HiFi Emozioni all'Ascolto - Audio Forum

Buongiorno. Ho acquistato box 300 che purtroppo mi arriveranno con i cavi tagliati e dovrò rimediare in qualche modo.

Per il crossover ed in particolare il condensatore elettrolitico qualcuno ha provato a misurare i valori di decadimento.come hanno fanno qui

http://audio.mezei.fr/pages/GrundigHiFiBox300.html

Ps per le mie in arrivo, dovendo sistemare i cavi tagliati, proverò a misurare gli elettrolitici se sono ancora con valori accettabile

Misurare i condensatori (se si ha uno strumento affidabile) non ha controindicazioni se poi si rimonta il tutto come lo si è trovato...cosa tutt'altro che scontata.
Ma senza divagare sulle numerose variabili che possono venire a cambiare a fronte di una manomissione e volendo limitarci alla sola presa in esame degli elettrolitici posso dirti che mentre una variazione della capacità nominale contenuta entro il 10 % può essere udibile ma in modo da non snaturare il suono dei diffusori testati...cambia invece molto nella sonorità la sostituzione di un elettrolitico Frako o Roe dell'epoca con un elettrolitico sempre assiale come quello russo raffigurato al link che hai postato, perché lo chassis esterno del condensatore non deve essere elettricamente "floating" ma deve risultare connesso a uno dei due capi del condensatore...cosa che gli elettrolitici impiegati sui crossover Grundig facevano SEMPRE...mentre i condensatori assiali non polarizzati disponibili oggi sul mercato sono quasi tutti simili a quello russo ovvero con chassis floating...
...uomo avvisato mezzo salvato ?
ps: al link di cui sopra hanno ROVINATO irrimediabilmente due box300 mettendo i morsetti sullo chassis: lo smorzamento meccanico del cavo in uscita semplicemente incollato con colla morbida ha un effetto CCI ben diverso delle placchette con morsetti avvitate rigidamente al telaio...purtroppo l'ignoranza (e la presunzione che la accompagna sempre) continua a mietere vittime: quei prodotti eccellenti che hanno la sfortuna di finire nelle mani sbagliate

Grazie per la gentile risposta.
1- Quindi se un condensatore esempio fosse proprio sballato e da cambiare, quali condensatori suggerisci di usare che abbiamo il chassis connesso ad un polo?
Avrei trovato questi Roe nos . Posso andare? ( Vedi foto)

2- come consigli di "aggiustare" il fattore cavi tagliati, vedi foto

[
Grazie

lucaxxaa ha scritto: ↑

dom 5 feb 2023, 11:32

Grazie per la gentile risposta.
1- Quindi se un condensatore esempio fosse proprio sballato e da cambiare, quali condensatori suggerisci di usare che abbiamo il chassis connesso ad un polo?
Avrei trovato questi Roe nos . Posso andare? ( Vedi foto)

Quindi vuoi cambiare due condensatori vecchi di cui non conosci il valore con altri due condensatori vecchi di cui non conosci il valore? Mi sfugge la logica di questa operazione...
Io di recenti conosco solo questi: https://www.mundorf.com/audio/en/shop/C ... /ECap_raw/

2- come consigli di "aggiustare" il fattore cavi tagliati, vedi foto

Tra tutti i danni possibili questo è quello minore...

Visto il cavo, pensavo di cambiarlo completamente dall' interno. E visto che ci sono, a cassa aperta controllo il valore dei vecchi condensatori. Se sono nel range li tengo ovviamente, se no, li cambio. Tutto li

lucaxxaa ha scritto: ↑

dom 5 feb 2023, 13:08

Visto il cavo, pensavo di cambiarlo completamente dall' interno.

Meglio giuntarlo all'esterno con morsetti.

... grazie

grunf ha scritto: ↑

lun 6 feb 2023, 9:01

lucaxxaa ha scritto: ↑

dom 5 feb 2023, 13:08

Visto il cavo, pensavo di cambiarlo completamente dall' interno.

Meglio giuntarlo all'esterno con morsetti.

