Schema originale crossover Box 850-850a

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Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1784Messaggio M.Ambrosini
lun 7 mag 2018, 22:53

schema.jpg
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Riccardo
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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1786Messaggio Riccardo
lun 7 mag 2018, 22:59

molte grazie. Per tua esperienza, le bobine fra 1500 e 850 erano diverse?

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1791Messaggio M.Ambrosini
mar 8 mag 2018, 7:33

Riccardo ha scritto:
lun 7 mag 2018, 22:59
molte grazie. Per tua esperienza, le bobine fra 1500 e 850 erano diverse?
No, il cross è uguale sulla 850 e 1500. Posso chiederti qual è il problema che devi risolvere?
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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1792Messaggio Riccardo
mar 8 mag 2018, 8:43

E i dati degli altoparlanti si conoscono?
( interesse accademico, per la prima volta in vita mia mi sto intetessando a diffusori, dal livello " carissimo amico". Inoltre su radiomuseum le 850A prof sono dichiarate 35-26 khz, con un taglio molto alto del wf - obbligato dal mid a cupola. Tutto ció ha risvegliato il mio interesse. Ma ho bisogno di molto tempo e calma. Non smonto certo le mie, ma ho recuperato in 5 anni un sacco di " rottami e componenti".

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1795Messaggio Riccardo
mar 8 mag 2018, 9:29

Succede peró che i codici prelevati dalle etichette degli AP siano diversi da quelli elencati nello schema. La seconda parte del codice

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1798Messaggio M.Ambrosini
mar 8 mag 2018, 10:33

Riccardo ha scritto:
mar 8 mag 2018, 9:29
Succede peró che i codici prelevati dalle etichette degli AP siano diversi da quelli elencati nello schema. La seconda parte del codice

Si perchè fanno riferimento agli altoparlanti della prima serie che invece nella serie "a" sono cambiati...non elettricamente ma come flangia. Cosa intendi per livello " carissimo amico"?
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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1800Messaggio Riccardo
mar 8 mag 2018, 11:10

Ciao. É un modo di dire. Lo puoi tradurre con newbie, o assoluto principiante... Sai quando, - tanto tempo fa- scrivevamo a qualcuno, e nel riflettere su come e cosa dire, iniziavamo subito, sul foglio bianco..Carissimo Amico.....in attesa di ispirazione...

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1801Messaggio Riccardo
mar 8 mag 2018, 11:11

Cercavo un xover usato ( giusto) a basso costo, ma non ho trovato nulla che soddisfacesse entrambe le condizioni.

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1803Messaggio M.Ambrosini
mar 8 mag 2018, 12:10

Riccardo ha scritto:
mar 8 mag 2018, 11:11
Cercavo un xover usato ( giusto) a basso costo, ma non ho trovato nulla che soddisfacesse entrambe le condizioni.
Al fine di ripristinare un diffusore o al fine di autocostruirne uno?
Massimo

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1806Messaggio Riccardo
mar 8 mag 2018, 12:58

Al fine ( prematuro e teorico) di riassemblarne uno, ma piú che altro di capire, per esempio, come mai oggi x raggiungere risultati ragguardevoli ( similari o migliori) si faccia uso di componentistica " mostruosa".

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1807Messaggio M.Ambrosini
mar 8 mag 2018, 13:17

Riccardo ha scritto:
mar 8 mag 2018, 12:58
Al fine ( prematuro e teorico) di riassemblarne uno, ma piú che altro di capire, per esempio, come mai oggi x raggiungere risultati ragguardevoli ( similari o migliori) si faccia uso di componentistica " mostruosa".
Il motivo è insito in quanto scrivi: dai per scontato che i risultati con la componentistica "mostruosa" attuale non possano essere peggiorativi. :)
Massimo

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1808Messaggio M.Ambrosini
mar 8 mag 2018, 13:58

Quant'è il costo "giusto" di un crossover per un paio (o una singola?) 850a a tuo parere?
Massimo

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1812Messaggio Riccardo
mar 8 mag 2018, 18:05

