Appello

Dove fare quattro chiacchiere al di la dell'audio - Off-topic
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myfisite
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Appello

Messaggio: # 15373Messaggio myfisite
ven 3 set 2021, 13:24

È in atto una inaudita campagna discriminatoria nei confronti di una parte di italiani basata sull'odio, sulla violenza, sul ricatto, sulle menzogne. Non voglio essere complice silente del ritorno dell'apartheid. Come sabato scorso, sarò di nuovo in piazza domani a Milano. Pensateci.
Marco A.

grunf
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Re: Appello

Messaggio: # 15375Messaggio grunf
ven 3 set 2021, 20:15

Combatto ogni giorno contro questa ignobile propaganda, e sto rischiando il lavoro per via del lasciapassare verde. La piazza non fa per me e temo che verrà usata contro di noi con infiltrati e strumentalizzazioni varie, ciononostante anche io sono stato alle manifestazioni nella mia città.
Il Cancro

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fantabaffo
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Re: Appello

Messaggio: # 15379Messaggio fantabaffo
sab 4 set 2021, 12:59

myfisite ha scritto:
ven 3 set 2021, 13:24
È in atto una inaudita campagna discriminatoria nei confronti di una parte di italiani basata sull'odio, sulla violenza, sul ricatto, sulle menzogne. Non voglio essere complice silente del ritorno dell'apartheid. Come sabato scorso, sarò di nuovo in piazza domani a Milano. Pensateci.
Parole aggressive spese senza motivazioni.
Posso accettare il dialogo sulle modalità, non parole pesanti prive di fondamento.

Prendo assolutamente le distanze da tutto questo.
Buon proseguimento
Alessio

grunf
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Re: Appello

Messaggio: # 15384Messaggio grunf
dom 5 set 2021, 11:22

Anche io ri-prendo le distanze da un gruppo di persone che nonostante le 50 visite non solo non aderisce all'appello, ma non trova neanche due parole di conforto verso la "minoranza" (12 milioni di italiani adulti).
È ora di pensare ad emigrare, non certo perdere tempo con l'audio.
Il Cancro

Filippo
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Re: Appello

Messaggio: # 15386Messaggio Filippo
dom 5 set 2021, 12:09

Sarò io che tendo a semplificare tutto, ma la questione mi sembra abbastanza semplice....
Si vuole cercare di proteggere quanto più possibile le persone deboli (anche se non sempre sono solo i cosiddetti deboli ad avere conseguenze gravi dal virus) dai rischi del virus? Bene, allora in primis vaccinare loro. Gli altri? Teoricamente sarebbe bene che tutti si vaccinassero, ma se qualcuno non vuole non vedo perché obbligarlo. Tanto più considerando che anche i vaccinati possono infettarsi, con relative implicazioni invalidanti del Green pass.
Poi le cure alternative sono un discorso a parte che non so che utilità possa avere, ormai esistono solo i vaccini.
Mi sembra evidente come la "discriminazione" dei no Vax sia un fatto..... Economico. I vaccini devono essere somministrati a tutti.....

Ps: dove si dovrebbe emigrare? È un po' così dappertutto. Forse la Russia?

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Gianfranco
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Re: Appello

Messaggio: # 15389Messaggio Gianfranco
dom 5 set 2021, 13:22

Io non sono d'accordo con i no vax.

Sono vaccinato, ho il green pass e non vedo perchè non debbano farlo anche gli altri.
In passato non ci si è mai posto il problema se fare le vaccinazioni obbligatorie ai bambini o la famosa puntura al militare... si faceva senza tante storie e basta.
Il covid non è una influenza un po' più forte, bisogna difendersi più 'convintamente'. Il vaccino non sarà uno scudo infallibile, però aiuta a non andare in terapia intensiva. A ME basta.
Gianfranco

Alfredo
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Re: Appello

Messaggio: # 15393Messaggio Alfredo
lun 6 set 2021, 8:50

Gianfranco ha scritto:
dom 5 set 2021, 13:22
Io non sono d'accordo con i no vax.

Sono vaccinato, ho il green pass e non vedo perchè non debbano farlo anche gli altri.
In passato non ci si è mai posto il problema se fare le vaccinazioni obbligatorie ai bambini o la famosa puntura al militare... si faceva senza tante storie e basta.
Il covid non è una influenza un po' più forte, bisogna difendersi più 'convintamente'. Il vaccino non sarà uno scudo infallibile, però aiuta a non andare in terapia intensiva. A ME basta.
Da addetto ai lavori.. credo sia impossibile non condividere il tuo pensiero.
Aggiungo che il vaccino limita, di molto, la diffusione del virus. Piuttosto i tanti non vaccinati facilitano la diffusione del covid e le mutazioni di quest'ultimo, con il rischio fortissimo di rendere inutile questi vaccini. Temo che la spirale possa interrompersi solo con il vaccino obbligatorio.

nerone
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Re: Appello

Messaggio: # 15394Messaggio nerone
lun 6 set 2021, 9:42

Facendo confronti con amici sono risultati positivi di più i vaccinati che i non vaccinati.

davefries
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Re: Appello

Messaggio: # 15396Messaggio davefries
lun 6 set 2021, 12:05

Io vedo che le strumentalizzazioni arrivano da entrambi gli "schieramenti". Personalmente sono costretto ad ingerire diverse pasticche al giorno per patologie varie, e sono consapevole delle svariate controindicazioni che mi arrecano... posso farmi spaventare da un vaccino ? Attenzione, non appartengo ad una categoria a rischio, ma quanti individui si trovano nelle mie stesse condizioni, soprattutto coetanei ? Sarei curioso di sapere se i no vax si oppongono anche ai medicinali...e non venitemi a raccontare del limitato periodo di sperimentazione, signori c'è una "guerra" in corso, e se non ve ne siete accorti il vaccino ha evitato il peggio (credo sia innegabile).
Io credo che fare il vaccino sia un DOVERE MORALE nei confronti della comunità.

Chi si oppone in modo così feroce al vaccino evidentemente non ha avuto la sfortuna di perdere persone care a causa del maledetto virus, esperienza che veramente non auguro a nessuno.

Filippo
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Re: Appello

Messaggio: # 15397Messaggio Filippo
lun 6 set 2021, 12:24

Il punto è che vaccinarsi non significa non infettarsi e, quindi, interrompere la catena dei contagi....
È più una protezione personale da gravi conseguenze che degli altri....
Rec sic stantibus, tornassi indietro non mi vaccinerei....
In più, rec sic stantibus, il green pass è una fesseria.

davefries
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Re: Appello

Messaggio: # 15398Messaggio davefries
lun 6 set 2021, 12:31

Filippo ha scritto:
lun 6 set 2021, 12:24
Il punto è che vaccinarsi non significa non infettarsi e, quindi, interrompere la catena dei contagi....
È più una protezione personale da gravi conseguenze che degli altri....
E ti pare poco ?

La cardio-aspirina non mi elimina il difetto congenito alla valvola aortica, però aiuta enormemente la fluidificazione sanguigna con tutti i benefici che ne conseguono...

Filippo
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Re: Appello

Messaggio: # 15399Messaggio Filippo
lun 6 set 2021, 12:34

Certo, ma a questo punto può diventare una scelta soggettiva.... Posso decidere di non sottopormi al vaccino per non correre i rischi degli effetti collaterali, a volte dannosissimi....
Poi se voglio entrare in un ristorante chiedimi un tampone, non il green pass....

davefries
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Re: Appello

Messaggio: # 15400Messaggio davefries
lun 6 set 2021, 12:49

Se tutti facessero il vaccino, non si eviterebbe anche questa ridicola giostra del green-pass ? ...per la minoranza che invece NON PUO' farlo, basterebbe una semplice certificazione, ma trattandosi appunto di una minoranza, la situazione sarebbe più gestibile. Non so, forse la faccio troppo semplice...

Filippo
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Re: Appello

Messaggio: # 15401Messaggio Filippo
lun 6 set 2021, 13:08

La cosa bella è che hanno associato il green pass al vaccino.... Una sorta di "certificato di sicurezza" legato al vaccino, che si sa essere infondato.
Io ho fatto la seconda dose a inizio luglio, passati due mesi potrei benissimo essere positivo e cosa faccio? Entro in un ristorante perché ho il green pass?
Magari il vaccino mi aiuta a tenere a bada i sintomi, e nel frattempo col green pass vado dove voglio!
Ma insomma, non ci vuole uno scienziato per capire....
Ci vorrebbero una marea di tamponi e anche cure alternative che hanno dimostrato di funzionare (come l'uso del plasma) ....
Ultima modifica di Filippo il lun 6 set 2021, 13:17, modificato 2 volte in totale.

nerone
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Re: Appello

Messaggio: # 15402Messaggio nerone
lun 6 set 2021, 13:12

Senza green pass no party, quindi è un lascia passare, i giovani lo fanno per entrare nei locali altri lo fanno perché rischiano il posto di lavoro ecc....

davefries
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Re: Appello

Messaggio: # 15404Messaggio davefries
lun 6 set 2021, 13:25

Filippo ha scritto:
lun 6 set 2021, 13:08
La cosa bella è che hanno associato il green pass al vaccino.... Una sorta di "certificato di sicurezza" legato al vaccino, che si sa essere infondato.
Io ho fatto la seconda dose a inizio luglio, passati due mesi potrei benissimo essere positivo e cosa faccio? Entro in un ristorante perché ho il green pass?
Magari il vaccino mi aiuta a tenere a bada i sintomi, e nel frattempo col green pass vado dove voglio!
Ma insomma, non ci vuole uno scienziato per capire....
Ci vorrebbero una marea di tamponi e anche cure alternative che hanno dimostrato di funzionare (come l'uso del plasma) ....
Certo, vai dove vuoi ma se siamo tutti vaccinati non rischi di "ammazzare" qualcuno che non lo è ... poi sono d'accordo che la soluzione definitiva sarebbe una cura efficace e che sia applicabile su larga scala senza tante complicazioni, e a costi sostenibili.

Io credo che nei primi del novecento, con la spagnola che fece 50 milioni di morti, se avessero trovato un antidoto lo avrebbero fatto anche i sassi.

Erano altri tempi, si pensava a salvare la pellaccia senza tanti grilli per la testa (la sorella gemella di mia madre morì di polmonite a 5 mesi, mia madre si salvò per miracolo...). Nelle comunità rurali di 40-50 famiglie ci si aiutava a vicenda e sopravvivere era una necessità. Oggi ci siamo evoluti (?), ci piace schierarci a tutti i costi e nella maggior parte dei casi solo per andare contro corrente... il fatto è che siamo diventati tremendamente individualisti... ma qui mi fermo, non sono un medico, né sociologo né tantomeno filosofo ... ho espresso semplicemente il mio parere.