Dipende dai morsetti...se usi dei mammuth in cui la parte esterna in plastica vibra è meglio evitare...

M.Ambrosini ha scritto: ↑

lun 6 feb 2023, 14:48

grunf ha scritto: ↑

lun 6 feb 2023, 9:01

lucaxxaa ha scritto: ↑

dom 5 feb 2023, 13:08

Visto il cavo, pensavo di cambiarlo completamente dall' interno.

Meglio giuntarlo all'esterno con morsetti.

Dipende dai morsetti...se usi dei mammuth in cui la parte esterna in plastica vibra è meglio evitare...

In tal caso basta una goccia di colla... si fanno comunque meno danni rispetto alla sostituzione di tutto il cavo...
I morsetti migliori per me sono questi, in genere io tolgo anche la spirale metallica interna.
https://www.amazon.it/KINYOOO-Connessio ... 2232&psc=1

300 arrivate.
Penso che abbiano monatto il connettore ai diffusori con polarità sbagliata, sento album che conosco bene , completamente sfalsati negli strumenti

Com posso fare a verificare polarità senza smontare tutto?

Batteria da 1.5 e vedere il woofer se si muove verso l esterno?

Grazie

Eccomi rispondo da solo rimosso le griglie, e con una batteria da 1,5 volt effettivamente ho verificato che solo una cassa aveva i connettori invertiti Adesso infatti l'immagine è perfetta.

Non'è la prima volta che si trovino in vendita diffusori coi connettori invertiti.
Se avessi letto prima delle tue 850 ti avrei proposto uno scambio coi miei box 300, anch'essi senza i connettori punto linea ma con cavi originali lunghi più di 350 cm

Come suonano?

Se pur posizionate non bene e connesse a v7000, con cavi giuntati con connettori punto-linea , mi sembra che vadano moooolto bene.
Pagate 170

lucaxxaa ha scritto: ↑

gio 9 feb 2023, 8:45

Se pur posizionate non bene e connesse a v7000, con cavi giuntati con connettori punto-linea , mi sembra che vadano moooolto bene.
Pagate 170

Tornando in argomento sto confrontando , pur nella mia non perfetta sistemazione ma comunque installati a scaffale contro il muro, le box 300 con le Minerva mb5030, quelle più piccoline.

Non so il motivo ma sono molto più equilibrate le Minerva secondo me, le box 300 mi sembrano sparate sui medi alti con pochissimo medio basso non trovo che ci sia un equilibrio tonale, e questo con tutti i generi di musica che sto ascoltando, risultano proprio fastidiosi sul medio alto, entrambe abbinati a un v7000, e con tutti i generi musicali. Cioè il medio alto è bellissimo ma non c'è coerenza col medio basso e basso è come se fossero slegate le frequenze.

È proprio l'impostazione sonora delle box 300, o potrebbe essere una disfunzione delle mie ? anche se propendo più per la prima ipotesi, e se così fosse vanno direttamente nel mercatino dell'usato, del forum ovviamente

Ps : mi sono fatto scappare un paio di microbox50. Qualcuno può dare informazioni su come si sentono queste ultime?

Comunque per curiosità sto aspettando un capacimetro ordinato apposta e sono proprio curioso di vedere se per caso hanno i valori dei condensatori sballati.

Per curiosità fai vedere i connettori che vanno all'amplificatore che usi.....
Poi come hai realizzato la giuntatura dei cavi? E che cavo hai usato?
Foto....

Purtroppo le casse hanno i cavi tagliati come vedi post sopra.
Provvisoriamente ho usato dei connettori punto Linea quelli che hanno le viti dentro per fissare il cavo, e ho fatto una prolunga che degli autoparlanti va al v7000

Oggi proverò a togliere il connettore punto Linea maschio che è fissato allo spezzone delle casse, e provò a far continuare di là il suo cavo originale che tra l'altro ce l'ho magari saldandolo e solo alla fine Verso il v7000 metto i punto linea nuovi, anche se secondo me non è questa problematica, ma mai si sa

Nella mia ignoranza cerca di non rovinare il piccolo spezzone di cavo delle 300, perché se diventa ancora più corto ti sarà più difficile collegarci un altro cavo

le 300(cosi come le "sorelle"maggiori 400-500)non perdonano una installazione non ottimale.
sul forum(specie in passato)è sempre stato rimarcato tale aspetto.
una giunzione cavo c'entra poco.

