L'ultima goccia...

Dove fare quattro chiacchiere al di la dell'audio - Off-topic
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Filippo
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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16775Messaggio Filippo
mar 25 gen 2022, 10:48

Sorprendente come si scrivano le cose a proprio uso e piacimento.....riportando quello che fa comodo e omettendo il resto......
Incredibile!

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myfisite
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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16776Messaggio myfisite
mar 25 gen 2022, 13:12

Io credo che l'italiano abbia un senso univoco.

Alla domanda "sono stati condotti studi di genotossicità o sul potenziale cancerogeno? Sì o no?", la risposta è no.
Ah, ma se il produttore ritiene che non ci sia alcun potenziale genotossico allora va tutto bene? Senza fare studi specifici?
Oste, com'è il vino???

E sul potenziale cancerogeno? Su questo argomento il produttore non si esprime?
Non ritiene che i componenti del vaccino non presentino alcun potenziale cancerogeno?
Perché non lo scrive nero su bianco?

Sorprendente come si interpretino le cose a proprio uso e piacimento.
Marco A.

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myfisite
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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16777Messaggio myfisite
mar 25 gen 2022, 13:30

Gianfranco ha scritto:
mar 25 gen 2022, 5:50
Vorrei sapere se questo forum è diventato dichiaratamente sostenitore delle 'teorie' no vax perché se è così tolgo il disturbo.
Come già chiarito, questo forum non è schierato nei confronti di alcuna teoria vax, no-vax, free-vax o checchesia.
Tutte le opinioni pubblicate sono strettamente personali.
myfisite ha scritto:
ven 7 gen 2022, 9:42
Vorrei chiarire e assicurare che anche su questo forum sono ben accetti tutti gli interventi (nel limite della buona educazione). Visto che si tratta di un argomento ancora dibattuto in campo scientifico, nessuno si senta escluso o fuori luogo solo per avere opinioni differenti.
viewtopic.php?f=9&t=1530&start=225#p16529
Marco A.

Filippo
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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16778Messaggio Filippo
mar 25 gen 2022, 13:31

Qui entra in gioco la competenza tecnica su cui è supponente pronunciarsi....
I lipidi sono classi di composti per i quali è necessario lo studio di questi effetti collaterali? Potrebbero essere cose già note forse??
Sulla proteina Spike.... È cancerogena o genotossica di per sé?? No perché se il vaccino non lo fai gli effetti beccandosi il covid sono gli stessi...
Il vaccino dovrebbe simulare questa cavolo di proteina.

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Gianfranco
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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16779Messaggio Gianfranco
mar 25 gen 2022, 13:33

https://www.focus.it/scienza/salute/vac ... a-scoperte

Per chi pensa che il vaccino sia stato fatto in fretta e furia... è dagli anni 60 che stanno sviluppando le basi con cui poi è stato creato.

Per chi pensa invece che possa essere cancerogeno:

Ciclicamente per ragioni che nulla hanno a che fare con la scienza vengono rilanciate notizie infondate sulla presunta pericolosità della vaccinazione. In questi giorni è la volta di ALC-0315 – un componente di Comirnaty, il vaccino sviluppato dalla BioNTech in collaborazione con Pfizer-, etichettato come cancerogeno. Una notizia totalmente infondata. Vediamo perché.

Come è fatto un vaccino a mRNA?
I vaccini a mRNA stanno rivoluzionando l’approccio alla pandemia. La tecnologia consiste nell’iniettare all’interno della cellula le informazioni necessarie – sotto forma di mRNA – alla produzione della sola proteina spike in modo tale da innescare una risposta immunitaria in previsione di un possibile futuro incontro con il virus. L’mRNA da solo, però, è una molecola molto instabile e per essere veicolata nelle cellule ha bisogno di un involucro che la protegga.ALC-0315 è uno di questi. Si tratta di una molecola di grasso come ALC-0159 (altro grasso presente nel vaccino Comirnaty). Tante ALC formano le nanosfere in cui è contenuta la preziosa informazione a base di mRNA.

ALC-0315 non è cancerogeno
La notizia della presunta cancerogenicità nasce dall’interpretazione in malafede del documento illustrativo fornito dall’azienda citata nella news che tanto sta circolando. Come tranquillamente verificabile, nulla c’è scritto relativamente alla cancerogenicità del prodotto che, ricordiamo, è una semplice molecola di grasso prodotta per via sintetica.

Il prodotto, utilizzato per gli usi di ricerca più disparati, viene commercializzato sciolto nel cloroformio e nell’etanolo (l’alcol contenuto nelle bevande alcoliche).

Sono queste ultime sostanze che vengono classificate come cancerogene. Nella produzione del vaccino però il cloroformio e l’etanolo non sono contenuti in quanto nel processo di realizzazione ALC-0315 viene estratto separandolo dal solvente in cui è immerso. Il prodotto finale, dunque, non contiene alcuna traccia di sostanza cancerogena come indicato chiaramente nel documento contenente le sostanze presenti all’interno del vaccino.

