HiFi Emozioni all'Ascolto - Audio Forum

Dopo tanti anni di ascolti di LP mi sono deciso a procurarmi un disco test e sto iniziando ad effettuare alcune verifiche. Come prima cosa vorrei provare ad ottimizzare il carico capacitivo per le varie testine che utilizzo. Posto i primi due grafici di risposta in frequenza:


Shure M95G+N95G+PS1020+X6500TP peso di lettura 1,25g


Shure M85G+N91G+PS1020+X6500TP peso di lettura 1,25g

Prossime misure, stesse testine con l'XV7500

...e prima di 1KHz? Che disco test è?

M.Ambrosini ha scritto: ↑

ven 3 giu 2022, 17:45

...e prima di 1KHz?

Un po' alla volta... nel disco lo sweep sotto 1kHz è ad un livello diverso.

M.Ambrosini ha scritto: ↑

ven 3 giu 2022, 17:45

Che disco test è?

Le stesse misure ma col pre XV7500


M95


M85


Una seconda M85G con N91G NOS (circa 50 ore di utilizzo)


Una M91 con N91G NOS

Prossime misure, giradischi diverso.

Non le commenti ?

M.Ambrosini ha scritto: ↑

sab 4 giu 2022, 20:08

Non le commenti ?

Beh, devo ammettere di non avere le idee chiarissime… aspettavo di provare un secondo giradischi…
Comunque alcune considerazioni si possono già fare:

-Differenze tra i corpi testina - qui le misure dicono ciò che anche l’ascolto rileva, la m91 risulta la più vuota sul medio-alto

-Differenze tra i due stili N91G - qui veramente non so come interpretarle, il primo è in uso da una decina di anni sul mio impianto secondario, difficile quantificare le ore di utilizzo, direi tra 100 e 200 ore… il secondo invece l’ho sostituito da un paio di mesi nell’impianto principale. Mi sarei aspettato una risposta più calante sugli alti da quello con maggiore usura…
L’N95G è praticamente nuovo.
Un errore commesso potrebbe essere non aver effettuato una profonda pulizia degli stili prima delle misure, mi sono limitato ad una spazzolata

-Differenze tra i pre - qui mi aspettavo differenze molto più marcate, si rivela comunque un picco a frequenza più alta nel XV7500 corrispondente alla minore capacità dell'ingresso fono

-Tipo di misura - ho utilizzato una FFT con peak hold, quindi mi aspetto che una misura RMS, che tiene conto anche delle componenti di distorsione armonica, sia leggermente più lineare.

Prendendo in considerazione la M95G, l'ho provata su giradischi Lenco modificato con un braccio di "qualità percepita" superiore a quello del PS1020, mantenendo il preamplificatore XV7500, ho poi aggiunto una coppia di condensatori da 250pF in parallelo all'ingresso del pre

Per confronto una vecchia testina A&R Cambridge E77, stilo ellittico nudo, in questo caso l'aggiunta dei condensatori non ha portato grandi differenze



M95G-PS1020-XV7500


M95G-Lenco-XV7500


M95G-Lenco-XV7500+250pF


E77-Lenco-XV7500

Cercando in rete ho trovato questo grafico di risposta in frequenza della M75E, non è specificato il carico. I rilievi da me effettuati sono piuttosto simili, il corpo testina della M75E dovrebbe essere equivalente a quello della M91, cambia il taglio dello stilo.


Prime provvisorie conclusioni, con le M85G e lo stilo N91G in effetti non è possibile arrivare ad una risposta piatta, ma questo vale anche per moltissime altre testine. Con il pre XV7500 (ma anche con l'X6500TP) converrebbe aumentare un po' la capacità, e forse fare anche qualche tentativo di ridurre il carico resistivo da 47K a 35K-40K. Il problema sta nel realizzarlo senza inficiare il risultato sonoro. Avendo a disposizione sul pre i due rca in parallelo al din verrebbe voglia di usali per questo scopo ma quasi sicuramente (da prove effettuate molti anni fa, non ri-verificate...) si avrebbe un peggioramento all'ascolto, meglio forse saldare i condensatori ed eventuali resistenze sulla basetta di collegamento tra cavi braccio e cavo giradischi all'interno del giradischi stesso.

