HiFi Emozioni all'Ascolto - Audio Forum

No, è il contrario, con i grundig il suono è più nei diffusori, con i cinesi da 1 mm c'è una maggiore smaterializzazione e una focalizzazione e una capacità di individuare gli strumenti nello spazio superiore.
I cinesi da 1,2/1,3 mm sono costruiti con trefoli di rame stagnato più spessi rispetto al cavo da 1 mm, e pur con un suono un po' più aggressivo (l'aggressività si nota soprattutto se si usa questo cavo per i collegamenti interni) conservano Cmq doti di immagine superiore.
Sarà dovuto alla stagnatura e a qualcos'altro..... Nn saprei.
Ieri ascoltavo abbastanza compiaciuto i grundig, si vede che sono cavi di alta qualità, tra l'altro mai avuto questi bassi senza perdere la qualità di tutto il resto, mai. Ma quando mi concentro sull'immagine, la differenza c'è.....
I cinesi sembrano preservare meglio questo aspetto.

Lo riconosci anche tu che il cavo cinese è più aggressivo e, vedendo come è costruito, non è certo una sorpresa. Stai cercando di compensare con cavi aggressivi le mancanze oggettive dei trasduttori che stai utilizzando. Il cavo ideale è quello che nulla toglie e nulla aggiunge.

None, I cinesi da 1 mm non sono aggressivi. Incominciano ad esserlo quelli da 1,3 mm che sono costruiti diversamente, purtroppo.
Credetemi sono sorprendenti le doti di immagine dei cinesi.

Filippo ha scritto: ↑

gio 30 apr 2020, 9:32

Credetemi sono sorprendenti le doti di immagine dei cinesi.

Non ti credo

fantabaffo ha scritto: ↑

gio 30 apr 2020, 9:36

Filippo ha scritto: ↑

gio 30 apr 2020, 9:32

Credetemi sono sorprendenti le doti di immagine dei cinesi.

Non ti credo

Why?

Nemmeno io

Filippo ha scritto: ↑

gio 30 apr 2020, 9:38

fantabaffo ha scritto: ↑

gio 30 apr 2020, 9:36

Filippo ha scritto: ↑

gio 30 apr 2020, 9:32

Credetemi sono sorprendenti le doti di immagine dei cinesi.

Non ti credo

Why?

Intanto il cavo cinese toglie bassi, parole tue, quindi non si comporta in maniera neutra.

Si. dovrebbe essere così. Potrebbe essere legato al minor diametro non a una minore neutralità.
Adesso sto andando a memoria, e la cosa evidente è il discorso sull'immagine. Su tutti gli altri parametri devo rimontarli dopo aver ascoltato per un po' con i grundig.

Io le doti di immagine dei cinesi le notai dal primo momento quando li montai tempo fa, allora sostitutivo i cavi grundig neri....
Chissà che rileggendo la discussione non l'abbia già detto a suo tempo.

Ho visto, dei cavi cinesi stagnati avevo parlato a pag 28 dicendo le stesse cose....
In più rispetto ad allora, e non è un dettaglio, ho sistemato tutte le fasi e i versi, per cui i cinesi vanno ancora meglio rispetto ad allora.

https://ibb.co/CbBTbpr

Che belli!

Speriamo bene

Anche questi sono belli, e hanno un magnete molto più grande degli altri ovali tkn. Sembrano fatti davvero bene.

https://ibb.co/ZMmnftK

https://ibb.co/w7fcJWJ

Sto riflettendo su questa storia dei cavi.....
Sono giunto alle seguenti conclusioni....
Più aumenta la sezione dei cavi, più aumentano i bassi, più diminuisce il livello di libertà del suono.
La libertà raggiunta con i cinesi è ineguagliata, probabilmente perché restituiscono meno bassi dei grundig. Questo discorso penso valga soprattutto per le mie casse, in quanto montano dei fullrange.
Anche a livello di immagine c'è differenza, come dicevo.
Quindi se voglio più bassi qualcosa in libertà devo perdere. A questo punto rientrano in gioco pure i cinesi da 1,3 mm, che in ogni caso hanno un vantaggio di immagine. Devo scegliere il compromesso.

https://ibb.co/TYmbz7g

https://ibb.co/Db7dr0L

https://ibb.co/dW7S0HG

Madonna e che ho combinato, ho dimenticato il V7000 acceso per una settimana. Appena entrato in casa sento un fruscio da un canale. Spengo. Dopo un po' riaccendo e il fruscio si sente sempre, in più l'altro canale è muto. Ma porca p......, cosa sarà successo?
Metto su il secondo V7000 e ........ si sente di più un canale. Sembra che faccia le bizze il collegamento din tra T7500 e XV 7500 (la presa din che fa le bizze è sull'XV7500), che a volte salta...... provo con un po' di spray per contatti?? Si sarà allentato qualcosa dentro relativamente a questa presa?
Ma porca ...... dovevo fare un sacco di prove....

