HiFi Emozioni all'Ascolto - Audio Forum

Salve a tutti, dopo l'ultimo acquisto (850 AP) mi sono scocciato, non comprerò più Grundig.
La maggior parte dei diffusori arrivano manomessi coi tweeter ribobinati o rotti compreso i midrange.
A questo punto chiedo se le ATC SCM11 sarebbero un'alternativa alle Grundig da trovare nell'usato
Grazie

2300 euro nuove... Azz!

nerone ha scritto: ↑

dom 11 giu 2023, 15:24

Salve a tutti, dopo l'ultimo acquisto (850 AP) mi sono scocciato, non comprerò più Grundig.
La maggior parte dei diffusori arrivano manomessi coi tweeter ribobinati o rotti compreso i midrange.
A questo punto chiedo se le ATC SCM11 sarebbero un'alternativa alle Grundig da trovare nell'usato
Grazie

Ma....comprarne una coppia da una persona conosciuta e raccomandabile, qui sul forum?

Usate si trovano alla metà, per fare una coppia di 850 buona quante ne dovrò acquistare?

nerone ha scritto: ↑

dom 11 giu 2023, 15:51

Usate si trovano alla metà, per fare una coppia di 850 buona quante ne dovrò acquistare?

Una, da un utente del forum, a 100€ in più rispetto a quanto le trovi su ebay. Qua dentro, vengono mediamente vendute tra i 250 e i 300€... te ne compri 4 coppie con la metà del costo delle ATC

fantabaffo ha scritto: ↑

dom 11 giu 2023, 15:50

nerone ha scritto: ↑

dom 11 giu 2023, 15:24

Salve a tutti, dopo l'ultimo acquisto (850 AP) mi sono scocciato, non comprerò più Grundig.
La maggior parte dei diffusori arrivano manomessi coi tweeter ribobinati o rotti compreso i midrange.
A questo punto chiedo se le ATC SCM11 sarebbero un'alternativa alle Grundig da trovare nell'usato
Grazie

Ma....comprarne una coppia da una persona conosciuta e raccomandabile, qui sul forum?

Non l'ho prese su questo forum ma sull'altro sito di FB, la persona è seria, da quello che ho capito le ha vendute in buona fede, per lui suonavano benissimo, per me che ascolto da tanti anni solo Grundig non c'è voluto molto a capire che i tweeter avessero qualcosa che non andasse poi si è aggiunto anche un midrange e sinceramente non mi va di stare dietro a cercare pezzi di ricambio

Questo infatti è successo ancora anche a me. Per questo parlo di questo forum e di persona fidata.
Ad ogni modo, è il mio punto di vista: ognuno fa ciò che crede.

fantabaffo ha scritto: ↑

dom 11 giu 2023, 16:00

Questo infatti è successo ancora anche a me. Per questo parlo di questo forum e di persona fidata.
Ad ogni modo, è il mio punto di vista: ognuno fa ciò che crede.

Le ho cercate per tanti anni nere, sono arrivate come nuove ma dentro sono vecchie ecco perché vorrei trovare qualcos'altro.
Ho anche una coppia di SL1000 che non posso ascoltare in quanto un woofer inizia a gracchiare.
Quindi per ascoltare e provare le 850 ho dovuto togliere i tweeter dalle 2500ap per capire e sentire il potenziale che hanno ma i 2500 fanno parte dell'impianto principale...

fantabaffo ha scritto: ↑

dom 11 giu 2023, 15:55

nerone ha scritto: ↑

dom 11 giu 2023, 15:51

Usate si trovano alla metà, per fare una coppia di 850 buona quante ne dovrò acquistare?

Una, da un utente del forum, a 100€ in più rispetto a quanto le trovi su ebay. Qua dentro, vengono mediamente vendute tra i 250 e i 300€... te ne compri 4 coppie con la metà del costo delle ATC

Le ho pagate 300 comprese di cavi non originali e spedizione.
Se ne spendo altri 400 arrivo a 700, con la fortuna che mi ritrovo chissà se...

Se ti capita prova ad ascoltare qualche 2 vie ESB della serie CDX. Ne ho un ricordo buonissimo anche se ho dimenticato il modello preciso ascoltato. Mi hanno fatto compagnia per circa una settimana quando ero in vacanza in un parco naturale vicino Venezia negli anni 2000.