A seguito la prova della M75ed con relativo carico di ottimizzazione.

M.Ambrosini ha scritto: ↑

lun 6 giu 2022, 8:19

A seguito la prova della M75ed con relativo carico di ottimizzazione.

m75ed.jpg

Interessante, grazie. Molto più lineare la M75ED rispetto alla M75E...

Tornando alle differenza tra i miei stili N91G, dopo accurata pulizia con alcol e pennellino in effetti le misure sono meno diverse tra loro... Shure consiglia l'alcol, ho usato l'isopropilico, altri costruttori invece non garantiscono la tenuta della colla utilizzando solventi, occhio!

Il pre XV7500 ha una capacità di 100pF, a cui vanno aggiunti i cavi. tra l'altro il primo modello di PS1020 ha cavo corto e di grande diametro, sicuramente avrà capacità inferiore rispetto al PS1020B. Con 200pF aggiuntivi dovremmo stare sui 400-500pF con entrambi i giradischi, valore consigliato da Shure per le M75/91. La M85 ha impedenza diversa ma il valore non dovrebbe variare più di tanto. Le misure danno un certo miglioramento con 250pF aggiuntivi, ma la verifica all'ascolto non sarà banale

grunf ha scritto: ↑

lun 6 giu 2022, 13:50

, ma la verifica all'ascolto non sarà banale

Esatto...anche perchè va tenuto conto che le impressioni all'ascolto sono sicuramente molto influenzabili dall'andamento delle medioalte fino ai 10-12Khz (un 'esaltazione sui 10 KHz determina il classico alto frizzante che risulta all'ascolto piuttosto sgradevole...tipico di molte MC) ma altrettanto (anzi...direi in modo ancor maggiore) influenzabili da fattori che riguardano l'accoppiamento meccanico come l'inserimento "soft" dello stilo nel corpo testina. E questa differenza può risultare ancor più rilevante a favore di quest'ultimo fattore se prendiamo in esame le frequenze al di sopra dei 15KHz la cui esaltazione può comportare un pizzico di aria in più ma comportano ben poca differenza sulla caratterizzazione percepita dei toni alti .

Già che parliamo di testine e a fronte di un'interessante esperienza sui pesi delle testine fatta da a.corbis (che invito, se vuole, a postare) ho fatto per curiosità alcune misure di induttanza e resistenza degli avvolgimenti di alcune testine.
A seguito induttanze e resistenze rilevate dei due canali:

modelli Shure
M91G: 646,658mH - 577,580ohm
M95G:739,747mH - 1516,1525ohm
M75B: 848,817mH - 622, 620ohm

modelli Shure custom:
DM101M-G: 705,728mH - 617,618ohm
DM95G: 695,702mH - 716,718ohm
M85G: 672,676mH - 756,758ohm


Per chi pensava che alcune testine fossero uguali e cambiasse solo l'involucro esterno e lo stilo beh...direi che è un ipotesi smentita strumentalmente: neon c'è un corpo testina uguale all'altro.

L'altra sera ero nel mio negozio (una gioielleria) ed avendo a disposizione una bilancia di precisione,ho voluto pesare per curiosità, i soli corpi testina (nudi da usare nella clip metallica dello shell del PS1020) delle Shure serie 75/91.
le M75gt2/M75 type D/DM103me=M91ED/DM101MG=M91GD/M91 MGD/M91MG/M91E pesano tutte (dico tutte) 4,4 grammi .
le (Grundig) M85G /DM95G pesano 5,2 grammi!!!!tra l'altro sono le uniche due che guardacaso hanno entrambe, e dico solo loro,una piccola rientranza a V al centro della lamiera sotto,
dietro dove ci sono i fili colorati e dove c'è scritto il modello.Mah!!!!Mistero Grundig,
grazie per l'attenzione.
un abbraccio a tutti.
Angelo.

