V1700

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antobit73
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Re: V1700

Messaggio: # 19233Messaggio antobit73
lun 6 mar 2023, 10:55

fantabaffo ha scritto:
lun 6 mar 2023, 0:34
antobit73 ha scritto:
lun 6 mar 2023, 0:08
cosè questo "corpo"?
Domanda giusta cerco di dare una chiave di lettura (spero comprensibile).
Spesso qui usiamo il termine per indicare che lo strumento musicale viene riprodotto in modo completo: ad esempio, uno strumento a corde avrà ben intelligibile non sono il suono della corda, ma anche la naturale risonanza della cassa, percepita chiaramente come facente parte di QUELLO strumento. Questo è un esempio di "corpo".
In tale ottica, le mie esperienze sono diametralmente opposte a quelle di Filippo: laddove le componenti armoniche vengono riprodotte in modo dettagliato, l'informazione musicale sarà completa e l'orecchio non farà alcuna fatica ad interpretare correttamente i suoni e correlarli con i rispettivi strumenti; in caso contrario, invece, i suoni saranno comunque presenti (ad esempio, la gamma mediobassa di una chitarra acustica) ma non sarà del tutto automatico percepire quel suono mediobasso come la risonanza della cassa armonica di quella chitarra.

Se il cavo di alimentazione del tuner T1700 tocca il ripiano, io percepisco un peggioramento in questo parametro (ma non solo in questo).
Attenzione a non fare confusione: stiamo parlando del cavo di alimentazione del tuner T1700, il quale, secondo me, Massimo ed Antonio, deve rimanere sospeso e non toccare nulla. Quello dell'amplificatore V1700, invece, tocca il ripiano.

Buona notte.
ciao Alessio
spiegazione chiarissima.e da suonatore di chitarra acustica comprendo benissimo.

antonio

grunf
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Re: V1700

Messaggio: # 19237Messaggio grunf
lun 6 mar 2023, 20:35

fantabaffo ha scritto:
dom 5 mar 2023, 22:47
grunf ha scritto:
dom 5 mar 2023, 22:39
D'accordo su tutto, qualche dubbio sul cavo di segnale del tuner, potrebbe dipendere dal tipo di cavo di segnale impiegato? il cavo in dotazione al t1700 non è il massimo...
E' possibile. Non avevo a disposizione altri cavi che non fossero il cavo originale del V1700 (che non è il massimo, come dici anche tu) oppure il solito GBC, che fa il suo ma non è all'altezza del Philips grigio. Tuttavia, l'impressione di un suono migliore senza cavo di segnale collegato è stata abbastanza netta anche usando il GBC.
Sono del parere opposto, invece, in merito al V7000+T7000: in quel caso, il cavo DIN di segnale giova a mio avviso al risultato finale (anche se ammetto di aver fatto delle prove abbastanza veloci).
Per curiosità ho attaccato alle Rogers il 1700, erano anni che non lo accendevo. Al primo impatto è strepitoso ma so che l'entusiasmo non durerà più di qualche giorno... Ho fatto una prova veloce, per cui non mi sbilancio troppo, col cavo Grundig Germany sul tuner ed il Philips grigio sul CD. Il tubetto sul cavo del CD non mi piace mentre aiuta sul cavo del tuner. In queste condizioni il peggioramento del cavo di segnale del T1700, se c'è, è trascurabile, col cavo in dotazione invece è ben percepibile. Ah, il risultato migliore l'ho ottenuto collegando il T all'ingresso monitor. T1700, V1700, CD35 affiancati in quest'ordine appoggiati a terra.
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Re: V1700

