Covid19...l'altra faccia della medaglia

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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15483Messaggio emulatore
mar 14 set 2021, 12:02

Gianfranco ha scritto:
mar 14 set 2021, 11:51
Oggi invece c'è la casalinga di Voghera che sa come funziona un virus e che è fatto con l'Aids...
:lol: :lol: morto
Emmanuele

Filippo
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15484Messaggio Filippo
mar 14 set 2021, 12:05

Gianfranco ha scritto:
mar 14 set 2021, 11:51
Quoto e aggiungo che prima dell'avvento dei social i no vax erano pochi ma ben informati. Oggi invece c'è la casalinga di Voghera che sa come funziona un virus e che è fatto con l'Aids...
C'è anche Salvini che dice che le varianti sono causate dal vaccino...... E se lo dice un leader di partito figuriamoci quante persone sanno esattamente di cosa parlano..... No Vax oppure altro....

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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15485Messaggio Filippo
mar 14 set 2021, 12:11

emulatore ha scritto:
mar 14 set 2021, 11:47


Ecco, pensando ad alcune persone, sta storia di vaccini e green pass mi sembra la stessa di cui sopra: un'inutile dispendio di energie mentali e fisiche che invece potrebbero essere impiegate in maniere di sicuro più produttive e utili.
Secondo me è un grave errore ritenere che discutere sensatamente e criticamente di queste cose sia una perdita di tempo.
Non farlo può significare non capire bene e allinearsi.
Ognuno la vede come vuole.....

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Gianfranco
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15486Messaggio Gianfranco
mar 14 set 2021, 12:34

Anche io da bambino non volevo allinearmi quando i miei genitori mi dicevano di non mettere le dita nella presa di corrente... poi ce le ho messe e mi sono allineato...

Di no vax pentiti DOPO essersi ammalati ne sono piene, letteralmente, le fosse...
Gianfranco

Alfredo
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15489Messaggio Alfredo
mar 14 set 2021, 12:56

Filippo ha scritto:
mar 14 set 2021, 11:23
emulatore ha scritto:
mar 14 set 2021, 10:07
fantabaffo ha scritto:
ven 23 lug 2021, 21:49
le fonti che partono con la necessità di sostenere una linea ben precisa.
Esatto...e non solo: internet e la TV ci hanno reso tutti Medici e scienziati di lungo corso, improvvisamente.....oltre che leoni da tastiera (e chihuahua nella vita reale).
Leggo in giro di "Poteri forti".
Sarebbero gli stessi "poteri" che quando hai un cancro, molto spesso al giorno d'oggi, ti salvano la vita, dico bene? Gli stessi che quando hai un'ernia al disco invalidante magari ti permettono anche di riprendere a camminare o di camminare meglio? Giusto?

Mi ripeto e so di essere antipatico, ma, se solo facessimo valere i nostri diritti sul posto di lavoro con la stessa veemenza.......
Io non farei di tutta un'erba un fascio....
Lo sappiamo che ci sono interessi forti nel campo sanitario.... E nn sarei affatto stupito se avessero messo in disparte cure anti covid efficaci ed economiche sacrificandole sull'altare degli enormi interessi economici dei vaccini....
Non sempre la verità è quella ufficiale....
Per fare un esempio.... Io seguirei con attenzione la cura del covid col plasma delle persone infette.... Da una persona infetta non so quante se ne potrebbero curare. Considerando i casi attuali penso che tutti potrebbero essere curati così, compresa la signora 90 enne di cui ha postato Gianfranco nell'altra discussione .... E che per qualche motivo non era stata vaccinata...
Bisognerebbe scandalizzarsi anche per l'accantonamento di cure efficaci....
Mai allinearsi pedissequamente, soprattutto quando ci sono forti interessi economici dietro.
Caro Filippo, commetti un gravo errore di valutazione se credi che le potenziali cure per il COVID vengano ignorate o affossate. Non fosse altro che per ragioni meramente economiche, un azienda che disponesse di un farmaco realmente efficace farebbe strike, non credi?
Realmente anche il plasma ha effetti miseri sulle complicazioni da COVID e trova efficace utilizzo negli immunodepressi per costruire una prima barriera anticorpale.
Ma considera che a tutt’oggi non abbiamo grandi strumenti contro i virus che pure combattiamo da sempre…e temo che passerà ancora molto tempo prima che si abbia qualcosa di realmente efficace. Termino sottolineando che non è il covid che ti uccide, ma la tempesta di citochine, quindi un meccanismo ben più complesso innescato dal covid.

Filippo
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15491Messaggio Filippo
mar 14 set 2021, 13:52

Ok, vedi che la discussione può essere utile?
Se lo dici tu, che sei del settore, che le cure alternative non sono affossate e che il plasma porta risultati miseri, potrei anche crederci....
Per quanto riguarda il meccanismo d'azione del plasma ho capito che non va ad incidere direttamente sulle citochine (infiammazione), ma sulla causa dello sviluppo abnorme di citochine, ossia il virus....
Ma lasciamo perdere i discorsi tecnici....

Filippo
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15504Messaggio Filippo
mer 15 set 2021, 12:44

gere ha scritto:
lun 26 lug 2021, 18:29
Saltuariamente Gianfranco e lo scrivente si ritrovano allineati, anche se le conseguenze sono divergenti: per ciò che mi concerne no vax.
L'altra faccia della medaglia, a mio parere, potrebbe essere espansa anche agli altri "vaccini" e mi permetto di raccontarvi ciò che è successo ai miei vecchi e quanto sto per narrare, spero possa essere elemento di riflessioni per tutti voi.
Informato da medici, che ancora possono definirsi tali, sui possibili danni da vaccini, ho supplicato per anni i miei di non subire la vaccinazione antiinfluenzale; ascoltato fino ad allora, ma la zelante "professionista" ha proceduto a contrario su entrambi e ciò alla volta del mese di Novembre 2019.
A brevissima distanza nessuna conseguenza, salvo un ricovero per mio padre alla volta di fine Dicembre 2019; motivazione: complicanze renali. Mi trovavo con la famiglia fuori città quando venni avvertito da mia madre; il giorno 3 Gennaio ebbi un presentimento quasi concreto, il giorno 4 ci mettemmo in marcia appena in tempo per scambiare l'ultimo dialogo al suo capezzale, ci lasciò alle 21.
Mia madre, affetta da tempo immemore da una cisti alla parotide di modestissime dimensioni, nel corso dell'Aprile 2020 ebbe una leggera paresi al volto, paresi che aumentò con il passare dei giorni. La invitai alle visite consuete, sospettando avesse subito un ictus, per scoprire che la cisti, fino ad allora minimale, si era trasformata in carcinoma maligno e dall'epoca sto/stiamo lottando in tutti i modi per combatterlo, ma con esiti scarsissimi.
In tutta franchezza non ssarò mai in grado di fugare il nesso di causa tra inoculazione antivaccinale, il decesso di mio padre e la malattia di mia madre.
So per certo che il medico riceve dai 20 ai 30 € ad inoculazione: questo il prezzo della vita di mio padre e del calvario che sto vivendo insieme a mia madre.
E vogliate scusare lo sfogo e la rabbia che provo quando mi si parla di obbligo vaccinale.
Gere
Una situazione simile è capitata ad un mio zio..... Tumore dopo qualche tempo dalla vaccinazione..... Purtroppo adesso non c'è più.
I numeri ufficiali dicono tutto??