Gianfranco, pensavo alle ATC perché le cercherei sull'usato con qualche anno di vita, le ESB non sono tanto recenti

Le ATC non ho avuto occasione di ascoltarle ma non mi piacciono principalmente 3 cose che vedo nelle foto, il cestello del woofer, il tweeter in asse e i connettori. Già da queste tre cose mi sorgono dubbi sulle reali qualità sonore di queste casse.

Gianfranco ha scritto: ↑

dom 11 giu 2023, 18:29

Le ATC non ho avuto occasione di ascoltarle ma non mi piacciono principalmente 3 cose che vedo nelle foto, il cestello del woofer, il tweeter in asse e i connettori. Già da queste tre cose mi sorgono dubbi sulle reali qualità sonore di queste casse.

Ho chiesto delle ATC perché sono recensite nel forum da Massimo
Tecnicamente non ci capisco nulla, potrei giudicare soltanto dopo averle ascoltate con le mie orecchie

Allora se hanno il 'bollino' di Massimo saranno sicuramente ascoltabili.

heresy non oltre II serie. vicine alle 850 al MIO orecchio.

nerone ha scritto: ↑

dom 11 giu 2023, 15:59

Non l'ho prese su questo forum ma sull'altro sito di FB, la persona è seria, da quello che ho capito le ha vendute in buona fede, per lui suonavano benissimo

In effetti, anche tra i più esperti, vedo che talvolta si commettono valutazioni approssimative e in particolare i tre vie possono trarre in inganno. Un paio di anni fa ho acquistato un paio di Box 660 e sono andato a ritirarle di persona. Al momento del ritiro e prima di ascoltare qualche brano musicale (che potrebbe non essere rivelatore di eventuali problemi) ho fatto mettere allo stupito venditore un CD test contenente toni a diverse frequenze separati per i due canali: in questo modo ho potuto verificare in modo differenziale il funzionamento di woofer, midrange e tweeter destri e sinistri singolarmente.

Anche quando vendetti le Minerva RB6050 per prima cosa feci ascoltare all'acquirente il mio CD test con i vari toni del per dimostrargli che i driver erano in buono stato. Poi ascoltammo anche della musica. Si tratta di una procedura semplice e veloce che aiuta non avere delusioni. Il mio consiglio è quello di fare un piccolo sforzo e di recarsi direttamente a casa del venditore per una prova prima dell'acquisto.

myfisite ha scritto: ↑

lun 12 giu 2023, 22:50

nerone ha scritto: ↑

dom 11 giu 2023, 15:59

Non l'ho prese su questo forum ma sull'altro sito di FB, la persona è seria, da quello che ho capito le ha vendute in buona fede, per lui suonavano benissimo

In effetti, anche tra i più esperti, vedo che talvolta si commettono valutazioni approssimative e in particolare i tre vie possono trarre in inganno. Un paio di anni fa ho acquistato un paio di Box 660 e sono andato a ritirarle di persona. Al momento del ritiro e prima di ascoltare qualche brano musicale (che potrebbe non essere rivelatore di eventuali problemi) ho fatto mettere allo stupito venditore un CD test contenente toni a diverse frequenze separati per i due canali: in questo modo ho potuto verificare in modo differenziale il funzionamento di woofer, midrange e tweeter destri e sinistri singolarmente.

Anche quando vendetti le Minerva RB6050 per prima cosa feci ascoltare all'acquirente il mio CD test con i vari toni del per dimostrargli che i driver erano in buono stato. Poi ascoltammo anche della musica. Si tratta di una procedura semplice e veloce che aiuta non avere delusioni. Il mio consiglio è quello di fare un piccolo sforzo e di recarsi direttamente a casa del venditore per una prova prima dell'acquisto.

È fattibile se si riesce a trovare qualcosa nelle vicinanze o anche a 2 ore di auto, a Pordenone non sono riuscito a trovare mai nulla.
Mi dici il nome del CD per fare i test?

nerone ha scritto: ↑

mar 13 giu 2023, 16:54

Mi dici il nome del CD per fare i test?

Io uso un vecchio CD Denon dimostrativo contente diversi segnali di prova.
Non dovrebbe essere difficile comunque masterizzare un CD con i toni delle frequenze desiderate.

myfisite ha scritto: ↑

mar 13 giu 2023, 21:11

nerone ha scritto: ↑

mar 13 giu 2023, 16:54

Mi dici il nome del CD per fare i test?