Sembra che il problema sia risolto per un v7000, riesco ad ascoltare con soddisfazione....
Sto provando il cavo rca nuovo e mi sembra funzionare bene.
Poi sto attuando un trucchetto che sembra funzionare molto bene sulla profondità di immagine e sulla focalizzazione......

Cavoli! Il nuovo cavo rca è completamente diverso, molto più aperto in alto.
È incredibile con un cavo cosa si può fare...... È cambiato tutto....
Con questo più altri cambiamenti, di cui uno è più un trucco che un cambiamento, ritrovata una grande immagine, profonda, e grande focalizzazione anche con i cavi di potenza grundig, oltre che con i cinesi.

Questo cavo ha pure un bel caratterino in basso..... Che differenza tra YouTube e cd! Il basso è tosto, robusto.
Se arriva pure il finale di Massimo altro che mosce in basso ste casse.....
Ed è molto dettagliato in generale.
Stasera mi sto divertendo molto

Dimenticavo un altro cambiamento determinante sulla pulizia del suono e sull'immagine, ho messo letteralmente......... due materassi dietro le casse

Se interessasse a qualcuno.....
Ho sostituito un pezzetto di collegamento interno grundig delle casse con uno cinese da 1 mm. Il cinese è più chiaro e aperto del grundig, da' una sensazione di apertura più "calma", rilassata, è molto naturale.
Però il grundig dona più corpo.....
Al momento non saprei scegliere, certo che le differenze sono evidenti......
Direi che il cinese è un cavo da tweeter.....ammesso che si possa dire così.

Alla fine opto per i grundig..... Troppa differenza nel corpo del messaggio musicale, ne ho bisogno considerando la tipologia di casse.....

Provati gli ovali telefunken tigges...... Ho tirato subito un sospiro di sollievo perché belli aperti in alto, più estesi in alto dei precedenti, forse anche più limpidi dei greencones, quello che cercavo...
Anche a livello di immagine non c'è male.
Le premesse sembrano buone, sgrat sgrat....
C'è da sistemare il discorso cavi..... È un po' un esaurimento

Sembra un altro flop , sono ariosi si questi ovali, ma suonano un po' vuoti e troppo esaltati in alto....
A livello timbrico non ci siamo, non riesco proprio a farli suonare, le sto provando tutte con i cavi, ma invano
Ho provato pure i cavi delle Lesa, che essendo Vintage, speravo potessero dare buoni risultati.... Macché!
La sapete la novità? Mi sa che è meglio finirla con cavi non grundig e con altoparlanti vintage che non siano greencones .....
I Greencones sono un'altra cosa.....

Mi chiedo se trovi anche il tempo per ascoltare qualcosa senza farti menate. Solo sederti e ascoltare in pace...

Di questi tempi sto trascorrendo poco tempo nella casa dove ho l'impianto.
Poi se consideri che purtroppo mi vengono in mente in continuazione idee sbagliate quando ho l'impianto sotto mano incomincio a "ciappinare", come dicono a Bologna.
Ma un po' alla volta la fase della sperimentazione sta finendo, spero....
Comunque con le greencones ascolto.....

Miracolo!
Suonano.
All'ultimo disperato tentativo (pensavo già a venderli) ho cambiato disposizione degli altoparlanti in modo che gli ovali nuovi ricevessero i cavi grundig subito in ingresso e così hanno mostrato più bassi e un po' di esaltazione in meno in alto....
Incoraggiato dal miglioramento ho cambiato pure i condensatori ducati mettendo i rifa carta olio e......... È cambiato tutto...... Questi condensatori sono evidentemente eccezionali...... Ora i nuovi ovali sfoderando un basso più profondo, morbido, controllato, un ottimo livello di dettaglio e buona ariosità, ottima focalizzazione.....
Certamente è il miglior basso che ho ascoltato su ovale. Finalmente quei grossi magneti hanno trovato un senso.
Unica cosa, le voci sembrano troppo in primo piano.. .. Proverò ad allontanare ancora tra di loro le casse.....
Però adesso suonano!
Diana krall è spettacolare, con Mina preferisco leggermente i greencones, che la restituiscono un po' più rotonda.

Se a qualcuno potesse interessare.....
Gli ovali in mio possesso, sia greencone che telefunken, infondono un senso di spazialità e di ampiezza e ariosità veramente notevoli e appaganti.
La focalizzazione è eccezionale con tutti, così come l'immagine in generale. È un effetto che mi piace troppo e non riesco a rinunciarci.
I bassi dei nuovi telefunken sono più potenti, morbidi e controllati.
Colpisce davvero molto la profondità e ampiezza di immagine dei nuovi telefunken, abbinate ad una estrema facilità di localizzazione nello spazio dei diversi strumenti, io resto incantato.
C'è un po' di differenza timbrica tra greencone e telefunken. Preferisco greencone.

Rimesso le telefunken...... Adesso si che mi rilasso
Scusate I post non tecnici e descrittivi.
Suono più rilassante, naturale, pulito, ampio, profondo, trasparente..... Per me....