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Gianfranco
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15505Messaggio Gianfranco
mer 15 set 2021, 13:21

I singoli casi, nemmeno documentati con certezza (ci sono studi che mettono in correlazione vaccino e sviluppo del tumore nel caso specifico?), a fronte dei milioni di vaccinati che non hanno avuto alcun problema, non fanno testo.
Sono nostre supposizioni che lasciano il tempo che trovano...

E’ da notare che durante la stagione 2014-2015 l’efficacia vaccinale negli Stati Uniti è stata inferiore al 20 %; nonostante questo è stato stimato che il vaccino è stato in grado di prevenire circa 144.000 ospedalizzazioni e 3.400-4.000 morti correlate all’influenza.

Torniamo sempre sul solito discorso. Non mi vaccino perchè (FORSE) non mi viene un tumore o mi vaccino perchè (forse (in piccolo)) non muoio per l'influenza?

Ogni giorno il nostro corpo viene attraversato da miliardi di neutrini emessi dal nostro Sole e da miliardi di altre particelle emesse dai più profondi recessi dell'universo... miliardi di miliardi di particelle che ci attraversano come se fossimo trasparenti e da cui è impossibile schermarsi. Generalmente non succede nulla ma... può accadere che una o più di queste particelle interagiscano con il DNA di una singola cellula generando una neoplasia... e allora che facciamo? Cerchiamo ancora qualcuno o qualcosa su cui buttare la 'colpa'? Fa semplicemente parte del 'gioco' in cui viviamo. Può succedere a chiunque, in qualsiasi momento, indipendentemente dal fatto che tu conduca una vita sana, mangi macrobiotico, eviti il fumo, le vaccinazioni e faccia l'asceta.

Ad oggi, il bilancio costi/benefici è drasticamente a favore dei vaccini.
Gianfranco

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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15506Messaggio Gianfranco
mer 15 set 2021, 18:19

Filippo ha scritto:
mar 14 set 2021, 12:05
C'è anche Salvini che dice che le varianti sono causate dal vaccino...... E se lo dice un leader di partito figuriamoci quante persone sanno esattamente di cosa parlano..... No Vax oppure altro....
Salvini... Quello che ha appena dichiarato che se fosse per lui farebbe le centrali nucleari anche nei centri storici?

Ma ci sono persone che ancora gli danno retta? Chiedo eh...
Gianfranco

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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15508Messaggio gere
mer 15 set 2021, 18:32

Gianfranco ha scritto:
mer 15 set 2021, 13:21

Ad oggi, il bilancio costi/benefici è drasticamente a favore dei vaccini.
Bene per te, continua a vaccinarti!
Io me ne guardo bene...
Gere

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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15509Messaggio gere
mer 15 set 2021, 18:36

Gianfranco ha scritto:
mer 15 set 2021, 18:19
Filippo ha scritto:
mar 14 set 2021, 12:05
C'è anche Salvini che dice che le varianti sono causate dal vaccino...... E se lo dice un leader di partito figuriamoci quante persone sanno esattamente di cosa parlano..... No Vax oppure altro....
Salvini... Quello che ha appena dichiarato che se fosse per lui farebbe le centrali nucleari anche nei centri storici?

Ma ci sono persone che ancora gli danno retta? Chiedo eh...
Eh, perdinci!
Mentre tu hai personalmente deciso di dar credito a chi ha svenduto i beni del nostro paese, sul ponte del "Britannia"!?
Ex dipendente di banche d'affari ed in odore di segrete società...

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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15510Messaggio Filippo
mer 15 set 2021, 18:58

Gianfranco ha scritto:
mer 15 set 2021, 18:19
Filippo ha scritto:
mar 14 set 2021, 12:05
C'è anche Salvini che dice che le varianti sono causate dal vaccino...... E se lo dice un leader di partito figuriamoci quante persone sanno esattamente di cosa parlano..... No Vax oppure altro....
Salvini... Quello che ha appena dichiarato che se fosse per lui farebbe le centrali nucleari anche nei centri storici?

Ma ci sono persone che ancora gli danno retta? Chiedo eh...
Sembra che guidi il primo o il secondo partito d'Italia.....a seconda dei sondaggi e dei momenti.

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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15512Messaggio Gianfranco
mer 15 set 2021, 19:19

Filippo ha scritto:
mer 15 set 2021, 18:58
Sembra che guidi il primo o il secondo partito d'Italia.....a seconda dei sondaggi e dei momenti.
Votai contro le centrali nucleari nel referendum del 1987 e non ho minimamente cambiato idea, anzi, si è rafforzata la mia avversione verso il nucleare che, con le sue scorie, avvelena il pianeta e fa MOLTI più morti dei presunti effetti collaterali di un vaccino ma, in questo caso, tutti zitti... l'importante è pagare meno la bolletta. Speriamo che si arrivi presto alla fusione nucleare controllata così da levarci dalle balle questi mostri anacronistici. Gli sviluppi di questi ultimi giorni sono MOLTO interessanti e promettenti. Spero di campare abbastanza da vederne la nascita... :D
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15515Messaggio Gianfranco
mer 15 set 2021, 21:44

Giusto per completezza:

Non abbiamo più centrali, ma per il nucleare paga ogni cittadino italiano. La tassa sull’atomo è imposta in bolletta nel calderone indicato con la generica dicitura “oneri di sistema”, da cui si pescano gli incentivi alle rinnovabili, le agevolazioni alle industrie energivore e gli sconti alle ferrovie. E anche il contributo nucleare. Corrisponde alla voce A2+Mct. Da quel capitolo di spesa il governo pesca il denaro per finanziare il decommissioning nucleare, ovvero lo smantellamento delle quattro centrali ormai in disuso e la creazione di un cimitero per le scorie italiane. Questa tassa invisibile solo dal 2012 al 2016 ha generato 1,796 miliardi di euro, che gli italiani hanno versato allo Stato e sono finiti in gran parte sul conto di Sogin, la società pubblica che si occupa di decommissioning.

Adesso siamo nel 2021... viaggiamo verso i 4 miliardi di euro...
Il cimitero delle scorie dovrebbero farlo sotto le case dei politici che accarezzano il sogno di tornare a inquinare con la radioattività per centinaia e centinaia di anni.
Non esiste il nucleare sicuro, possono esistere le centrali nucleari sicure ma i residui del combustibile nucleare vanno stoccati in luoghi che saranno inquinati dalla radioattività per SECOLI. Già non sappiamo più dove mettere la spazzatura quotidiana... abbiamo bisogno anche di ulteriori scorie atomiche? Con le cose fatte all'italiana poi... :evil:
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15741Messaggio Filippo
mer 20 ott 2021, 22:42

In Inghilterra il vaccino sembra stia funzionando alla grande....

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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15742Messaggio Gianfranco
mer 20 ott 2021, 23:51

LONDRA. Rimossi l’obbligo di mascherine al chiuso e di ogni tipo di distanziamento, i contagi da coronavirus nel Regno Unito sono tornati a salire sensibilmente: oggi circa 45mila nuovi casi (su 980.000 tamponi), per un totale di 281.042 negli ultimi sette giorni, per un aumento di 29.039 (+11,5%) rispetto alla settimana precedente. Si tratta del massimo aumento da metà luglio. Quanto è pericolosa una situazione del genere? Nessuno, nemmeno al governo, lo sa.