Messaggio: # 19242Messaggio M.Ambrosini
mar 7 mar 2023, 6:53

grunf ha scritto:
lun 6 mar 2023, 20:35
fantabaffo ha scritto:
dom 5 mar 2023, 22:47
grunf ha scritto:
dom 5 mar 2023, 22:39
D'accordo su tutto, qualche dubbio sul cavo di segnale del tuner, potrebbe dipendere dal tipo di cavo di segnale impiegato? il cavo in dotazione al t1700 non è il massimo...
E' possibile. Non avevo a disposizione altri cavi che non fossero il cavo originale del V1700 (che non è il massimo, come dici anche tu) oppure il solito GBC, che fa il suo ma non è all'altezza del Philips grigio. Tuttavia, l'impressione di un suono migliore senza cavo di segnale collegato è stata abbastanza netta anche usando il GBC.
Sono del parere opposto, invece, in merito al V7000+T7000: in quel caso, il cavo DIN di segnale giova a mio avviso al risultato finale (anche se ammetto di aver fatto delle prove abbastanza veloci).
Per curiosità ho attaccato alle Rogers il 1700, erano anni che non lo accendevo. Al primo impatto è strepitoso ma so che l'entusiasmo non durerà più di qualche giorno... Ho fatto una prova veloce, per cui non mi sbilancio troppo, col cavo Grundig Germany sul tuner ed il Philips grigio sul CD. Il tubetto sul cavo del CD non mi piace mentre aiuta sul cavo del tuner. In queste condizioni il peggioramento del cavo di segnale del T1700, se c'è, è trascurabile, col cavo in dotazione invece è ben percepibile. Ah, il risultato migliore l'ho ottenuto collegando il T all'ingresso monitor. T1700, V1700, CD35 affiancati in quest'ordine appoggiati a terra.
Dimenticavo di dirvi che da circa un mese non utilizzo più i tubetti mobili sui cavi (ho tolto anche tale indicazione dal sito)...l'accoppiamento "particolare" al suolo dei diffusori (di cui vi accennavo in altra discussione e che vedremo in anteprima al meeting) ha rivelato che questo era un espediente "correttivo" e non migliorativo in termini di trasparenza. C'è chi è già passato ad ascoltare questo nuovo settaggio... :)
Massimo

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Re: V1700

Messaggio: # 19243Messaggio grunf
mar 7 mar 2023, 7:45

È proprio questa la logica che mi ha spinto a provare il tubetto sul cavo del tuner, ovvero la compensazione di un problema. Sul CD non mi ero mai accorto, fino a ieri, di quanto fosse deleterio :roll:
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Re: V1700

Messaggio: # 19245Messaggio fantabaffo
mar 7 mar 2023, 8:17

M.Ambrosini ha scritto:
mar 7 mar 2023, 6:53
...l'accoppiamento "particolare" al suolo dei diffusori (di cui vi accennavo in altra discussione e che vedremo in anteprima al meeting) ha rivelato che questo era un espediente "correttivo" e non migliorativo in termini di trasparenza.
Non ho visto l'accenno, ma la foto della tua mansarda sì... E speravo che si trattasse di un'installazione provvisoria :lol:
Alessio

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Re: V1700

Messaggio: # 19248Messaggio Guil
mar 7 mar 2023, 14:25

I couldn't find the photo of Massimo's listening room...

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Re: V1700

Messaggio: # 19249Messaggio fantabaffo
mar 7 mar 2023, 14:37

I mean this one
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Alfredo
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Re: V1700

Messaggio: # 19250Messaggio Alfredo
mar 7 mar 2023, 16:21

Cosa noti di insolito Alessio? ;)

antobit73
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Re: V1700

Messaggio: # 19251Messaggio antobit73
mar 7 mar 2023, 16:21

fantabaffo ha scritto:
mar 7 mar 2023, 14:37
I mean this one
io vedo una cassa sul tappeto e l'altra no.a meno che non ci sia qualche tipo di materiale sotto le casse.

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Re: V1700

Messaggio: # 19252Messaggio fantabaffo
mar 7 mar 2023, 16:27

Davvero lo noto solo io? Eppure si capisce chiaramente che quella condizione è stata appositamente creata... E, per di più, se Massimo non ha risposto al mio precedente messaggio, non posso che pensare che stia ancora facendo prove e non si voglia sbilanciare finché non è certo di quel che dice.
Poi, magari, è solamente colpa di attacco di mal di schiena, che ha scoraggiato Massimo ad alzare nuovamente il diffusore destro :lol: :lol:
Alessio

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Re: V1700

Messaggio: # 19253Messaggio fantabaffo
mar 7 mar 2023, 16:27

antobit73 ha scritto:
mar 7 mar 2023, 16:21
fantabaffo ha scritto:
mar 7 mar 2023, 14:37
I mean this one
io vedo una cassa sul tappeto e l'altra no.a meno che non ci sia qualche tipo di materiale sotto le casse.
Almeno uno! :D
Alessio

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Re: V1700

Messaggio: # 19254Messaggio antobit73
mar 7 mar 2023, 16:30

fantabaffo ha scritto:
mar 7 mar 2023, 16:27
antobit73 ha scritto:
mar 7 mar 2023, 16:21
fantabaffo ha scritto:
mar 7 mar 2023, 14:37
I mean this one
io vedo una cassa sul tappeto e l'altra no.a meno che non ci sia qualche tipo di materiale sotto le casse.
Almeno uno! :D
ho un occhio particolare per i tappeti :D

Alfredo
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Re: V1700

Messaggio: # 19255Messaggio Alfredo
mar 7 mar 2023, 16:36

Beh il tappeto lo avevo visto anch’io…ma vedi altro?