Se devo essere coscienzioso, devo procedere come per gli acquisti grundig fatti. Le mie ( adoratissime 850A prof le pagai 250. I vari driver in 10 anni sono costati poco. Sarei del parere che dovrei applicare la divisione del quinto. 250 il totale,....50 i xover

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1829Messaggio Riccardo
mer 9 mag 2018, 11:46

Buongiorno
M.Ambrosini ha scritto:
mar 8 mag 2018, 13:17
Il motivo è insito in quanto scrivi: dai per scontato che i risultati con la componentistica "mostruosa" attuale non possano essere peggiorativi. :)
Se ho ben compreso quanto scrivi, no. MI riferivo al fatto che nei diffusori moderni si usa una componentistica di qualità e costo notevolissimo.
Allo stesso tempo le 850 suonano in modo superbo con componenti di carattere medio, elettrolitici ecc..
M.Ambrosini ha scritto:
mar 8 mag 2018, 13:58
Quant'è il costo "giusto" di un crossover per un paio (o una singola?) 850a a tuo parere?
Riguardo poi a questo, come perlatro ho premesso, il mio parere è basato sulla mia esperienza di acquisto negli anni, e sulla gestione di un budget di tipo hobbystico DiY..
Ritengo che tu abbia un diverso tipo di valutazione, nel qual caso vorrei conoscerla.

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1830Messaggio M.Ambrosini
mer 9 mag 2018, 11:49

Riccardo ha scritto:
mer 9 mag 2018, 11:46
Riguardo poi a questo, come perlatro ho premesso, il mio parere è basato sulla mia esperienza di acquisto negli anni, e sulla gestione di un budget di tipo hobbystico DiY..
Ritengo che tu abbia un diverso tipo di valutazione, nel qual caso vorrei conoscerla.
Una trentina di euro per un singolo crossover con componentistica originale mi sembra una giusta valutazione
Massimo

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1832Messaggio Riccardo
mer 9 mag 2018, 13:37

Si, e ce li hai?

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1834Messaggio M.Ambrosini
mer 9 mag 2018, 13:53

Riccardo ha scritto:
mer 9 mag 2018, 13:37
Si, e ce li hai?
Stasera guardo cosa posso avere
Massimo

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1836Messaggio Riccardo
mer 9 mag 2018, 15:07

Grazie. Invece, se posso, una " dritta". Nel caso in cui un Frako sia in perdita, con cosa diamine si puó sostituire? Ricambio preso da altra cassa? E se non si puó?

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1845Messaggio M.Ambrosini
mer 9 mag 2018, 20:51

Riccardo ha scritto:
mer 9 mag 2018, 15:07
Grazie. Invece, se posso, una " dritta". Nel caso in cui un Frako sia in perdita, con cosa diamine si puó sostituire? Ricambio preso da altra cassa? E se non si puó?
Puoi sostituirlo tranquillamente con questi: http://www.mundorf.com/en/?category=hif ... ecap_plain
Sono quelli che uso sulle DSL e funzionano bene come elettrolitici bipolarizzati.
Non ci sono problemi (sapendo scegliere) nel trovare adeguati sostituti ai componenti utilizzati sui crossover Grundig.
Per quanto riguarda la disponibilità di crossover purtroppo ne ho solo uno e mancante della bobina del woofer, mi spiace.
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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1846Messaggio Riccardo
mer 9 mag 2018, 21:03

Mannaggia. ( x i xover) . Per i mundorf, grazie. Se ti capitasse, lo ixover....anzi, aspetta.



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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1849Messaggio M.Ambrosini
mer 9 mag 2018, 21:22

Riccardo ha scritto:
mer 9 mag 2018, 21:13
In particolare questi 2
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre ... 3288835475
Questo è il suo
Massimo

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1850Messaggio Riccardo
mer 9 mag 2018, 22:21

Peccato sia solo uni....Già che sei entrato in argomento, magari con i mundorf bipolari, resistori tipo gli ohmite ( oppure?) , potrei assemblare un x over ex novo. Fermo restando che dovrei reperire i valori ( e magari una marca) delle bobine....tu li conosci, i valori delle bobine della 850A prof?