Il durissimo rapporto delle Commissioni Salute e Scienza di Westminster inchioda l'operato dell'esecutivo britannico nella prima fase della pandemia: "Ignorati gli allarmi da Italia e Cina". Lodi invece per la campagna di vaccinazione. Il ministro Barclay si rifiuta di chiedere "scusa" per otto volte in tv


...e questi sono i risultati...

Come più volte detto, ribadito e sottolineato il vaccino non impedisce il contagio ma ne attenua fortemente gli effetti. Se il governo inglese non è in grado di capirlo non è di certo responsabile il vaccino.
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15744Messaggio emulatore
gio 21 ott 2021, 9:32

Gianfranco ha scritto:
mer 20 ott 2021, 23:51
LONDRA. Rimossi l’obbligo di mascherine al chiuso e di ogni tipo di distanziamento, i contagi da coronavirus nel Regno Unito sono tornati a salire sensibilmente: oggi circa 45mila nuovi casi (su 980.000 tamponi), per un totale di 281.042 negli ultimi sette giorni, per un aumento di 29.039 (+11,5%) rispetto alla settimana precedente. Si tratta del massimo aumento da metà luglio. Quanto è pericolosa una situazione del genere? Nessuno, nemmeno al governo, lo sa.

Il durissimo rapporto delle Commissioni Salute e Scienza di Westminster inchioda l'operato dell'esecutivo britannico nella prima fase della pandemia: "Ignorati gli allarmi da Italia e Cina". Lodi invece per la campagna di vaccinazione. Il ministro Barclay si rifiuta di chiedere "scusa" per otto volte in tv


...e questi sono i risultati...

Come più volte detto, ribadito e sottolineato il vaccino non impedisce il contagio ma ne attenua fortemente gli effetti. Se il governo inglese non è in grado di capirlo non è di certo responsabile il vaccino.
La prova inconfutabile di quanto siamo bravi a disprezzare regole e divieti.....ma solo a nostro discapito.
Un mondo senza regole e direttive è un mondo in preda al caos.
Le regole generano libertà, perchè ti permettono di correre fino al recinto senza problemi e quante volte vuoi, quando invece il recinto non c'è, il rischio di finire nel burrone è serio e concreto.
Ma questa logica non è appannaggio di tutti.
Chi sostiene il contrario, si rende artefice dei danni subiti oltre che di quelli arrecati ad altri.
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15745Messaggio Gianfranco
gio 21 ott 2021, 11:15

Quoto e aggiungo: il green pass non serve...

12 settembre 2021 Il governo britannico di Boris Johnson ci ripensa e rinuncia all'idea d'introdurre il Green pass anti Covid in Inghilterra, la maggiore nazione del Regno Unito. Ad annunciarlo è stato il ministro della Sanità, Sajid Javid, stando al quale sarebbe inutile "fare qualcosa tanto per farla" e non appare più necessario adottare questa precauzione restrittiva nel contesto dell'isola, quand'anche in forma decisamente più limitata rispetto ai provvedimenti messi in cantiere da altri Paesi, Italia inclusa. La misura, secondo le anticipazioni, avrebbe dovuto essere approvata entro fine settembre e imporre l'obbligo della certificazione vaccinale (o di un test negativo) per poter accedere esclusivamente a locali notturni, discoteche o eventi di massa inglesi (concerti, spettacoli, manifestazioni sportive), così come stabilito dal primo ottobre finora dalla sola Scozia fra le 4 nazioni del Regno. Javid ha tuttavia reso noto alla Bbc che la decisione finale del governo centrale Tory, competente sull'emergenza sanitaria in Inghilterra, è ora di non procedere più.

Certo...
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15746Messaggio Filippo
gio 21 ott 2021, 11:47

In ogni caso mi aspettavo un'efficacia del vaccino diversa. Tra non molto penso che aumenteranno anche le morti....

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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15747Messaggio emulatore
gio 21 ott 2021, 12:19

Filippo ha scritto:
gio 21 ott 2021, 11:47
Tra non molto penso che aumenteranno anche le morti....
Speriamo davvero di no....
Tuttavia, questo succederà in maniera più limitata se TUTTI prenderanno le dovute precauzioni (mascherina, buona educazione e distanziamento quando è necessario), e questo al di là del vaccino, dato che anche i vaccinati sono contagiosi.
Emmanuele

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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15772Messaggio Gianfranco
lun 25 ott 2021, 14:07

Con quasi 50 mila casi e 1.000 ricoveri per Covid-19 al giorno il Regno Unito torna a tremare. Il numero dei decessi è lontano dai picchi di oltre mille vittime al giorno raggiunti nello scorso gennaio, ma la stagione invernale è alle porte e la situazione epidemiologica preoccupa non poco il governo britannico. Per questo Boris Johnson sarebbe pronto a mettere in pratica il piano B tanto invocato nelle ultime ore dal Partito laburista all’opposizione e dai medici dei pronto soccorso, inondati di richieste di ricovero a cui non riescono più a rispondere come dovrebbero. Per arginare le file di ambulanze ferme davanti gli ospedali e i reparti di nuovo sotto pressione, il primo ministro britannico ora potrebbe mettere da parte il piano A fatto solo di vaccinazioni e tamponi di massa e riprendere le carte del “piano B”, chiuse nel cassetto dallo scorso settembre. In cosa consisterà il nuovo assetto?


Dal 19 luglio il Regno Unito si è ufficialmente liberato di qualsiasi obbligo anti Covid: niente più mascherine, distanziamento sociale o limiti di capienza per stadi e luoghi di svago. Un ritorno vero alla normalità che ora però potrebbe costare caro. A questo proposito il piano B che Johnson potrebbe decidere di applicare se l’epidemia dovesse accelerare ancora rappresenta un assetto decisamente più restrittivo con obblighi e misure che potrebbero tornare a regolare la vita della popolazione inglese. Obbligo di indossare mascherine al chiuso, passaporti vaccinali per l’accesso a luoghi di svago come concerti o manifestazioni sportive, ritorno dello smart working, campagne di sensibilizzazione sulle misure anti Covid che tornano a riempire canali tv e cartelloni stradali. Questi i pilastri del piano, pronto a scattare nel caso in cui il sistema sanitario nazionale dovesse trovarsi «in condizioni di pressione insostenibile».
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15774Messaggio Filippo
lun 25 ott 2021, 18:41

Lì è un disastro.
Probabilmente danno risultati migliori le misure precauzionali del vaccino stesso, che tra l'altro sembra diminuire di efficacia dopo pochi mesi. Dobbiamo vaccinarci ogni 3/4mesi?
Che brutta notizia.....
Di certo diminuisce la fiducia in questo vaccino.
È il vaccino perfetto..... Per le industrie che lo producono.

Ps: con tutti quei casi, non mi meraviglierei se in Inghilterra si sviluppasse una nuova variante.

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Messaggio: # 15776Messaggio Gianfranco
lun 25 ott 2021, 21:11

Secondo il report dell'Istituto Superiore di Sanità, nei vaccinati con ciclo completo l'efficacia nel prevenire l'infezione è del 78% rispetto ai non vaccinati, del 93,9% nel prevenire l'ospedalizzazione, del 96% nel prevenire il ricovero in terapia intensiva e del 96,6% nel prevenire il decesso

Non capisco cosa altro ci si possa aspettare da un vaccino. Non è mica lo scudo di Star Trek...