a.corbis ha scritto: ↑

ven 10 giu 2022, 19:35

L'altra sera ero nel mio negozio (una gioielleria) ed avendo a disposizione una bilancia di precisione,ho voluto pesare per curiosità, i soli corpi testina (nudi da usare nella clip metallica dello shell del PS1020) delle Shure serie 75/91.
le M75gt2/M75 type D/DM103me=M91ED/DM101MG=M91GD/M91 MGD/M91MG/M91E pesano tutte (dico tutte) 4,4 grammi .
le (Grundig) M85G /DM95G pesano5,2grammi!!!!tra l'altro sono le uniche due che guardacaso hanno entrambe, e dico solo loro,una piccola rientranza a V al centro della lamiera sotto e dietro dove ci sono i fili colorati e dove c'è scritto il modello.Mah!!!!Mistero Grundig,
grazie per l'attenzione.
un abbraccio a tutti.
Angelo.

Aggiungo foto ove si vede tale rientranza a V a cui personalmente non avevo mai fatto caso

La cosa mi risulta strana, anni fa avevo fatto misure su due corpi 75 e 91 ed erano risultati molto simili tra loro ma diversi dalla m85 e dm95...

grunf ha scritto: ↑

ven 10 giu 2022, 20:03

La cosa mi risulta strana, anni fa avevo fatto misure su due corpi 75 e 91 ed erano risultati molto simili tra loro ma diversi dalla m85 e dm95...

E lo confermerebbero questi manuali Shure:

Ma la M91GD che è la stessa DM 101MGD che ha misurato Massimo più o meno con i valori ci siamo. Bisogna vedere se la M75E è uguale alla 75B che ha misurato Massimo.

Le incognite sono svariate, comunque anche in questo documento Shure sembrerebbero elettricamente equivalenti le 91 e 75 (M91E e M75G T2)

La sapevo anch'io in questo modo Antonio...probabilmente la M75B che è in dotazione al ps1010 (e che ho misurato) è un'altra testina custom ?
Eppure dal datasheet a seguito sembrerebbe di no.
I dati che ho rilevato sono quelli del resto per cui una spiegazione logica ci dovrà pur essere...

Se hai in casa una M91 e una M75B proveniente da un PS1010 magari prova a misurarle anche tu Antonio...sarebbe interessante chiarire l'arcano

M.Ambrosini ha scritto: ↑

sab 11 giu 2022, 5:35

I dati che ho rilevato sono quelli del resto per cui una spiegazione logica ci dovrà pur essere...

Certo, comunque capirci qualcosa nelle sigle Shure è veramente un'impresa. Il nome DM95 Type G ad esempio è molto fuorviante...
Un ulteriore elemento di confusione sono le tensioni di uscita, M75E ad esempio ha 6,2mV contro i 5mV della M91E, mentre la M75ED Type 2 (ed anche G Type 2) 5mV. Questo farebbe pensare ad un alleggerimento degli equipaggi mobili (cantilever/magnete) delle 75 Type 2 che di fatto le renderebbe simili alle 91 anche dal punto di vista delle tensioni di uscita.

M.Ambrosini ha scritto: ↑

sab 11 giu 2022, 8:29

Se hai in casa una M91 e una M75B proveniente da un PS1010 magari prova a misurarle anche tu Antonio...sarebbe interessante chiarire l'arcano

Dovrei avere solo una M75 type D (proveniente da un Grundig 3010) ed una M75G Type 2 comprata nuova per lo stilo N75GT2.

grunf ha scritto: ↑

sab 11 giu 2022, 8:52

Dovrei avere solo una M75 type D (proveniente da un Grundig 3010) ed una M75G Type 2 comprata nuova per lo stilo N75GT2.

M75 type D (per attacco Dual) è ancora un altro film...giusto per aumentare il caos, notare i dati di resistenza e induttanza...

e questa è la DM95G (sempre per attacco Dual)...per chi pensasse che il corpo sia uguale...nulla di più sbagliato:

Queste le misure di alcune mie testine (l'induttanzimetro non è un campione di precisione)

le dividerei i due gruppi, le prime vengono da apparecchi Grundig:

M85G - 713, 666 mH - 730,725 ohm
M85G (2) - 682,691 mH - 682, 691 ohm
DM95TypeG - 742,716 mH - 738,742 ohm
M75TypeD - 687,708 mH - 742, 731 ohm

