Cavi Staubli Multi-Contact

General audio discussion
Rispondi
davefries
Messaggi: 260
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 9:21
Località: Tivoli (RM)

Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15851Messaggio davefries
gio 4 nov 2021, 11:25

Voglio condividere la conoscenza di un'azienda che opera in realtà nel campo dei cablaggi per impianti industriali, avente a catalogo cavi piuttosto interessanti anche per utilizzi alternativi ... ;) :roll:

... sempre che le mie malandate orecchie non mi abbiano definitivamente abbandonato ... :shock:

L'azienda è tedesca e si chiama Staubli, in particolare vi consiglierei di provare questo modello come cavo di potenza (mi riferisco al FLEXI-ZW 2,0 da 2x2mmq):

https://tinyurl.com/8m25fpvk

Io non ci ho trovato differenze con gli originali Grundig (a parte che gli Staubli "suonano" un pelino più forte, a parità di condizioni), però gradirei pareri molto più autorevoli del mio ...

P.S.
Questo cavo con guaina in PVC contiene 525 trefoli per singolo polo, essendo ciascun trefolo da 0,07 mm di diametro; escludendo i cavi con guaina siliconica, ne hanno in catalogo anche con trefoli da 0,05 (!) però con sezioni minori (1 mmq), magari utilizzabili per brevi distanze (tra l'altro il cavo originale Grundig delle box 2-vie del '77 mi pare sia proprio di quella misura).

Avatar utente
Gianfranco
Messaggi: 1568
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 15:10
Località: Realtà a bassa intensità

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15852Messaggio Gianfranco
gio 4 nov 2021, 12:44

Il cavo delle Professional dovrebbe essere da 1 mmq. I due vie hanno una sezione minore, direi 0,75 mmq ma non le ho mai misurate. In Grundig non credevano nei cavi di grande sezione a quanto pare.
Quello con i trefoli da 0,05 mm sarebbe da provare. Grazie per la segnalazione.
Gianfranco

davefries
Messaggi: 260
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 9:21
Località: Tivoli (RM)

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15853Messaggio davefries
gio 4 nov 2021, 13:23

Gianfranco ha scritto:
gio 4 nov 2021, 12:44
Il cavo delle Professional dovrebbe essere da 1 mmq. I due vie hanno una sezione minore, direi 0,75 mmq ma non le ho mai misurate. In Grundig non credevano nei cavi di grande sezione a quanto pare.
Quello con i trefoli da 0,05 mm sarebbe da provare. Grazie per la segnalazione.
Quello da 1mmq però è unipolare, con 511 trefoli da 0,05; dovresti accoppiarne due in modo che siano aderenti (con del nastro isolante ad esempio).

Il modello unipolare da 1mmq è il FLEXI-E/HK 1,0 della serie FlexiVolt-E. Si trova sulla baia a circa 10 euro (escluse ss) per 5 metri, ed è disponibile in differenti colorazioni.

Avatar utente
Gianfranco
Messaggi: 1568
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 15:10
Località: Realtà a bassa intensità

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15854Messaggio Gianfranco
gio 4 nov 2021, 13:35

Non credo che avere i due conduttori separati e uniti con il nastro isolante sia sonicamente valido.
Gianfranco

davefries
Messaggi: 260
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 9:21
Località: Tivoli (RM)

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15855Messaggio davefries
gio 4 nov 2021, 13:45

Non lo so, comunque il bipolare da 2x2mmq per le mie orecchie è già adeguato ...

davefries
Messaggi: 260
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 9:21
Località: Tivoli (RM)

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15857Messaggio davefries
gio 4 nov 2021, 14:07

Gianfranco ha scritto:
gio 4 nov 2021, 13:35
Non credo che avere i due conduttori separati e uniti con il nastro isolante sia sonicamente valido.
... forse si potrebbe attorcigliare i due conduttori a formare una trecciolina ...

Avatar utente
Gianfranco
Messaggi: 1568
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 15:10
Località: Realtà a bassa intensità

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15861Messaggio Gianfranco
gio 4 nov 2021, 18:13

Uhm... Non mi piace... :D
Gianfranco

davefries
Messaggi: 260
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 9:21
Località: Tivoli (RM)

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15862Messaggio davefries
gio 4 nov 2021, 19:07

Si potrebbe rivestire la coppia con guaina termorestringente, magari lasciandola in po’ lenta; di fatto il bipolare Staubli ha quasi la stessa “geometria”, essendo a doppio isolamento.

Di sicuro su quest’ultimo non si percepiscono degradazioni di sorta, anzi. Io comunque ricomprerei il bipolare, pur essendo curioso di provare gli altri.