Le industrie che lo producono non sono ONLUS, sono aziende a scopo di lucro come tutte le altre. Già detto.
Chi non ha intenzione di finanziarle può sempre smettere di acquistare i farmaci, nessuno è obbligato a farlo, c'è chi vive con erbe e decotti...
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15777Messaggio Filippo
lun 25 ott 2021, 21:30

In Inghilterra si parla di 1000 ricoveri al giorno su 45000 casi con trend in ascesa, così come il numero di morti.
Un vaccino in genere eradica o limita fortemente, non vedo tutto ciò in questo caso.
Tra poco in Inghilterra non sapranno che pesci prendere.
Ma che vaccino è? Lo devi ripetere un giorno si e l'altro pure, non riduce i contagi, e i morti sono Cmq molti... Con trend in ascesa.
Se tutti i vaccini avessero l'efficacia di questo staremmo freschi.

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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15778Messaggio Gianfranco
lun 25 ott 2021, 21:51

Penso che tu debba documentarti di come funziona un coronavirus rispetto agli altri virus... Dopo capiresti del perchè sia così pericoloso e 'impossibile' da eradicare.
I vaccini che hanno approntato a tempo di record sono 'miracolosi'. Pur nella loro efficacia parziale, senza di loro, senza il distanziamento sociale e tutte le altre pratiche i morti sarebbero parecchi milioni.

Chi manifesta contro i vaccini ed il green pass dovrebbe informarsi meglio e da fonti affidabili...
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15779Messaggio emulatore
mar 26 ott 2021, 8:39

Gianfranco ha scritto:
lun 25 ott 2021, 21:51
fonti affidabili...
bufaleuntantoalchilo.org :lol: :lol: :lol:
Emmanuele

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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15780Messaggio Alfredo
mar 26 ott 2021, 9:09

Filippo ha scritto:
lun 25 ott 2021, 21:30
In Inghilterra si parla di 1000 ricoveri al giorno su 45000 casi con trend in ascesa, così come il numero di morti.
Un vaccino in genere eradica o limita fortemente, non vedo tutto ciò in questo caso.
Tra poco in Inghilterra non sapranno che pesci prendere.
Ma che vaccino è? Lo devi ripetere un giorno si e l'altro pure, non riduce i contagi, e i morti sono Cmq molti... Con trend in ascesa.
Se tutti i vaccini avessero l'efficacia di questo staremmo freschi.
Sono appena reduce da un congresso medico sul covid..
la parziale debolezza di questo vaccino è facilmente spiegabile sul presupposto che il vaccino è stato realizzato avendo come base il virus iniziale.
Oggi abbiamo varianti infinitamente più contagiose e aggressive. Ma avremo , in futuro, nuovi vaccini . Questo è sicuro!
Quanto all'efficacia dell'attuale, fai solo questa considerazione...in Inghilterra , complice una copertura vaccinale più bassa della nostra e una minor prudenza sul distanziamento sociale (anzi direi nessuna prudenza), hanno 50000 nuovi contagi al giorno e meno di 100 morti. Nel periodo nero dei nostri contagi avevamo gli stessi positivi e 5000 morti al giorno. Se ne deduce che , o gli Inglesi sono più tenacemente legati alla vita o il vaccino qualcosa fa...senza voler sottolineare più di tanto che i morti sono quasi tutti non vaccinati.

grunf
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15782Messaggio grunf
mar 26 ott 2021, 14:31

Gianfranco ha scritto:
lun 25 ott 2021, 21:51
Chi manifesta contro i vaccini ed il green pass dovrebbe informarsi meglio e da fonti affidabili...
Grazie del consiglio, smetterò di scaricare dati e grafici da ISTAT, ISS, ourworldindata ecc. Che tanto da analfabeta non riesco a capirci niente. Mi comprerò una TV e ascolterò LA7.
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15783Messaggio Filippo
mar 26 ott 2021, 17:40

Alfredo ha scritto:
mar 26 ott 2021, 9:09

Sono appena reduce da un congresso medico sul covid..
la parziale debolezza di questo vaccino è facilmente spiegabile sul presupposto che il vaccino è stato realizzato avendo come base il virus iniziale.
Oggi abbiamo varianti infinitamente più contagiose e aggressive. Ma avremo , in futuro, nuovi vaccini . Questo è sicuro!
Quanto all'efficacia dell'attuale, fai solo questa considerazione...in Inghilterra , complice una copertura vaccinale più bassa della nostra e una minor prudenza sul distanziamento sociale (anzi direi nessuna prudenza), hanno 50000 nuovi contagi al giorno e meno di 100 morti. Nel periodo nero dei nostri contagi avevamo gli stessi positivi e 5000 morti al giorno. Se ne deduce che , o gli Inglesi sono più tenacemente legati alla vita o il vaccino qualcosa fa...senza voler sottolineare più di tanto che i morti sono quasi tutti non vaccinati.
5000 morti al giorno da noi??
Non mi sembra proprio Alfredo..... Non stavamo intorno ai mille o anche meno? Chi ricorda bene??
Poi bisogna considerare che tempo fa i soggetti deboli erano meno difesi anche perché le misure precauzionali (vedasi ad es case cura per anziani) non erano ancora ben organizzate.
Inoltre adesso in Inghilterra, dove i morti, in percentuale sui malati, sono sempre stati meno che in Italia, parte dei soggetti più deboli hanno già salutato.
Insomma quello che voglio dire è che molto probabilmente, vista l'efficacia, c'è uno spazio assolutamente ragionevole per chi non vuole vaccinarsi, la cosa più importante è rappresentata dalle misure precauzionali.

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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15784Messaggio emulatore
mer 27 ott 2021, 8:59

Filippo ha scritto:
mar 26 ott 2021, 17:40
......la cosa più importante è rappresentata dalle misure precauzionali.
......misure che, la maggioranza dei "fanatici no vax" e "negazionisti" fa fatica ad intraprendere.
Mi sta bene che non ti vaccini, è un tuo diritto sacrosanto, idem per i tamponi. Non mi sta bene quando prendi una posizione che mette in pericolo gli altri per partito preso, cosa ben diversa.
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15787Messaggio Gianfranco
mer 27 ott 2021, 18:52

grunf ha scritto:
mar 26 ott 2021, 14:31
Grazie del consiglio, smetterò di scaricare dati e grafici da ISTAT, ISS, ourworldindata ecc. Che tanto da analfabeta non riesco a capirci niente. Mi comprerò una TV e ascolterò LA7.
Con tanto rispetto e amicizia per la tua persona, sinceramente, penso che su questo argomento tu stia prendendo una cantonata.
Ho già espresso i miei dubbi e le mie riserve sulla sanità in generale per vicissitudini personali ma su questo virus credo di avere le idee sufficientemente chiare. Proprio stasera ho appreso che, una amica di mia moglie, in Ucraina, è ricoverata in terapia intensiva mentre sua madre è deceduta. Avevano rifiutato il vaccino e non seguivano nessun distanziamento sociale o precauzioni...
In Ucraina la situazione sta diventando drammatica, ad Odessa hanno finito l'ossigeno ed i medici sono in lacrime per l'evidente impotenza che stanno vivendo.
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15803Messaggio Gianfranco
sab 30 ott 2021, 8:47

Stanotte, è deceduta anche la migliore amica di mia moglie. Sembrava fosse in via di miglioramento e invece in poche ore la situazione è precipitata.
49 anni, viaggiatrice con una salute di ferro, economicamente agiata stava ricevendo le migliori cure disponibili a Kiev. Nessuna malattia pregressa.
Questo virus è terribile...