Filippo
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Re: Appello

Messaggio: # 15405Messaggio Filippo
lun 6 set 2021, 13:50

Giusto così per ragionare.... Se ci si pensa.... forse l'uso del plasma delle persone infette che hanno sviluppato anticorpi permetterebbe anche di "seguire" meglio l'evoluzione del virus in quanto gli anticorpi sarebbero "aggiornati" al virus....
Mai parola aggiornamento fu più azzeccata che in questo forum :D
Plasma cci aggiornato!! 😁

davefries
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Re: Appello

Messaggio: # 15406Messaggio davefries
lun 6 set 2021, 13:53

:D :D :D

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Gianfranco
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Re: Appello

Messaggio: # 15407Messaggio Gianfranco
lun 6 set 2021, 14:02

Secondo me c'è una interpretazione errata su cosa sia il green pass...
Il green pass lo hanno solo i vaccinati. Questi possono frequentare luoghi affollati o al chiuso non perché non possano infettare o infettarsi ma proprio perché, nel caso, non rischierebbero la vita. Un non vaccinato invece rischia molto di più e quindi gli viene negato l'accesso.

Il green pass è per tutelare i non vaccinati. Tutti vaccinati e sparisce l'esigenza del green pass.
Gianfranco

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Re: Appello

Messaggio: # 15410Messaggio emulatore
mar 7 set 2021, 10:02

Questione molto delicata ma allo stesso tempo molto semplice, sembra un paradosso eppure è così.

Prendo le distanze innanzitutto da ogni corrente politica in quanto sono assolutamente neutrale e non credo minimamente nella politica come mezzo per risolvere i problemi dell'umanità.

Mi ritrovo nelle parole di Alessio così come in quelle di Gianfranco, alcuni metodi di protesta rasentano il terrorismo ed è anche vero che molti fanno la profilassi antimalarica (e non solo) prima di una vacanza ai caraibi senza battere ciglio e sono convinto che una buona percentuale di quelli che scendono in piazza siano tra questi, senza parlare appunto dei vaccini somministrati ai neonati.
C'è gente che muore per aver assunto un'aspirina, questo forse alcuni lo ignorano.....adesso invece ad un tratto i vaccini sono diventati il male assoluto, propaganda iniziata a causa di grossolane fake news di "complottari" ......

Per contro, perchè obbligare ad usare una cura medica a tutti i costi?
Esiste il diritto all'autodeterminazione e questo vale per OGNI TIPO di cura medica.

Cosa ho fatto io?

Lavoro in una scuola e ho fatto il vaccino perchè sono stato "costretto" (non a fare il vaccino ma ad avere il greenpass) e senza greenpass, dopo 5 giorni, sarei stato sospeso.
Sono anche un fobico degli aghi ma ho deciso così e a ragione, anzichè spendere 45 euro a settimana per i tamponi, tra l'altro fastidiosi.

Ognuno fa le sue scelte e non giudico nessuno, tranne chi invece adotta atteggiamenti incivili e violenti, quelli non li tollero nemmeno un pò.

Quella non è gente che protesta ma andrebbero chiamati col sostantivo che più gli si addice: teppisti!

Se protestassero con la stessa veemenza per far valere i propri diritti sul posto di lavoro...............
Emmanuele

nerone
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Re: Appello

Messaggio: # 15411Messaggio nerone
mar 7 set 2021, 10:06

Non guardare i violenti, quelli li trovi in tutte le manifestazioni, dove vivo io i no vax sono persone normali con famiglie
Ripeto non sono un no vax

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Re: Appello

Messaggio: # 15412Messaggio myfisite
mar 7 set 2021, 10:21

Mi spiace non poter partecipare alla discussione per mancanza di tempo. Il post di apertura verteva sullo scempio costituzionale portato ai nostri diritti fondamentali ma noto con rammarico che nessuno ha colto l'importanza del punto e la discussione è andata fuori tema spostandosi su pro-vax/no-vax/free-vax/vax-con-giudizio.

Sinceramente è una discussione che mi interessa in minor misura ma vorrei fornire un piccolo contributo. Sarò molto breve: dato che è ormai provato non serva ad interrompere la trasmissione del virus (vedi UK, Israele, Islanda), qualcuno mi può dare un motivo credibile dal punto di visto scientifico del perché vacciniamo anche i dodicenni per una pandemia che, fino a 65 anni di età, non ha provocato alcun eccesso di mortalità significativo rispetto alla media degli anni precedenti?

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Re: Appello

Messaggio: # 15413Messaggio emulatore
mar 7 set 2021, 10:30

nerone ha scritto:
mar 7 set 2021, 10:06
Non guardare i violenti, quelli li trovi in tutte le manifestazioni, dove vivo io i no vax sono persone normali con famiglie
Ripeto non sono un no vax
Certo, non faccio di tutta l'erba un fascio.
Tuttavia i violenti sono una folta schiera in certe città.....
Emmanuele

Alfredo
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Re: Appello

Messaggio: # 15414Messaggio Alfredo
mar 7 set 2021, 11:32

myfisite ha scritto:
mar 7 set 2021, 10:21
Mi spiace non poter partecipare alla discussione per mancanza di tempo. Il post di apertura verteva sullo scempio costituzionale portato ai nostri diritti fondamentali ma noto con rammarico che nessuno ha colto l'importanza del punto e la discussione è andata fuori tema spostandosi su pro-vax/no-vax/free-vax/vax-con-giudizio.

Sinceramente è una discussione che mi interessa in minor misura ma vorrei fornire un piccolo contributo. Sarò molto breve: dato che è ormai provato non serva ad interrompere la trasmissione del virus (vedi UK, Israele, Islanda), qualcuno mi può dare un motivo credibile dal punto di visto scientifico del perché vacciniamo anche i dodicenni per una pandemia che, fino a 65 anni di età, non ha provocato alcun eccesso di mortalità significativo rispetto alla media degli anni precedenti?

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Allora , provo ad entrare in questo campo minato...
l'assunto è/dovrebbe essere che la carica virale che genera infezione nei vaccinati si estingua molto prima e meglio rispetto ai non vaccinati. Provocando una minore circolazione del virus in termine complessivo.
Nel mio piccolo, ho un laboratorio di analisi, vedo quotidianamente infetti guariti. Certo la mia statistica non fa scienza, ma posso assicurarti che i positivi vaccinati si negativizzano in pochi giorni , mentre i non vaccinati hanno cariche virali rilevabili anche per un mese.
Mi sembra quindi che nella strategia di contenimento della pandemia ci possa ben stare il vaccino per tutta la popolazione inclusi i minorenni.

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Re: Appello

Messaggio: # 15415Messaggio myfisite
mar 7 set 2021, 16:22

Alfredo ha scritto:
mar 7 set 2021, 11:32
l'assunto è/dovrebbe essere che la carica virale che genera infezione nei vaccinati si estingua molto prima e meglio rispetto ai non vaccinati. Provocando una minore circolazione del virus in termine complessivo.
Scusa Alfredo, se fosse vera questa ipotesi, dovremmo vedere un numero di contagi inferiore (o almeno temporalmente rallentato per minore circolazione) negli stati che hanno vaccinato di più ed enormemente superiore negli stati che hanno vaccinato di meno. Peccato che questa relazione non esista, dati alla mano (vedi p.es. Israele e Islanda, dove hanno vaccinato pure i sassi).

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Ma ammettiamo pure per un momento che la tua ipotesi sia corretta. Cosa facciamo? È giusto vaccinare e mettere a rischio la fascia di popolazione più giovane con miocarditi (vedi sotto), trombosi, ADE, ecc. per cercare di salvare qualche sessantenne in più? Che comunque potrebbe morire anche con tre dosi? (Vedi sotto dati di Israele per tre dosi.)

Mi vorresti dire quindi che, per legge, un ventenne dovrebbe rischiare la salute (o addirittura morire) per salvare in proporzione qualche decina di sessantenni? E tu sei d'accordo con questo? Chiedo.

E quale sarebbe la base giuridica su cui esporre i giovani a questi rischi? E soprattutto con quale giustificazione morale? Dal mio punto di vista è una vergogna sacrificare i giovani in questo modo, anche fosse solo uno.

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Re: Appello

Messaggio: # 15416Messaggio pasgal
mar 7 set 2021, 17:10

È una guerta, non una pandemia. Mi dispiace per chi ci è cascato. Saluti.
Pasquale

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Re: Appello

Messaggio: # 15417Messaggio Gianfranco
mer 8 set 2021, 8:23

myfisite ha scritto:
mar 7 set 2021, 16:22
Mi vorresti dire quindi che, per legge, un ventenne dovrebbe rischiare la salute (o addirittura morire) per salvare in proporzione qualche decina di sessantenni? E tu sei d'accordo con questo? Chiedo.

E quale sarebbe la base giuridica su cui esporre i giovani a questi rischi? E soprattutto con quale giustificazione morale? Dal mio punto di vista è una vergogna sacrificare i giovani in questo modo, anche fosse solo uno.
Invece i sessantenni buttiamoli giù dalla rupe...
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Re: Appello

Messaggio: # 15418Messaggio Gianfranco
mer 8 set 2021, 10:33

pasgal ha scritto:
mar 7 set 2021, 17:10
È una guerta, non una pandemia. Mi dispiace per chi ci è cascato. Saluti.
Penso che si dovrebbe passare meno tempo su internet e sui social e più tempo nel mondo reale...
Gianfranco

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Re: Appello

Messaggio: # 15419Messaggio myfisite
mer 8 set 2021, 14:55

Gianfranco ha scritto:
mer 8 set 2021, 8:23
Invece i sessantenni buttiamoli giù dalla rupe...
Mai asserito questo. Vogliamo allora parlare dei ventenni vaccinati?

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Vogliamo dire un'altra cosa? Che se ti ammali in Italia hai 9 probabilità in più di morire che in Svezia?
Forse perché loro non ti tengono a casa per una settimana a tachipirina e vigile attesa?

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Mi spiace Gianfranco ma, anche a vaccinare tutto il mondo, temo che non ridurrebbe il rischio per un +60.
Oltretutto il vaccino attuale pare molto meno efficace contro le varianti (come del resto era stato previsto).

