SABA 900 (Grundig PS-1020/Sanyo TP-1020) info su GND e disturbi.

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intilinux
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SABA 900 (Grundig PS-1020/Sanyo TP-1020) info su GND e disturbi.

Messaggio: # 12885Messaggio intilinux
gio 22 ott 2020, 18:30

Ciao a tutti, mi chiamo Antonio, vivo a Torino e sono un umile audio-appassionato, vi ringrazio per aver accettato la mia richiesta di iscrizione e colgo l'occasione di fare i complimenti a Massimo Ambrosini e a tutti coloro che partecipano a questo forum, complimenti per il lavoro svolto.

Di recente ho acquistato un Giradischi Saba 900 (la testina Shure in dotazione M85G è stata sostituita con Audiotechnica AT91B) clone del Grundig PS-1020, apparecchio testato e descritto molto bene da Massimo Ambrosini.
Credo quindi che conosciate molto bene questo giradischi e spero mi possiate aiutare a risolvere un fastidioso problema di ascolto.

Il giradischi è stato ricevuto con il connettore DIN 5 poli (un polo non collegato, mi aspettavo ci fosse una connessione GND separata), ho rimosso il connettore e sullo stesso cavo ho saldato un altra sezione di cavo terminata con connettori RCA. Si tratta quindi di una piccola parte di cavo RCA (2 metri in totale) che non è perfettamente schermata nei pressi della saldatura, in ogni caso ho fatto in modo che la parte scoperta della maglia sia la minore possibile.

La mancata presenza del cavo separato di massa sembra essere quindi una caratteristica di questa elettronica ma noto dei problemi di ascolto che sono imputabili alla mancanza di un collegamento GND a telaio.

Al momento noto i seguenti problemi:
- Ronzio causato tipicamente da disturbi di rete AC (50hz), indipendente dal volume ma udibile a bassa volume. Rumore tipico di quando ad un giradischi con un collegamento esterno per la massa al telaio non è stato collegato.
- Disturbo assimilabile ad un fischio presente ad intervalli asincroni, sembra essere un disturbo RF esterno (il giradischi sembra funzionare da antenna).

Massimo Ambrosini lamentava dei feedback acustici durante l'utilizzo, possono essere assimilabili al secondo disturbo sopra citato?

Le soluzioni a cui stavo pensando sono le seguenti:

- Sostituire l'interno cavo RCA partendo dal PCB del giradischi in modo tale da eliminare il possibile disturbo introdotto dalla saldatura.
- Collegare entrambe le masse dei segnali RCA (le due maglie del connettore RCA) al GND dell'amplicatore (credo non sia però necessario).

Non si notano ronzi quando si tocca il braccio del giradischi con le mani per spostare la puntina sul disco, il dubbio è sulla mancanza della massa separata e se l'apparecchio dove veniva collegato usasse la massa presente nel connettore DIN per collegarlo alla massa del telaio dell'ampli.

Consigli?

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M.Ambrosini
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Re: SABA 900 (Grundig PS-1020/Sanyo TP-1020) info su GND e disturbi.

Messaggio: # 12896Messaggio M.Ambrosini
ven 23 ott 2020, 13:19

intilinux ha scritto:
gio 22 ott 2020, 18:30
Ciao a tutti, mi chiamo Antonio, vivo a Torino e sono un umile audio-appassionato, vi ringrazio per aver accettato la mia richiesta di iscrizione e colgo l'occasione di fare i complimenti a Massimo Ambrosini e a tutti coloro che partecipano a questo forum, complimenti per il lavoro svolto.

Di recente ho acquistato un Giradischi Saba 900 (la testina Shure in dotazione M85G è stata sostituita con Audiotechnica AT91B) clone del Grundig PS-1020, apparecchio testato e descritto molto bene da Massimo Ambrosini.
Credo quindi che conosciate molto bene questo giradischi e spero mi possiate aiutare a risolvere un fastidioso problema di ascolto.

Il giradischi è stato ricevuto con il connettore DIN 5 poli (un polo non collegato, mi aspettavo ci fosse una connessione GND separata), ho rimosso il connettore e sullo stesso cavo ho saldato un altra sezione di cavo terminata con connettori RCA. Si tratta quindi di una piccola parte di cavo RCA (2 metri in totale) che non è perfettamente schermata nei pressi della saldatura, in ogni caso ho fatto in modo che la parte scoperta della maglia sia la minore possibile.