Riposa in pace Natacha. :(
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15804Messaggio M.Ambrosini
sab 30 ott 2021, 10:26

Non apro altro topic dal momento che sull'argomento già uno è abbastanza ma...stavo vedendo ieri una partita di tennis in tv disputata a Vienna stupendomi del fatto che c'erano spalti gremiti e nessuno con mascherina pur essendo indoor...qualcuno sa com'è la situazione in Austria?
Massimo

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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15805Messaggio Gianfranco
sab 30 ott 2021, 14:50

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/ ... no-austria

Covid Austria: la previdenza sociale scriverà ai non vaccinati

Una lettera spedita direttamente dalla previdenza sociale e destinata a tutte le persone che non sono vaccinate contro il Covid-19. Succede in Austria, dove i cittadini che ancora non sono immunizzati riceveranno una comunicazione che li informerà del rischio relativo ad un grave decorso nel caso di contagio da coronavirus. Nel Paese, ad oggi, solo il 62,4% della popolazione complessiva ha completato il ciclo vaccinale, con il vaccino che resterà gratuito fino ad almeno il 30 giugno del prossimo anno. Intanto, proprio in Austria, il ministro della Sanità locale, Wolfgang Mueckstein, ha raccomandato che la dose di richiamo venga somministrata ai vaccinati già sei mesi dopo la seconda dose.

Nel Paese, tra altro, è stata anticipata già da alcuni giorni l’idea di un lockdown selettivo, ovvero di un piano di confinamento limitato ai soli non vaccinati, nel caso in cui si verifichino nuovi picchi dei contagi da Covid-19. “Non vediamo la pandemia nello specchietto retrovisore, stiamo invece andando verso una pandemia dei non vaccinati”, dato che “la maggior parte dei pazienti in terapia intensiva non è vaccinata”, aveva avvertito il neo cancelliere, Alexander Schallenberg. Una linea rigorosa che, come detto, potrà entrare in vigore solo al raggiungimento della soglia di guardia di 500 posti occupati in terapia intensiva (il 25% di quelli disponibili), rispetto agli attuali, poco sopra quota 200. A quel punto, chi non si è immunizzato non potrà più avere accesso a bar, ristoranti, eventi culturali e neanche a strutture sportive e ricreative. E la norma può diventare ancora più stringente con 600 ricoverati gravi: a quel punto i non vaccinati non potranno più uscire di casa, se non per andare al lavoro o per riconosciuti motivi di necessità. “Non è ammissibile che il sistema sanitario venga sovracaricato per colpa di indecisi e attendisti”, ha ammonito il cancelliere austriaco, spiegando che “ai non vaccinati deve essere chiaro che non sono solo responsabili della loro salute, ma anche di quella degli altri”.

L'annuncio del piano austriaco è arrivato mentre il Paese è, ad oggi, al primo dei cinque livelli di allerta previsti, il meno grave dunque. Ma nell’arco dell’ultima settimana i contagi sono aumentati e dal primo di novembre scatterà anche l'obbligatorietà del Green pass per accedere ai luoghi di lavoro. Verranno coinvolti, nell’ambito della cosiddetta regola delle 3G, geimpft (vaccinati), genesen (guariti da non più di sei mesi) o getestet (testati). Ma, se la situazione dovesse peggiorare con l’aggravamento della situazione epidemiologica, la norma si farebbe ancora più restrittiva, fino ad escludere anche la validità dei tamponi.
Gianfranco

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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15808Messaggio M.Ambrosini
dom 31 ott 2021, 7:17

Gianfranco ha scritto:
sab 30 ott 2021, 14:50

L'annuncio del piano austriaco è arrivato mentre il Paese è, ad oggi, al primo dei cinque livelli di allerta previsti, il meno grave dunque. Ma nell’arco dell’ultima settimana i contagi sono aumentati e dal primo di novembre scatterà anche l'obbligatorietà del Green pass per accedere ai luoghi di lavoro. Verranno coinvolti, nell’ambito della cosiddetta regola delle 3G, geimpft (vaccinati), genesen (guariti da non più di sei mesi) o getestet (testati). Ma, se la situazione dovesse peggiorare con l’aggravamento della situazione epidemiologica, la norma si farebbe ancora più restrittiva, fino ad escludere anche la validità dei tamponi.
Quindi ad oggi, che ti risulti, l'obbligo del green pass per chi accede in luoghi pubblici chiusi non ce l'hanno?
Massimo

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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15809Messaggio Gianfranco
dom 31 ott 2021, 7:31

La notizia è di due giorni fa, pare di no, non ce l'hanno ed infatti i contagi stanno salendo in modo allarmante.

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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15810Messaggio grunf
dom 31 ott 2021, 8:04

Gianfranco ha scritto:
mer 27 ott 2021, 18:52
grunf ha scritto:
mar 26 ott 2021, 14:31
Grazie del consiglio, smetterò di scaricare dati e grafici da ISTAT, ISS, ourworldindata ecc. Che tanto da analfabeta non riesco a capirci niente. Mi comprerò una TV e ascolterò LA7.
Con tanto rispetto e amicizia per la tua persona, sinceramente, penso che su questo argomento tu stia prendendo una cantonata.
Ho già espresso i miei dubbi e le mie riserve sulla sanità in generale per vicissitudini personali ma su questo virus credo di avere le idee sufficientemente chiare.
Mi pare che ti stia sfuggendo il punto, la differenza tra me e te è che io non ti ho mai accusato di essere disinformato...
La notizia è di due giorni fa, pare di no, non ce l'hanno ed infatti i contagi stanno salendo in modo allarmante.
Secondo te perché non hanno il green pass, perché sono dei disinformati? oppure perché aspettano di vedere come va a finire nel paese pilota? oppure perché ritengono che il prezzo da pagare sia troppo alto?
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15816Messaggio Gianfranco
dom 31 ott 2021, 14:13

Da domani lo hanno anche loro il green pass. Evidentemente hanno capito che il prezzo è più alto non avendolo.

A me è bastato leggere questo per convincermi a vaccinarmi:

Secondo il report dell'Istituto Superiore di Sanità, nei vaccinati con ciclo completo l'efficacia nel prevenire l'infezione è del 78% rispetto ai non vaccinati, del 93,9% nel prevenire l'ospedalizzazione, del 96% nel prevenire il ricovero in terapia intensiva e del 96,6% nel prevenire il decesso.
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15817Messaggio grunf
dom 31 ott 2021, 14:38

Continui a non rispondere sul merito... Ho già scritto che tra le mie fonti c'è l'ISS... Puoi accettare che io (unoo che protesta contro il green pass) non sia più disinformato di te???
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15818Messaggio Gianfranco
dom 31 ott 2021, 15:21

Non ho mai detto che TU in particolare sia disinformato eh... Ti conosco e ti stimo troppo.
Lo sono però molti di quelli che manifestano tanto per...
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15819Messaggio grunf
lun 1 nov 2021, 0:09

Gianfranco ha scritto:
dom 31 ott 2021, 15:21
Lo sono però molti di quelli che manifestano tanto per...
E' una tua ILLAZIONE. Non abbiamo dati per poter confrontare la capacità di informarsi del 30% degli italiani, quelli che non avrebbero voluto vaccinarsi se non ci fosse stato il ricatto, con quella del rimanente 70%.
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15840Messaggio Gianfranco
mar 2 nov 2021, 16:15

Ma si, stronzo io che mi preoccupo per gli altri... Il vaccino l'ho fatto, il green pass ce l'ho e la mia l'ho detta.
Sto a posto.
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15844Messaggio grunf
mar 2 nov 2021, 22:15

Gianfranco ha scritto:
mar 2 nov 2021, 16:15
Ma si, stronzo io che mi preoccupo per gli altri...
Stai dicendo tra le righe che "noi" non ci preoccupiamo per gli altri... un altro giudizio pesante...
Boh...
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 15846Messaggio Gianfranco
mar 2 nov 2021, 23:09

Ho perso già troppe persone a me care per via del Covid. Persone che non ritenevano necessario vaccinarsi, persone che non si preoccupavano per la LORO salute, me ne preoccupavo io.
Lo 'stronzo io' è per queste persone che non hanno dato il giusto valore alla LORO vita.