La mia opinione?
- sotto i 40 anni: vaccino sconsigliato
- tra i 40 e i 60 anni: vaccino facoltativo previa analisi fattori di rischio con esami mirati
- sopra i 60 anni: vaccino molto consigliato, curare lo stile di vita, protezione personale
- investire nel rinnovo ambienti delle RSA e ospedali (che sono i focolai di infezione per eccellenza)
- investigare i protocolli di trattamento più promettenti invece di mandare i NAS a bloccarli (ma lo stesso ministro che vietava le autopsie è ancora saldamente al suo posto, cosa vuoi fare?)
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Re: Appello

Messaggio: # 15420Messaggio Gianfranco
mer 8 set 2021, 15:44

Guarda Marco, pensala come vuoi e abbeverati alle fonti che vuoi. Chi negli ospedali ci lavora ha una visione diversa e, mi spiace, più reale della situazione.
Per me i no vax sono questi:
https://www.facebook.com/andreascanzi74 ... 121470626/
Gianfranco

grunf
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Re: Appello

Messaggio: # 15421Messaggio grunf
mer 8 set 2021, 16:44

Gianfranco ha scritto:
mer 8 set 2021, 15:44
Per me i no vax sono questi:
https://www.facebook.com/andreascanzi74 ... 121470626/
Testimonianza diretta dell'accaduto, un cretino in una folla di duemila persone. No, Gianfranco, i FREE vax NON sono questi.
Il Cancro

Filippo
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Re: Appello

Messaggio: # 15422Messaggio Filippo
mer 8 set 2021, 17:18

Gli effetti collaterali negativi purtroppo esistono e probabilmente non sono nemmeno casi rari.... Quel tipo di statistiche postate da Marco, in Italia sono sconosciute.
Vaccinate le categorie a rischio, se uno vuole non vaccinarsi?
Possibile che non si investa nulla sulle cure? Questo cavolo di plasma cos'ha che non va??

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Re: Appello

Messaggio: # 15423Messaggio myfisite
mer 8 set 2021, 17:40

Gianfranco ha scritto:
mer 8 set 2021, 15:44
Chi negli ospedali ci lavora ha una visione diversa e, mi spiace, più reale della situazione.
Bene, mi facciano avere dei dati reali convincenti: io sono pronto a cambiare idea. Quelli da me postati sono facilmente verificabili con le fonti: se ci sono errori, sono gradite segnalazioni.

Mi pare inutile sottolinearlo ma, per me, i sanitari pro-vax NON sono questi:

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Re: Appello

Messaggio: # 15425Messaggio Gianfranco
mer 8 set 2021, 19:25

Con le robe trovate in internet non si va da nessuna parte.
Si trova tutto ed il contrario di tutto. Ognuno può tranquillamente trovare ciò che gli serve a sostegno della sua tesi.
Che ognuno creda e faccia ciò che vuole...

https://www.ilmessaggero.it/salute/stor ... 08352.html

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/0 ... o/6281268/

Ne posso postare centinaia...
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Re: Appello

Messaggio: # 15426Messaggio Gianfranco
mer 8 set 2021, 19:27

grunf ha scritto:
mer 8 set 2021, 16:44
Testimonianza diretta dell'accaduto, un cretino in una folla di duemila persone. No, Gianfranco, i FREE vax NON sono questi.
A me sembra più di uno...
Gianfranco

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Re: Appello

Messaggio: # 15427Messaggio grunf
mer 8 set 2021, 19:48

Gianfranco ha scritto:
mer 8 set 2021, 19:27
grunf ha scritto:
mer 8 set 2021, 16:44
Testimonianza diretta dell'accaduto, un cretino in una folla di duemila persone. No, Gianfranco, i FREE vax NON sono questi.
A me sembra più di uno...
Ok, lo sai meglio tu di chi a quella manifestazione c'era.
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Gianfranco
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Re: Appello

Messaggio: # 15428Messaggio Gianfranco
gio 9 set 2021, 9:12

Gianfranco

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Re: Appello

Messaggio: # 15429Messaggio emulatore
gio 9 set 2021, 12:40

Mi associo a quello che diceva Pasquale: il covid sta creando guerra tra le persone senza un motivo giustificato.

Ergo: ognuno faccia la scelta che vuole, purchè lasci liberi gli altri di esprimersi e di scegliere.
Le scelte che voglio fare "io nella mia vita" non devo propagandarle ad altri, non è giusto e, soprattutto, se io "non rispetto" le regole e le leggi, non devo indurre altri a fare altrettanto.

Ieri mia moglie ha fatto un colloquio di lavoro (fortunatamente andato male) e si è ritrovata alla fine a dover rimproverare chi le faceva il colloquio perchè ignorava totalmente l'uso della mascherina nei luoghi chiusi.
Le avrei fatto 90 minuti di applausi......

Quello che mi da fastidio è proprio il totale disprezzo per l'autorità e per le regole in essere, ma del resto se, quando troviamo un automobilista davanti a noi e che rispetta i limiti di velocità, incominciamo a strombazzarlo col clacson perchè va troppo lento.....figuriamoci.........
Se c'è rifiuto e disprezzo per l'uso di una banale mascherina, figuriamoci le lotte che posso crearsi per via del Green Pass e dei vaccini.


Sveglia!
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Re: Appello

Messaggio: # 15430Messaggio grunf
gio 9 set 2021, 19:44

Fammi capire, per te esprimere dissenso verso un decreto, oppure scegliere di non vaccinarsi, equivale a non rispettare la legge?
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Re: Appello

Messaggio: # 15431Messaggio Gianfranco
gio 9 set 2021, 20:16

https://www.rainews.it/dl/rainews/artic ... 5a2e4.html

Manifestare il dissenso pacificamente è più che lecito ed è garantito dalla Costituzione.
Finche il vaccino non è obbligatorio ognuno è libero di non vaccinarsi. Nel momento in cui diventa obbligatorio e non lo fai stai violando la legge.

Le persone che ne hanno l'obbligo e scelgono di non farlo, devono essere consapevoli che avranno conseguenze. La sospensione dal lavoro è il minimo che possono aspettarsi. in questi casi non c'è nulla da protestare, è la legge e, se non la rispetti, te ne assumi la responsabilità. Esattamente come quando scegli di non rispettare i limiti di velocità sulla strada. Il minimo è che ti arrivi una multa.

Viviamo in un sistema, imperfetto è fargli un complimento. Ma se non ci diamo delle regole è l'anarchia. Il paese perfetto non esiste e l'Italia non è di certo nei primi posti ma nemmeno negli ultimi. Avevamo una bellissima Costituzione che politici pasticcioni hanno rovinato. L'ingerenza dell'Europa ha poi fatto il resto. Però, finche avremo la cittadinanza italiana e finche vivremo in questo paese dovremo rispettarne le leggi, anche se non ci piacciono. L'alternativa è emigrare in un paese più in linea con la nostra visione, se esiste...
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Re: Appello

Messaggio: # 15432Messaggio grunf
gio 9 set 2021, 20:57

Infatti, per adesso lottiamo, poi vedremo i risultati, qualunque paese nel continente europeo (Francia esclusa) sarebbe meglio dell'Italia in questo senso (e questo dovrebbe far sorgere qualche dubbio...)
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Re: Appello

Messaggio: # 15433Messaggio emulatore
ven 10 set 2021, 12:32

grunf ha scritto:
gio 9 set 2021, 19:44
Fammi capire, per te esprimere dissenso verso un decreto, oppure scegliere di non vaccinarsi, equivale a non rispettare la legge?
Se contestualizzi correttamente le mie frasi scoprirai che non è quello che intendevo dire. ;)
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Re: Appello

Messaggio: # 15434Messaggio myfisite
ven 10 set 2021, 23:03

Gianfranco ha scritto:
gio 9 set 2021, 20:16

Finche il vaccino non è obbligatorio ognuno è libero di non vaccinarsi. Nel momento in cui diventa obbligatorio e non lo fai stai violando la legge.
L'obbligo del vaccino è vietato da norme di rango superiore rispetto al DL italiano:

- Risoluzione 2361/21 Consiglio D’Europa
- Regolamento UE 953/21 considerando 36 rettificato il 5 luglio

Del resto neppure i vaccini pediatrici sono obbligatori in Italia; sono obbligatori solo ai fini dell'iscrizione e frequenza a scuola da 0 a 16 anni. Ti sei mai chiesto come mai ci sono tante realtà di educazione parentale nel nord-est (e in particolare in Alto Adige)?

Oltretutto dal 1 Luglio 2021 I certificati COVID sono emessi secondo l’unico standard di cui al Regolamento 953/21. Gli insegnati che si sono appellati all'art. 10 comma 3 sono stati lasciati entrare liberamente in classe dalle forze dell'ordine senza obbligo di mostrare il green pass ad alcuno. È la legge e va rispettata.
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Re: Appello

Messaggio: # 15435Messaggio gere
sab 11 set 2021, 5:00

myfisite ha scritto:
ven 10 set 2021, 23:03


Del resto neppure i vaccini pediatrici sono obbligatori in Italia; sono obbligatori solo ai fini dell'iscrizione e frequenza a scuola da 0 a 16 anni.
E neppure obbligatori a tal fine!
Tant'è che non ho proceduto alla vaccinazione per i miei due figli dell'età, rispettivamente, di dodici e quindici anni.
Dopo una prima comunicazione, ho risposto mediante raccomandata a mani, non era nelle mie corde sprecare denaro (mio nonno era genovese...).
L'ente ha reiterato la richiesta ed a questo punto ho utilizzato la pec, dalla quale è semplice comprendere la mia professione. Nel merito domandavo a lor signori di assumersi ogni responsabilità legale per ogni conseguenza dannosa relativa all'inoculo; a quel punto l'AUSL ha preferito soprassedere.
Ma, visti i commenti presenti nella discussione, mi mi sorge spontaneo domandare se i favorevoli ai vaccini non conoscano le ricerche di Montanari...
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Re: Appello

Messaggio: # 15436Messaggio gere
sab 11 set 2021, 5:04

Gianfranco ha scritto:
gio 9 set 2021, 20:16
https://www.rainews.it/dl/rainews/artic ... 5a2e4.html
Ma se non ci diamo delle regole è l'anarchia.
Già, perché consentire la violazione delle frontiere nazionali a migliaia di soggetti, privi di ogni diritto a fare ciò nella misura del 90%, corrisponde all'osservare pedissequamente la legge !?
Oppure ad organizzare rave in violazione delle norme più elementari, senza che il competente ministero intervenga, ma anzi agevolandolo?

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Ultima modifica di gere il sab 11 set 2021, 5:15, modificato 1 volta in totale.

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Re: Appello

Messaggio: # 15437Messaggio gere
sab 11 set 2021, 5:11

Filippo ha scritto:
dom 5 set 2021, 12:09

Mi sembra evidente come la "discriminazione" dei no Vax sia un fatto..... Economico. I vaccini devono essere somministrati a tutti.....

E pertanto i vaccini servono, nella migliore delle ipotesi e sottacendo le altre, a far quadrare i bilanci delle aziende...
E questa è La Prova che resta ancora qualcuno a non aver portato il cervello all'ammasso...!
Gere
Ultima modifica di gere il sab 11 set 2021, 5:35, modificato 1 volta in totale.