Avatar utente
Gianfranco
Messaggi: 1568
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 15:10
Località: Realtà a bassa intensità

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15863Messaggio Gianfranco
gio 4 nov 2021, 19:34

Il bipolare è quello che comprerei anche io, ma se ci fosse il bipolare con il rame da 0,05 mm sarebbe anche meglio.
Gianfranco

Avatar utente
Gianfranco
Messaggi: 1568
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 15:10
Località: Realtà a bassa intensità

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15880Messaggio Gianfranco
sab 6 nov 2021, 22:57

Ho esaminato uno spezzone di cavo Grundig nero.
Il diametro del conduttore è di circa 1mm, la guaina invece misura 2,3mm.
Il cavo è composto da 7 trefoli intrecciati e composti a loro volta da circa 30 fili di rame sottilissimi, 0,005mm presumo visto che in totale sono circa 200 fili ed 1mm/200 fa 0,005 mm.
Il materiale della guaina sembra un poco più gommoso del semplice PVC. Non ho idea di quale materiale possa essere, non sono un esperto...

Trovare un cavo simile porrebbe la parola fine alla ricerca del cavo di potenza in grado di sostituire gli originali.
Gianfranco

Avatar utente
Gianfranco
Messaggi: 1568
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 15:10
Località: Realtà a bassa intensità

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15883Messaggio Gianfranco
dom 7 nov 2021, 7:54

Mi sa che ho scritto una pirlata, non possono avere un diametro di 0.005... saranno 0.05. Però anche facendo il calcolo sull'area mi torna 0.005...
Gianfranco

davefries
Messaggi: 260
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 9:21
Località: Tivoli (RM)

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15890Messaggio davefries
dom 7 nov 2021, 11:56

Gianfranco ha scritto:
sab 6 nov 2021, 22:57
Ho esaminato uno spezzone di cavo Grundig nero.
Il diametro del conduttore è di circa 1mm, la guaina invece misura 2,3mm.
Il cavo è composto da 7 trefoli intrecciati e composti a loro volta da circa 30 fili di rame sottilissimi, 0,005mm presumo visto che in totale sono circa 200 fili ed 1mm/200 fa 0,005 mm.
Il materiale della guaina sembra un poco più gommoso del semplice PVC. Non ho idea di quale materiale possa essere, non sono un esperto...

Trovare un cavo simile porrebbe la parola fine alla ricerca del cavo di potenza in grado di sostituire gli originali.
La guaina in PVC del cavo Staubli è molto simile al Grundig, ed i trefoli da 0,07 sono sottili come capelli. A occhio ed al tatto non mi sembrano più spessi dei G. (ne ho uno tra le mani adesso), anzi forse è il contrario.
Il risultato sonoro per me è indistinguibile a livello di contenuto armonico, l’unica minima differenza percepita riguarda l’intensità.

Avatar utente
Gianfranco
Messaggi: 1568
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 15:10
Località: Realtà a bassa intensità

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15891Messaggio Gianfranco
dom 7 nov 2021, 12:36

Mi piacerebbe provarlo, dove si può acquistare? Oppure, puoi vendermene 4 o 5 metri? Grazie.
Gianfranco

davefries
Messaggi: 260
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 9:21
Località: Tivoli (RM)

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15894Messaggio davefries
dom 7 nov 2021, 12:53

Questo è il conduttore spellato:
https://www.dropbox.com/s/8ns5l1cqo1u8x ... 2.jpg?dl=0

Questi sono i fili:
https://www.dropbox.com/s/32e7akj5us2zd ... 7.jpg?dl=0


Io l'ho comprato su Ebay, il venditore accetta offerte ma non è sceso sotto i 18 euro per 5 metri.

Avatar utente
Gianfranco
Messaggi: 1568
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 15:10
Località: Realtà a bassa intensità

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15896Messaggio Gianfranco
dom 7 nov 2021, 14:13

I fili sembrano molto simili. 18 euro per 5 metri, vista la complessità della struttura, mi sembrano anche onesti.
Lo prendo!
Gianfranco

Filippo
Messaggi: 3359
Iscritto il: mar 6 mar 2018, 21:49
Località: Salerno

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15899Messaggio Filippo
dom 7 nov 2021, 14:47

Sbaglio o hanno una doppia guaina?
I grundig ne hanno una sola.

davefries
Messaggi: 260
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 9:21
Località: Tivoli (RM)

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15901Messaggio davefries
dom 7 nov 2021, 14:49

Filippo ha scritto:
dom 7 nov 2021, 14:47
Sbaglio o hanno una doppia guaina?
I grundig ne hanno una sola.
Confermo che sono a doppio isolamento.

davefries
Messaggi: 260
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 9:21
Località: Tivoli (RM)

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15902Messaggio davefries
dom 7 nov 2021, 14:51

Gianfranco ha scritto:
dom 7 nov 2021, 14:13
I fili sembrano molto simili. 18 euro per 5 metri, vista la complessità della struttura, mi sembrano anche onesti.
Lo prendo!
Il prezzo "base" in realtà è 19,64 euro, nel mio caso ha accettato un'offerta da 18 euro.

Confermo l'eccellente qualità sia costruttiva sia dei materiali impiegati.