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Re: V1700

Messaggio: # 19256Messaggio fantabaffo
mar 7 mar 2023, 16:40

Alfredo ha scritto:
mar 7 mar 2023, 16:36
Beh il tappeto lo avevo visto anch’io…ma vedi altro?
Mi sembra già una modifica sufficientemente rilevante! :D
Cmq, non vedo altro. Tra l'altro il cavo che va al diffusore destro (quello sul tappeto) tocca terra, e questa è la prima domanda che mi sono posto dopo aver notato le DSL così disposte.
Alessio

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Re: V1700

Messaggio: # 19257Messaggio fantabaffo
mar 7 mar 2023, 16:47

grunf ha scritto:
mar 7 mar 2023, 7:45
È proprio questa la logica che mi ha spinto a provare il tubetto sul cavo del tuner, ovvero la compensazione di un problema. Sul CD non mi ero mai accorto, fino a ieri, di quanto fosse deleterio :roll:
In effetti, avevi posto più volte l'accento sul tubetto in passato. Nelle mie prove passate, tuttavia, la presenza del tubetto risultava sempre migliorativa.
Da quando ho ritirato il 960 aggiornato, invece, il miglioramento è stato notevole, ma con un piccolo sbilanciamento su un parametro, che spesso nelle mie prove indica una situazione ben precisa: stasera farò delle prove, visto che in linea di principio queste novità potrebbero anche (forse) dare risoluzione a questo sbilanciamento :o
Ne parlerò stasera dopo gli ascolti: per una volta, faccio il misterioso anch'io :lol: :lol:

PS. Però stasera vi dirò con precisione quali prove ho effettuato e che risultati ho ottenuto :D
Ultima modifica di fantabaffo il mar 7 mar 2023, 17:14, modificato 2 volte in totale.
Alessio

Guil
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Re: V1700

Messaggio: # 19258Messaggio Guil
mar 7 mar 2023, 16:57

I have the impression that the left speaker is not really in contact with the ground, the shadow is important.

Filippo
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Re: V1700

Messaggio: # 19259Messaggio Filippo
mar 7 mar 2023, 17:38

La morale sarebbe che un diverso appoggio di un diffusore rispetto all'altro sarebbe migliorativo, con un appoggio creato dal tappeto.
I cavi su tappeto, almeno per la maggior parte, come i miei attuali.
Questo sembra di capire.
Dei diffusori su tappeto mi rendono perplesso, un solo diffusore su un tappeto ancora di più, ma fintanto che non si ascolta....... SE è così.

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Re: V1700

Messaggio: # 19261Messaggio M.Ambrosini
mar 7 mar 2023, 18:35

Pazienza ragazzi....ne parliamo il 6 Maggio :)
Massimo

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Re: V1700

Messaggio: # 19262Messaggio fantabaffo
mar 7 mar 2023, 20:15

M.Ambrosini ha scritto:
mar 7 mar 2023, 18:35
Pazienza ragazzi....ne parliamo il 6 Maggio :)
Dici che proseguo raccontando le mie prove (che verranno miseramente smentite :lol: ) o meglio di no? :D
Alessio

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Re: V1700

Messaggio: # 19263Messaggio nerone
mar 7 mar 2023, 20:56

Quindi è sconsigliabile acquistare questo v1700 per pilotare le box 300 o Sl1000 per chi come me non ascolta a volumi bassi?