La mancata presenza del cavo separato di massa sembra essere quindi una caratteristica di questa elettronica ma noto dei problemi di ascolto che sono imputabili alla mancanza di un collegamento GND a telaio.

Al momento noto i seguenti problemi:
- Ronzio causato tipicamente da disturbi di rete AC (50hz), indipendente dal volume ma udibile a bassa volume. Rumore tipico di quando ad un giradischi con un collegamento esterno per la massa al telaio non è stato collegato.
- Disturbo assimilabile ad un fischio presente ad intervalli asincroni, sembra essere un disturbo RF esterno (il giradischi sembra funzionare da antenna).

Massimo Ambrosini lamentava dei feedback acustici durante l'utilizzo, possono essere assimilabili al secondo disturbo sopra citato?

Le soluzioni a cui stavo pensando sono le seguenti:

- Sostituire l'interno cavo RCA partendo dal PCB del giradischi in modo tale da eliminare il possibile disturbo introdotto dalla saldatura.
- Collegare entrambe le masse dei segnali RCA (le due maglie del connettore RCA) al GND dell'amplicatore (credo non sia però necessario).

Non si notano ronzi quando si tocca il braccio del giradischi con le mani per spostare la puntina sul disco, il dubbio è sulla mancanza della massa separata e se l'apparecchio dove veniva collegato usasse la massa presente nel connettore DIN per collegarlo alla massa del telaio dell'ampli.

Consigli?
Ciao Antonio e Benvenuto
Se rimetti il din e lo colleghi ad un ampli con tale ingresso te lo fa ugualmente il ronzio?
Massimo

intilinux
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Re: SABA 900 (Grundig PS-1020/Sanyo TP-1020) info su GND e disturbi.

Messaggio: # 12902Messaggio intilinux
sab 24 ott 2020, 22:12

Non ho amplificatore con DIN ma normale RCA con GND a telaio. Credi che le due masse dei due rca finisca al telaio dell'ampli nel caso ci fosse un connettore DIN? Cioè un ampli con ingresso DIN collega quelle masse a telaio? Come mai non è presente un quinto filo?

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Re: SABA 900 (Grundig PS-1020/Sanyo TP-1020) info su GND e disturbi.

Messaggio: # 12906Messaggio M.Ambrosini
dom 25 ott 2020, 12:16

intilinux ha scritto:
sab 24 ott 2020, 22:12
Non ho amplificatore con DIN ma normale RCA con GND a telaio. Credi che le due masse dei due rca finisca al telaio dell'ampli nel caso ci fosse un connettore DIN? Cioè un ampli con ingresso DIN collega quelle masse a telaio? Come mai non è presente un quinto filo?
La massa telaio del giradischi con connettore DIN è comune con le due masse di segnale e sono sul pin centrale del din. E quindi su ampli con RCA devi collegare la massa telaio sulla massa segnale e questo spesso non è indolore. Se comunque parti per valutare la qualità di un giradischi comprandone il clone ( che ha tappetino, testina e shell diverso...e non solo) e per giunta lo provi in una catena non CCI beh...direi che i presupposti per mal giudicarlo ci sono tutti...
Massimo

intilinux
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Re: SABA 900 (Grundig PS-1020/Sanyo TP-1020) info su GND e disturbi.

Messaggio: # 12907Messaggio intilinux
dom 25 ott 2020, 13:03

Non è mal giudicato assolutamente ma avevo trascurato questo aspetto di poterlo sfruttare al meglio con un ampli grundig o con catena appropriata.

Ho provato la soluzione da te proposta e il disturbo esterno è sparito (2) ma la migliore soluzione in ottica disturbi e ronzii è stata quella di cambiare cavi RCA con dei nuovi di qualità (saldati direttamente su pcb) e collegare un filo di massa dedicato dal giradischi (la vite che vicino al braccio dove congiungono tutte le masse).
Il giradischi come ti dicevo è stato ricevuto con la AT91, vedo adesso di ragionare per l'acquisto di una testina differente o se passare all'originale.

Grazie mille dei consigli!

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