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1851Messaggio M.Ambrosini
gio 10 mag 2018, 7:23

Dovrei misurarli e quindi smontare una 850a...e ora con un intervento al ginocchio che mi attende fra 5gg non sono proprio ispirato da cose di questo genere. Per il resto osserva le foto e cerca qualcosa di più possibile equivalente...se però devi adattare (come altro non può essere) delle bobine comerciali già pronte di valore prefissato, ti serve comunque un ponte RLC per poterle misurare e a quel punto quando ti arriva il cross che acquisterai puoi misurarne i valori per conto tuo.
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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1877Messaggio Riccardo
ven 11 mag 2018, 0:51

Leggo solo ora. Grazie.

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1932Messaggio Riccardo
mar 15 mag 2018, 10:52

Curioso che ci si scontri con questi particolari. Ma che tipo di connettore posso usare, al posto di quello che, lato casse, non c'é piú?

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1986Messaggio Riccardo
ven 18 mag 2018, 18:28

M.Ambrosini ha scritto:
mer 9 mag 2018, 21:22
Riccardo ha scritto:
mer 9 mag 2018, 21:13
In particolare questi 2
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre ... 3288835475
Questo è il suo
Ciao. Massimo, scusami, oggi mi é arrivato, e vorrei se possibile un chiarimento. Lo schema é leggermente diverso da quello delle 850A prof. Per scrupolo mi confermi che le induttanze sono le stesse?

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1988Messaggio M.Ambrosini
ven 18 mag 2018, 19:00

Riccardo ha scritto:
ven 18 mag 2018, 18:28
M.Ambrosini ha scritto:
mer 9 mag 2018, 21:22
Riccardo ha scritto:
mer 9 mag 2018, 21:13
In particolare questi 2
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre ... 3288835475
Questo è il suo
Ciao. Massimo, scusami, oggi mi é arrivato, e vorrei se possibile un chiarimento. Lo schema é leggermente diverso da quello delle 850A prof. Per scrupolo mi confermi che le induttanze sono le stesse?
Cambia lo schema o il codice sulle induttanze?
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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1990Messaggio Riccardo
ven 18 mag 2018, 19:56

Ti diró, il codice sulle induttanze, ignoro dove sia. No,la R2 sul wf é di 2,2 ohm.

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1992Messaggio M.Ambrosini
ven 18 mag 2018, 20:16

Riccardo ha scritto:
ven 18 mag 2018, 19:56
Ti diró, il codice sulle induttanze, ignoro dove sia. No,la R2 sul wf é di 2,2 ohm.
L'unica che non si vedeva dalle foto :D
I codici a 10 cifre sono scritti sul nastro giallo di ciascuna bobina...confrontali con quelli dello schema e fai una preghierina...
Massimo

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1995Messaggio Riccardo
ven 18 mag 2018, 22:23

Uh!

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 1999Messaggio Riccardo
sab 19 mag 2018, 23:10

E infatti.....solo DR2 e DR 4 corrispondono, e peraltro sono identiche....mannaggia. Mi mancano le vitali DR1 e DR3, wf e medio, proprio la parte piú difficile...

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Messaggio: # 2003Messaggio M.Ambrosini
dom 20 mag 2018, 14:36

Posso misurarti le mie (se hai pazienza perchè al momento sono bloccato in casa con le stampelle causa intervento al menisco e le bobine le ho al piano sotto). Poi però ti serve un ponte RLC per misurarne il valore. Mi dai i codici delle due che sono montate?
Massimo

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2005Messaggio Riccardo
dom 20 mag 2018, 16:01

Ciao. Grazie, spero che la guarigione sia rapida.
Allora, sono senza occhiali, ma sulla base dello schema dello Xover delle 850A prof che mi hai passato, mi mancano queste due:
09015 - 01601 (Dr1)
09015-02001, (Dr3)
Mentre nello xover " sbagliato" di buone ho le 2 contrassegnate
09015-01401 ( Dr 2 e Dr 4)
Ultima modifica di Riccardo il dom 20 mag 2018, 16:21, modificato 1 volta in totale.