Ho provato per la prima volta a cambiare un tweeter mettendo un tweeter greencone, era da tanto che volevo farlo.
Le telefunken con questo tweeter non suonano più, le greencones invece......... L'ho fatto su un solo diffusore e l'impressione è......... Cavolo sembra aver tolto un velo sugli alti e l'immagine sembra nitidissima da paura........ Ho ascoltato insieme un diffusore greencone e un telefunken senza il tweeter greencone. Sembrerà strano ma hanno un livello di emissione molto molto simile e dal lato del greencone l'immagine sembra molto più netta, chiara, di un altro livello, come il dettaglio ... Se riesco a migliorare ancora l'immagine forse non ci crederò nemmeno io......tutto questo nonostante dal lato greencone ci sia il cavo di potenza proson e non il grundig. Sembra un miglioramento percepibile sugli alti.
Probabilmente mettendo un altro altoparlante "di famiglia" la situazione è migliorata ulteriormente.
È un gran bel sentire anche con un diffusore diverso dall'altro..... Continuo a vedere musica.... È abbastanza impressionante. Sto "vedendo" il CD dei muse "black holes & revelation" .
È stato un lavoraccio e non vi dico cosa ho dovuto fare sennò rabbrividite e mi prendete per pazzo (forse non sbagliando)

Ps: greencone mi meraviglia sempre di più.....

Fatto anche il confronto con la cassa gemella greencone ma con il tweeter telefunken. Ebbene il tweeter telefunken dà più corpo anche agli altri altoparlanti. Evidentemente la sua impedenza più alta dà più "fiato" agli altri altoparlanti.
La cosa mi fa pensare...... Non è che l'immagine più nitida che percepisco è frutto di impoverimento armonico? Gira e rigira.....
È un peccato però...... Immagine più nitida, meno corpo........

Ho appena parlato con un negoziante, un tecnico, e gli ho accennato dell'esperienza di cui ai due messaggi sopra.
Ebbene mi ha detto che non può esserci differenza di corpo tra le due casse con tweeters diversi, ma che molto probabilmente il tweeter greencone, con impedenza minore, si sente di più e fa sembrare più in secondo piano i bassi...... Io resto confuso, la differenza di corpo mi sembra evidente tra le due casse, gli ovali suonano in maniera diversa..... Cioè sembra che il tweeter influenzi anche gli altri altoparlanti. Lui dice che questo è impossibile........ cosa ne pensate voi??

Senza qualche misura è impossibile commentare.

Ciao Marco, mi sembra un discorso teorico.....
Il tweeter greencone ha un'impedenza di 5 ohm, così come gli ovali, il telefunken 7,5.
Oggi ho parlato pure con mio cugino, che qualcosa ne capisce, e lui dice che il tweeter con l'impedenza più alta fa arrivare più corrente agli ovali (da quello che mi è sembrato di capire perché ne consuma meno per sé) ...... Potrebbe essere una spiegazione del maggior corpo che sento in quel diffusore......Che si traduce in maggiore ricchezza armonica e immagine meno nitida.
Condividete?

No, per niente.
I due tweeter, oltre ad una impedenza diversa, hanno una efficienza diversa. Non puoi accoppiare gli altoparlanti 'ad capocchiam' sperando di imbroccare una risposta in frequenza equilibrata.
Se metti in serie al 'tweeter' greencone una resistenza da qualche ohm vedrai che recupererai un po di 'corpo'.
Ci sarebbe un libro da scrivere su tutto il resto ma... magari un'altra volta...

Gianfranco, mi sembra di capire che sulle cause non sei d'accordo, ma sugli effetti? Nel senso meno corpo e immagine più nitida? Può essere oppure sarà il tweeter greencone di per sé a dare un'immagine migliore?
Hai un'idea degli ohm della resistenza da applicare? Alcune le ho a casa, potrei provare per vedere cosa succede......

Secondo me scambi uno sbilanciamento sulle alte frequenze per 'immagine più nitida'.
Prova con resistenze da 1 - 2,2 - 3,3 ohm ecc... e vedi cosa succede. Resistenze da 5 watt direi che bastano.

No Gianfranco, suonano diversi pure gli ovali, non è una questione solo di alte frequenze.....gli ovali suonano più limpidi ma con meno corpo, meno basse frequenze.....
Non è uno sbilanciamento sugli alti. Se è per quello le resistenze non servono.

Tu senti il suono complessivo... Se sulle mie casse uso un tweeter meno efficiente acquistano 'apparentemente' più corpo... Un tweeter, soprattutto quelli che usi tu, non emettono solo alte frequenze.

Quindi sembra che tu sia d'accordo con il negoziante che ho sentito stamattina, il quale diceva che l'impressione che ho è dovuta al fatto che il tweeter suona "più forte". Boh a me non sembra proprio così....
I tweeters a cono che uso li taglio con un condensatore da 2 uf, quindi abbastanza in alto.

Faccio i conti della serva.
Con il tw da 5 ohm tagli a 16khz (-3 db).
Con il tw da 7.5 ohm tagli a 10khz (-3 db)

La pendenza è per entrambi 6 db per ottava. Con il tw da 7,5 ohm l'apporto in gamma media è ancora 'importante' con quello da 5 ohm meno. Prova ad usare un condensatore da 3,3 uF con il tw da 5 ohm...