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Re: Appello

Messaggio: # 15440Messaggio gere
sab 11 set 2021, 5:34

Dura cervice eh:

Renzi, Lorenzin e Glaxo ...Una storia molto sporca. Ecco tutta la verità sui 10 vaccini obbligatori per il bene degli Italiani... Questi sono crimini contro l'umanità!
Forse non tutti sanno che la casa famaceutica Glaxo adesso si fa chiamare GSK è che è leader mondiale della produzione di vaccini: il vaccino esavalente è una sua creazione! Questo articolo del fatto del 2014 fa capire di chi stiamo parlando: http://www.ilfattoquotidiano.it/…/case- ... h…/964564/ Leggetevi anche qui https://it.wikipedia.org/wiki/GlaxoSmithKline l'elenco delle condanne della Glaxo. (La più vergognosa delle condanne è questa: "Nel 2012 un tribunale argentino ha condannato la Glaxo per aver sperimentato vaccini (vaccino contro la malaria) direttamente su bambini di famiglie indigenti, il che ha provocato ben 14 decessi. I paesi in cui è avvenuta questa specie di "sperimentazione umana diretta" sono, oltre ad Argentina anche Colombia, Panama, Bolivia in Sud America. In Africa,invece, s'è provveduto a fare altrettanto in Gabon, Mozambico, Tanzania, Ghana, Benin, Costa d'Avorio, Kenya, Uganda, Repubblica Centrafricana, Malawi, Namibia e Burkina Faso". - Fonte: www.it.wikipedia.org/wiki/GlaxoSmithKline.) ____________________________ E se invece parliamo di Renzi quello lo conosciamo tutti molto bene

;) Allora cosa è successo? - Nel settembre 2014: Il Ministro della Salute LORENZIN va alla CASA BIANCA accompagnata da SERGIO PECORELLI, presidente dell'AIFA (Agenzia Italiana del Farmaco) per rappresentare l'Italia e assumersi un importante incarico: "L’Italia guiderà nei prossimi cinque anni le strategie e le campagne vaccinali nel mondo. È quanto deciso al Global Health Security Agenda (GHSA) che si è svolto venerdì scorso alla CASA BIANCA. Il nostro Paese, rappresentato dal Ministro della Salute Beatrice LORENZIN, accompagnata dal Presidente dell’Agenzia Italiana del Farmaco (AIFA) prof. SERGIO PECORELLI, ha ricevuto l’incarico dal Summit di 40 Paesi cui è intervenuto anche il Presidente USA Barack OBAMA." Fonte: http://www.aifa.gov.it/…/italia-capofil ... egie-vacci… Ma un anno dopo il Rettor Professor SERGIO PECORELLI si dimette dall'incarico... - Nel dicembre 2015 SERGIO PECORELLI, il presidente dell'AIFA si è DIMESSO dopo le ACCUSE SUI LEGAMI DUBBI CON AZIENDE FARMACEUTICHE e società di venture capital! Leggi qui: http://www.corriere.it/…/conflitto-inte ... aci-pecore… E questo è solo l'inizio dei guai del Rettor Professor Sergio Pecorelli, leggi qui cosa riporta la stampa di lui solo un anno dopo dalle sue dimissioni: http://brescia.corriere.it/…/universita ... ettore-ser… Tornando invece alla nostra ricerca GLAXO-RENZI: - Sempre nel Dicembre 2015, sotto la Presidenza RENZI lo stabilimento della GLAXO di SIENA (ma anche quello di Verona) era a rischio licenziamenti. Fonte: http://nuvola.corriere.it/…/siena-127-e ... -gsk-novar… Addirittura si parlava qualche anno prima di trasferire tutti gli impianti all'estero: "il management di GSK ha varato un piano che prevede la chiusura a breve termine del Centro ricerche e produzione antibiotici di Verona, uno dei due impianti posseduti in Italia dalla società. A rischiare il licenziamento sono più di 600 lavoratori. Delocalizzazioni nel sud-est asiatico, test sui bambini africani, smantellamento dell’apparato produttivo in Europa" Fonte: http://www.informasalus.it/…/vaccino-ma ... imentazion… Ma, dopo solo 4 mesi dal piano licenziamenti... - Nell'Aprile 2016 la Glaxo cambia repentinamente strategia industriale e non solo non licenzia più, ma decide di investire in Italia (anzi, guarda un po', proprio in TOSCANA) UN MILIARDO DI EURO! (2.000 miliardi di lire!!!) Fonte: http://www.sanita24.ilsole24ore.com/…/v ... armaci-gla… La Domanda sorge spontanea: cosa la politica ha promesso alla Glaxo per condurla a non licenziare e addirittura investire in Italia una cifra astronomica (un miliardo di euro!) e in un modo così repentino? Il resto della storia lo conoscete... - Nel Maggio 2017 il consiglio dei Ministri approva il decreto Lorenzin! Fonte: http://www.corriere.it/…/vaccini-via-li ... glio-minis… Cioè 12 vaccini della Glaxo a tutti i figli da 0 a 16 anni, così se la legge passa, l'Italia sarà anche una testa di ponte per gli altri Paesi. ---------------------------------------------- A VOI LA RISPOSTA ALLA DOMANDA DA UN MILIARDO DI EURO!!! --------------------------------------------- DIFFONDETE, COPIATE, INCOLLATE, CONDIVIDETE, INOLTRATE... INONDATE LA RETE DI QUESTA VERITA'!!! TUTTI DEVONO SAPERE!!! https://www.facebook.com/pietro.abbond… ... 643264977/ ------------------------------------------------------ P.s.: Nel video* c'è Matteo Renzi quando ha presentato lo scorso settembre (guarda caso proprio all'auditorium GSK di Verona) il Piano Nazionale Industria 4.0 Fonte: https://www.gsk.it/…/il-premier-matteo- ... enta-oggi-… [*.Chi non riesce ad aprire il video in alternativa può vederlo qui: https://www.youtube.com/watch?v=YF8Q8zJwz-g] ---------------------------------------- Nota: Questo articolo è "work in progress" lo sto integrando e perfezionando con nuovi dettagli che mi arrivano da voi che leggete. ------------------------------------------- AGGIORNAMENTI: Ho trovato altre interessantissime domande da fare alla LoRENZIn: - Ma se noi italiani siamo il popolo più sano del mondo perché proprio noi dobbiamo essere il popolo con il maggior numero di vaccinazioni obbligatori? Leggi qui: http://www.quotidianosanita.it/studi-e- ... ticolo.php… - Ma se la madre attraverso il latte materno trasmette i propri anticorpi al bambino ALLORA perché i bambini allattati al seno non li si vaccina dopo lo spezzamento, anziché vaccinarli a 2/3 mesi? Leggi qui: http://www.allattiamo.it/jnimmune.htm - E inoltre, se la madre da piccola è stata vaccinata contro polio, difterite ecc.. e ha fatto morbillo, varicella ecc. ha gli anticorpi di questi virus e li trasmette al figlio attraverso il latte, per cui prima di vaccinarlo non sarebbe più appropriato verificare attraverso analisi se il bambino ha già quegli anticorpi? Leggi qui: http://www.universomamma.it/come-vaccin ... bini-senza…/ Le fonti di questa notizia (in inglese): https://ucrtoday.ucr.edu/40174; http://promise.ucr.edu/profile-health-walker.html - CHI SONO I GENITORI CHE DICONO NO AI VACCINI? "Sono coppie in cui la donna ha un ruolo preponderante. In particolare, mamme al di sopra dei 35 anni, italiane, spesso con laurea e un lavoro in ambito sanitario!!!" Leggi qui: http://www.corriere.it/…/vaccinazioni-b ... hienzi_db0… - Perché il medico che "ha rotto femori per allenarsi" non è stato radiato e chi avanza dei dubbi sulle vaccinazioni di massa si! http://www.ilsussidiario.net/…/-Rompe-f ... v…/755879/ http://milano.repubblica.it/…/vaccini_m ... vax_milano…/
Sufficiente!?
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Re: Appello

Messaggio: # 15441Messaggio Gianfranco
sab 11 set 2021, 7:58

Ok, le malattie non esistono e sono tutte montature delle aziende farmaceutiche che ci lucrano...

Mah...
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Re: Appello

Messaggio: # 15442Messaggio grunf
sab 11 set 2021, 12:16

emulatore ha scritto:
ven 10 set 2021, 12:32
grunf ha scritto:
gio 9 set 2021, 19:44
Fammi capire, per te esprimere dissenso verso un decreto, oppure scegliere di non vaccinarsi, equivale a non rispettare la legge?
Se contestualizzi correttamente le mie frasi scoprirai che non è quello che intendevo dire. ;)
Bene, mi chiarisci allora a quale reato ti riferisci in questa frase?
Le scelte che voglio fare "io nella mia vita" non devo propagandarle ad altri, non è giusto e, soprattutto, se io "non rispetto" le regole e le leggi, non devo indurre altri a fare altrettanto.
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Re: Appello

Messaggio: # 15443Messaggio Gianfranco
sab 11 set 2021, 13:11

gere ha scritto:
sab 11 set 2021, 5:00
E neppure obbligatori a tal fine!
Tant'è che non ho proceduto alla vaccinazione per i miei due figli dell'età, rispettivamente, di dodici e quindici anni.
Dopo una prima comunicazione, ho risposto mediante raccomandata a mani, non era nelle mie corde sprecare denaro (mio nonno era genovese...).
L'ente ha reiterato la richiesta ed a questo punto ho utilizzato la pec, dalla quale è semplice comprendere la mia professione. Nel merito domandavo a lor signori di assumersi ogni responsabilità legale per ogni conseguenza dannosa relativa all'inoculo; a quel punto l'AUSL ha preferito soprassedere.
Ma, visti i commenti presenti nella discussione, mi mi sorge spontaneo domandare se i favorevoli ai vaccini non conoscano le ricerche di Montanari...
Gere
L'idea che tu ti sia potuto permettere di non vaccinare i tuoi figli perchè lo sono gli altri bambini non ti ha sfiorato vero?

Da Wikipedia:

Il morbillo (dal latino morbus, malattia) è una malattia infettiva esantematica altamente contagiosa causata da un virus, il Paramyxovirus del genere Morbillivirus.

Il morbillo provoca principalmente un’eruzione cutanea simile a quelle della rosolia o della scarlattina, che il più delle volte si risolve spontaneamente ma che può, in casi relativamente rari, portare alla morte, perdita della vista, perdita dell'udito, danni cerebrali permanenti. I segni e sintomi iniziali di solito includono febbre, spesso superiore a 40 °C, tosse, naso che cola e occhi rossi. Due o tre giorni dopo l'inizio dei sintomi, piccole macchie bianche possono formarsi all'interno della bocca, note come macchie di Köplik. Un rash cutaneo rosso e che di solito inizia sul viso e poi si diffonde al resto del corpo, esordisce tipicamente da tre a cinque giorni dopo l'inizio dei sintomi. I sintomi si sviluppano solitamente in 10-12 giorni dopo l'esposizione a una persona infetta e si protraggono per 7-10 giorni. Le complicanze si verificano in circa il 30% dei casi, nei bambini inferiori a 5 anni di vita, e possono includere, tra le altre, diarrea (8%), otite (7%), polmonite (6%), encefalite (0,1%). La malattia è responsabile di un numero di morti che va dalle 30 alle 100 ogni 100 000 persone infette e, solitamente, per superinfezioni batteriche. La rosolia (morbillo tedesco) e il morbillo sono malattie diverse.