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Messaggio: # 2006Messaggio M.Ambrosini
dom 20 mag 2018, 16:07

Ma le due errate montate che codice hanno?
Massimo

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2008Messaggio Riccardo
dom 20 mag 2018, 16:23

09015-01201
09015-01301

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2009Messaggio Riccardo
dom 20 mag 2018, 16:27

Ah, é cablato con rame argentato..

Riccardo
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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2010Messaggio Riccardo
dom 20 mag 2018, 16:33

C3 é da 4,7 uf

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2011Messaggio M.Ambrosini
dom 20 mag 2018, 16:58

Hai modo di misurare le bobine?
Massimo

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2012Messaggio Riccardo
dom 20 mag 2018, 17:01

No, al momento no. Non ho io lo strumento. Forse nel giro di una quindicina di giorni..magari meno...d

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2013Messaggio M.Ambrosini
dom 20 mag 2018, 17:04

Bene, nel frattempo ti dico il valore delle due bobine...
Massimo

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2014Messaggio Riccardo
dom 20 mag 2018, 17:26

Txs

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2015Messaggio Riccardo
dom 20 mag 2018, 17:28

Riguardo il cavo di potenza, io credo che essendo un elemento necessitato nel sistema amplificatore>diffusore Grundig, al pari di una elettronica, non sia affatto semplice trovare una alternativa moderna.

Riccardo
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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2016Messaggio Riccardo
dom 20 mag 2018, 17:39

Invece x quel che riguarda il cap da 4,7uF a film, sono del parere che esista qualcosa di moderno di qualità maggiore e compatibilità adeguata. Visti gli Ac plain mundorf, magari un mundorf a film.

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2017Messaggio M.Ambrosini
dom 20 mag 2018, 17:46

Riccardo ha scritto:
dom 20 mag 2018, 17:28
Riguardo il cavo di potenza, io credo che essendo un elemento necessitato nel sistema amplificatore>diffusore Grundig, al pari di una elettronica, non sia affatto semplice trovare una alternativa moderna.
Non e' affatto in questi termini...purtroppo.
Ma con cosa piloterai le 850a?
Massimo

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2018Messaggio Riccardo
dom 20 mag 2018, 17:57

Quelle " costruende"? Roba diy

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2019Messaggio Riccardo
dom 20 mag 2018, 18:02

M.Ambrosini ha scritto:
dom 20 mag 2018, 17:46
Riccardo ha scritto:
dom 20 mag 2018, 17:28
Riguardo il cavo di potenza, io credo che essendo un elemento necessitato nel sistema amplificatore>diffusore Grundig, al pari di una elettronica, non sia affatto semplice trovare una alternativa moderna.
Non e' affatto in questi termini...purtroppo.
E...in che termini é?

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2020Messaggio M.Ambrosini
dom 20 mag 2018, 18:19

Questi sistemi non sono "a compensazione" ma semplicemente ogni elemento è finalizzato all'ottenimento della minima influenza propria sul suono. Un cavo di potenza Grundig sarebbe migliorativo anche su altri sistemi...ma metterebbe in maggior luce sia i pregi che i difetti di questi.
Massimo

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2022Messaggio Riccardo
dom 20 mag 2018, 18:58

Io non ho parlato di compensazione, ma trovo che il tuo ragionamento coincida perfettamente con quello che intendo esprimere. Aggiungo inoltre che per esperienza piú che decennale con il suono Grundig, considero valido il discorso sui cavi grundig, ma lo subordino al gusto personale, all'obbiettivo del portatore di orecchie, e alla tipologia e qualità del sistema

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2064Messaggio Riccardo
lun 21 mag 2018, 18:44

M.Ambrosini ha scritto:
dom 20 mag 2018, 18:19
Questi sistemi non sono "a compensazione" ma semplicemente ogni elemento è finalizzato all'ottenimento della minima influenza propria sul suono. Un cavo di potenza Grundig sarebbe migliorativo anche su altri sistemi...ma metterebbe in maggior luce sia i pregi che i difetti di questi.
ehm..solo ora mi rendo conto di una seria implicazione, che mi era ( ovviamente) del tutto sfuggita. Che ci metto d e n t r o le casse, per cablare il materiale ? ( ammesso che riesca a fare / trovare le induttanze x lo xover).