Queste invece Shure vendute singolarmente o provenienti da giradischi Dual (non Grundig)

M75GType2 - 731,740 mH - 620, 630 ohm
M75MG - 755, 759 mH - 639,648 ohm
M91MGD - 739, 759 mH - 625, 630 ohm
M91MGD (2) - 704, 695 mH - 611, 616 ohm

Forse è verosimile l'ipotesi della fornitura custom per Grundig.
Notare le differenze tra due esemplari di M85G e la M75TypeD molto lontana sia dal datasheet che dalle altre M75...

grunf ha scritto: ↑

sab 11 giu 2022, 16:24

Notare le differenze tra due esemplari di M85G e la M75TypeD molto lontana sia dal datasheet che dalle altre M75...

Già...

grunf ha scritto: ↑

sab 11 giu 2022, 16:24

Queste le misure di alcune mie testine (l'induttanzimetro non è un campione di precisione)

le dividerei i due gruppi, le prime vengono da apparecchi Grundig:

M85G - 713, 666 mH - 730,725 ohm
M85G (2) - 682,691 mH - 768, 773 ohm
DM95TypeG - 742,716 mH - 738,742 ohm
M75TypeD - 687,708 mH - 742, 731 ohm

Queste invece Shure vendute singolarmente o provenienti da giradischi Dual (non Grundig)

M75GType2 - 731,740 mH - 620, 630 ohm
M75MG - 755, 759 mH - 639,648 ohm
M91MGD - 739, 759 mH - 625, 630 ohm
M91MGD (2) - 704, 695 mH - 611, 616 ohm

Forse è verosimile l'ipotesi della fornitura custom per Grundig.
Notare le differenze tra due esemplari di M85G e la M75TypeD molto lontana sia dal datasheet che dalle altre M75...

Corretto i valori di resistenza di una M85G, avevo scritto due volte i valori di induttanza.

P.s. andrei volentieri al mare anche io ma sono costretto in casa

Di certo si presentano differenze tra esemplari (e tra i canali) non da poco...mi sorge il dubbio che l'ossidazione dei contatti giochi un ruolo non trascurabile...

grunf ha scritto: ↑

dom 5 giu 2022, 22:20

Con il pre XV7500 (ma anche con l'X6500TP) converrebbe aumentare un po' la capacità, e forse fare anche qualche tentativo di ridurre il carico resistivo da 47K a 35K-40K. Il problema sta nel realizzarlo senza inficiare il risultato sonoro. Avendo a disposizione sul pre i due rca in parallelo al din verrebbe voglia di usali per questo scopo ma quasi sicuramente (da prove effettuate molti anni fa, non ri-verificate...) si avrebbe un peggioramento all'ascolto, meglio forse saldare i condensatori ed eventuali resistenze sulla basetta di collegamento tra cavi braccio e cavo giradischi all'interno del giradischi stesso.

Forse un'idea migliore potrebbe essere quella di fissare i condensatori sui terminali della testina, una coppia di condensatori SMD saldati su 4 fili fissati poi in wire wrapping direttamente sui terminali in parallelo ai connettori dello shell. Il peso non dovrebbe variare troppo, la modifica poi sarebbe reversibile. Non ho il tool per wire wrapping ed un pò questo mi frena...

Per aggiungere un po' di confusione alla storia Shure-Grundig...
https://www.dacapoaudio.com/4572-shure- ... ridge.html
questa è evidentemente una M85G (o qualcosa di simile) con adesivo a coprire la sigla originale
Sembrerebbe comprovare una certa disinvoltura da parte di Shure nel fare uscire testine non esattamente corrispondenti alle sigle...

E se vedete bene la parte posteriore sotto dove c’è l’etichetta anche in questa c’è la V nella lamiera. Quindi sarà sicuramente una M85G/DM95G.

In realtà anche la M75 Type D in dotazione allo Studio 3010 ha l'incavo nel corpo.



Infatti alle misure sembra proprio una M85G, molto diversa dalla M75 Type D del datasheet postato da Massimo.
Notare anche le 2 viti di fissaggio che non erano uno standard nelle Shure per Dual...

Ottima ricerca.