HiFi Emozioni all'Ascolto - Audio Forum

Voglio condividere la conoscenza di un'azienda che opera in realtà nel campo dei cablaggi per impianti industriali, avente a catalogo cavi piuttosto interessanti anche per utilizzi alternativi ...

... sempre che le mie malandate orecchie non mi abbiano definitivamente abbandonato ...

L'azienda è tedesca e si chiama Staubli, in particolare vi consiglierei di provare questo modello come cavo di potenza (mi riferisco al FLEXI-ZW 2,0 da 2x2mmq):

https://tinyurl.com/8m25fpvk

Io non ci ho trovato differenze con gli originali Grundig (a parte che gli Staubli "suonano" un pelino più forte, a parità di condizioni), però gradirei pareri molto più autorevoli del mio ...

P.S.
Questo cavo con guaina in PVC contiene 525 trefoli per singolo polo, essendo ciascun trefolo da 0,07 mm di diametro; escludendo i cavi con guaina siliconica, ne hanno in catalogo anche con trefoli da 0,05 (!) però con sezioni minori (1 mmq), magari utilizzabili per brevi distanze (tra l'altro il cavo originale Grundig delle box 2-vie del '77 mi pare sia proprio di quella misura).

Il cavo delle Professional dovrebbe essere da 1 mmq. I due vie hanno una sezione minore, direi 0,75 mmq ma non le ho mai misurate. In Grundig non credevano nei cavi di grande sezione a quanto pare.
Quello con i trefoli da 0,05 mm sarebbe da provare. Grazie per la segnalazione.

Gianfranco ha scritto: ↑

gio 4 nov 2021, 12:44

Il cavo delle Professional dovrebbe essere da 1 mmq. I due vie hanno una sezione minore, direi 0,75 mmq ma non le ho mai misurate. In Grundig non credevano nei cavi di grande sezione a quanto pare.
Quello con i trefoli da 0,05 mm sarebbe da provare. Grazie per la segnalazione.

Quello da 1mmq però è unipolare, con 511 trefoli da 0,05; dovresti accoppiarne due in modo che siano aderenti (con del nastro isolante ad esempio).

Il modello unipolare da 1mmq è il FLEXI-E/HK 1,0 della serie FlexiVolt-E. Si trova sulla baia a circa 10 euro (escluse ss) per 5 metri, ed è disponibile in differenti colorazioni.

Non credo che avere i due conduttori separati e uniti con il nastro isolante sia sonicamente valido.

Non lo so, comunque il bipolare da 2x2mmq per le mie orecchie è già adeguato ...

Gianfranco ha scritto: ↑

gio 4 nov 2021, 13:35

Non credo che avere i due conduttori separati e uniti con il nastro isolante sia sonicamente valido.

... forse si potrebbe attorcigliare i due conduttori a formare una trecciolina ...

Uhm... Non mi piace...

Si potrebbe rivestire la coppia con guaina termorestringente, magari lasciandola in po’ lenta; di fatto il bipolare Staubli ha quasi la stessa “geometria”, essendo a doppio isolamento.

Di sicuro su quest’ultimo non si percepiscono degradazioni di sorta, anzi. Io comunque ricomprerei il bipolare, pur essendo curioso di provare gli altri.

Il bipolare è quello che comprerei anche io, ma se ci fosse il bipolare con il rame da 0,05 mm sarebbe anche meglio.

Ho esaminato uno spezzone di cavo Grundig nero.
Il diametro del conduttore è di circa 1mm, la guaina invece misura 2,3mm.
Il cavo è composto da 7 trefoli intrecciati e composti a loro volta da circa 30 fili di rame sottilissimi, 0,005mm presumo visto che in totale sono circa 200 fili ed 1mm/200 fa 0,005 mm.
Il materiale della guaina sembra un poco più gommoso del semplice PVC. Non ho idea di quale materiale possa essere, non sono un esperto...

Trovare un cavo simile porrebbe la parola fine alla ricerca del cavo di potenza in grado di sostituire gli originali.

Mi sa che ho scritto una pirlata, non possono avere un diametro di 0.005... saranno 0.05. Però anche facendo il calcolo sull'area mi torna 0.005...

Gianfranco ha scritto: ↑

sab 6 nov 2021, 22:57

Ho esaminato uno spezzone di cavo Grundig nero.
Il diametro del conduttore è di circa 1mm, la guaina invece misura 2,3mm.
Il cavo è composto da 7 trefoli intrecciati e composti a loro volta da circa 30 fili di rame sottilissimi, 0,005mm presumo visto che in totale sono circa 200 fili ed 1mm/200 fa 0,005 mm.
Il materiale della guaina sembra un poco più gommoso del semplice PVC. Non ho idea di quale materiale possa essere, non sono un esperto...

Trovare un cavo simile porrebbe la parola fine alla ricerca del cavo di potenza in grado di sostituire gli originali.

La guaina in PVC del cavo Staubli è molto simile al Grundig, ed i trefoli da 0,07 sono sottili come capelli. A occhio ed al tatto non mi sembrano più spessi dei G. (ne ho uno tra le mani adesso), anzi forse è il contrario.
Il risultato sonoro per me è indistinguibile a livello di contenuto armonico, l’unica minima differenza percepita riguarda l’intensità.