Se lo hai prova a mettere una pallina di quel mastice che Massimo raccomanda per fissare gli stands delle casse sia sui connettori che inserisci nell'amplificatore (sulla parte metallica) sia sulle giunzioni....
Verifica che la giunzione non sia ballerina ma ben salda.
Stringi bene le viti.....
I connettori e le giunzioni c'entrano sempre, al contrario di quello che dice qualcuno.....

Sul risultato finale incide anche come hai fissato le griglie e, se hai aperto le casse, come hai rimontato.... Oppure come hanno rimontato altri.....da quello che ho capito ci hanno messo mano altri.... Le vedo un po' compromesse quelle casse......

se si parla di un evidente squilibrio timbrico("Cioè il medio alto è bellissimo ma non c'è coerenza col medio basso e basso è come se fossero slegate le frequenze")per me è una cattiva installazione/ambiente inadatto o nno trattato adeguatamente.ad esempio una stanza massimo 4x3,le box messe in una bella libreria(addossate ai libri)con ripiano libero davanti di un 15-20 cm,altezza da terra sul mezzo metro,punto d'ascolto addossato alla parete(parete possibilmente trattata).io anni fa le avevo in una condizione del genere,e suonavano davvero bene e molto equilibrate.
ovviamente parliamo di casse non manomesse.le griglie è facillissimo richiuderle bene(basta rimodellare lo stucco sopra le fessure sulla cassae,affondarci dentro le griglie premendo uniformemente da tutti i lati).
poi dalla foto vedo un cavo di una lunghezza di 30-40 cm....quindi desumo che la distanza casse nell'installazione sia davvero esigua.gia questo inficia parecchio sul giudizio.

Ora ho provato ad unire e fare un cavo unico con un solo connettore che va al v7000, sempre con il suo cavo originale, che era stato tagliato dal proprietario precedente.

Sempre nella mia installazione, sicuramente non conforme questo lo so benissimo, ma comunque a ridosso della parete e sopra un mobile , ho rifatto confronto con le Minerva mb5030 e posso confermare che mi sembrano molto più equilibrata in tutta la gamma, pur essendo grandi la metà delle 300. Tra l'altro la Minerva è la stessa tipologia di cassa anzi è più piccola ma rimane più equilibrata è facile da installare se è un problema di istallazione.

In particolare hanno più medio basso, e quindi di conseguenza il suono mi risulta più equilibrato. Le 300 mi danno persin fastidio, sparano il medio troppo ed in assenza di medio-basso c'e' squilibrio e fastidio all ascolto.

Poi è la prima volta che sento le 300 quindi per questo mi viene da pensare che potrebbero avere problemi ai condensatori, oppure sono proprio così questa tipologia di cassa.
Ripeto so che l'installazione è sbagliata ma comunque Vi allego le foto per farvi capire, quelle visibili sono le piccoline Minerva.

Ci fosse addirittura mancanza di sigillatura del cabinet?
Ci dev'essere qualcosa di macroscopico che non va.....

Guarda se intendi il sigillante delle griglie c'è tutto, poi guardando bene gli altoparlanti almeno le viti sembrano perfette secondo me non è mai stato aperto nulla.
Comunque in passato ho avuto delle box 400 che ho venduto subito perché stessa cosa avevano un medio alto che mi dava fastidio troppo pronunciato.

Probabilmente è proprio il carattere e la caratteristica delle box 300 che sono così e non mi piacciono confrontate con le Minerva ripeto a mio parere nella mia installazione sbagliata preferisco le piccole minerva.

E le box trecento col cavo tagliato dietro anche se lo ricollegato io le metto in vendita così come sono quanto le ho pagate le metto in vendita.