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2065Messaggio M.Ambrosini
lun 21 mag 2018, 21:08

Riccardo ha scritto:
lun 21 mag 2018, 18:44
M.Ambrosini ha scritto:
dom 20 mag 2018, 18:19
Questi sistemi non sono "a compensazione" ma semplicemente ogni elemento è finalizzato all'ottenimento della minima influenza propria sul suono. Un cavo di potenza Grundig sarebbe migliorativo anche su altri sistemi...ma metterebbe in maggior luce sia i pregi che i difetti di questi.
ehm..solo ora mi rendo conto di una seria implicazione, che mi era ( ovviamente) del tutto sfuggita. Che ci metto d e n t r o le casse, per cablare il materiale ? ( ammesso che riesca a fare / trovare le induttanze x lo xover).
Io uso il Norstone CL150. Ma in questa tua realizzazione diy prevedi l'utilizzo di altoparlanti originali o attuali ?
Massimo

Riccardo
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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2066Messaggio Riccardo
lun 21 mag 2018, 21:58

Ma quindi. Ma li usi come cavi di potenza ampli casse o solo nel cablaggio interno?

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2071Messaggio M.Ambrosini
mar 22 mag 2018, 8:58

Riccardo ha scritto:
lun 21 mag 2018, 21:58
Ma quindi. Ma li usi come cavi di potenza ampli casse o solo nel cablaggio interno?
E' buona norma rispondere alle domande altrui prima di farne altre non credi? :)
Comunque si, li uso per entrambi gli impieghi.
Massimo

Riccardo
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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2075Messaggio Riccardo
mar 22 mag 2018, 10:08

Scusami, devo aver cancellato il brano ieri, col cellulare. Originali.
Ma allora, perché dici di non aver trovato un cavo migliore del grundig? Hai trovato solo un compromesso o totale soddisfazione?

Riccardo
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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2076Messaggio Riccardo
mar 22 mag 2018, 10:15

Poi Massimo, come ho detto all'inizio, credo, io, nel poco tempo a disposizione e con l'intento magari osteggiato da argomenti confliggenti con la mia ignoranza di base, cerco di aprire una piccola esperienza diy verso un diffusore.

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Messaggio: # 2077Messaggio M.Ambrosini
mar 22 mag 2018, 10:25

Il cavo Grundig è ancora un poco meglio, il Norstone è il miglior compromesso che ho trovato (o sarebbe meglio dire che ha trovato Andreamilano :) ). Nulla da obiettare sulla tua volontà di approfondire tramite esperienza diretta. Tale esperienza però può portare a conclusioni molto diverse in funzione della catena che è posta a monte e questo ti assicuro è stato verificato da molte persone in più occasioni.
Massimo

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2086Messaggio Riccardo
mar 22 mag 2018, 12:08

Massimo, ti ringrazio. Sono ben cosciente di quello che mi scrivi.Come detto ho da oltre 10 anni confidenza con il suono grundig. Siccome non riesco a stare fermo, il diy audio é il mio hobby principale, per cui sono...x le convergenze parallele. Percorsi separati, col medesimo intento.

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2087Messaggio Riccardo
mar 22 mag 2018, 12:09

Ció non toglie che la 850 A prof sia una bestia rara, e mi secca non aver preso AR 391

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Messaggio: # 2089Messaggio M.Ambrosini
mar 22 mag 2018, 12:45

Beh...se è per questo basta scrivere ad [email protected] e te lo spediscono a casa
Massimo

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2130Messaggio Riccardo
gio 24 mag 2018, 8:47

La questione del condensatore a film da 4,7 non é del tutto banale. Per averlo originale uno ( il quale dovesse rifare gli xover da zero), si deve comprare un vecchio xover. Dispersione di risorse non indifferente.