Io uso un vecchio CD Denon dimostrativo contente diversi segnali di prova.
Non dovrebbe essere difficile comunque masterizzare un CD con i toni delle frequenze desiderate.

Considerato che i tagli dei tre vie Grundig sono a 1 e 4.5 kHz, è sufficiente un tono a 2.5 oppure 3 kHz per testare in modo indipendente i midrange. Io in genere uso 100 Hz per i woofer, 3000 Hz per i midrange e 6000 / 10000 Hz per i tweeter. Più in su non sento più nulla.

Anche le sweepate possono essere utili.

Dimenticavo di dire che, anche senza usare un CD, ci sono diverse app per gli smartphone che possono generare i toni necessari. A questo punto è solo necessario un cavetto dall'uscita cuffia dello smartphone all'ingresso RCA dell'amplificatore.

Grazie, ho provato da Tidal
Un'altra domanda
Quando ascoltiamo un tono, 100, 3000 HZ ecc. quello che sentiamo uscire dai diffusori durante la prova è un rumore continuo oppure ci sono anche degli abbassamenti o alzamenti di volume?

in genere sono toni sinusoidali continui a volume costante. Puoi trovare volumi variabili nei CD test dedicati al 'burn in' degli altoparlanti.

Gianfranco ha scritto: ↑

gio 15 giu 2023, 19:51

in genere sono toni sinusoidali continui a volume costante. Puoi trovare volumi variabili nei CD test dedicati al 'burn in' degli altoparlanti.

Forse quelli da me provati sono a volumi variabili

Perché dici questo? Guarda che spostamenti, a volte minimi, della testa possono comportare alterazioni del volume percepito.

Gianfranco ha scritto: ↑

gio 15 giu 2023, 21:52

Perché dici questo? Guarda che spostamenti, a volte minimi, della testa possono comportare alterazioni del volume percepito.

Sisi, è vero anche questo

nerone ha scritto: ↑

dom 11 giu 2023, 15:24

Salve a tutti, dopo l'ultimo acquisto (850 AP) mi sono scocciato, non comprerò più Grundig.
La maggior parte dei diffusori arrivano manomessi coi tweeter ribobinati o rotti compreso i midrange.
A questo punto chiedo se le ATC SCM11 sarebbero un'alternativa alle Grundig da trovare nell'usato
Grazie

Capisco lo sfogo, soprattutto dopo una ricerca che penso sia stata certosina ed accompagnata da tante aspettative.
Da casa mia di 850a ne sono passate tante coppie e quella che suonava meglio era di colore Brown (esteticamente 7,5-quasi 8/10 ma elettricamente e musicalmente 110 lode) ma le volevo nere e cosi vendute... vendute poi diciamo meglio SVENDUTE (dati i prezzi sia di allora ma soprattutto quelli contemporanei) ad un cantante di lirica al quale l'aspetto estetico era l'ultima delle sue preoccupazioni ma si raccomando' solo dell'imballaggio (ma io quello lo faccio sempre come se me le dovessi spedire) mi ha ringraziato per settimane nonostante gli consigliassi di provarle con un ampli Grundig... Le più belle e rare che ho avuto sono state un paio nere con la prerogativa di avere i profili sugli altoparlanti di colore argento lucido mai più trovate che in un periodo di difficoltà ho venduto (maledicendo quanto meno quel razzo di periodo) ad un amico di Mario a Bari ma non suonavano come quel paio Brown eppure ricercandole nere l'ho ricontattato per ricomprarmele offrendo anche molto di più del prezzo a cui gliele cedetti ma dopo qualche mail e telefonata di saluto è sparito, così tramite un amico che vive in Germania ne ho prese un paio belle e ben suonanti ma a caro prezzo con l'unica certezza che fossero funzionanti visto che il mio amico (al quale ho pagato il disturbo) si è dovuto fare 200km fra andata e ritorno per andarle ad ascoltare e prenderle e poi mi ha fatto un imballo "commovente" per spedirmele.
Con i Grundig l'unica vera variabile è questa, come ti hanno già scritto, ascoltare prima di acquistare o farlo da uno al di sopra di ogni sospetto mettendo in preventivo qualcosa in più per l'acquisto.
Tra l'altro visto che ti sei orientato su quel diffusore a 2 vie.. Consiglio spassionato nei tuoi mq prova un paio di 550 (prima serie) io nella rotazione le sto riscoprendo o forse ascoltando veramente.... Che GODURIA....
Ciao.
Roberto

Gianfranco ha scritto: ↑

gio 15 giu 2023, 21:52

Perché dici questo? Guarda che spostamenti, a volte minimi, della testa possono comportare alterazioni del volume percepito.