Il morbillo è una malattia che si diffonde facilmente per via aerea, soprattutto attraverso i colpi di tosse e gli starnuti delle persone infette. Può anche essere diffuso attraverso il contatto con la saliva o le secrezioni nasali. Nove persone su dieci che non sono immuni e condividono lo spazio in cui vivono con una persona infetta, saranno contagiate. Le persone sono infettive da quattro giorni prima a quattro giorni dopo l'inizio del rash.

Una volta contratto, il morbillo dà un’immunizzazione teoricamente definitiva, quindi non ci si ammalerà più per l’intera durata della vita. Il test per la ricerca del virus, da utilizzare nei casi sospetti, è importante per le iniziative della sanità pubblica.

Il vaccino contro il morbillo è efficace nel prevenire la malattia. La vaccinazione ha portato a una diminuzione del 75% dei decessi dovuti a questa malattia tra il 2000 e il 2013 e circa l'85% dei bambini a livello mondiale sono vaccinati. Nessun trattamento specifico è disponibile. La terapia di supporto può migliorare la prognosi. Questa può consistere nella somministrazione di una soluzione orale di reidratazione, cibo sano e farmaci per controllare la febbre. Gli antibiotici possono essere utilizzati nel caso si verifichi un'infezione batterica secondaria, come la polmonite. L'assunzione di vitamina A è anche consigliata nei Paesi in via di sviluppo.

In epoca pre-vaccinale, il morbillo era endemico in quasi tutto il mondo e la maggior parte delle persone venivano infettate durante l'infanzia. Si verificavano focolai regolari a intervalli di 2 – 5 anni nella maggior parte delle popolazioni, e poche persone rimanevano sensibili oltre 20 anni di età. Oggi, il morbillo, nonostante le campagne di vaccinazione, continua a colpire vari milioni di persone l'anno, soprattutto nelle aree in via di sviluppo dell'Africa e dell'Asia ed è, tra quelle prevenibili con il vaccino, la malattia che provoca il maggior numero di morti rispetto a qualsiasi altra patologia. Nel 2013 vi sono stati circa 96 000 decessi dovuti al morbillo, un dato in calo rispetto ai 545 000 decessi registrati nel 1990. Si stima che negli anni 1980, la malattia causasse 2,6 milioni di morti all'anno. Prima che fosse disponibile il vaccino, negli Stati Uniti si verificavano da tre a quattro milioni di casi ogni anno. La maggior parte delle morti riguarda bambini di età inferiore ai cinque anni. Il rischio di morte tra gli infetti è di solito dello 0,2%, ma può arrivare fino al 10% in coloro che accusano malnutrizione.

La poliomielite, spesso chiamata polio o paralisi infantile, è una malattia acuta, virale, altamente contagiosa che si diffonde da individuo a individuo principalmente per via oro-fecale. Il termine deriva dal greco πολιός (poliós), che significa "grigio", μυελός (myelós), che si riferisce a midollo spinale, e il suffisso -itis, che indica l'infiammazione.

Sebbene circa il 90% delle infezioni da polio non causi sintomi, gli individui affetti possono presentare una serie di condizioni se il virus entra nella circolazione sanguigna. In circa l'1% dei casi, il virus penetra nel sistema nervoso centrale, dove colpisce di preferenza i neuroni motori, portando a debolezza muscolare e paralisi flaccida acuta. A seconda dei nervi coinvolti, possono presentarsi diversi tipi di paralisi. La polio spinale è la forma più comune, caratterizzata da paralisi asimmetrica che spesso coinvolge le gambe. La polio bulbare porta alla debolezza dei muscoli innervati dai nervi cranici. La polio bulbospinale è una combinazione di paralisi bulbare e spinale.

La poliomielite è stata riconosciuta come malattia da Jakob Heine nel 1840, mentre il suo agente eziologico, il poliovirus, è stato identificato nel 1908 da Karl Landsteiner. Anche se le principali epidemie di polio erano sconosciute prima della fine del XIX secolo, la poliomielite è stata una delle malattie infantili più temute del XX secolo. Epidemie di polio hanno paralizzato migliaia di persone, soprattutto bambini; in caso di paralisi del diaframma, poteva portare alla morte per soffocamento. L'uomo ha convissuto per migliaia di anni con il poliovirus come patogeno endemico; questo fino al 1880, quando in Europa iniziarono grandi epidemie che, poco dopo, si diffusero anche negli Stati Uniti d'America.

Nel 1910 gran parte del mondo ha sperimentato un drammatico aumento di casi di polio, e le epidemie sono diventate eventi regolari, soprattutto nelle grandi città e durante i mesi estivi. Queste epidemie hanno fornito l'impulso per una "grande corsa" verso lo sviluppo di un vaccino. Esso fu realizzato nel 1950 e, grazie alla sua diffusione, i casi globali di poliomielite si sono ridotti in breve tempo da centinaia di migliaia a meno di mille. Grazie alle campagne di vaccinazione condotte dal Rotary International, dall'Organizzazione mondiale della sanità e dall'UNICEF si dovrebbe arrivare all'eradicazione globale della malattia, traguardo attualmente raggiunto solo per il vaiolo, nel 1978, e per la peste bovina, nel 2011.

Il vaiolo è stata una malattia infettiva causata da due varianti del virus Variola, la Variola maior e la Variola minor. La malattia è anche conosciuta con i termini latini variola o variola vera (dal tardo latino variŏla, derivato da varius, a significare vario, chiazzato), mentre il termine inglese smallpox venne coniato nel Regno Unito nel XV secolo per distinguerla dalla sifilide, denominata great pox.

Il virus del vaiolo si localizza a livello della piccola circolazione della cute, del cavo orale e della faringe. A livello cutaneo si manifesta con un'eruzione maculo-papulare e, successivamente, con vescicole sollevate piene di liquido. La Variola maior è causa di manifestazioni cliniche più rilevanti ed è caratterizzata da una letalità del 30-35%. Le complicanze a lungo termine includono cicatrici caratteristiche, soprattutto al volto, nel 65–85% di coloro che riescono a sopravvivere; possono inoltre manifestarsi, seppure con una minore prevalenza stimabile nel 2-5% dei casi, cecità, come conseguenza di ulcere corneali e successivi esiti cicatriziali, e deformità degli arti, a causa di episodi di artrite e osteomielite. La Variola minor causa una forma di malattia più lieve, nota anche come alastrim, che può condurre al decesso nell'1% dei casi.

Si ritiene che il vaiolo sia emerso nella popolazione umana circa nel II millennio a.C. e la prima prova fisica si può far risalire al rash pustoloso rilevato sulla mummia del faraone Ramses V. Si è stimato che la malattia abbia ucciso circa 400 000 europei ogni anno durante il XVIII secolo e sia stato responsabile di un terzo di tutti i casi di cecità. Di tutte le persone infettate morirono circa il 20-60% degli adulti e l'80% dei bambini. Si ritiene che il vaiolo sia stata la causa di 300-500 milioni di decessi durante il XX secolo. Solo nel 1967, secondo i dati dell'Organizzazione mondiale della sanità, quindici milioni di persone contrassero la malattia e di questi due milioni morirono. Dopo una massiccia campagna di vaccinazione portata avanti dal XIX secolo e condotta con un imponente sforzo congiunto tra il 1958 e il 1977, l'OMS ha dichiarato nel 1979 la malattia eradicata, dopo che l'ultimo caso di vaiolo contratto in natura, causato da Variola minor, era stato diagnosticato in Somalia il 26 ottobre 1977. Si è trattato dell'unica malattia eradicata nella storia dell'umanità fino al 2011, quando la peste bovina ha subito lo stesso destino


Vista l'evidente disinformazione in cui vivi e che fai su questo tema non replicherò oltre ai tuoi post.
Gianfranco

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Re: Appello

Messaggio: # 15444Messaggio Filippo
sab 11 set 2021, 18:53

12 nuovi vaccini obbligatori per la fascia di età 0-16 anni nel 2017 con il decreto Lorenzin?
Questo fatto non si capisce bene.....
Il link non porta da nessuna parte...

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Re: Appello

Messaggio: # 15447Messaggio Filippo
dom 12 set 2021, 11:56

Ho visto meglio.... Alcuni vaccini sono da considerarsi fondamentali e sacrosanti, quali ad es. Quelli anti difterite, anti poliomielite, anti tetanica.... Altri sono per malattie meno importanti quali morbillo, rosolia, varicella etc etc, tutte malattie che ho preso da piccolo (rosolia forse no a dire il vero, non ricordo bene).
Certo che in alcuni casi l'obbligo pare eccessivo e probabilmente legato a patti "strani".
Da quanto sopra personalmente ricavo che non è possibile ragionare in termini assoluti, ma bisognerebbe valutare caso per caso....
Mettendomi nei panni di un politico che vuole evitare la chiusura di un'azienda, partendo dal presupposto che i vaccini non siano dannosi (un politico penso possa crederlo in buona fede), non mi stupisco troppo della cosa....
Però ripeto, l'obbligatorietà di alcuni vaccini di cui a quel decreto è un regalo a qualcuno e non la reputo giusta.

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Re: Appello

Messaggio: # 15448Messaggio Gianfranco
dom 12 set 2021, 16:13

Filippo ha scritto:
dom 12 set 2021, 11:56
Ho visto meglio.... Alcuni vaccini sono da considerarsi fondamentali e sacrosanti, quali ad es. Quelli anti difterite, anti poliomielite, anti tetanica.... Altri sono per malattie meno importanti quali morbillo, rosolia, varicella etc etc, tutte malattie che ho preso da piccolo (rosolia forse no a dire il vero, non ricordo bene).
Certo che in alcuni casi l'obbligo pare eccessivo e probabilmente legato a patti "strani".
Da quanto sopra personalmente ricavo che non è possibile ragionare in termini assoluti, ma bisognerebbe valutare caso per caso....
Mettendomi nei panni di un politico che vuole evitare la chiusura di un'azienda, partendo dal presupposto che i vaccini non siano dannosi (un politico penso possa crederlo in buona fede), non mi stupisco troppo della cosa....
Però ripeto, l'obbligatorietà di alcuni vaccini di cui a quel decreto è un regalo a qualcuno e non la reputo giusta.
Forse ti è sfuggito:

Il morbillo (dal latino morbus, malattia) è una malattia infettiva esantematica altamente contagiosa causata da un virus, il Paramyxovirus del genere Morbillivirus.