Praticamente il tweeter greencone è tagliato in altissimo con quel condensatore..... Con conseguente minore sovrapposizione tra tweeter e woofer in gamma media, da cui forse l'immagine più nitida ......

Cmq, data la somiglianza, dovrei fare qualcosa del genere.... Il tweeter non è proprio lo stesso..... Nemmeno i woofers naturalmente, ma i tweeters penso si somiglino molto.

http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm

Più che tagliato altissimo direi che è 'attenuato' dove ha qualcosa da dare. A 15khz si tagliano i super tweeter e quello non è neanche un 'vero' tweeter...

Si.
Proverò con un 3,3 uf usato sulle grundig....dovrei averlo.

Ottimo, poi ci racconti se i conti quadrano.

Gianfranco ha scritto: ↑

sab 23 mag 2020, 16:22

I due tweeter, oltre ad una impedenza diversa, hanno una efficienza diversa.

... una risposta in frequenza diversa, un diagramma polare diverso, una frequenza di risonanza diversa, ecc.

L'immagine sonora viene in certa parte influenzata dall'orientamento dei lobi di emissione.

myfisite ha scritto: ↑

dom 24 mag 2020, 9:08

Gianfranco ha scritto: ↑

sab 23 mag 2020, 16:22

I due tweeter, oltre ad una impedenza diversa, hanno una efficienza diversa.

... una risposta in frequenza diversa, un diagramma polare diverso, una frequenza di risonanza diversa, ecc.

L'immagine sonora viene in certa parte influenzata dall'orientamento dei lobi di emissione.

Giustissimo ma questo rientra nel 'ci sarebbe un libro da scrivere'... anche due...

Messo il condensatore grundig 3,3.........No, il discorso sembra non tornare....
La cassa con il tweeter tfk suona in generale un po' più chiusa e con più bassi.
L'immagine dal lato full greencone sembra molto fulgida.....
Per far suonare la full greencone un po' più corposa ha avuto un buon effetto cambiare un collegamento interno. Quindi con i due tweeters diversi necessita pure un cablaggio interno un po' diverso. Cmq la differenza che sento adesso potrebbe essere dovuta semplicemente ad un leggero diverso livello di emissione tra le due casse, con questo volendo dire che alzando il volume della full greencone ottengo lo stesso corpo dell'altra.... Domani verificherò.
Il tweeter greencone continua a sembrare migliore dell'altro, alcuni particolari tipo i piatti della batteria si sentono più distintamente.....sembra una coperta corta, alti migliori ma meno corpo in generale..... Proverò a compensare con i controlli di tono.....
Work in progress.....

Piccola annotazione: mai sentito così nettamente il cambio di verso di un cavo come dentro la full greencone.....

Ricollegato il finale di Massimo dopo tanto tempo e soprattutto dopo gli ultimi aggiornamenti.
Primo commento : porca p..... a!!!!
Poi spiegherò meglio.....

Sono finiti i problemi di corpo.....
Il finale di Massimo ha portato una iniezione di steroidi anabolizzanti!!
Da conigletti i miei diffusori non voglio dire che siano diventati leoni, ma poco ci manca.
Cristo (scusate) che potenza I bassi! perentori, autorevoli, imperiosi, controllati, spremono gli ovali senza metterli in crisi perché sono super controllati, quindi definiti.
Tutta la riproduzione acquista corpo e matericita', tutti i segnali vengono riprodotti con più precisione, più corpo, più armoniche, in un quadro di immagine ampissimo e ricchissimo. Una riproduzione piena e ampia, ricca, vibrante, appagante. Una sferzata di energia, ma in un quadro rispettoso (molto) delle localizzazioni degli strumenti, delle voci e dei piani sonori, caratterizzato da profondità, delicatezza, sfumature e naturalezza impressionanti. Nulla straborda o appare eccessivo, è tutto composto.
La cosa che colpisce è l'"imperiosita'" del suono e al contempo la grazia, la delicatezza e l'armonia, la facilità a riprodurre le sfumature, la cosiddetta " libertà" e fluidità del suono.
Sembra che i diffusori vengano letteralmente travolti, messi in riga e trascinati di forza sulla retta via .
Le voci sono naturalissime e focalizzate, correttamente, a mio avviso, meno in primo piano rispetto al v7000, l'estremo alto cristallino e trasparente, mai aspro.
Scordatevi i grundig di serie....... Gli allacciano le scarpe al finale di Massimo.
Cavoli, complimenti MAESTRO!!
Che potenza di finale mai sentita una roba del genere!
Prima delle ultime modifiche non era a questo livello, forse anche perché a lungo trascurato e non aggiornato da mio cugino, che me l'ha venduto per passare all'integrato LT.
Adesso si che ci siamo! Alla grande....
In abbinamento all'xv7500 e T7500 è una bomba.penso di aver trovato la pace dell'orecchio .
Signore e signori, Massimo Ambrosini!
Non ce n'è per nessuno.