Mi piacerebbe provarlo, dove si può acquistare? Oppure, puoi vendermene 4 o 5 metri? Grazie.

Questo è il conduttore spellato:
https://www.dropbox.com/s/8ns5l1cqo1u8x ... 2.jpg?dl=0

Questi sono i fili:
https://www.dropbox.com/s/32e7akj5us2zd ... 7.jpg?dl=0


Io l'ho comprato su Ebay, il venditore accetta offerte ma non è sceso sotto i 18 euro per 5 metri.

I fili sembrano molto simili. 18 euro per 5 metri, vista la complessità della struttura, mi sembrano anche onesti.
Lo prendo!

Sbaglio o hanno una doppia guaina?
I grundig ne hanno una sola.

Filippo ha scritto: ↑

dom 7 nov 2021, 14:47

Sbaglio o hanno una doppia guaina?
I grundig ne hanno una sola.

Confermo che sono a doppio isolamento.

Gianfranco ha scritto: ↑

dom 7 nov 2021, 14:13

I fili sembrano molto simili. 18 euro per 5 metri, vista la complessità della struttura, mi sembrano anche onesti.
Lo prendo!

Il prezzo "base" in realtà è 19,64 euro, nel mio caso ha accettato un'offerta da 18 euro.

Confermo l'eccellente qualità sia costruttiva sia dei materiali impiegati.

Confermo che sono a doppio isolamento.

La cosa non mi piace molto....
Nella mia pazzia proverei a togliere la guaina esterna...

Io invece li ascolterei prima ...

certo certo

davefries ha scritto: ↑

gio 4 nov 2021, 11:25

(a parte che gli Staubli "suonano" un pelino più forte, a parità di condizioni)

Ecco, questo aspetto che pare essere secondario, può invece essere rilevante. Non credo che il tuo cavo Grundig presenti un'ossidazione sui connettori tale da presentare un'attenuazione (nel dubbio serebbero da disossidare) per cui se l'attenuazione non è presente l'unico altro aspetto per cui un cavo possa sembrare suonare più forte è il suo modo diverso di suonare: potrebbe farlo perchè ha un suono più "monitor" ovvero più "sbattuto in faccia" oppure viceversa potrebbe farlo perchè è più ricco di informazioni ma in tal caso l'impressione che se ne trae è di un suono più completo e ricco...la parola "forte" difficilmente viene alla mente.
Comunque David al di la della segnalazione sicuramente interessante, il confronto a mio avviso sarebbe da fare non con un cavo che non è più reperibile ma con quanto ad oggi siamo riusciti a reperire di meglio tra i cavi in produzione ovvero il comune cavo Norstone da 1,5mmq

M.Ambrosini ha scritto: ↑

lun 8 nov 2021, 8:18

davefries ha scritto: ↑

gio 4 nov 2021, 11:25

(a parte che gli Staubli "suonano" un pelino più forte, a parità di condizioni)

Ecco, questo aspetto che pare essere secondario, può invece essere rilevante. Non credo che il tuo cavo Grundig presenti un'ossidazione sui connettori tale da presentare un'attenuazione (nel dubbio serebbero da disossidare) per cui se l'attenuazione non è presente l'unico altro aspetto per cui un cavo possa sembrare suonare più forte è il suo modo diverso di suonare: potrebbe farlo perchè ha un suono più "monitor" ovvero più "sbattuto in faccia" oppure viceversa potrebbe farlo perchè è più ricco di informazioni ma in tal caso l'impressione che se ne trae è di un suono più completo e ricco...la parola "forte" difficilmente viene alla mente.
Comunque David al di la della segnalazione sicuramente interessante, il confronto a mio avviso sarebbe da fare non con un cavo che non è più reperibile ma con quanto ad oggi siamo riusciti a reperire di meglio tra i cavi in produzione ovvero il comune cavo Norstone da 1,5mmq

Concordo, non è certamente solo una questione di "volume" sonoro; e comunque mi riferivo ad una differenza veramente minima (direi trascurabile, se consideriamo le variabili che entrano in gioco durante questo tipo di prove).

Non ho il Norstone né ho intenzione di acquistarlo, almeno per ora; per questo auspico che qualcun altro - oltre a me - faccia da cavia ...

Io il confronto lo feci tra il Norstone CL150 ed il cavo Grundig delle Professional e proprio uguali uguali non erano però ci si può tranquillamente convivere ed a me piace come 'suona' il Norstone.
Se questo dovesse essere più vicino al Grundig sarebbe una buona notizia per chi non ha i cavi originali e fosse alla ricerca del miglior sostituto possibile.

A me piacerebbe mettere il cavo grundig marroncino, di cui possiedo due coppie, sulle dsl.....

Filippo ha scritto: ↑

lun 8 nov 2021, 10:07

A me piacerebbe mettere il cavo grundig marroncino, di cui possiedo due coppie, sulle dsl.....

Aumenta il Qt e si squilibra tutto sulle DSL Ext che tu hai per cui.... per cortesia limitati

È una cosa che già restava nel cassetto dei sogni prima, perché le dsl sono chiuse in modo tale da rendere molto difficile la sostituzione, figuriamoci dopo quello che hai detto