E' più chiaro così?
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 16046Messaggio Gianfranco
mar 23 nov 2021, 19:03

BOLZANO. “Un metodo folle e assolutamente pericoloso” non usa mezzi termini Patrick Franzoni, dirigente della Azienda sanitaria dell'Alto Adige che questa mattina, nel corso di una intervista nel programma “Mattino 5” ha parlato dei cosiddetti “corona party” sui quali sono state aperte delle indagini da parte dei carabinieri.
Il medico ha raccontato di essere venuto a conoscenza di questo stratagemma perché 3 persone che hanno deciso di infettarsi per ottenere poi il green pass senza vaccino alla fine sono invece finiti in ospedale.
“Stiamo parlando – ha spiegato il dottor Franzoni – di una sorta di riunioni che si svolgono in ambienti chiusi. Alcune persone infettate si mescolano tra le persone e questo sarebbe lo stratagemma per cercare di ottenere, dopo la guarigione se ci si arriva, il green pass”.
Tre pazienti che però nei giorni scorsi sono stati ricoverati, “sono proprio tre partecipanti a queste riunioni” a dimostrazione di come il virus sia pericolosissimo e di come non si possa scherzare. “Sono fenomeni da evitare – ha spiegato ancora Franzoni – che possono portare alla terapia intensiva o anche alla morte”.
Le forze dell'ordine stanno portando avanti le indagini in alcune zone della provincia grazie anche all'aiuto dei medici che hanno segnalato i territori da dove provenivano le persone ricoverate che hanno ammesso di aver partecipato a questi “corona party”.
I reato ipotizzabile è quello di epidemia colposa a carico di chi ha volutamente infettato gli altri ma nel momento in cui uno di questo soggetti che si è fatto infettare dovesse morire di potrebbe dover rispondere anche di omicidio colposo.


Personalmente, a questi acefali, negherei le cure...
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 16056Messaggio grunf
mer 24 nov 2021, 21:25

Un tempo l'Italia si fregiava di aver fornito ogni cura possibile a Totò Riina...

Povera Patria.
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 16057Messaggio Gianfranco
mer 24 nov 2021, 21:55

Di errori questo paese ne ha fatti, ne sta facendo e ne farà ancora.
Anche riservare un letto in terapia intensiva a chi scientemente ha cercato il contagio lo reputo un 'errore', perchè il giorno che si arriverà al triage non vorrei essere nei panni di chi dovrà scegliere chi far vivere e chi far morire.
Questi acefali hanno già scelto come morire, rispettiamo la loro volontà. Mi sembra il minimo.
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 16058Messaggio grunf
mer 24 nov 2021, 22:11

Quindi togliamo i soccorsi a tutti quelli che tentano il suicidio?

Non ho più parole, non mi riconosco più in questa società.
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 16059Messaggio myfisite
mer 24 nov 2021, 22:19

Invece di prendersela con il legislatore che emana norme vessatorie senza alcuna utilità sanitaria, uno se la prende con dei poveretti che legittimamente scelgono di non vaccinarsi e si trovano a dover fare scelte insensate pur di poter lavorare e arrivare a fine mese. :(
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 16060Messaggio Gianfranco
mer 24 nov 2021, 22:47

grunf ha scritto:
mer 24 nov 2021, 22:11
Quindi togliamo i soccorsi a tutti quelli che tentano il suicidio?

Non ho più parole, non mi riconosco più in questa società.
Chi tenta il suicidio non rischia di infettare il prossimo e poi è una percentuale irrisoria della popolazione. Questi acefali invece stanno già intasando gli ospedali altoatesini...
myfisite ha scritto:
mer 24 nov 2021, 22:19
Invece di prendersela con il legislatore che emana norme vessatorie senza alcuna utilità sanitaria, uno se la prende con dei poveretti che legittimamente scelgono di non vaccinarsi e si trovano a dover fare scelte insensate pur di poter lavorare e arrivare a fine mese. :(
Chiamare questi acefali 'poveretti'? Ma stai bene? (cit.)
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 16061Messaggio Gianfranco
mer 24 nov 2021, 22:57

Tutto, tranne il vaccino. Meglio (ma solo per loro) infettarsi. Arrivano dall'Austria e dalla Germania i "coronaparty", l'assurdo stratagemma no vax per ricevere il Green pass in quanto guariti, senza doversi vaccinare. Incontri mirati con positivi sono avvenuti nelle scorse settimane nei pressi di Bolzano e in altre zone dell'Alto Adige. Lo conferma Patrick Franzoni, vicecoordinatore dell'unità Covid di Bolzano: "Ci sono giovani ragazzi, anche di età scolare, che si incontrano con positivi e cercano di acquisire l'infezione, non rendendosi conto che il virus è pericoloso anche nei bambini e nei giovani".

Le conseguenze di determinati (sciagurati) comportamenti sono inevitabili. In Austria un uomo di 55 anni è morto proprio dopo essersi infettato durante un 'coronaparty'. Non a caso la moda arriva da quei Paesi dove la quarta ondata Covid sta colpendo con maggior durezza: la Germania (che è arrivata a registrare oltre 65mila nuovi contagi e ha appena stabilito nuove restrizioni) e soprattutto l'Austria (dove è stato stabilito un nuovo lockdown in tutto il Paese e l'obbligo vaccinale per tutta la popolazione dal prossimo febbraio).

Il presidente della Provincia autonoma di Bolzano, Arno Kompatscher, durante la Conferenza dei presidenti dei Länder austriaci, ha fatto un appello: "Lo sviluppo della situazione pandemica in Austria è un campanello d'allarme per l'Alto Adige; alla luce di quanto avviene in Austria dobbiamo essere tutti ancora più cauti da subito ed adeguare il nostro comportamento alle regole di precauzione". Kompatscher ha quindi chiesto maggiore cautela e disciplina anche in Alto Adige.


Non vedo descritti 'dei poveretti che legittimamente scelgono di non vaccinarsi e si trovano a dover fare scelte insensate pur di poter lavorare e arrivare a fine mese' ma dei pazzi senza cervello che sottovalutano DI MOLTO una pratica scellerata.
Pregate di non dover mai avere un familiare in ospedale con il 'triage' sulla testa... potrebbero scegliere di salvare uno di questi 'poveretti' acefali invece che vostro padre... ma di che parliamo...
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 16062Messaggio grunf
mer 24 nov 2021, 22:59

Gianfranco ha scritto:
mer 24 nov 2021, 22:47
grunf ha scritto:
mer 24 nov 2021, 22:11
Quindi togliamo i soccorsi a tutti quelli che tentano il suicidio?