Concordo ma siccome non siamo manichini e tra l'altro (almeno personalmente) su alcuni cd/lp o stati d'animo all'ascolto ho diciamo una reazione attiva durante la riproduzione la dinamica è l'ultima delle mie preoccupazioni.... Molto peggio (a mio parere) quando hai trovato la giusta collocazione dei diffusori a seconda dei vari Casi (come da manuale) è la perdita di sensazione timbrica, libertà armonica se solo ci si alza in piedi.
Almeno per mia esperienza.
E non ho ancora capito (dopo così tanti anni) se questo è il vero limite dei Grundig (diffusori ed elettroniche) o il loro VERO PREGIO.
ROBERTO

P.S. Fuori OT... Sarà io che ho un orecchio a 2 vie (sempre ammesso) ma le 550 Super Hi Fi Sono Diffusori quasi definitivi... Una via di mezzo fra le 400 e le 850a e trovateli Voi un diffusore che suoni in stanze di normale metratura sia a scaffale che a piedistallo....
Sarà che io sono uno che si accontenta.... Ma ho già speso in precedenza prendendo "sole" che altro che le
ATC SCM11

Ciao Roberto, le casse piccole non mi danno tanta soddisfazione sui bassi ecco perché ho voluto provare anche le 850ap.
Il venditore mi ha spedito un'altra coppia di tweeter smontati da un'altra coppia che aveva in casa.
Che dire, adesso le ascolto coi tweeter tolti dalle 2500 ed è un bel sentire.
I diffusori piccoli non mi soddisfano sui bassi, alle mie orecchie hanno un suono più sottile meno corposo di un diffusore più grande.
Le uniche che mi piacciono di più sono le SM3000 (nella cameretta) peccato che hanno meno tridimensionalità rispetto alle Grundig buone, e siamo sempre punto a capo...

Le 550 non sono diffusori piccoli (almeno in 16 mq) ma GRANDI diffusori e non solo in quella metratura...
Comunque sei hai carenza di bassi, oltre la collocazione io darei una controllata pure alle elettroniche....

Ohh... Poi sarò io che mi accontento ma le sm3000 vorrei tanto ascoltarle in 16 mq... Roba che neanche agli autoscontri dei baracconi... Ma se dello spettro sonoro cerchi quelli.. Capisco

Roby1973 ha scritto: ↑

ven 23 giu 2023, 20:38

Le 550 non sono diffusori piccoli (almeno in 16 mq) ma GRANDI diffusori e non solo in quella metratura...
Comunque sei hai carenza di bassi, oltre la collocazione io darei una controllata pure alle elettroniche....

Quindi dovrei controllare tutte le elettroniche?
Non credo proprio

Roby1973 ha scritto: ↑

ven 23 giu 2023, 20:50

Ohh... Poi sarò io che mi accontento ma le sm3000 vorrei tanto ascoltarle in 16 mq... Roba che neanche agli autoscontri dei baracconi... Ma se dello spettro sonoro cerchi quelli.. Capisco

Non puoi capire perché non le hai mai sentite nel mio ambiente, poi sono opinioni e gusti personali

nerone ha scritto: ↑

ven 23 giu 2023, 21:08

Roby1973 ha scritto: ↑

ven 23 giu 2023, 20:50

Ohh... Poi sarò io che mi accontento ma le sm3000 vorrei tanto ascoltarle in 16 mq... Roba che neanche agli autoscontri dei baracconi... Ma se dello spettro sonoro cerchi quelli.. Capisco

Non puoi capire perché non le hai mai sentite nel mio ambiente, poi sono opinioni e gusti personali

Si quel che vuoi... Ma le sm 3000 (tra l'altro non avevi scritto che avevano pure qualche difetto tipo piedini se non ricordo male o l'inclinazione... forse solo quella) in 16 mq non è un diffusore idoneo ne in caso a ne b.. Ti sfido al C!!!!... Diciamo che sei in fase sperimentazione o collezionismo....