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Messaggio: # 2194Messaggio M.Ambrosini
dom 27 mag 2018, 10:42

Riccardo ha scritto:
gio 24 mag 2018, 8:47
La questione del condensatore a film da 4,7 non é del tutto banale. Per averlo originale uno ( il quale dovesse rifare gli xover da zero), si deve comprare un vecchio xover. Dispersione di risorse non indifferente.
Nessuno ha mai detto di recuperare vecchi crossover. Non è un problema trovare condensatori equivalenti tra i poliestere,in questo caso i Mundorf li eviterei. Puoi cercare dei poliestere a scatolino inglobati in resina non importa la marca...ma va verificato il valore con un ponte RLC.
Massimo

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2195Messaggio Riccardo
dom 27 mag 2018, 11:48

Buongiorno. Grazie.
Se riesco entro una ventina di giorni misuro ( dovrei riuscire) sia le induttanze dello xover sbagliato - poi ti dico i valori- che il filmcap coinvolto. Spero poi combiniamo x i valori delle induttanze giuste della 850A prof.
Intanto come va la guarigione?

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2196Messaggio M.Ambrosini
dom 27 mag 2018, 12:08

Riccardo ha scritto:
dom 27 mag 2018, 11:48
Intanto come va la guarigione?
Uhm...temo sia una cosa che andrà per le lunghe...
Massimo

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2197Messaggio Riccardo
dom 27 mag 2018, 12:58

Accidenti. Immagino la parte fisioterapica.
Devo ancora insistere nell'abusare di conoscenze pratiche.
La fluffa. Inteso come il materiale fibroso con cui si riempie la cassa a variare il volume. Perifrasi xché mo' non mi viene la parola.
Che ci metti? Le superfibre che vende il portale hifi inglese?

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2198Messaggio M.Ambrosini
dom 27 mag 2018, 13:06

Riccardo ha scritto:
dom 27 mag 2018, 12:58
Che ci metti? Le superfibre che vende il portale hifi inglese?
Mi giri un link?
Massimo

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2199Messaggio Riccardo
dom 27 mag 2018, 13:27

Un attimo.
Massimo, ti risulta che la
bobina 090.15.014.01 sia 0,4 ohm 0,19 mH?
Ho un tester cinese che nin sapevo misurasse anche i " grandi" induttori. P.s i jantzen come li vedi?


https://www.hificollective.co.uk/loudsp ... ening.html
Ultima modifica di Riccardo il dom 27 mag 2018, 13:59, modificato 1 volta in totale.

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2200Messaggio Riccardo
dom 27 mag 2018, 13:58

La bobina 09015.013.01 misura 0,6 ohm e 0,36 mH

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2201Messaggio M.Ambrosini
dom 27 mag 2018, 13:59

Riccardo ha scritto:
dom 27 mag 2018, 13:27
Un attimo.
Massimo, ti risulta che la bobina 090.15.014.01 sia 0,4 ohm 0,19 mH?
Ho un tester cinese che nin sapevo misurasse anche i " grandi" induttori. P.s i jantzen come li vedi?


https://www.hificollective.co.uk/loudsp ... ening.html
Io utilizzo i cascami di lana grigio (con alcune fibre multicolore) simili a quelli utilizzati in Grundig...solo che non saprei proprio dirti ora dove li puoi trovare, me ne faci una scorta una quindicina di anni fa e già allora non è stato facile trovarla.
Per misurarti la bobina dovrei farmi due rampe di scale con le stampelle...se hai pazienza te le misuro tutte dal momento che un cross smontato ce l'ho...ma devi avere pazienza che almeno possa camminare.
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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2202Messaggio Riccardo
dom 27 mag 2018, 14:27

Certo. Intanto ti misuro le mie, dello xover sbagliato, che deve essere dell 650 prof. In cui il wf diverso modifica il taglio del mid.
Io ho la mania di tenere appunti ( di questo tipo e altri) ovunque, su dropbox e cellulare. Ho la tendenza a pensare che tutti quelli coinvolti nel diy o nella progettazione audio facciano lo stesso. L'idea é questa. Se sono su Marte e ho tempo libero, come faccio a pensare a come fare quella cosa - audio- per quando torno sulla terra e sono libero?