Quella vetrinetta la vedo messa male a tintinnare con la trasparenza delle 300…..

Provato pure la spugnetta sotto le casse?
Sono ranti aspetti da valutare......

No non ho provato così ho sono messo quattro feltrini sotto le 300 come ce l'ho sotto le Minerva.
Ma penso sia proprio un problema mia di installazione dove le Minerva hanno bisogno di meno attenzione, quindi tengo quelle e metto in vendita le box 300

Un giorno, quando avrai ascoltato le 300 in una installazione corretta da qualcuno, te ne pentirai amaramente...

quel mobile ha un ripiano piu basso?
certo i feltrini sotto non sono il massimo.
a guardare la foto ci credo bene che vanno meglio le minerva.

Gianfranco ha scritto: ↑

ven 10 feb 2023, 18:15

Un giorno, quando avrai ascoltato le 300 in una installazione corretta da qualcuno, te ne pentirai amaramente...

Purtroppo nn ho altro posto dove metterle. Ho già un paio di 850aproff messe a "riposo" che mi tengo per un domani...nn si sa mai...

lucaxxaa ha scritto: ↑

ven 10 feb 2023, 15:58

Guarda se intendi il sigillante delle griglie c'è tutto, poi guardando bene gli altoparlanti almeno le viti sembrano perfette secondo me non è mai stato aperto nulla.
Comunque in passato ho avuto delle box 400 che ho venduto subito perché stessa cosa avevano un medio alto che mi dava fastidio troppo pronunciato.

Probabilmente è proprio il carattere e la caratteristica delle box 300 che sono così e non mi piacciono confrontate con le Minerva ripeto a mio parere nella mia installazione sbagliata preferisco le piccole minerva.

E le box trecento col cavo tagliato dietro anche se lo ricollegato io le metto in vendita così come sono quanto le ho pagate le metto in vendita.

Sicuramente le 300 non amano i compromessi ne' amano collocazioni a tali altezze e per giunta a bordo mobile...avvicinale tra loro ... anche se rimarranno preferibili le 330 versione MInerva probabilmente.
Un bel meeting ti verrebbe utile...e potresti ascoltare cosa possono fare due 300 buttate a terra con un full CCI alle spalle. Sono delle Audes quelle che si intravedono?

...si sono le audes blues...le ho da diversi anni e mi trovo benone ...che occhio che hai !

lucaxxaa ha scritto: ↑

ven 10 feb 2023, 20:42

...si sono le audes blues...le ho da diversi anni e mi trovo benone ...che occhio che hai !

Beh...una decina (o forse più) di anni fa abbiamo fatto il nostro unico Milano hi-end col compianto Claudio Beretta (soundbarry) e quindi ci persi un po' di tempo nel tentativo di farne uscire la sonorità che mi piace (ottenendo i complimenti del patron e del progettista della Audes che erano presenti) per cui me le ricordo bene.

lucaxxaa ha scritto: ↑

ven 10 feb 2023, 11:30

Cioè il medio alto è bellissimo ma non c'è coerenza col medio basso e basso è come se fossero slegate le frequenze.

Ecco, questo è l'esatto opposto della mia esperienza con le 300
In alcune installazioni possono essere irascibili o leggere sul mediobasso, ma la coerenza tra le gamme è proprio il parametro su cui massacrano qualsiasi altro diffusore Grundig... Sulla trasparenza invece se la giocano ad armi pari con le migliori attive.

...sto continuando gli ascolti. Oggi ho "sistemato" la fonte.
Prima, sullo stesso Raspberry pi3+ c era picorplayer con server LMS, che e quello che gestisce la libreria musicale, che sostanzialmente e qobuz online, collegato a dac usb.

Oggi x provare, ho spostato il server musicale LMS su un server che comunque ho acceso H24 per la domotica, ed il Raspberry pi3 fa solo da player.
Così mi sembra proprio le box 300 riescono ad esprimersi meglio su medio-basso.

Prova con un CD35...

Nn ho più CD..solo 1300 vinili, e un dac