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Re: V1700

Messaggio: # 19265Messaggio fantabaffo
mar 7 mar 2023, 23:13

fantabaffo ha scritto:
mar 7 mar 2023, 20:15
M.Ambrosini ha scritto:
mar 7 mar 2023, 18:35
Pazienza ragazzi....ne parliamo il 6 Maggio :)
Dici che proseguo raccontando le mie prove (che verranno miseramente smentite :lol: ) o meglio di no? :D
Visto che "chi tace acconsente", mantengo quanto promesso :D
Premetto che il tempo per le prove è stato poco, dunque non ho valutato tutte le possibili variabili ed ho ascoltato abbastanza in fretta.
Premetto anche che nel mio impianto ci sono alcune condizioni certamente migliorabili seppur non gravi, ovvero:
- riflessioni dell'ambiente ancora eccessive, dovute soprattutto al soffitto a volto;
- cavi diffusori di qualità inferiore rispetto ai Grundig (si tratta comunque dei pur ottimi Schweiger), passati nella canalina all'interno del muro per un tratto; la situazione non sembra pesantemente peggiorativa, ma non è nemmeno la condizione ideale;
- nel mio impianto, come sapete, è anche presente il media player Yamaha: sono orgoglioso della musicalità che sono riuscito a tirar fuori da quel coso, tuttavia non raggiunge certo la qualità sonora del 960LT, e dunque contribuisce a livellare un po' al ribasso il risultato generale.


Lo sbilanciamento a cui accennavo riguarda la gamma alta: a tratti si spinge in avanti, perdendo un po' di raffinatezza e "scollandosi" dal resto della riproduzione. Difetto lieve, considerando la qualità complessiva, ma fastidioso per un "cagacxxxx" come me :D
Le mie poche esperienze mi fanno sempre collegare questo difetto a qualche componente troppo rigido, o a qualche contatto rigido che non dovrebbe esserci; o, in alternativa, ad una componente libera mancante: anche se di fatto non ho mai risolto nulla, in passato, in questo modo. Proprio per questo, l'idea di sollevare un diffusore mi ha subito acceso una lampadina.

Ho dunque provato a rimuovere il tubetto dal cavo di segnale, ed in seguito a simulare l'installazione diffusori della foto (la quale, devo dire, mi ha subito messo la pulce nell'orecchio).
Considerazioni:
- sollevando un diffusore per mezzo di un panno morbido, la raffinatezza del suono è aumentata, ed il difetto di cui sopra ridotto: in gamma alta sono aumentate la delicatezza e la profondità, ma l'effetto è generale su tutta la banda audio
- sollevando i cavi diffusori dal pavimento, il risultato è un impoverimento su tutta la linea: suono più spento e più duro
- rimuovendo il tubetto... beh, devo dire che la situazione va capita: la sensazione, a tubetto presente, è paragonabile a quella che si ottiene appoggiando sul frontale di un apparecchio un oggetto "vibrante" in più rispetto a quelli corretto, ovvero il suono sembra ingigantito, ma dopo un po' si capisce che sli strumenti si spostano un po' in avanti e diventano più aggressivi: cosa che non ricordo di aver percepito in passato, quando la modifica al CD era meno evoluta ed i diffusori erano entrambi appoggiati al pavimento.


Mi rimane il tarlo relativo alla questione dello sportellino del 960: il suono migliora a sportellino aperto, senza dubbio: ho l'impressione però (considerazione personale) che si possa ottenere ancora qualcosa... posso azzardare una certa influenza dei tastini presenti all'interno dello sportellino, i quali sono liberi di muoversi, e che GUAI a provare a bloccare, pena l'ottenimento di un suono più spento e sgraziato... ma è solo una sparata, e potrebbe non aver valore.

Spero di non aver detto troppe castronerie, ma condividere qualche esperienza è sicuramente un piacere, in attesa degli ascolti rivelatori che faremo da Massimo, i quali saranno infinitamente più attendibili dei miei. ;)
Alessio

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Re: V1700

Messaggio: # 19266Messaggio Filippo
mar 7 mar 2023, 23:34

Hai detto giusto per me....
Tutto comprensibile e condividibile ....
Anche se sti tappeti, panni morbidi sotto i diffusori.... Non mi convincono.....

Filippo
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Re: V1700

Messaggio: # 19267Messaggio Filippo
mer 8 mar 2023, 0:23

nerone ha scritto:
mar 7 mar 2023, 20:56
Quindi è sconsigliabile acquistare questo v1700 per pilotare le box 300 o Sl1000 per chi come me non ascolta a volumi bassi?
Un V1700 con Tuner va preso a prescindere...... Anche solo per averlo in casa e guardarlo ogni tanto 🙂
Certo se lo usi ad alto volume con le SL1000.......forse è meglio contemplarlo......
Io ho 2 coppie di 1700 e le terrò sempre con me ....