Intanto, gli induttori jantzen li conosci? E nel favoloso catalogo delle fibre di hificollective, vedi roba intetessante?
Lana grigia e fili multicolori...lavatrici, elettrodomestici, mi pare, in diversi gradi di compressione. Una cassa chiusa non teme le tarme..

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2203Messaggio Riccardo
dom 27 mag 2018, 15:30

09015. 012. 01.
Misura 0,6 ohm , 1,42mH

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2204Messaggio M.Ambrosini
dom 27 mag 2018, 15:39

Riccardo ha scritto:
dom 27 mag 2018, 14:27
Certo. Intanto ti misuro le mie, dello xover sbagliato, che deve essere dell 650 prof. In cui il wf diverso modifica il taglio del mid.
Io ho la mania di tenere appunti ( di questo tipo e altri) ovunque, su dropbox e cellulare. Ho la tendenza a pensare che tutti quelli coinvolti nel diy o nella progettazione audio facciano lo stesso. L'idea é questa. Se sono su Marte e ho tempo libero, come faccio a pensare a come fare quella cosa - audio- per quando torno sulla terra e sono libero?

Intanto, gli induttori jantzen li conosci? E nel favoloso catalogo delle fibre di hificollective, vedi roba intetessante?
Lana grigia e fili multicolori...lavatrici, elettrodomestici, mi pare, in diversi gradi di compressione. Una cassa chiusa non teme le tarme..

Non serve cambiare le bobine basta svolgere (o saldare, isolare ed avvolgere a mano) qualche spira per fare il medesimo valore. Nel caso che le tue abbiano induttanza inferiore devi solo preoccuparti di trovare qualche metro di filo smaltato dello stesso diamertro (che trovi da chi fa trasformatori).
Massimo

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2205Messaggio Riccardo
dom 27 mag 2018, 15:54

Beh, non conosco il valore delle mie due bobine. Poi non ho due xover dal quale prenderebla coppia da modificare.
Intanto, ho misurato il cap da 4,7uF. Ottengo, prolungando un reoforo 4935nF ESR 0,3 Ohm

Invece questo x over é piuttosto diverso, a parte le due bobine diverse, C3 é un elcap frako da 4,7uF invece che da 15uF mentre R1 é da 2,2 ohm invece che da 1 ohm

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2342Messaggio M.Ambrosini
dom 3 giu 2018, 10:44

Riccardo ha scritto:
dom 27 mag 2018, 13:27
Un attimo.
Massimo, ti risulta che la
bobina 090.15.014.01 sia 0,4 ohm 0,19 mH?
Ho un tester cinese che nin sapevo misurasse anche i " grandi" induttori. P.s i jantzen come li vedi?


https://www.hificollective.co.uk/loudsp ... ening.html
Allora...oggi sono riuscito a misurarti le bobine, quella sopra è da 0,2mH con 0,2 ohm di resistenza (hai sottratto dalla tua misura la resistenza dei puntali?)
La DR1 è da 2,82mH, 1,5ohm circa e la Dr3 è da 0,55mH 0,6 ohm.
Le bobine avvolte in aria non vanno bene in quanto le microvibrazioni del filo non vengono fermate in alcun modo. E' addirittura importante il tipo di nastro che viene utilizzato per fermarle...
Il fissaggio alla piastra e al mobile è pure importante e ti conviene scopiazzarlo il più fedelmente possibile. Mi spiace che in barba alle indicazioni dell'asta il venditore ti abbia spedito un filtro che con la 650 prof è solo lontanamente parente. Dal momento che le tue L hanno un valore sostanzialmente inferiore, o ti rivolgi a chi fa artigianalmente trasformatori e ti fai avvolgere sul rocchetto delle due bobine che hai il filo per raggiungere il valore desiderato oppure puoi prendere queste:
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_it.htm
la M-L71-056 come dr3 e la M-L71-300 come dr1...svolgendone poi qualche spira per farne il valore desiderato.
Massimo

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2345Messaggio Riccardo
dom 3 giu 2018, 11:13