Il morbillo provoca principalmente un’eruzione cutanea simile a quelle della rosolia o della scarlattina, che il più delle volte si risolve spontaneamente ma che può, in casi relativamente rari, portare alla morte, perdita della vista, perdita dell'udito, danni cerebrali permanenti. I segni e sintomi iniziali di solito includono febbre, spesso superiore a 40 °C, tosse, naso che cola e occhi rossi. Due o tre giorni dopo l'inizio dei sintomi, piccole macchie bianche possono formarsi all'interno della bocca, note come macchie di Köplik. Un rash cutaneo rosso e che di solito inizia sul viso e poi si diffonde al resto del corpo, esordisce tipicamente da tre a cinque giorni dopo l'inizio dei sintomi. I sintomi si sviluppano solitamente in 10-12 giorni dopo l'esposizione a una persona infetta e si protraggono per 7-10 giorni. Le complicanze si verificano in circa il 30% dei casi, nei bambini inferiori a 5 anni di vita, e possono includere, tra le altre, diarrea (8%), otite (7%), polmonite (6%), encefalite (0,1%). La malattia è responsabile di un numero di morti che va dalle 30 alle 100 ogni 100 000 persone infette e, solitamente, per superinfezioni batteriche. La rosolia (morbillo tedesco) e il morbillo sono malattie diverse.

Il morbillo è una malattia che si diffonde facilmente per via aerea, soprattutto attraverso i colpi di tosse e gli starnuti delle persone infette. Può anche essere diffuso attraverso il contatto con la saliva o le secrezioni nasali. Nove persone su dieci che non sono immuni e condividono lo spazio in cui vivono con una persona infetta, saranno contagiate. Le persone sono infettive da quattro giorni prima a quattro giorni dopo l'inizio del rash.

Una volta contratto, il morbillo dà un’immunizzazione teoricamente definitiva, quindi non ci si ammalerà più per l’intera durata della vita. Il test per la ricerca del virus, da utilizzare nei casi sospetti, è importante per le iniziative della sanità pubblica.

Il vaccino contro il morbillo è efficace nel prevenire la malattia. La vaccinazione ha portato a una diminuzione del 75% dei decessi dovuti a questa malattia tra il 2000 e il 2013 e circa l'85% dei bambini a livello mondiale sono vaccinati. Nessun trattamento specifico è disponibile. La terapia di supporto può migliorare la prognosi. Questa può consistere nella somministrazione di una soluzione orale di reidratazione, cibo sano e farmaci per controllare la febbre. Gli antibiotici possono essere utilizzati nel caso si verifichi un'infezione batterica secondaria, come la polmonite. L'assunzione di vitamina A è anche consigliata nei Paesi in via di sviluppo.

In epoca pre-vaccinale, il morbillo era endemico in quasi tutto il mondo e la maggior parte delle persone venivano infettate durante l'infanzia. Si verificavano focolai regolari a intervalli di 2 – 5 anni nella maggior parte delle popolazioni, e poche persone rimanevano sensibili oltre 20 anni di età. Oggi, il morbillo, nonostante le campagne di vaccinazione, continua a colpire vari milioni di persone l'anno, soprattutto nelle aree in via di sviluppo dell'Africa e dell'Asia ed è, tra quelle prevenibili con il vaccino, la malattia che provoca il maggior numero di morti rispetto a qualsiasi altra patologia. Nel 2013 vi sono stati circa 96 000 decessi dovuti al morbillo, un dato in calo rispetto ai 545 000 decessi registrati nel 1990. Si stima che negli anni 1980, la malattia causasse 2,6 milioni di morti all'anno. Prima che fosse disponibile il vaccino, negli Stati Uniti si verificavano da tre a quattro milioni di casi ogni anno. La maggior parte delle morti riguarda bambini di età inferiore ai cinque anni. Il rischio di morte tra gli infetti è di solito dello 0,2%, ma può arrivare fino al 10% in coloro che accusano malnutrizione.


Il Morbillo non è affatto una 'malattia meno importante' nè tantomeno scomparsa, guai ad abbassare la guardia o a smettere di vaccinarsi. Con l'aumento delle migrazioni africane, potenziali portatrici del virus, il pericolo di avere delle epidemie tra i non vaccinati è decisamente reale.
Scandalizzarsi del fatto che le aziende farmaceutiche non siano delle ONLUS lo trovo abbastanza naif... Non lo sono mai state e mai lo saranno.
Gianfranco

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Re: Appello

Messaggio: # 15449Messaggio Filippo
dom 12 set 2021, 16:48

Non sono un infettivologo, c'erano anche altri vaccini li in mezzo....nel decreto Lorenzin....
In Italia ai miei tempi, quando l'ho preso, il morbillo non era ritenuto un problema.

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Re: Appello

Messaggio: # 15451Messaggio Filippo
dom 12 set 2021, 17:48

https://www.salute.gov.it/portale/news/ ... ll&id=3027

La parotite, I cosiddetti orecchioni..... Anche quelli penso che li abbiamo presi tutti o quasi tra quelli che scrivono qui....
Poi se ci vogliamo vaccinare anche contro il raffreddore....
Anche l'influenza causa morti, ma nn mi risulta che il vaccino sia obbligatorio....

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Re: Appello

Messaggio: # 15452Messaggio Gianfranco
dom 12 set 2021, 18:09

Non mi sembra tanto difficile da comprendere che, se tante malattie non colpiscono quasi più ed alcune sono state completamente eradicate, è grazie ai vaccini.

Nemmeno di fronte alle epidemie ci si ferma a ragionare... milioni di morti ogni anno, soprattutto bambini, per le più disparate malattie infettive sono state evitate grazie ai vaccini brutti e cattivi.
Era meglio quando un bambino veniva devastato dalla polio o ucciso dal morbillo???

IO NON CAPISCO questa crociata contro qualcosa che ha salvato milioni di VITE. INNEGABILMENTE.

Poi sui vaccini contro il Covid-19 posso anche condividere le perplessità come già espresso in passato, almeno fino a quando non sarà fatta completa chiarezza. Allo stesso tempo sono contento di essermi vaccinato, sto molto più tranquillo.

Ma su quelli 'tradizionali' no, sono serviti, servono e serviranno.
Gianfranco

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Re: Appello

Messaggio: # 15454Messaggio gere
dom 12 set 2021, 21:34

Gianfranco ha scritto:
sab 11 set 2021, 7:58
Ok, le malattie non esistono e sono tutte montature delle aziende farmaceutiche che ci lucrano...

Mah...
ma si, manda in vacca tutto!
Gere

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Re: Appello

Messaggio: # 15455Messaggio gere
dom 12 set 2021, 21:36

Filippo ha scritto:
dom 12 set 2021, 16:48
Non sono un infettivologo, c'erano anche altri vaccini li in mezzo....nel decreto Lorenzin....
In Italia ai miei tempi, quando l'ho preso, il morbillo non era ritenuto un problema.
Esattamente!

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Re: Appello

Messaggio: # 15456Messaggio emulatore
lun 13 set 2021, 9:13

Gianfranco ha scritto:
dom 12 set 2021, 18:09
Non mi sembra tanto difficile da comprendere che, se tante malattie non colpiscono quasi più ed alcune sono state completamente eradicate, è grazie ai vaccini.

Nemmeno di fronte alle epidemie ci si ferma a ragionare... milioni di morti ogni anno, soprattutto bambini, per le più disparate malattie infettive sono state evitate grazie ai vaccini brutti e cattivi.
Era meglio quando un bambino veniva devastato dalla polio o ucciso dal morbillo???

IO NON CAPISCO questa crociata contro qualcosa che ha salvato milioni di VITE. INNEGABILMENTE.

Poi sui vaccini contro il Covid-19 posso anche condividere le perplessità come già espresso in passato, almeno fino a quando non sarà fatta completa chiarezza. Allo stesso tempo sono contento di essermi vaccinato, sto molto più tranquillo.

Ma su quelli 'tradizionali' no, sono serviti, servono e serviranno.
Vorrei vedere quanti di "quelli", fanno la profilassi antimalarica prima di una vacanza ai tropici..........
Emmanuele

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Re: Appello

Messaggio: # 15457Messaggio Gianfranco
lun 13 set 2021, 9:33

emulatore ha scritto:
lun 13 set 2021, 9:13
Vorrei vedere quanti di "quelli", fanno la profilassi antimalarica prima di una vacanza ai tropici..........
Tra l'altro in alcuni paesi sono OBBLIGATORIE:

Quali sono le vaccinazioni obbligatorie per viaggi internazionali?
Il Regolamento Sanitario Internazionale, a oggi, considera come obbligatoria soltanto la vaccinazione contro la febbre gialla. Questa tipologia di precauzione viene mantenuta per due motivi:

proteggere gli individui nelle zone in cui c'è un rischio di infezione da febbre gialla;
proteggere i Paesi vulnerabili dal rischio di importazione del virus della febbre gialla.
Fra le vaccinazioni obbligatorie, quindi, quella per la febbre gialla deve essere fatta da tutti i viaggiatori che visitano un Paese dove vi è il rischio di esposizione a questa patologia. Il certificato di vaccinazione contro la febbre gialla deve essere presentato in tutti quei territori che lo richiedono come condizione imprescindibile per entrare: questa condizione si applica a tutti i viaggiatori che arrivino da Paesi o aree a rischio di febbre gialla, incluso il solo caso di transito in aeroporto.

Il certificato per la vaccinazione obbligatoria contro la febbre gialla si estende per tutta la vita. Il rischio di trasmissione di questa malattia in un Paese dipende dalla presenza del virus nelle persone, nelle zanzare o in altri animali. Dato che la febbre gialla è molto spesso fatale nelle persone non vaccinate, il vaccino contro questa patologia è fra le vaccinazioni per viaggi all'estero raccomandate a tutti i viaggiatori che si rechino in aree a rischio di trasmissione.

Fra le vaccinazioni per viaggi all'estero obbligatorie vi sono anche i vaccini per la malattia meningococcica, richiesta dall'Arabia Saudita alle persone che si recano in pellegrinaggio alla Mecca, e la vaccinazione contro la poliomielite, che alcuni Paesi liberi da polio possono richiedere ai viaggiatori provenienti da territori endemici per la polio. Quest'ultima è poi raccomandata ai viaggiatori internazionali che prevedono una lunga permanenza, per 4 settimane o più, in zone interessate dalla circolazione di poliovirus, come l'Afghanistan, la Repubblica Democratica del Congo, il Kenia, il Pakistan, la Papua Nuova Guinea, la Nigeria e la Somalia. La vaccinazione anti-meningococco è invece raccomandata per coloro che si recano in Paesi della cintura subsahariana, in particolare se si entra a contatto per un lungo periodo di tempo con la popolazione locale.