Il vaccino è sicuro
Ma al di là di questo “tecnicismo”, l’azienda in questione non commercializza tale prodotto ai fini di produzione di farmaci ad uso umano e non è nemmeno il fornitore di Pfizer-BioNTech (ALC-0215 è commercializzata anche da altri produttori, per Pfizer-BioNTech è la canadese Acuitas). Una fake news a tutti gli effetti che rappresenta la tipica notizia decontestualizzata. Il vaccino, come ampiamente dimostrato attraverso la somministrazione di miliardi di dosi nel mondo, è estremamente sicuro ed efficace.


Repetita iuvant...
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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16780Messaggio Filippo
mar 25 gen 2022, 13:38

Ecco, quello che ha scritto Gianfranco conferma quello che dicevo....

Ps: teoricamente avrei preferito che si iniettasse direttamente la proteina Spike.... Ma non sono a conoscenza delle problematiche tecniche di produzione.
Ultima modifica di Filippo il mar 25 gen 2022, 13:46, modificato 1 volta in totale.

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Gianfranco
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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16781Messaggio Gianfranco
mar 25 gen 2022, 13:43

Si ma anche basta con questa DISINFORMAZIONE continua... poi ci si incazza se si viene appaiati ai terrapiattisti...
Gianfranco

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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16782Messaggio myfisite
mar 25 gen 2022, 13:50

Filippo ha scritto:
mar 25 gen 2022, 13:38
Ecco, quello che ha scritto Gianfranco conferma quello che dicevo....
Bene, quindi Pfizer (visto che non ha fatto gli studi) non dovrebbe avere difficoltà a mettere nero su bianco quantomeno che i componenti del vaccino non presentano alcun potenziale cancerogeno.

Invece non lo fa.
E io devo credere a focus? :D
Marco A.

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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16783Messaggio Filippo
mar 25 gen 2022, 14:15

Vabbè quindi stiamo dicendo che le varie autorità sanitarie internazionali che hanno approvato il vaccino hanno operato ad capocchiam....
Il famoso complotto internazionale....
Ma cosa deve dire Pfizer dopo un'approvazione a livello mondiale??

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Gianfranco
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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16784Messaggio Gianfranco
mar 25 gen 2022, 15:59

Ma c'è scritto chiaramente che i componenti del vaccino non possono contenere agenti cancerogeni!
Una grigliata della domenica contiene un milione di volte più agenti cancerogeni della quantità PRESUNTA (ma in realtà totalmente assente) in un qualsiasi vaccino eppure non vedo crociate contro la grigliata...
Ci sono un milione di altre cose, DOCUMENTATE e CERTIFICATE, che facciamo OGNI GIORNO e di cui non ci curiamo minimamente che sono un rischio VERO per la salute, ma IL problema è il vaccino che fai rarissimamente...
Se si ha la fobia per le sostanze cancerogene l'elenco è lunghissimo... a cominciare dal cornicione della pizza bruciacchiato...
Sei appassionato di apparecchi fotografici vintage? Bene, parecchi obiettivi SONO radioattivi... Come i quadranti fluorescenti degli orologi... Ma NON si può vivere in questo modo.

Davvero, non so più cosa pensare. Finche si resta nell'ambito del diritto se sia giusto o sbagliato imporre una vaccinazione se ne può anche discutere ma qui siamo andati MOLTO oltre.
Non bisogna credere a Focus (anche se l'articolo è scritto BENE, in forma semplice e comprensibile) ma neanche si può credere a quel che si VUOLE credere. Ci sono i FATTI che parlano.
Gianfranco

espinol
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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16785Messaggio espinol
mar 25 gen 2022, 16:25


Filippo
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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16786Messaggio Filippo
mar 25 gen 2022, 16:36

Fatta la terza....

gere
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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16788Messaggio gere
mar 25 gen 2022, 21:17

Filippo ha scritto:
mar 25 gen 2022, 16:36
Fatta la terza....
Auguri!
Ho gia' perso due persone tra amici/parenti/conoscenti...
G.