Buongiorno, grazie, Massimo,,gentilissimo. Ne deduco che stai un po' meglio, maggiore motricità.
Ho notato la grande qualità delle bobine grundig, sia del rocchetto che del nastro.....salta aglii occhi. La mia misura l'ho presa non con un tester, ma con un dispositivo multifunzione, cinese. Dotato sia di morsetti che di piazzole. Non ha puntali ed é auto-impostante.
P.s. La cosa strana é che l'aggeggio cinese misura le resistenze di precisione con grande accuratezza, per cui ci ho fatto affidamento.
Chip: Atmega328

* Resistenza: 0.1 ohm risoluzione, massima 50 M ohm

* Condensatore: 25pf -100,000 uf

* Induttore: 0.01 mh - 20 H

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 2373Messaggio M.Ambrosini
lun 4 giu 2018, 13:02

Riccardo ha scritto:
dom 3 giu 2018, 11:13
Buongiorno, grazie, Massimo,,gentilissimo. Ne deduco che stai un po' meglio, maggiore motricità.
Ho notato la grande qualità delle bobine grundig, sia del rocchetto che del nastro.....salta aglii occhi. La mia misura l'ho presa non con un tester, ma con un dispositivo multifunzione, cinese. Dotato sia di morsetti che di piazzole. Non ha puntali ed é auto-impostante.
P.s. La cosa strana é che l'aggeggio cinese misura le resistenze di precisione con grande accuratezza, per cui ci ho fatto affidamento.
Chip: Atmega328

* Resistenza: 0.1 ohm risoluzione, massima 50 M ohm

* Condensatore: 25pf -100,000 uf

* Induttore: 0.01 mh - 20 H
Fai la prova cortocircuitando i due terminali e vedi quanto indica
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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 11094Messaggio starbender
gio 5 mar 2020, 21:24

I have a box 850 and its crossover is marked as 19310-455A. Inductor labels are different than the crossover schematic in this thread.
According to schematic;
DR1 016.01
DR2 014.01
DR3 020.01
DR4 014.01

My 850 crossover inductors labelled as;
DR1 007.01
DR2 014.01
DR3 013.01
DR4 013.01

Any idea why? Or is it possible to be my crossovers are not for box 850?

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 11097Messaggio M.Ambrosini
ven 6 mar 2020, 7:26

starbender ha scritto:
gio 5 mar 2020, 21:24
I have a box 850 and its crossover is marked as 19310-455A. Inductor labels are different than the crossover schematic in this thread.
According to schematic;
DR1 016.01
DR2 014.01
DR3 020.01
DR4 014.01

My 850 crossover inductors labelled as;
DR1 007.01
DR2 014.01
DR3 013.01
DR4 013.01

Any idea why? Or is it possible to be my crossovers are not for box 850?
The pcb code of 850a-1500a is 19310-455B but it's used also with others crossover type. Your speakers are 850, 850 prof or 850a prof ?
The pcb code of 650 prof it seems to me the yours, but (in box 650) Dr4 is the same of Dr2= 014.01, Dr3=013.01 and Dr1 is 012.01
Have both crossovers been tampered with?
Massimo

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 11103Messaggio starbender
ven 6 mar 2020, 9:58

My speakers are box 850. It has no fancy flanges or marks on front baffle.
Both crossovers are the same.
I have several Grundig speakers; box 550,650,850,306,sl1000a.
I have suspicions about this 850, because somehow bass is stronger in 550 and 650, but 850 bass response is poor.
I checked Dr1 again, it's 007.01 in my box 850.

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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 11111Messaggio M.Ambrosini
ven 6 mar 2020, 13:25

starbender ha scritto:
ven 6 mar 2020, 9:58
My speakers are box 850. It has no fancy flanges or marks on front baffle.
Both crossovers are the same.
I have several Grundig speakers; box 550,650,850,306,sl1000a.
I have suspicions about this 850, because somehow bass is stronger in 550 and 650, but 850 bass response is poor.
I checked Dr1 again, it's 007.01 in my box 850.
Sorry...you have a not original crossover
Massimo

starbender
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Re: Schema originale crossover Box 850-850a

Messaggio: # 11113Messaggio starbender
ven 6 mar 2020, 15:21

That was my suspicion too.
Luckily I found a set of crossover locally and inductor labels matches the schematic.

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