Ps: maestro, penso ti piacerebbe ascoltare il risultato finale con quelle che tempo fa erano delle casse trovate in discarica..... Se riesco a rilevare quanto sopra un po' di merito pure loro ce l'avranno.

Filippo ha scritto: ↑

mer 27 mag 2020, 21:00

Ps: maestro, penso ti piacerebbe ascoltare il risultato finale con quelle che tempo fa erano delle casse trovate in discarica..... Se riesco a rilevare quanto sopra un po' di merito pure loro ce l'avranno.

Beh...quando De Luca ci permetterà di arrivare in Campania senza accoglierci col lanciafiamme ( ) penso che si potrebbe anche tentare di organizzare un meeting e nell'occasione ascoltare questo diffusore che ha meritato ben 40 pagine di discussioni

Speriamo Massimo, speriamo. Facciamo corna, la situazione sembra migliorare.
Il problema è....... se migliora De Luca! Ormai è entrato in guerra e chissà se ne esce più.....
Per quanto riguarda le 40 pagine di discussione..... Non sono collegate tanto alla bontà del diffusore quanto alla pazzia e ignoranza del proprietario.....

Tornando al discorso full greencone, misto greencone tkn, alla fine opto per quest'ultimo mix, la fullgreencone si svuota troppo, da cui una minore ricchezza armonica che si traduce in immagine all'apparenza più chiara e definita. La spiegazione di ciò non risiede nel condensatore, ma evidentemente nelle caratteristiche del tweeter stesso....... Strano perchè le radio saba, da cui questi altoparlanti provengono, montano proprio questi ovali e questi tweeters.....forse con uno schema di collegamento diverso, ma non so precisamente.....

Ascolti dopo ascolti e confronti dopo confronti sono arrivato a queste considerazioni sui cavi: con i cavi grundig l'impressione immediata è che determinano un arretramento evidente della scena sonora. Ma, secondo me, perché determinano questo arretramento? Perché li ritengo sbilanciati sui bassi (dove hanno un rendimento notevolissimo) .... Se determini una diminuzione del livello degli alti ottieni un arretramento dell'immagine (IMHO). Quindi questi cavi porterebbero un po' di "asciugamento" in alto, che potrebbe sposarsi bene con le casse grundig, meno con le mie. E proprio con riferimento a questo sto preferendo il cavo proson, nonostante il maggior diametro non rende in basso come il grundig, ma è più arioso in alto.....

Proverò un tweeter a cupola monacor, replica di quello delle Rogers ls3/5a (così mi è stato detto) da 8 ohm.
Così avrò conferma o meno del ruolo dell'impedenza del tweeter sugli ovali....

Filippo ha scritto: ↑

mar 2 giu 2020, 1:07

Così avrò conferma o meno del ruolo dell'impedenza del tweeter sugli ovali....

Come ti è già stato detto, l'impedenza è solo uno dei molti parametri di un trasduttore elettroacustico.

myfisite ha scritto: ↑

mar 2 giu 2020, 11:20

Filippo ha scritto: ↑

mar 2 giu 2020, 1:07

Così avrò conferma o meno del ruolo dell'impedenza del tweeter sugli ovali....

Come ti è già stato detto, l'impedenza è solo uno dei molti parametri di un trasduttore elettroacustico.

Marco lo so grazie a te, ma siccome spero di cavarmela con poco, vorrei provare, se possibile su un solo tweeter.
Gli altri parametri diversi dall'impedenza sono parametri sonori, meccanici, non elettrici..... L'impedenza è un fatto elettrico, o sbaglio? Secondo me è questo il parametro che influisce sul comportamento degli ovali....
Come dicevo prima con i tweeters greencone, pur tagliando li alla stessa frequenza dei tkn, il risultato finale globale sul suon è netto. Il suono perde molto corpo. Io penso sia un fatto elettrico. Non può essere una mancanza in gamma media legata al contributo del tweeter sotto la frequenza di taglio. Il problema non è di gamma media, ma medio bassa....
In mancanza di una indicazione tecnica precisa, provo a fare un esperimento che dovrebbe costarmi 35/40euro....

Occhio che quei Monacor non sono mica tanto una replica... Quelli più vicini agli originali KEF sono i Falcon T27 ma non te la cavi con 30 euro...
Sul resto non mi esprimo perché tanto sai già che sono in totale disaccordo...

Gianfranco per il momento mi accontento di provare.
Ho descritto la mia situazione al negoziante, che conosce le mie casse avendone misurato la risposta in frequenza, e mi ha consigliato quei tweeters.
Per il momento, come detto, ne vorrei provare solo 1, poi si vedrà.....
Per il momento la cosa che mi incuriosisce di più è verificare se c'è questo legame tra impedenza del tweeter e suono degli ovali.....