Immagino che per i no vax questi paesi semplicemente non esistano...
Gianfranco

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Re: Appello

Messaggio: # 15458Messaggio Alfredo
lun 13 set 2021, 10:13

Io credo che le chiacchiere siano a zero : https://www.salute.gov.it/portale/p5_1_ ... ano&id=255

" esiste una forte riduzione del rischio nelle persone completamente vaccinate rispetto a quelle non vaccinate (78% per l'infezione, 94% per l’ospedalizzazione, 96% per i ricoveri in terapia intensiva e 97% per i decessi). "

Poi ognuno è libero di credere quel che vuole credere.....

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Re: Appello

Messaggio: # 15459Messaggio myfisite
lun 13 set 2021, 13:44

Alfredo ha scritto:
lun 13 set 2021, 10:13
" esiste una forte riduzione del rischio nelle persone completamente vaccinate rispetto a quelle non vaccinate (78% per l'infezione, 94% per l’ospedalizzazione, 96% per i ricoveri in terapia intensiva e 97% per i decessi). "
Manca sempre il dato più importante: si parla per la maggior parte di persone oltre 60 anni con malattie concomitanti. Quindi la domanda che ho posto in precedenza rimane inevasa: perché vuoi obbligare un ventenne a rischiare una miocardite quando il suo rischio per covid è pari a zero?
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Re: Appello

Messaggio: # 15462Messaggio Gianfranco
lun 13 set 2021, 15:37

Un motivo è questo:

https://www.fondazioneveronesi.it/magaz ... -del-virus

Che il rischio di decesso nei giovani sia pari a zero è falso:

https://www.iss.it/documents/20126/0/Re ... 7391222313
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Re: Appello

Messaggio: # 15463Messaggio myfisite
lun 13 set 2021, 16:37

Gianfranco ha scritto:
lun 13 set 2021, 15:37
Un motivo è questo:
Quindi per te va bene chiedere ad alcuni ventenni di sacrificare obbligatoriamente la salute (e in alcuni casi la vita) per salvare altre persone?
Per me è profondamente immorale (oltreché illegale) e combatterò con forza un simile crimine.
Gianfranco ha scritto:
lun 13 set 2021, 15:37
Che il rischio di decesso nei giovani sia pari a zero è falso:
Vedo che ci sono difficoltà a capire il concetto di mortalità in eccesso.

Tabella 6. Decessi per il complesso delle cause nel 2020, variazioni percentuali rispetto alla media dello stesso periodo del 2015-2019
0-49 anni = -8.5% (MENO otto virgola cinque per cento)

Tabella 7. Decessi ed eccesso di mortalità per classi di età, ondata epidemica e totale anno (solo i mesi di ondata epidemica).
0-49 anni = -1.6% (MENO uno virgola sei per cento)

Significa che in Italia, fino a 49 anni di età, nel 2020 il covid non ha determinato alcuna mortalità in eccesso rispetto alle comuni influenze degli scorsi anni. Anzi, sul totale dell'anno abbiamo una riduzione dei decessi di -8.5%.

I dati sono tratti da pubblicazione ufficiale ISTAT del 5 marzo 2021.
https://www.istat.it/it/files/2021/03/R ... _marzo.pdf
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Re: Appello

Messaggio: # 15464Messaggio Gianfranco
lun 13 set 2021, 17:23

Come diceva Spock: le esigenze di molti contano più di quelle di pochi. La vita di un anziano o di un sessantenne ha lo STESSO valore di quella di qualsiasi altra persona.
Io trovo immorale fare distinzioni semmai... Oggi è l'età, poi cosa facciamo? Diamo la priorità a chi ha la pelle bianca ed è del nord?

Gli effetti collaterali li hanno avuti anche i vaccini contro il vaiolo ma OGGI il vaiolo non esiste più. È un male? Direi proprio di no.

Per il covid i vaccini non sono obbligatori e quindi perché siete incazzati? Non fatelo! Nessuno vi obbliga! Ma accettate le limitazioni che questo comporta per il bene della collettività. I no vax con i loro comportamenti mettono a rischio la possibilità di fruire delle strutture mediche, essendo più a rischio di ospedalizzazione, di chi ne avrebbe bisogno per le normali patologie. Tu no vax ti ammali e, siccome non ti sei voluto vaccinare, vai in ospedale invece di sfangartela nel tuo letto. Magari impedendo a me di accedervi per altre gravi patologie. Il tutto in spregio alla mia libertà di potermi curare e a carico della collettività che tanto viene disprezzata. Comodo vero?

Se vuoi vivere in una società accetti le regole che si è data. Altrimenti ti compri un'isola deserta dove puoi fare quello che vuoi.
Gianfranco

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Re: Appello

Messaggio: # 15465Messaggio grunf
lun 13 set 2021, 21:20

Art. 32.

La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell’individuo e interesse della collettivita`, e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Nessuno puo` essere obbligato a un determinato
trattamento sanitario se non per disposizione di
legge. La legge non puo` in nessun caso violare i
limiti imposti dal rispetto della persona umana.


Ergo... in nessun caso la vita di un singolo deve essere messa in pericolo per il bene degli altri siano essi vecchi, giovani, donne, uomini, neri, bianchi.
Il Cancro

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Re: Appello

Messaggio: # 15467Messaggio grunf
lun 13 set 2021, 21:24

La sanità è un diritto di tutti. Punto.
Il Cancro

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Re: Appello

Messaggio: # 15468Messaggio Gianfranco
lun 13 set 2021, 21:45

Gianfranco

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Re: Appello

Messaggio: # 15469Messaggio grunf
lun 13 set 2021, 21:50

Gianfranco ha scritto:
lun 13 set 2021, 21:45
https://www.fanpage.it/attualita/contag ... n-servono/

Giusto.
Sei proprio sicuro che sia "giusto"?
A me pare solo ignobile sciacallaggio.
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Re: Appello

Messaggio: # 15471Messaggio gere
mar 14 set 2021, 9:05

Alfredo ha scritto:
lun 13 set 2021, 10:13
Io credo che le chiacchiere siano a zero : https://www.salute.gov.it/portale/p5_1_ ... ano&id=255

" esiste una forte riduzione del rischio nelle persone completamente vaccinate rispetto a quelle non vaccinate (78% per l'infezione, 94% per l’ospedalizzazione, 96% per i ricoveri in terapia intensiva e 97% per i decessi). "

Poi ognuno è libero di credere quel che vuole credere.....
Eh, si, esattamente.
Quanto non credere nei conflitti di interessi...: "nemo iudex in causa propria"!

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Re: Appello

Messaggio: # 15472Messaggio gere
mar 14 set 2021, 9:09

grunf ha scritto:
lun 13 set 2021, 21:50
Gianfranco ha scritto:
lun 13 set 2021, 21:45
https://www.fanpage.it/attualita/contag ... n-servono/

Giusto.
Sei proprio sicuro che sia "giusto"?
A me pare solo ignobile sciacallaggio.
Tratto da quanto sopra:
"...– La polmonite, anche se vaccinata, arriva".
E' sufficiente e necessario comprendere a chi servono le vaccinazioni...

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Re: Appello

Messaggio: # 15473Messaggio Alfredo
mar 14 set 2021, 9:32

Posto ovviamente che i tanti No-vax anche in questo spazio..non solo ritengono di aver pienamente ragione, ma anche di dover /poter difendere un diritto di libertà nella cura della propria salute. Mi chiedo se questo non sia l'anticamere dell'anarchia, perchè avere ministri ,esperti e quant'altro se poi basta leggere su facebook cosa fare su ogni situazione? Se invece del covid , che pure fa morti anche indirettamente sottraendo alle cure mediche per altre patologie, ci trovassimo davanti al nuovo vaiolo ancora sosterreste il diritto all'autogestione?
A me un pochino mi spaventate...

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Re: Appello

Messaggio: # 15478Messaggio Gianfranco
mar 14 set 2021, 11:18

Quoto.
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Re: Appello

Messaggio: # 15493Messaggio myfisite
mar 14 set 2021, 18:59

Alfredo ha scritto:
mar 14 set 2021, 9:32
A me un pochino mi spaventate...
A me spaventa molto più chi non sa (o non vuole) analizzare i dati reali e, nonostante questo, sta prendendo misure illogiche (oltreché illiberali) che danneggiano la salute (anche la mia) e la collettività. Anticamera del fascismo.
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Re: Appello

Messaggio: # 15494Messaggio grunf
mar 14 set 2021, 19:47

myfisite ha scritto:
mar 14 set 2021, 18:59
Alfredo ha scritto:
mar 14 set 2021, 9:32
A me un pochino mi spaventate...
A me spaventa molto più chi non sa (o non vuole) analizzare i dati reali e, nonostante questo, sta prendendo misure illogiche (oltreché illiberali) che danneggiano la salute (anche la mia) e la collettività. Anticamera del fascismo.
La penso come te. Siamo in minoranza (e tutto sommato in un forum di "disadattati" ci va pure meglio che nel mondo reale...), cerchiamo di resistere.
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Re: Appello

Messaggio: # 15496Messaggio Gianfranco
mar 14 set 2021, 20:28

Penso che un piccolo ripasso storico possa far bene a tutti:

https://it.wikipedia.org/wiki/Antivaccinismo

Oggi, come due secoli fa, leggo le stesse identiche tesi dai no vax... la storia vi ha dato torto. Rassegnatevi.
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Re: Appello

Messaggio: # 15497Messaggio grunf
mar 14 set 2021, 21:19

Gianfranco ha scritto:
mar 14 set 2021, 20:28
Rassegnatevi.
Più rassegnati di così... c'è chi parla di emigrazione...
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Re: Appello

Messaggio: # 15499Messaggio Gianfranco
mer 15 set 2021, 9:17

Emigrare per una vaccinazione (facoltativa) che ti salva la vita?
I motivi per emigrare sarebbero altri semmai... Tipo il lavoro che non si trova o la meritocrazia inesistente. A me fanno più paura i cosiddetti influencer che un vaccino ad esempio.
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Re: Appello

Messaggio: # 15500Messaggio Filippo
mer 15 set 2021, 9:31

Penso che un piccolo ripasso storico possa far bene a tutti:

https://it.wikipedia.org/wiki/Antivaccinismo

Oggi, come due secoli fa, leggo le stesse identiche tesi dai no vax... la storia vi ha dato torto. Rassegnatevi
In questo caso la situazione è diversa, il vaccino è stato sviluppato in fretta e in furia e i casi di effetti collaterali pesanti, a quanto sento e vedo, oltre che dai dati di altri paesi, non sono così pochi.
I vaccini tradizionali sono stati sviluppati in anni di sperimentazioni.
In ogni caso non sono contrario in assoluto al vaccino, ma reputo che le categorie non a rischio potrebbero avere libertà di scelta. Ma si va verso l'obbligo anche per lavorare nelle aziende private.