Non ho più parole, non mi riconosco più in questa società.
Chi tenta il suicidio non rischia di infettare il prossimo e poi è una percentuale irrisoria della popolazione. Questi acefali invece stanno già intasando gli ospedali altoatesini...
Al di là del fatto che andrebbero verificati i numeri di chi intasa di più gli ospedali tra "acefali", obesi, fumatori, alcolisti ecc...

Personalmente non posso sopportare di vivere in una società che accetta di buon grado di mettere in dubbio che le cure si debbano fornire a TUTTI, buoni, cattivi, belli, brutti.
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 16063Messaggio grunf
mer 24 nov 2021, 23:02

Vedo davvero l'espatrio come unica soluzione.
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 16064Messaggio Gianfranco
mer 24 nov 2021, 23:08

La mia opinione, fortunatamente per i buoni, i cattivi, i belli e i brutti resta una MIA opinione.
Lo stato cercherà, come sempre, di prendersi cura di TUTTI. Non c'è bisogno che espatri... :D
Gianfranco

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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 16065Messaggio grunf
gio 25 nov 2021, 11:25

Gianfranco ha scritto:
mer 24 nov 2021, 23:08
La mia opinione, fortunatamente per i buoni, i cattivi, i belli e i brutti resta una MIA opinione.
E ti senti legittimato ad esprimerla pubblicamente nonostante si tratti di un'atrocità.
Ma per te la propaganda di odio verso i non vaccinati di tutto il mainstream non esiste, vero?
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 16066Messaggio Gianfranco
gio 25 nov 2021, 12:43

Quello che penso sui no vax negazionisti l'ho già espresso chiaramente. Per certi elementi, ignoranti e violenti, non mi sento di essere accondiscendente, mi spiace.
Non riconosco la 'libertà' di farsi infettare volontariamente, infettare a sua volta altri e intasare, di fatto, gli ospedali di malati che, con un vaccino ed una mascherina potevano, al limite, sfangarsela a casa come una comune influenza.
Invece no. bisogna manifestare senza alcuna precauzione sputandosi addosso e creando pericolosi focolai di infezione. Oltretutto mettendo in ginocchio i commercianti che sono a rischio chiusura.
SE fossimo TUTTI vaccinati (come per tante altre malattie) OGGI non staremmo parlando di super green pass e differenti trattamenti tra persone.
Saremmo 'quasi' alla normalità, ma per qualcuno un vaccino è il male più grande di tutti i tempi e quindi... eccoci quà a litigare sul nulla.
Tu la chiami propaganda, io lo chiamo buonsenso.
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 16067Messaggio myfisite
gio 25 nov 2021, 13:05

Certo che, con i dati attuali, continuare a sostenere che il contagio sia causa dei non vaccinati. :(

The Lancet, VOLUME 398, ISSUE 10314, P1871, NOVEMBER 20, 2021:
"COVID-19: stigmatising the unvaccinated is not justified".
"There is increasing evidence that vaccinated individuals continue to have a relevant role in transmission."
"It is therefore wrong and dangerous to speak of a pandemic of the unvaccinated."
Marco A.

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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 16068Messaggio grunf
gio 25 nov 2021, 13:29

Gianfranco ha scritto:
gio 25 nov 2021, 12:43
Quello che penso sui no vax negazionisti l'ho già espresso chiaramente. Per certi elementi, ignoranti e violenti, non mi sento di essere accondiscendente, mi spiace.
Non riconosco la 'libertà' di farsi infettare volontariamente, infettare a sua volta altri e intasare, di fatto, gli ospedali di malati che, con un vaccino ed una mascherina potevano, al limite, sfangarsela a casa come una comune influenza.
Invece no. bisogna manifestare senza alcuna precauzione sputandosi addosso e creando pericolosi focolai di infezione. Oltretutto mettendo in ginocchio i commercianti che sono a rischio chiusura.
SE fossimo TUTTI vaccinati (come per tante altre malattie) OGGI non staremmo parlando di super green pass e differenti trattamenti tra persone.
Saremmo 'quasi' alla normalità, ma per qualcuno un vaccino è il male più grande di tutti i tempi e quindi... eccoci quà a litigare sul nulla.
Tu la chiami propaganda, io lo chiamo buonsenso.
Voler negare le cure a chi la pensa differentemente non è esattamente "nulla".
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Gianfranco
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 16070Messaggio Gianfranco
gio 25 nov 2021, 15:25

Ma io mica ho il potere di non far curare qualcuno. Sono 'nulla'.
Potrò avere le mie personalissime idee su questioni che mi toccano da vicino oppure no?
Gianfranco

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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 16071Messaggio Gianfranco
gio 25 nov 2021, 18:50

myfisite ha scritto:
gio 25 nov 2021, 13:05
Certo che, con i dati attuali, continuare a sostenere che il contagio sia causa dei non vaccinati. :(

The Lancet, VOLUME 398, ISSUE 10314, P1871, NOVEMBER 20, 2021:
"COVID-19: stigmatising the unvaccinated is not justified".
"There is increasing evidence that vaccinated individuals continue to have a relevant role in transmission."
"It is therefore wrong and dangerous to speak of a pandemic of the unvaccinated."
Impatto della vaccinazione nel prevenire nuove infezioni, ricoveri e decessi:
▪ Negli ultimi 30 giorni in Italia si osserva una maggiore incidenza di casi diagnosticati
nella popolazione non vaccinata.
▪ Dopo sei mesi dal completamento del ciclo vaccinale, scende dal 79% al 55%
l’efficacia nel prevenire qualsiasi diagnosi sintomatica o asintomatica di COVID-19
rispetto ai non vaccinati.
▪ Rimane elevata l’efficacia vaccinale nel prevenire casi di malattia severa, in quanto
l’efficacia per i vaccinati con ciclo completo da meno di sei mesi è pari al 95%
rispetto ai non vaccinati, mentre risulta pari all’82% per i vaccinati con ciclo
completo da oltre sei mesi rispetto ai non vaccinati.

Prodotto dall’Istituto Superiore di Sanità (ISS), Roma, 17 novembre 2021
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 16072Messaggio grunf
gio 25 nov 2021, 19:42

Gianfranco ha scritto:
gio 25 nov 2021, 15:25
Ma io mica ho il potere di non far curare qualcuno. Sono 'nulla'.
Potrò avere le mie personalissime idee su questioni che mi toccano da vicino oppure no?
Mica ti tolgo la parola... è però un mio dovere morale contrastare queste idee.
In fondo, indirettamente sia chiaro, mi stai augurando la morte per covid... e quello che si scalda sei tu :roll:
Ormai mi sto abituando a questa "logica" capovolta.
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Gianfranco
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 16073Messaggio Gianfranco
gio 25 nov 2021, 20:04

Non voglio mettere in piazza le mie ragioni e forse avrei fatto bene a non esprimere mai il mio sentire ma... Lunedì si è svolto il funerale di mia cugina, no vax convinta e morta per covid a 56 anni. Lascia un marito e una figlia. La mia ex è ricoverata in terapia intensiva e non si sa se festeggerà il Natale con suo figlio ed il suo compagno. No vax e allegra manifestante ovviamente.
Stasera apprendo che un mio collega agguerritissimo no vax 'tantoèsolounainfluenzaunpòpiùforte' con cui mi sono scornato giornalmente è stato ricoverato d'urgenza per covid...
Tutti loro dicevano le stesse cose che leggo qui...
Devo aggiungere altro per esprimere il mio stato d'animo?