Il negoziante, nel migliore dei casi non sa niente. Fidati del parere di Gianfranco e evita di buttare soldi inutilmente. Poi, se la materia ti appassiona , puoi cominciare a studiarla. Ma devi procedere con metodo e con la consapevolezza che ti impegnerà per molto tempo. Indovinare un condensatore o una resistenza a culo mi sembra una follia bella e buona ..il classico ago nel pagliaio. Ricordati che in casa Telefunken piuttosto che Grundig , Saba etc..avevano fior di ingegneri, sale di ascolto e componenti infiniti con cui giocare. Il risultato finale oltre che frutto di ingegno e non di fortuna è quasi impossibile da migliorare. Possibile che tu sia così ingenuo?

C'ho pensato un po' su e sono riuscito a far suonare pure le full greencone....... Cavo di potenza da 2,5 mm.....quindi dovrebbe essere una questione di corrente penso, con il tweeter da 5 ohm ne richiedono di più.....
Se suonino meglio o peggio del misto greencone /telefunken è presto per dirlo....

Stasera fatte diverse prove con un amico, vecchio grundighista: bocciate all'istante le 506m, rispetto alle greencone suonano più chiuse e con ampiezza d'immagine minore....a nulla serve che abbiano più bassi.
Le uniche che reggono il confronto (come già detto in passato) sono le 400. E con questo non sto dicendo che le mie siano migliori, attenzione, sto solo dicendo che mi piacciono di più, così come al mio amico....
Receiver 20 demolito da LT su ogni parametro.

Filippo ha scritto: ↑

ven 5 giu 2020, 23:04

C'ho pensato un po' su e sono riuscito a far suonare pure le full greencone....... Cavo di potenza da 2,5 mm.....quindi dovrebbe essere una questione di corrente penso, con il tweeter da 5 ohm ne richiedono di più.....
Se suonino meglio o peggio del misto greencone /telefunken è presto per dirlo....

Stasera fatte diverse prove con un amico, vecchio grundighista: bocciate all'istante le 506m, rispetto alle greencone suonano più chiuse e con ampiezza d'immagine minore....a nulla serve che abbiano più bassi.
Le uniche che reggono il confronto (come già detto in passato) sono le 400. E con questo non sto dicendo che le mie siano migliori, attenzione, sto solo dicendo che mi piacciono di più, così come al mio amico....
Receiver 20 demolito da LT su ogni parametro.

Le 506m chiuse???????????
Come le hai ascoltate per curiosità?

Le ho ascoltate sugli stands che uso in genere......così come al meeting le ascoltammo su altre casse.
Non c'era proprio storia Alfredo......è stato il mio amico, in postazione d'ascolto, a farmelo notare subito. Io mi sono messo a ricercare un posizionamento migliore, ma lui mi ha detto di lasciare perdere perché la differenza era troppa.....
Non so cosa dire, avranno qualche problema? Al meeting piacevano pure a me, sennò non le avrei comprate, ma ieri appena messe era scomparsa tutta la magia.....
C'è anche da dire che le greencones hanno un'ariosita' stupefacente......

Beh, in quella serie capita che qualche condensatore sia andato ramengo, ma mi pare strano ...se suonano tutte e due male allo stesso modo non sarà questo.
Piuttosto non dovrebbe essere benefico l'effetto mensola dei tuoi stands ...e forse sarà stato questo ad incupirle?

Potrebbe anche essere, ma Cmq non dovrebbe esserci tutta quella differenza..... Guarda, ci sono rimasto male pure io, glieli avevo descritti come ottimi diffusori....... Voglio sperare che abbiano qualche problema.

Filippo ha scritto: ↑

sab 6 giu 2020, 8:28

Non so cosa dire, avranno qualche problema? Al meeting piacevano pure a me, sennò non le avrei comprate, ma ieri appena messe era scomparsa tutta la magia.....

Questo Filippo ti dovrebbe insegnare una cosa fondamentale: ogni diffusore necessita del suo ambiente...non esiste il diffusore "migliore"...mentre ci si dovrebbe chiedere sempre a quale diffusore si adatta la propria stanza e viceversa. Se la disposizione è ancora quella delle foto che mi inviasti tempo fa, dubito che riuscirai mai a trovare una cassa chiusa che ti piaccia installata al posto delle tue Telefunken

M.Ambrosini ha scritto: ↑

sab 6 giu 2020, 12:33

Questo Filippo ti dovrebbe insegnare una cosa fondamentale: ogni diffusore necessita del suo ambiente...non esiste il diffusore "migliore"...mentre ci si dovrebbe chiedere sempre a quale diffusore si adatta la propria stanza e viceversa. Se la disposizione è ancora quella delle foto che mi inviasti tempo fa, dubito che riuscirai mai a trovare una cassa chiusa che ti piaccia installata al posto delle tue Telefunken

Aggiungo che per la scelta e l'installazione di un diffusore in cassa chiusa c'è il tuo metodo che è esaustivo: https://hifiaudio.altervista.org/metodo ... diffusori/

Il tweeter greencone ha un'ariosita e una dolcezza stupefacenti.
Quello che mi fa impazzire di queste casse sono gli effetti di spazialità, di focalizzazione e di immagine, anche e soprattutto a livello di sfumature .... Poi avranno mille difetti, ma rapiscono per quelle qualità a cui non riesco più a rinunciare..... Sarà pure un ascolto scorretto, ma è bellissimo .
Su queste basi il progetto con i woofers da 25 cm, sempre greencone, potrebbe essere il perfetto complemento...... Sgrat sgrat.......