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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16789Messaggio Gianfranco
mar 25 gen 2022, 21:36

I morti sono 555 su 76 milioni e mezzo di dosi somministrate al 26 agosto. Soltanto 14 di questi sono risultati correlabili con il vaccino... e, guarda caso, due persone (su 14) erano tuoi amici/parenti/conoscenti... o conosci mezza Italia o è una supercazzola no vax... propendo più per la seconda... Con tutto il rispetto eh... ma a sentire i no vax hanno TUTTI decine di amici/parenti/conoscenti morti per il vaccino. Se fosse vero ci sarebbero più morti per il vaccino che per il covid...
Intanto i decessi per Covid sono saliti a 144.000... Circa la metà dei caduti durante la seconda guerra mondiale...
Gianfranco

gere
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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16790Messaggio gere
mar 25 gen 2022, 21:59

Gianfranco ha scritto:
mar 25 gen 2022, 21:36
I morti sono 555 su 76 milioni e mezzo di dosi somministrate al 26 agosto. Soltanto 14 di questi sono risultati correlabili con il vaccino... e, guarda caso, due persone (su 14) erano tuoi amici/parenti/conoscenti... o conosci mezza Italia o è una supercazzola no vax... propendo più per la seconda... Con tutto il rispetto eh... ma a sentire i no vax hanno TUTTI decine di amici/parenti/conoscenti morti per il vaccino. Se fosse vero ci sarebbero più morti per il vaccino che per il covid...
Intanto i decessi per Covid sono saliti a 144.000... Circa la metà dei caduti durante la seconda guerra mondiale...
Certo l'obbligo di firmare una manleva, liberando case farmaceutiche, inoculatori e quant'altro non sfiora minimamente le tue granitiche certezze, quanto ai tempi non eri assolutamente disposto a riconoscere ad un oscuro ravennate, la capacita' di dar vita ad impianti stereo che lasciavano al palo ogniqualisvoglia concorrenza! Errare humanum est, perseverare diabolicum.
Peraltro tra i deceduti "...per Covid..." rientra anche l'amico fraterno Raffaele Pancini, che ho sepolto il 27 u.s., fruitore di LT dagli albori e da me indirizzato agli stessi, il quale e' deceduto per carcinoma al colon con metastasi al fegato, ma che e' "stato fatto rientrare" nel novero dei morti per Covid; assoluta casualita', con buona pace di ogni autorevolezza scientifica...
Ad ogni buon conto, divertiti con quanto ut infra:
https://grandeinganno.it/2022/01/22/ant ... mbogenici/
G.

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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16791Messaggio Filippo
mar 25 gen 2022, 22:03

gere ha scritto:
mar 25 gen 2022, 21:17
Filippo ha scritto:
mar 25 gen 2022, 16:36
Fatta la terza....
Auguri!
Ho gia' perso due persone tra amici/parenti/conoscenti...
G.
Dopo qualche iniziale piccolo "prurito" di gola e un po' di acidità di stomaco non avverto assolutamente nulla....

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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16792Messaggio Gianfranco
mar 25 gen 2022, 23:35

Mi spiace offendere qualcuno ma le puttanate che leggo sui vaccini non sono diverse da quelle propinate dai terrapiattisti.
Io le trovo esattamente dello stesso livello e con le stesse identiche motivazioni basate su complotti e piani segreti, ma che stranamente si trovano illustrati con dovizia di particolari in libri scritti proprio dagli orditori e comodamente acquistabili in libreria... strano modo per tenere segreta una cosa...

Per curiosità... C'è anche qualche terrapiattista?
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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16799Messaggio myfisite
mer 26 gen 2022, 9:53

Gianfranco ha scritto:
mar 25 gen 2022, 9:21
Come è CHIARAMENTE spiegato nel link che avevo postato io...
Bene, ora parliamo anche della pagina di biologiperlascienzapuntoit (il nome è già un programma :D) che finora è stata citata in modo erroneo perché, forse nessuno se ne è accorto, si riferisce esclusivamente a moderna e non a pfizer (la cui scheda, come abbiamo visto, dice CHIARAMENTE che non sono stati condotti studi di genotossicità).

Apriamo quindi il pdf con le caratteristiche di moderna dal sito aifa:
https://farmaci.agenziafarmaco.gov.it/a ... sys=m0b1l3

Leggiamo a pg.11:
"Sono stati condotti studi di genotossicità in vitro e in vivo con il nuovo componente lipidico SM-102 del vaccino. I risultati suggeriscono che la potenziale genotossicità per gli esseri umani è bassa."

Credo come al solito che l'italiano sia importante. Fino a prova contraria, non c'è scritto: "i risultati suggeriscono che la potenziale genotossicità per gli esseri umani è assente" ma: "i risultati suggeriscono che la potenziale genotossicità per gli esseri umani è bassa.".

Detto in altri termini: il regolatore, sulla base dei dati forniti da moderna, non si sente di escludere del tutto una potenziale genotossiccità.

Mi spiegate perché dovrei allora credere a biologiperlascienzapuntoit dove affermano con sicumera che "moderna non è genotossico"?
Mi permetto di suggerire di controllare meglio le fonti, un po' di prudenza non guasta mai.

E anche per moderna, ça va sans dire:
"Non sono stati eseguiti studi di cancerogenicità."
Marco A.