La chiudo qui, mi rendo conto che tanto è inutile. Succederà quel che succederà... E ognuno sarà responsabile delle sue azioni.
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 16074Messaggio grunf
gio 25 nov 2021, 21:21

Ti faccio le mie condoglianze.
Un augurio ai tuoi amici che stanno lottando.
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 16075Messaggio Gianfranco
gio 25 nov 2021, 21:39

Grazie.
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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 16076Messaggio M.Ambrosini
ven 26 nov 2021, 8:12

Gianfranco ha scritto:
gio 25 nov 2021, 20:04
La chiudo qui, mi rendo conto che tanto è inutile. Succederà quel che succederà... E ognuno sarà responsabile delle sue azioni.
Condoglianze anche da parte mia.
La frase sopra trovo sia un ottimo riassunto della realtà umana: trova applicazione in qualunque settore dello scibile in cui vi sia anche solo un minimo di spazio per l'interpretazione soggettiva.
Massimo

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Re: Covid19...l'altra faccia della medaglia

Messaggio: # 17019Messaggio Gianfranco
ven 11 feb 2022, 19:02

Chiudo il discorso no vax con questo articolo agghiacciante.
Ho sostenuto questa tesi per mesi ma ascoltare la conferma dalla viva voce di uno di questi fomentatori mi lascia senza parole.

https://corrieredelmezzogiorno.corriere ... 7025.shtml

L’INTERVISTA
Pasquale Bacco, medico ex no vax: «Abbiamo tanti morti sulla coscienza»
Sospeso per sei mesi nonostante si sia vaccinato: «Mi sono convertito quando ho visto morire un ragazzo in terapia intensiva che aveva sul cellulare i video dei miei comizi. C’è un sistema dietro le associazioni: dalla comunicazione ai soldi»

Pasquale Bacco è un medico che per due anni è stato alla testa dei no vax. Nelle piazze e sui palchi le sue parole, spesso violente, erano oro colato per quei milioni di italiani che si nutrono di teorie complottistiche. Oggi Bacco è tornato con i piedi per terra e guarda a quello che è successo in questi anni. Ora è convinto che il Covid uccida e che i vaccini siano la soluzione. La sua voce oggi la impegna per raccontare davvero cos’è il mondo no vax.

Come mai ha cambiato idea?

«Quando ho visto morire un ragazzo di 29 anni di Covid. Aveva nel telefonino i video dei miei comizi sui palchi no vax. La famiglia mi disse che era un mio fan. Non me lo dicevano con rabbia, anzi, e questo mi ha fatto ancora più male. Quella morte me la sento come una mia colpa. E la cosa ancora oggi mi stravolge. Per me non era una questione di tifo, non era un credo. Quando ho visto con i miei occhi la realtà, ho capito che mi ero sbagliato».

Come è diventato uno dei leader no vax?

«Sono stato uno dei primi. Ero l’unico medico giovane con esperienza. Quello che dicevo era oro colato per persone impaurite e in cerca di certezza. Mi sono fatto tutti i passaggi, tutte le riunioni, ho parlato in 300 piazze. Conosco tutti i meccanismi interni, dal linguaggio che bisognava usare al sistema delle donazioni, alle associazioni. Per questo ora mi temono e mi vorrebbero morto».

Si sente in colpa?

«Credo che noi, che siamo saliti su quei palchi, qualche morto sulla coscienza ce l’abbiamo. Siamo stati dei grandi codardi tutti noi no-vax. Andavamo nelle piazze, e quando parlavamo sapevamo che le persone volevano sentire cose forti. Quindi provocavi sempre di più. E allora via con: nei vaccini c’è acqua di fogna, le bare di Bergamo erano tutte vuote, con il Covid non è morto nessuno. Siamo stati veramente dei grandissimi bastardi, non mi nascondo, questa è la verità. Un giorno dovremmo rendere conto di queste cose. Purtroppo. Per questo ho chiesto perdono a tutti, ma quel perdono non serve a nulla».

Come si arriva a perdere la razionalità?

«Non te ne rendi conto. Perdi la testa pur essendo una persona razionale. In quel momento scatta un processo pericoloso. Quella no vax è una fede e tu diventi un dio. Ti chiamano perché è nato il loro figlio o per lasciarti la loro nuda proprietà. Entri in una follia assoluta. I no vax sono persone fortemente impaurite e trovano in te una sicurezza. Avevo tutto. I clienti privati si erano milluplicati. Per una visita potevo chiedere qualsiasi cifra. Come me, tanti professionisti. Ci sono avvocati che chiedono decine di migliaia di euro per ricorsi che già sanno essere perdenti. Uno, ad esempio, ha fatto 8 class action ed è diventato milionario sulla paura dei no vax».

Stiamo parlando di una vera e propria economia della paura no vax?

«Certo. Class action, web, fondazioni, clienti per tutti, dai medici ai ristoranti. Per questo c’è tanta gente che è terrorizzata che questa cosa finisca. E per questo la morte di Mimmo Biscardi, uno dei tanti pallonari creati a tavolino, non fa che portare vantaggi a questo sistema perché alimenta la voglia di rivalsa di un movimento che è una religione».

Dunque tanti soldi?

«C’è stata una mente economica dietro tutto questo. Per due anni era come se ci fosse un marchio no vax. Ristoranti, medici, avvocati, ingegneri, geometri, insegnanti, un mondo di fornitori no vax pronti a ricevere clienti no vax».

E sulle associazioni?

«Le associazioni che fanno riferimento ai no-vax hanno conti in banca con 400mila euro. Le donazioni sono tantissime. Basta guardare di chi sono e chi le presiede per capire tutto. Sono tutti anzianotti benestanti. Il vecchio magistrato, il vecchio primario, il vecchio consulente legale. Tutti professionisti a fine carriera che hanno messo in piedi un giocattolo per la vecchiaia, per soddisfare le loro perversioni».

E la politica?

«L’infiltrazione politica nei no vax è presente. Eravamo un bacino elettorale enorme. Io ero presente quando i politici ci pagavano i palchi e ci chiedevano di dire qualcosa sugli argomenti locali in ogni piazza».

Anche sulla comunicazione c’era qualcuno che vi indirizzava?

«Certo. Noi venivamo formati su cosa dire, e non dall’ultimo arrivato, ma da chi aveva diretto telegiornali nazionali. Poi si generava un processo spontaneo. Ad esempio quando sono salito sul palco l’ultima volta, al Circo Massimo, ero già in piena crisi. Davanti a 15 mila persone ho detto che i vaccini immunizzano, non potevamo continuare a dire il contrario. La gente però era in estasi, mi applaudiva lo stesso, c’erano persone che mi toccavano le gambe e piangevano. Nonostante dicessi il contrario di quello che pensavano, non ascoltavano. Parlava un dio. Non poteva essere Bacco l’eretico a tradirli, era il loro l’udito. Ci sono tanti che ancora adesso sono convinti che io stia facendo tutto questo per stanare i poteri forti che impongono il vaccino».

E ora cosa fa?

«Provo a rimediare ai miei errori, racconto, svelo i retroscena. Tento di far aprire gli occhi alle persone. Mi sono vaccinato, sono sospeso dall’Ordine dei medici per 6 mesi e non ho fatto ricorso, perché sento di aver sbagliato e accetto questa cosa. Ma ci sono tanti colleghi che invece si fanno tutte le piazze no vax e non sono stati sospesi perché, in realtà, si sono vaccinati. D’altronde quello no vax può essere un business e l’occasione rende l’uomo ladro».
Gianfranco

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