Ps: noto che il tweeter si può attenuare anche con cavi di diametro minore. D'altronde diminuendo il diametro aumenta la resistenza. Di cavi a ridotta sezione ne ho molti, i cinesi. E i cavi cinesi sono ottimi, per me, sugli alti. La cosa è percepibilissima passando da una sezione all'altra.

PS: ho 4 coppie diverse di tweeters greencone...... 3 rotonde e 1 ovale. Quella che ho montato mi aveva trasmesso le sensazioni migliori in un ascolto isolato dei singoli tweeters....
La coppia ovale trasmetteva piacevoli sensazioni sul timbro della voce, ma al momento non posso montare tweeters ovali.
Ho anche una coppia di isophon ovali (grandi forse il doppio dei greencones) che sembra notevolissima....... Quelli in alnico di cui parlavo tempo fa e che sulla carta arrivano a 20.000 hz. Risalgono al 75/76. Erano il top di isophon. Me li sono fatti arrivare dal Canada. Sono in perfette condizioni (direi NOS). Ascoltandoli singolarmente sono rimasto colpito, sembravano in grado di riprodurre con grande dettaglio ed avere effettivamente molta estensione, oltre a sopportare notevoli livelli di emissione. Ma sono troppo grandi e non li posso montare. Se la mia teoria sugli ovali è giusta, dovrebbero garantire una prestazione notevole a livello di immagine...... Prima o poi avrò risposta.
HMS 1318 /120

http://kaizerpowerelectronics.dk/wp-con ... eite15.jpg

Fatte alcune regolazioni per adeguare il tutto alle esigenze delle full greencone..... adesso l'impianto sembra che respiri e vibri liberamente..... Suono bello aperto, libero, ampio, e profondo. Bella sensazione di ariosità.
Mi sa che non torno più indietro al misto greencone /telefunken.....

Penso di aver realizzato per puro caso e incoscienza un'applicazione cci da strapazzo che sembra aver donato un altro (bel) po' di libertà in più ... Lato diffusori
Ci vuole fegato e disprezzo del senso estetico per metterla in atto....
Solo una mente malata, lo ammetto, poteva partorire una cosa del genere....
È quasi vergognoso da dire.... Forse un giorno....
Difficile realizzarlo per le grundig penso....
Da valutare molto bene, sembra impressionante per estensione di immagine e capacità di sentire tutto ma proprio tutto diminuendo ulteriormente le piccole asprezze...una ricchezza armonica e una dolcezza eccezionali.
Mai sentito nulla che ci si avvicina....
Il brutto anatroccolo suona.... Eccome se suona....
LT all'estremo....

Adesso probabilmente ho capito (almeno in parte) il perché delle indicazioni di Massimo circa l'installazione dei cavi....
Le tkn, con un po' di fantasia contorta, mi consentono di andare oltre sempre in quella direzione....

Funzionaaaa
Che spettacolo, si è liberato tutto, si sente ogni più piccolo dettaglio e ogni più piccola vibrazione con una naturalezza e un'armonia Massime .....
Manca solo un giradischi e l'opera è completata.
Già sono passato ad una evoluzione punto 2......
Immagino, non so se a torto o ragione, altre possibili implicazioni....

Risposta in frequenza dell'ovale in alnico, in asse a pochi cm di distanza e montati su cartoni, per cui l'attendibilità dovrebbe essere da 300/400 hz in su.

https://ibb.co/23YDnSt

Quella dell'ovale in ferrite è molto simile ma l'esemplare deve avere qualche problema perché la distorsione è troppo alta

https://ibb.co/wCwq8Mr

È questa la risposta in frequenza degli ovali insieme a 25 cm di distanza centro centro, presa da un punto equidistante di 12 cm dal centro di ognuno di essi se nn ho capito male.

https://ibb.co/27CBjSW

Stasera ho avuto una conferma clamorosa dell'efficacia degli accorgimenti cci seguendo i principi delle basette dei crossover grundig.
Può cambiare il mondo rispetto a come si mettono in atto. Ci si deve applicare per accordare il tutto al meglio per ottenere un risultato medio equilibrato senza interventi elettronici. È proprio come accordare uno strumento. Divertente
Nella pratica ho diminuito le asprezze, ma bisogna trovare un equilibrio con la vivacità IMHO.

Su consiglio di Sinclair sto provando il collegamento in parallelo degli altoparlanti..... Sembra interessante. L'impedenza scende sui 3 ohm, ma il finale di Massimo se li fuma 4/5 watt a 3 ohm.
Sono incuriosito dall'aumento dell'efficienza, dalle conseguenze che questo può avere sul suono. Devo, però, ancora sistemare bene i cavi di collegamento....