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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16800Messaggio Gianfranco
mer 26 gen 2022, 10:36

E' la stessa cosa di Pfizer... Nocivo è il cloroformio (presente in un milione di altre cose che utilizziamo tutti i giorni...) che è usato come eccipiente del componente lipidico SM-102 ma che è completamente assente nel vaccino...

https://www.reuters.com/article/factche ... SL2N2NE20S

Gli studi di cancerogenicità non sono stati condotti perchè il cloroformio viene completamente rimosso durante la lavorazione dell'SM-102 e il componente lipidico da solo (è un grasso) non è pericoloso.

Parliamo piuttosto della FORMALDEIDE presente in quantità industriale nei collanti utilizzati per realizzare mobili (si quelli che avete in casa), nel cartongesso, nel truciolato, nel multistrato (anche quello con cui fanno le casse acustiche) e in milioni di altre realizzazioni di uso quotidiano.
La formaldeide E' cancerogena e sebbene oggi si stia cercando di eliminarla è comunque presente in ambiente. Viene lentamente rilasciata dai nostri mobili, respirata è potenzialmente capace di provocare il cancro...

Probabilmente è più nocivo un hamburger vegano che viene riempito di schifezze per farlo 'assomigliare' alla carne...
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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16801Messaggio Alfredo
mer 26 gen 2022, 10:49

Oggi faccio la dose booster con Moderna. Già temo la potenziale Genotossicità.. :(
E se diventassi No-Vax?
Forse è meglio Terrapiattista...

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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16802Messaggio Gianfranco
mer 26 gen 2022, 10:50

Motivi VERI per cui lottare:

Morti annuali per tabagismo: 8 milioni
Morti annuali per alcol: 3 milioni
Morti annuali sul lavoro: 3 milioni
Morti annuali per fame: 5 milioni
Morti annuali per obesità: 4 milioni
Morti annuali per reazioni avverse ai vaccini: non fatemi ridere...
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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16803Messaggio Filippo
mer 26 gen 2022, 11:03

Che fifoni....

La sostanze a potenziale cancerogenicita' con cui veniamo a contatto sono tantissime.... I nitrati e i nitriti nella carne e derivati, l'aspartame, i coloranti, le bruciature di carne e prodotti da forno, i fritti.....
Persino la rucola, che contiene molti nitrati, può essere cancerogena....

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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16804Messaggio Gianfranco
mer 26 gen 2022, 11:17

Filippo ha scritto:
mer 26 gen 2022, 11:03
Che fifoni....

La sostanze a potenziale cancerogenicita' con cui veniamo a contatto sono tantissime.... I nitrati nella carne e derivati, l'aspartame, i coloranti, le bruciature di carne e prodotti da forno, i fritti.....
Esatto, fanno la guerra ad un vaccino e poi si ammazzano di cibo (DOCUMENTATO) cancerogeno senza battere ciglio... la coerenza...
Qualsiasi cosa può ucciderci in un istante, quando meno te lo aspetti o, scientemente, quando scegliamo di ucciderci lentamente accendendo l'ennesima sigaretta, ingerendo l'ennesimo fritto misto, bevendo l'ennesimo bicchiere di superalcolico... Però stiamo a preoccuparci per un vaccino che potenzialmente ti salva la vita. Il mondo al contrario proprio... per questo mi viene di accostare i no vax ai terrapiattisti. La 'famiglia' è quella. Negare la verità delle cose pur di essere controcorrente...
Notizia, a volte la corrente è la direzione giusta...
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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16807Messaggio Filippo
mer 26 gen 2022, 15:10

Per anni ci siamo abbuffati di Nutella, ricca di olio di palma, fino a qualche anno fa estratto con procedure che favorivano la presenza di composti cancerogeni.
Ora, per volere della stessa Ferrero, che si è imposta sui fornitori, i metodi di estrazione dell'olio di palma sono cambiati....oltre alle modalità di coltivazione ecosostenibili.

Ps: il fatto della rucola (come anche la bietola mi sembra) , che dicevo prima, è vero, è naturalmente ricca di nitrati, al punto che alcuni produttori di salumi la usano in polvere al posto dei nitrati di sintesi, spacciando il salume come privo di nitrati quando invece non è così....in etichetta mettono aromi naturali.... E lì intervengo io sull'etichettatura....

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Re: L'ultima goccia...

Messaggio: # 16808Messaggio Gianfranco
mer 26 gen 2022, 16:30

Se vogliamo guardare le cose in faccia quasi tutto quello che mangiamo contiene sostanze dannose per l'organismo. I nitrati li usava anche mio nonno per concimare quando faceva il contadino negli anni 50. Per non parlare di quello che respiriamo tra polveri sottili e sostanze chimiche. Anche prendere la tintarella al mare NON è salutare e puoi rischiare un melanoma.
Però solleviamo un polverone su pochi micragnosi cc di vaccino che fai 3 volte nella vita...
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