HiFi Emozioni all'Ascolto - Audio Forum

Penso che un piccolo ripasso storico possa far bene a tutti:

https://it.wikipedia.org/wiki/Antivaccinismo

Oggi, come due secoli fa, leggo le stesse identiche tesi dai no vax... la storia vi ha dato torto. Rassegnatevi.

Gianfranco ha scritto: ↑

mar 14 set 2021, 20:28

Rassegnatevi.

Più rassegnati di così... c'è chi parla di emigrazione...

Emigrare per una vaccinazione (facoltativa) che ti salva la vita?
I motivi per emigrare sarebbero altri semmai... Tipo il lavoro che non si trova o la meritocrazia inesistente. A me fanno più paura i cosiddetti influencer che un vaccino ad esempio.

Penso che un piccolo ripasso storico possa far bene a tutti:

https://it.wikipedia.org/wiki/Antivaccinismo

Oggi, come due secoli fa, leggo le stesse identiche tesi dai no vax... la storia vi ha dato torto. Rassegnatevi

In questo caso la situazione è diversa, il vaccino è stato sviluppato in fretta e in furia e i casi di effetti collaterali pesanti, a quanto sento e vedo, oltre che dai dati di altri paesi, non sono così pochi.
I vaccini tradizionali sono stati sviluppati in anni di sperimentazioni.
In ogni caso non sono contrario in assoluto al vaccino, ma reputo che le categorie non a rischio potrebbero avere libertà di scelta. Ma si va verso l'obbligo anche per lavorare nelle aziende private.

Non sono un esperto ma mi sto documentando e, sembra, che lo sviluppo abbia seguito tutti gli step prescritti dai protocolli vigenti. Sugli effetti collaterali invece non saprei ma si torna sempre al ragionamento del bene della collettività. In linea di principio ogni vita va preservata ma se devo scegliere tra una manciata, forse, di morti per gli effetti collaterali presunti e l'eradicazione di un virus che farà milioni di morti... La decisione è, per me, ovvia.

Non vorrei rischiare di non considerare gli eventi avversi..ma sono veramente poca cosa in relazione ai numeri in gioco. E ci sono stati per ogni vaccino prodotto , anche quello influenzale. La tecnologia usata per questi vaccini ha solo 25 anni....vero che il vaccino diretto a mrna non era mai stato utilizzato su uomo, ma c'è sempre un anno zero da cui cominciare o no?
Intanto la Gran Bretagna utilizza la terza dose su 30.000.000 di individui e nel sottolineare il successo dei vaccini prevede 112.000 morti in meno e 24.000.000 di contagi in meno. Scusate se è poco....

Alfredo ha scritto: ↑

mar 14 set 2021, 9:32

Posto ovviamente che i tanti No-vax anche in questo spazio..non solo ritengono di aver pienamente ragione, ma anche di dover /poter difendere un diritto di libertà nella cura della propria salute. Mi chiedo se questo non sia l'anticamere dell'anarchia, perchè avere ministri ,esperti e quant'altro se poi basta leggere su facebook cosa fare su ogni situazione? Se invece del covid , che pure fa morti anche indirettamente sottraendo alle cure mediche per altre patologie, ci trovassimo davanti al nuovo vaiolo ancora sosterreste il diritto all'autogestione?
A me un pochino mi spaventate...

Già l'appellarsi alla definizione di "No-vax" è palesemente indicativa di una forma mentis che si giudica da sé; semplicemente non intendo farmi contaminare, né far contaminare i miei cari, da sieri genici sperimentali. Curioso che non venga citato l'ormai abusato "complottista/i", come se nella storia moderna e non, i complotti non siano stati all'ordine del giorno. Quando poi si evidenzia la c.d. "anarchia", dove nel nostro malandato paese non sono garantite le difese dei propri confini, appare davvero grottesco.
Mi sembra di non dover procedere oltre, senza dover offendere: mi limito a sottolineare che, fermo restando la capacità di lettura dei singoli post, è indispensabile leggere quanto.
Gere

Non mi pare ci si sia sforzati più di tanto nemmeno nel leggere le tesi pro vaccino eh...

I numeri sono pubblici e non sono difficili da interpretare.

"Già l'appellarsi alla definizione di "No-vax" è palesemente indicativa di una forma mentis che si giudica da sé; semplicemente non intendo farmi contaminare, né far contaminare i miei cari, da sieri genici sperimentali."

Curioso Gere che non ti piacciano le etichette...Mi piacerebbe conoscere davvero come ti esce la frase di sieri genici sperimentali.
Forse qualcosa mi è sfuggito..può darsi.

“I vaccini anti Covid sono sperimentali”.
In realtà “i vaccini autorizzati contro il Sars -Cov -2 hanno completato – indica il vademecum – tutti i passaggi della sperimentazione necessari per l’autorizzazione all’immissione in commercio senza saltarne alcuno. Per questi vaccini il processo di sviluppo ha subito un’accelerazione senza precedenti a livello globale ma al momento della loro autorizzazione da parte dell’Agenzia europea per il farmaco erano state percorse tutte le stesse tappe dell’iter di sperimentazione previste per gli altri vaccini in commercio. I vaccini attualmente usati nella campagna vaccinale in Italia pertanto non sono sperimentali, ma preparati regolarmente immessi in commercio dopo aver completato l’iter che ha testato la loro qualità, sicurezza ed efficacia“.