Roby1973
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Re: V1700

Messaggio: # 19298Messaggio Roby1973
dom 12 mar 2023, 9:34

fantabaffo ha scritto:
mar 7 mar 2023, 14:37
I mean this one
Aspettando le recensioni/spiegazioni mi chiedo se quell' installazione valga solo per le DSL, SL 1000 e quelle a piedistallo ma come replicarla per i diffusori a scaffale se per quelli anche dei feltrini possono diventare molto deleteri.
Sono molto curioso.
Roberto

P. S. resto ancora più perplesso per i cavi originali Grundig i 242,quelli per le Aktiv ( scusate non ricordo il numero) o quello a 6 poli il 262 ecc o comunque quelli predisposti a collegare la varie sorgenti all'ampli soprattutto con il v 20.

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Re: V1700

Messaggio: # 19311Messaggio M.Ambrosini
dom 12 mar 2023, 18:14

A proposito di tubetti....lungi da me l'idea di consigliare di tagliare i tubetti sui cavi originali Grundig! E' sufficiente fermarli con un poco di stucco ad uno dei connettori in modo da evitare che vibrino...non tagliate i tubetti gialli originali please!!
Massimo

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Re: V1700

Messaggio: # 19379Messaggio nerone
mar 14 mar 2023, 18:03

grunf ha scritto:
lun 6 mar 2023, 20:35
fantabaffo ha scritto:
dom 5 mar 2023, 22:47
grunf ha scritto:
dom 5 mar 2023, 22:39
D'accordo su tutto, qualche dubbio sul cavo di segnale del tuner, potrebbe dipendere dal tipo di cavo di segnale impiegato? il cavo in dotazione al t1700 non è il massimo...
E' possibile. Non avevo a disposizione altri cavi che non fossero il cavo originale del V1700 (che non è il massimo, come dici anche tu) oppure il solito GBC, che fa il suo ma non è all'altezza del Philips grigio. Tuttavia, l'impressione di un suono migliore senza cavo di segnale collegato è stata abbastanza netta anche usando il GBC.
Sono del parere opposto, invece, in merito al V7000+T7000: in quel caso, il cavo DIN di segnale giova a mio avviso al risultato finale (anche se ammetto di aver fatto delle prove abbastanza veloci).
Per curiosità ho attaccato alle Rogers il 1700, erano anni che non lo accendevo. Al primo impatto è strepitoso ma so che l'entusiasmo non durerà più di qualche giorno... Ho fatto una prova veloce, per cui non mi sbilancio troppo, col cavo Grundig Germany sul tuner ed il Philips grigio sul CD. Il tubetto sul cavo del CD non mi piace mentre aiuta sul cavo del tuner. In queste condizioni il peggioramento del cavo di segnale del T1700, se c'è, è trascurabile, col cavo in dotazione invece è ben percepibile. Ah, il risultato migliore l'ho ottenuto collegando il T all'ingresso monitor. T1700, V1700, CD35 affiancati in quest'ordine appoggiati a terra.
grunf, il cavo di segnale del T1700 l'hai collegato all'ingresso monitor del V1700, ho letto bene?
Vorrei provare con l'accoppiata T35/V35/cd35 e altre sorgenti in mio possesso

grunf
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Re: V1700

Messaggio: # 19393Messaggio grunf
mer 15 mar 2023, 21:16

nerone ha scritto:
mar 14 mar 2023, 18:03
grunf, il cavo di segnale del T1700 l'hai collegato all'ingresso monitor del V1700, ho letto bene?
Hai letto bene
Il Cancro

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Re: V1700

Messaggio: # 19394Messaggio nerone
mer 15 mar 2023, 21:46

Grazie grunf, non avendo il 1700 l'ho fatto con il T35/V35, non ho notato differenze evidentemente è fattibile solo con il 1700
👍🏻

nerone
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Re: V1700

Messaggio: # 19395Messaggio nerone
mer 15 mar 2023, 22:21

Scusami grunf se ti faccio un'altra domanda, con il metodo da te descritto il tuner lo tieni spento o acceso, con o senza stazione radio sintonizzata?
Te lo chiedo perché stasera sto riprovando e...