L'impressione con il cambio di collegamenti è che il suono sia diventato più deciso e corposo, soprattutto sull'estremo basso, che sembra reggere meglio anche la potenza.
A ciò contribuisce, a mio avviso, anche il voltaggio del condensatore di taglio sul tweeter. Questo perché sto provando anche un condensatore da 2,2 uf e 630 vdc. Ha reso il suono ancora più netto. Secondo me dovrei scendere con la sezione del cavo di alimentazione (attualmente di 2,5 mm) che spinge troppo sull'estremo basso per quella che è la natura degli altoparlanti, con questo tipo di collegamento.
Passando dal condensatore da 3,3 a quello da 2,2 si è persa immagine per via della riduzione del range di frequenze riprodotte dal tweeter.
Da qui capisco come mai in un MTM classico si taglino i woofers abbastanza in basso e si lasci al mid/tweeter la riproduzione della maggior parte delle frequenze. Quindi il progetto woofers greencone da 25 cm più isophon come mid/tweeter potrebbe funzionare bene, almeno a livello di immagine.
L'immagine è ancora accettabile, ma non si materializza come prima.
Secondo me in queste condizioni non sto assecondando correttamente le caratteristiche degli altoparlanti. Forse vanno sollecitati in maniera più "delicata" .... Allo scopo potrei scendere con il voltaggio del condensatore, diminuire la sezione del cavo di potenza, o usare un'induttanza..... Qualcuno che mi dà un consiglio o un parere?
Si sperimenta....

Ps: per non parlare degli accorgimenti cci, tipo l'inserimento di due linguette di metallo sotto le casse (che sarebbe, secondo me, il contrario dell'uso dei feltrino) ..... Si sentono eccome....

Rimesse le greencones.... Immagine molto più nitida, gli strumenti sono più facilmente identificabili, più vicini, più presenti.... Questo salta subito all'orecchio, oltre al basso più vuoto naturalmente....
Dopo le aktiv sembrano un po' vuotine, ci vuole una sezione bassi...
Le voci le trovo più aderenti al reale e più dettagliate con le greencones. C'è una bella differenza, sembra che ti sussurrino alle orecchie i vari cantanti.
Però ho usato due pre differenti, X55 con le aktiv e xv7500 con le greencones. Devo provare l'xv 7500 anche con le aktiv.

Ps: il collegamento in parallelo è stato positivo.

Beh, adesso ho completato la collezione, full, pieno...... In arrivo le audiorama 8000.....speriamo che non subiscano danni nel viaggio, sembrano in ottime condizioni.

Ps: devo dire che le aktiv mi stanno piacendo, anche se non le considero affatto il diffusore definitivo. Avrei potuto considerarle tali se non avessi avuto le casse di cui alla presente discussione.
Sono convinto (lieto di essere smentito) che non saranno i diffusori definitivi neanche le audiorama, ma sono sicuramente un pezzo da collezionare.

Capito finalmente come ottimizzare i diffusori col cci...

Stasera uno dei momenti più alti di ascolto mai raggiunti per equilibrio e ampiezza d'immagine, finalmente un maggiore equilibrio.
La voce finalmente è un po' più arretrata. Eccezionale per me. Niente mai così.
Ho sempre creduto nelle potenzialità di questi diffusori, come forse si era capito .

Ps: mi sono arrivati i sommercable ma non li ho ancora montati, e non so se lo farò a questo punto.....

I cori, ben posizionati in fondo alla scena, fanno paura perché si sentono belli ampi perché la scena è ampia, come non ho mai sentito con nessun altro diffusore.

Una piccola curiosità, i condensatori vintage di taglio sul tweeter che mi stanno dando tante soddisfazioni (paragonati ad alcuni poliestere e carta olio hanno molta più libertà, ariosità e profondità) probabilmente sono dei polipropilene, perché con quei valori di 2,2 uf e 630 vdc sono in genere tutti polipropilene.

Ne ho montati di condensatori per fare un confronto (poliestere, carta olio e altri polipropilene) ...... Niente regge il confronto con i vintage suddetti per tridimensionalità.
Con questi si apre letteralmente uno spazio dietro le casse, cosa che non succede o molto meno con gli altri......

https://ibb.co/vjZ26Rp

Per chi ha l'opportunità di usarli lì consiglio, ho visto che si trovano.

Sinclair mi ha fatto leggere un articolo che recensisce diversi condensatori tra cui quello che sto usando...... È stupefacente, la recensione coincide perfettamente con le mie impressioni..... Parla di suono analogico esattamente come me....

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Secondo me è dovuto stare bassino con i voti, seppure il voto in sé non sia male, perché gli altri condensatori top costano uno sproposito di più......

Bye bye mie care......
Non pensavo fosse possibile fare meglio....
È stato un gran bel viaggio insieme
Grazie per avermi insegnato cos'è l'immagine sonora.

Le sto usando come muletto per rodare un amplificatore ma sono sempre sorprendenti per immagine, più particolareggiata, e voci....
Uno spettacolo d'immagine!!
Eccezionale.