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Re: Appello

Messaggio: # 15501Messaggio Gianfranco
mer 15 set 2021, 9:46

Non sono un esperto ma mi sto documentando e, sembra, che lo sviluppo abbia seguito tutti gli step prescritti dai protocolli vigenti. Sugli effetti collaterali invece non saprei ma si torna sempre al ragionamento del bene della collettività. In linea di principio ogni vita va preservata ma se devo scegliere tra una manciata, forse, di morti per gli effetti collaterali presunti e l'eradicazione di un virus che farà milioni di morti... La decisione è, per me, ovvia.
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Re: Appello

Messaggio: # 15502Messaggio Alfredo
mer 15 set 2021, 10:04

Non vorrei rischiare di non considerare gli eventi avversi..ma sono veramente poca cosa in relazione ai numeri in gioco. E ci sono stati per ogni vaccino prodotto , anche quello influenzale. La tecnologia usata per questi vaccini ha solo 25 anni....vero che il vaccino diretto a mrna non era mai stato utilizzato su uomo, ma c'è sempre un anno zero da cui cominciare o no?
Intanto la Gran Bretagna utilizza la terza dose su 30.000.000 di individui e nel sottolineare il successo dei vaccini prevede 112.000 morti in meno e 24.000.000 di contagi in meno. Scusate se è poco....

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Re: Appello

Messaggio: # 15507Messaggio gere
mer 15 set 2021, 18:26

Alfredo ha scritto:
mar 14 set 2021, 9:32
Posto ovviamente che i tanti No-vax anche in questo spazio..non solo ritengono di aver pienamente ragione, ma anche di dover /poter difendere un diritto di libertà nella cura della propria salute. Mi chiedo se questo non sia l'anticamere dell'anarchia, perchè avere ministri ,esperti e quant'altro se poi basta leggere su facebook cosa fare su ogni situazione? Se invece del covid , che pure fa morti anche indirettamente sottraendo alle cure mediche per altre patologie, ci trovassimo davanti al nuovo vaiolo ancora sosterreste il diritto all'autogestione?
A me un pochino mi spaventate...
Già l'appellarsi alla definizione di "No-vax" è palesemente indicativa di una forma mentis che si giudica da sé; semplicemente non intendo farmi contaminare, né far contaminare i miei cari, da sieri genici sperimentali. Curioso che non venga citato l'ormai abusato "complottista/i", come se nella storia moderna e non, i complotti non siano stati all'ordine del giorno. Quando poi si evidenzia la c.d. "anarchia", dove nel nostro malandato paese non sono garantite le difese dei propri confini, appare davvero grottesco.
Mi sembra di non dover procedere oltre, senza dover offendere: mi limito a sottolineare che, fermo restando la capacità di lettura dei singoli post, è indispensabile leggere quanto.
Gere

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Gianfranco
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Re: Appello

Messaggio: # 15511Messaggio Gianfranco
mer 15 set 2021, 19:11

Non mi pare ci si sia sforzati più di tanto nemmeno nel leggere le tesi pro vaccino eh...

I numeri sono pubblici e non sono difficili da interpretare.
Gianfranco

Alfredo
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Re: Appello

Messaggio: # 15520Messaggio Alfredo
gio 16 set 2021, 9:17

"Già l'appellarsi alla definizione di "No-vax" è palesemente indicativa di una forma mentis che si giudica da sé; semplicemente non intendo farmi contaminare, né far contaminare i miei cari, da sieri genici sperimentali."

Curioso Gere che non ti piacciano le etichette...Mi piacerebbe conoscere davvero come ti esce la frase di sieri genici sperimentali.
Forse qualcosa mi è sfuggito..può darsi. :roll:

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Gianfranco
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Re: Appello

Messaggio: # 15524Messaggio Gianfranco
gio 16 set 2021, 13:13

“I vaccini anti Covid sono sperimentali”.
In realtà “i vaccini autorizzati contro il Sars -Cov -2 hanno completato – indica il vademecum – tutti i passaggi della sperimentazione necessari per l’autorizzazione all’immissione in commercio senza saltarne alcuno. Per questi vaccini il processo di sviluppo ha subito un’accelerazione senza precedenti a livello globale ma al momento della loro autorizzazione da parte dell’Agenzia europea per il farmaco erano state percorse tutte le stesse tappe dell’iter di sperimentazione previste per gli altri vaccini in commercio. I vaccini attualmente usati nella campagna vaccinale in Italia pertanto non sono sperimentali, ma preparati regolarmente immessi in commercio dopo aver completato l’iter che ha testato la loro qualità, sicurezza ed efficacia“.
Gianfranco

Filippo
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Re: Appello

Messaggio: # 15527Messaggio Filippo
gio 16 set 2021, 14:34

Vabbe ma così ci beviamo tutto ma proprio tutto....
Ma avete mai visto vaccini che causano tutti questi effetti collaterali e in così tante persone?
È innegabile che non hanno subito un processo di "messa a punto" fine, per usare un eufemismo....
......

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Gianfranco
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Re: Appello

Messaggio: # 15528Messaggio Gianfranco
gio 16 set 2021, 14:46

Hai i dati ufficiali mondiali degli effetti collaterali accertati sui i milioni di vaccinati?
Cosa ti fa pensare che i dati in tuo possesso siano anomali rispetto al passato?

Io leggo che, ad oggi, sono state somministrate 81.636.330 dosi di vaccino solo in Italia. Quanti morti accertati conseguenti al vaccino ci sono?
I decessi legati al covid sono 130.000 (in Italia) su 4.620.000 contagiati, quante persone sono state colpite da effetti collaterali gravi accertati per responsabilità vaccinale?

Il rapporto costo/benefici è semplice da calcolare.
Gianfranco

grunf
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Re: Appello

Messaggio: # 15531Messaggio grunf
gio 16 set 2021, 20:38

Gianfranco ha scritto:
gio 16 set 2021, 14:46
Hai i dati ufficiali mondiali degli effetti collaterali accertati sui i milioni di vaccinati?
Cosa ti fa pensare che i dati in tuo possesso siano anomali rispetto al passato?

Io leggo che, ad oggi, sono state somministrate 81.636.330 dosi di vaccino solo in Italia. Quanti morti accertati conseguenti al vaccino ci sono?
I decessi legati al covid sono 130.000 (in Italia) su 4.620.000 contagiati, quante persone sono state colpite da effetti collaterali gravi accertati per responsabilità vaccinale?

Il rapporto costo/benefici è semplice da calcolare.
Come no, semplicissimo...
Personalmente sono a conoscenza di almeno tre morti sospette da "malore improvviso" post vaccino. Per quante di queste è stata fatta autopsia o quantomeno avviata segnalazione?
Zero, ZERO.
Però i morti di incidente positivi al tampone contano come morti di Covid...
Il Cancro

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Gianfranco
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Re: Appello

Messaggio: # 15532Messaggio Gianfranco
gio 16 set 2021, 20:52

Nel mio caso, nessun conoscente, parente o amico ha avuto problemi post vaccino... Ma non porto di certo questa evidenza a sostegno del vaccino.
Preferisco che a parlare siano i numeri maturati negli ultimi due secoli.
Gianfranco

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Re: Appello

Messaggio: # 15533Messaggio grunf
gio 16 set 2021, 22:55

La sorveglianza passiva, ovvero quella impiegata nel controllo degli effetti post vaccino, porta ad una sottostima di uno/due ordini di grandezza degli eventi avversi, e questo non lo dico io...
I numeri, non necessariamente taroccati, vanno saputi interpretare.
Il Cancro

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Re: Appello

Messaggio: # 15549Messaggio Gianfranco
sab 18 set 2021, 14:40

Allora guardiamo le dichiarazioni ufficiali o diamo retta ai secondo me spannometrici che darebbero milioni di vittime a causa del vaccino? Pensi sia facile coprire, SE vero, un numero elevato di vittime conseguenti al vaccino?

Parlando con un collega di lavoro free vax quello che emerge è la paura di eventuali conseguenze ma... Fa più morti il tabagismo o la cattiva alimentazione se è per quello...
Gianfranco

grunf
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Re: Appello

Messaggio: # 15550Messaggio grunf
sab 18 set 2021, 19:20

Gianfranco ha scritto:
sab 18 set 2021, 14:40
Allora guardiamo le dichiarazioni ufficiali o diamo retta ai secondo me spannometrici che darebbero milioni di vittime a causa del vaccino? Pensi sia facile coprire, SE vero, un numero elevato di vittime conseguenti al vaccino?
Non solo non è facile, è impossibile coprirlo, infatti...
Definisci piuttosto il numero di vittime da inoculazioni che sei disposto a tollerare per questa campagna.
E' questa la domanda a cui i pro-vax devono rispondere.
Per me è molto piccolo, e per la nostra Costituzione è 0.

Se è per i rischi, personalmente vado in moto tutti i giorni. C'entra qualcosa con questa discussione?
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Re: Appello

Messaggio: # 15567Messaggio marioasciuti
mar 21 set 2021, 19:19

Gianfranco ha scritto:
lun 6 set 2021, 14:02
Secondo me c'è una interpretazione errata su cosa sia il green pass...
Il green pass lo hanno solo i vaccinati. Questi possono frequentare luoghi affollati o al chiuso non perché non possano infettare o infettarsi ma proprio perché, nel caso, non rischierebbero la vita. Un non vaccinato invece rischia molto di più e quindi gli viene negato l'accesso.

Il green pass è per tutelare i non vaccinati. Tutti vaccinati e sparisce l'esigenza del green pass.
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Re: Appello

Messaggio: # 15581Messaggio emulatore
mer 22 set 2021, 12:45

Gianfranco ha scritto:
lun 6 set 2021, 14:02
Secondo me c'è una interpretazione errata su cosa sia il green pass...
Il green pass lo hanno solo i vaccinati. Questi possono frequentare luoghi affollati o al chiuso non perché non possano infettare o infettarsi ma proprio perché, nel caso, non rischierebbero la vita. Un non vaccinato invece rischia molto di più e quindi gli viene negato l'accesso.

Il green pass è per tutelare i non vaccinati. Tutti vaccinati e sparisce l'esigenza del green pass.
Mi ero perso questo commento.
Vedi Gianfranco, se esistono degli esercizi di logica non è un caso.
Non tutti abbiamo lo stesso approccio alle situazioni e il tuo ragionamento devo dire che non fa una grinza.
Divieti e regole non sono mere repressioni o dei pretesti per multare bensì una tutela ma questo concetto viene ignorato il più delle volte.
Chi mi dice che in centro abitato non devo superare i 50 Km/h, protegge la mia vita e quella degli altri, non è che vuole spillarmi soldi.
Se poi trasgredisco, è solo giusto che io riceva la punizione per l'errore.

Detto questo, i modi per ottenere il green pass sono due e ognuno di noi, ovviamente, ha il diritto sacrosanto di effettuare le proprie scelte, ci mancherebbe altro.
Emmanuele

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