nerone
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Re: V1700

Messaggio: # 19398Messaggio nerone
gio 16 mar 2023, 12:51

e..suona veramente bene, stessa cosa con il T/V7200

Qualcun'atro ha provato

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Re: V1700

Messaggio: # 19399Messaggio fantabaffo
gio 16 mar 2023, 14:00

nerone ha scritto:
gio 16 mar 2023, 12:51
e..suona veramente bene, stessa cosa con il T/V7200

Qualcun'atro ha provato
Provato...cosa?
Alessio

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Re: V1700

Messaggio: # 19400Messaggio nerone
gio 16 mar 2023, 14:13

fantabaffo ha scritto:
gio 16 mar 2023, 14:00
nerone ha scritto:
gio 16 mar 2023, 12:51
e..suona veramente bene, stessa cosa con il T/V7200

Qualcun'atro ha provato
Provato...cosa?
Allegati
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Re: V1700

Messaggio: # 19401Messaggio fantabaffo
gio 16 mar 2023, 14:17

nerone ha scritto:
gio 16 mar 2023, 14:13
A tal proposito, Antonio, hai fatto le prove ascoltando un LP?
Alessio

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Re: V1700

Messaggio: # 19406Messaggio grunf
gio 16 mar 2023, 18:27

Pensavo di essere stato chiaro ma meglio ripetere...

L'accrocco del T1700 collegato all'ingresso monitor del V1700 col cavo Grundig col tubetto NON mi è sembrato migliorativo rispetto a quanto consiglia Massimo, quindi non lo consiglio a chi ricerca la massima prestazione audio col CD.
Massimo evidentemente non è un appassionato di radio, io invece di tanto in tanto passo la serata ascoltando Rai 3 per cui mi sembrava assai comodo poter ascoltare bene il CD senza stare a staccare cavetti...

Devo ancora provare sul mio impianto principale a togliere il tubetto tra pre e finale e magari provarlo sul 6 poli tra T7500 e XV7500.

Per Alessio, non ho mai apprezzato troppo il V1700 col giradischi, ho provato solo col CD.
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fantabaffo
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Re: V1700

Messaggio: # 19415Messaggio fantabaffo
ven 17 mar 2023, 16:30

grunf ha scritto:
gio 16 mar 2023, 18:27
Pensavo di essere stato chiaro ma meglio ripetere...

L'accrocco del T1700 collegato all'ingresso monitor del V1700 col cavo Grundig col tubetto NON mi è sembrato migliorativo rispetto a quanto consiglia Massimo, quindi non lo consiglio a chi ricerca la massima prestazione audio col CD.
Massimo evidentemente non è un appassionato di radio, io invece di tanto in tanto passo la serata ascoltando Rai 3 per cui mi sembrava assai comodo poter ascoltare bene il CD senza stare a staccare cavetti...
Ecco ;)
grunf ha scritto:
gio 16 mar 2023, 18:27
Per Alessio, non ho mai apprezzato troppo il V1700 col giradischi, ho provato solo col CD.
Sì, ricordo. Quando avrò il mobile dove potrò installare l'impianto comprensivo di giradischi farò delle prove, anche se il V1700 mi facilita di molto la vita per quel che riguarda l'installazione.
Alessio

Filippo
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Re: V1700

Messaggio: # 19420Messaggio Filippo
ven 17 mar 2023, 23:02

grunf ha scritto:
gio 16 mar 2023, 18:27
Pensavo di essere stato chiaro ma meglio ripetere...

L'accrocco del T1700 collegato all'ingresso monitor del V1700 col cavo Grundig col tubetto NON mi è sembrato migliorativo rispetto a quanto consiglia Massimo, quindi non lo consiglio a chi ricerca la massima prestazione audio col CD.
Effettivamente......
Cmq ci sono anche alternative....

grunf
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Re: V1700

Messaggio: # 19433Messaggio grunf
dom 19 mar 2023, 10:26

grunf ha scritto:
gio 16 mar 2023, 18:27
Devo ancora provare sul mio impianto principale a togliere il tubetto tra pre e finale e magari provarlo sul 6 poli tra T7500 e XV7500.
Prova veloce, sul mio impianto con i diffusori su stand metallici con feltrini solo tra stand e diffusori il tubetto sul cavo tra pre e finale non va messo, mentre sul cavo tra tuner e pre direi di sì.
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