Che poi ritornando al tuo thread.... sembrava che schifassi le box Grundig per un acquisto andato male e che per rivalsa ritornassi (se ci sei mai stato) a diffusori attuali o meno... io mi sono solo permesso di condividere esperienze personali.... robetta di 35 anni... E consigliarti, a mio parere, un paio di diffusori che con 200€ nella tua stanza suonerebbero meglio di qualsiasi cosa (tra l'altro più adatti) di qualsiasi cosa potresti installarci...
Ma come hai ben scritto, sono gusti personali.
Mica ti sarai offeso....
Sapessi i pali che ho preso.
Roberto

Roby1973 ha scritto: ↑

ven 23 giu 2023, 22:39

nerone ha scritto: ↑

ven 23 giu 2023, 21:08

Roby1973 ha scritto: ↑

ven 23 giu 2023, 20:50

Ohh... Poi sarò io che mi accontento ma le sm3000 vorrei tanto ascoltarle in 16 mq... Roba che neanche agli autoscontri dei baracconi... Ma se dello spettro sonoro cerchi quelli.. Capisco

Non puoi capire perché non le hai mai sentite nel mio ambiente, poi sono opinioni e gusti personali

Si quel che vuoi... Ma le sm 3000 (tra l'altro non avevi scritto che avevano pure qualche difetto tipo piedini se non ricordo male o l'inclinazione... forse solo quella) in 16 mq non è un diffusore idoneo ne in caso a ne b.. Ti sfido al C!!!!... Diciamo che sei in fase sperimentazione o collezionismo....

Col tempo ho riscontrato che sono inclinate tutte leggermente in avanti, credimi, non è un diffusore da giostraio
Non essendo un collezionista vendo tutto quello che non uso e solo in buone condizioni anche estetiche.

Roby1973 ha scritto: ↑

ven 23 giu 2023, 22:51

Mica ti sarai offeso....
Sapessi i pali che ho preso.
Roberto

Nono, tranquillo nessuna offesa

Ci facciamo "Fottere" ancora dall'estetica...
Con un v 1700, un cd 35 e delle M300 potremmo sfidare la maggior parte degli impianti "moderni" uscendone a testa alta se non addirittura vincenti.

nerone ha scritto: ↑

ven 23 giu 2023, 21:07

Roby1973 ha scritto: ↑

ven 23 giu 2023, 20:38

Le 550 non sono diffusori piccoli (almeno in 16 mq) ma GRANDI diffusori e non solo in quella metratura...
Comunque sei hai carenza di bassi, oltre la collocazione io darei una controllata pure alle elettroniche....

Quindi dovrei controllare tutte le elettroniche?
Non credo proprio

Ma hai mai preso /avete mai preso il "libretto d'istruzioni" che accompagnano le elettroniche che ascolti/ascoltate nei vostri impianti??? Dopo 30/40 anni se vi va di "schiena" sono solo qualche saldature da riprendere... il più delle volte i condensatori esausti.
Mi chiedo quanti, a parte, l'installazione (anche in questo caso più che una buona traccia sul metodo l'ho fa l'ambiente) abbiano veramente
Ascoltato i Grundig, quanti li abbiano simili al progetto?
Poi va bene che ognuno si accontenta ancor di più se è scritto in un Forum che tra l' altro tratta l'argomento... Ma approfondire vuol dire metterli elettricamente simil origine....

io sono certo che con quello scritto sopra mi "attirero' ancor più antipatia più che ad una cagnetta hanno sottratto l'osso" (mi sia concessa la citazione) ma leggo ormai da più di decennio ( e lo quantifico solo in questo arco temporale... per non sentirmi più vecchio) poi ai meeting la maggior parte delle vostre elettroniche perdere al confronto con lo stesso modello o gli LT....
Detto ciò controllare / rendere quasi coevo un Grundig costa meno di un tastino di un Accuphase da rottamare...

Finalmente il venditore mi ha spedito un'altra coppia di tweeter, con il midrange ho risolto serrando meglio le viti che avevo svitato per verificare se i cavi fossero saldati in fase
A questo punto penso si possa chiudere questo 3d in quanto i diffusori funzionano perfettamente.
Ringrazio tutti e anche il venditore di questi splendidi diffusori