Vabbe ma così ci beviamo tutto ma proprio tutto....
Ma avete mai visto vaccini che causano tutti questi effetti collaterali e in così tante persone?
È innegabile che non hanno subito un processo di "messa a punto" fine, per usare un eufemismo....
......

Hai i dati ufficiali mondiali degli effetti collaterali accertati sui i milioni di vaccinati?
Cosa ti fa pensare che i dati in tuo possesso siano anomali rispetto al passato?

Io leggo che, ad oggi, sono state somministrate 81.636.330 dosi di vaccino solo in Italia. Quanti morti accertati conseguenti al vaccino ci sono?
I decessi legati al covid sono 130.000 (in Italia) su 4.620.000 contagiati, quante persone sono state colpite da effetti collaterali gravi accertati per responsabilità vaccinale?

Il rapporto costo/benefici è semplice da calcolare.

Gianfranco ha scritto: ↑

gio 16 set 2021, 14:46

Hai i dati ufficiali mondiali degli effetti collaterali accertati sui i milioni di vaccinati?
Cosa ti fa pensare che i dati in tuo possesso siano anomali rispetto al passato?

Io leggo che, ad oggi, sono state somministrate 81.636.330 dosi di vaccino solo in Italia. Quanti morti accertati conseguenti al vaccino ci sono?
I decessi legati al covid sono 130.000 (in Italia) su 4.620.000 contagiati, quante persone sono state colpite da effetti collaterali gravi accertati per responsabilità vaccinale?

Il rapporto costo/benefici è semplice da calcolare.

Come no, semplicissimo...
Personalmente sono a conoscenza di almeno tre morti sospette da "malore improvviso" post vaccino. Per quante di queste è stata fatta autopsia o quantomeno avviata segnalazione?
Zero, ZERO.
Però i morti di incidente positivi al tampone contano come morti di Covid...

Nel mio caso, nessun conoscente, parente o amico ha avuto problemi post vaccino... Ma non porto di certo questa evidenza a sostegno del vaccino.
Preferisco che a parlare siano i numeri maturati negli ultimi due secoli.

La sorveglianza passiva, ovvero quella impiegata nel controllo degli effetti post vaccino, porta ad una sottostima di uno/due ordini di grandezza degli eventi avversi, e questo non lo dico io...
I numeri, non necessariamente taroccati, vanno saputi interpretare.

Allora guardiamo le dichiarazioni ufficiali o diamo retta ai secondo me spannometrici che darebbero milioni di vittime a causa del vaccino? Pensi sia facile coprire, SE vero, un numero elevato di vittime conseguenti al vaccino?

Parlando con un collega di lavoro free vax quello che emerge è la paura di eventuali conseguenze ma... Fa più morti il tabagismo o la cattiva alimentazione se è per quello...

Gianfranco ha scritto: ↑

sab 18 set 2021, 14:40

Allora guardiamo le dichiarazioni ufficiali o diamo retta ai secondo me spannometrici che darebbero milioni di vittime a causa del vaccino? Pensi sia facile coprire, SE vero, un numero elevato di vittime conseguenti al vaccino?

Non solo non è facile, è impossibile coprirlo, infatti...
Definisci piuttosto il numero di vittime da inoculazioni che sei disposto a tollerare per questa campagna.
E' questa la domanda a cui i pro-vax devono rispondere.
Per me è molto piccolo, e per la nostra Costituzione è 0.

Se è per i rischi, personalmente vado in moto tutti i giorni. C'entra qualcosa con questa discussione?

Gianfranco ha scritto: ↑

lun 6 set 2021, 14:02

Secondo me c'è una interpretazione errata su cosa sia il green pass...
Il green pass lo hanno solo i vaccinati. Questi possono frequentare luoghi affollati o al chiuso non perché non possano infettare o infettarsi ma proprio perché, nel caso, non rischierebbero la vita. Un non vaccinato invece rischia molto di più e quindi gli viene negato l'accesso.

Il green pass è per tutelare i non vaccinati. Tutti vaccinati e sparisce l'esigenza del green pass.

Verità assoluta

Gianfranco ha scritto: ↑

lun 6 set 2021, 14:02

Secondo me c'è una interpretazione errata su cosa sia il green pass...
Il green pass lo hanno solo i vaccinati. Questi possono frequentare luoghi affollati o al chiuso non perché non possano infettare o infettarsi ma proprio perché, nel caso, non rischierebbero la vita. Un non vaccinato invece rischia molto di più e quindi gli viene negato l'accesso.

Il green pass è per tutelare i non vaccinati. Tutti vaccinati e sparisce l'esigenza del green pass.

Mi ero perso questo commento.
Vedi Gianfranco, se esistono degli esercizi di logica non è un caso.
Non tutti abbiamo lo stesso approccio alle situazioni e il tuo ragionamento devo dire che non fa una grinza.
Divieti e regole non sono mere repressioni o dei pretesti per multare bensì una tutela ma questo concetto viene ignorato il più delle volte.
Chi mi dice che in centro abitato non devo superare i 50 Km/h, protegge la mia vita e quella degli altri, non è che vuole spillarmi soldi.
Se poi trasgredisco, è solo giusto che io riceva la punizione per l'errore.

Detto questo, i modi per ottenere il green pass sono due e ognuno di noi, ovviamente, ha il diritto sacrosanto di effettuare le proprie scelte, ci mancherebbe altro.