Filippo
Messaggi: 3359
Iscritto il: mar 6 mar 2018, 21:49
Località: Salerno

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15903Messaggio Filippo
dom 7 nov 2021, 14:55

Confermo che sono a doppio isolamento.
La cosa non mi piace molto....
Nella mia pazzia proverei a togliere la guaina esterna... 🙂

davefries
Messaggi: 260
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 9:21
Località: Tivoli (RM)

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15904Messaggio davefries
dom 7 nov 2021, 15:03

Io invece li ascolterei prima ...

Filippo
Messaggi: 3359
Iscritto il: mar 6 mar 2018, 21:49
Località: Salerno

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15905Messaggio Filippo
dom 7 nov 2021, 15:07

:D
certo certo
:D

Avatar utente
M.Ambrosini
Site Admin
Messaggi: 3558
Iscritto il: ven 9 feb 2018, 7:10
Località: Ravenna
Contatta:

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15906Messaggio M.Ambrosini
lun 8 nov 2021, 8:18

davefries ha scritto:
gio 4 nov 2021, 11:25
(a parte che gli Staubli "suonano" un pelino più forte, a parità di condizioni)
Ecco, questo aspetto che pare essere secondario, può invece essere rilevante. Non credo che il tuo cavo Grundig presenti un'ossidazione sui connettori tale da presentare un'attenuazione (nel dubbio serebbero da disossidare) per cui se l'attenuazione non è presente l'unico altro aspetto per cui un cavo possa sembrare suonare più forte è il suo modo diverso di suonare: potrebbe farlo perchè ha un suono più "monitor" ovvero più "sbattuto in faccia" oppure viceversa potrebbe farlo perchè è più ricco di informazioni ma in tal caso l'impressione che se ne trae è di un suono più completo e ricco...la parola "forte" difficilmente viene alla mente.
Comunque David al di la della segnalazione sicuramente interessante, il confronto a mio avviso sarebbe da fare non con un cavo che non è più reperibile ma con quanto ad oggi siamo riusciti a reperire di meglio tra i cavi in produzione ovvero il comune cavo Norstone da 1,5mmq
Massimo

davefries
Messaggi: 260
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 9:21
Località: Tivoli (RM)

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15908Messaggio davefries
lun 8 nov 2021, 9:51

M.Ambrosini ha scritto:
lun 8 nov 2021, 8:18
davefries ha scritto:
gio 4 nov 2021, 11:25
(a parte che gli Staubli "suonano" un pelino più forte, a parità di condizioni)
Ecco, questo aspetto che pare essere secondario, può invece essere rilevante. Non credo che il tuo cavo Grundig presenti un'ossidazione sui connettori tale da presentare un'attenuazione (nel dubbio serebbero da disossidare) per cui se l'attenuazione non è presente l'unico altro aspetto per cui un cavo possa sembrare suonare più forte è il suo modo diverso di suonare: potrebbe farlo perchè ha un suono più "monitor" ovvero più "sbattuto in faccia" oppure viceversa potrebbe farlo perchè è più ricco di informazioni ma in tal caso l'impressione che se ne trae è di un suono più completo e ricco...la parola "forte" difficilmente viene alla mente.
Comunque David al di la della segnalazione sicuramente interessante, il confronto a mio avviso sarebbe da fare non con un cavo che non è più reperibile ma con quanto ad oggi siamo riusciti a reperire di meglio tra i cavi in produzione ovvero il comune cavo Norstone da 1,5mmq
Concordo, non è certamente solo una questione di "volume" sonoro; e comunque mi riferivo ad una differenza veramente minima (direi trascurabile, se consideriamo le variabili che entrano in gioco durante questo tipo di prove).

Non ho il Norstone né ho intenzione di acquistarlo, almeno per ora; per questo auspico che qualcun altro - oltre a me - faccia da cavia ... :)

Avatar utente
Gianfranco
Messaggi: 1568
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 15:10
Località: Realtà a bassa intensità

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15909Messaggio Gianfranco
lun 8 nov 2021, 9:59

Io il confronto lo feci tra il Norstone CL150 ed il cavo Grundig delle Professional e proprio uguali uguali non erano però ci si può tranquillamente convivere ed a me piace come 'suona' il Norstone.
Se questo dovesse essere più vicino al Grundig sarebbe una buona notizia per chi non ha i cavi originali e fosse alla ricerca del miglior sostituto possibile.
Gianfranco

Filippo
Messaggi: 3359
Iscritto il: mar 6 mar 2018, 21:49
Località: Salerno

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15910Messaggio Filippo
lun 8 nov 2021, 10:07

A me piacerebbe mettere il cavo grundig marroncino, di cui possiedo due coppie, sulle dsl.....

Avatar utente
M.Ambrosini
Site Admin
Messaggi: 3558
Iscritto il: ven 9 feb 2018, 7:10
Località: Ravenna
Contatta:

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15911Messaggio M.Ambrosini
lun 8 nov 2021, 12:00

Filippo ha scritto:
lun 8 nov 2021, 10:07
A me piacerebbe mettere il cavo grundig marroncino, di cui possiedo due coppie, sulle dsl.....
Aumenta il Qt e si squilibra tutto sulle DSL Ext che tu hai per cui.... per cortesia limitati :roll:
Massimo

Filippo
Messaggi: 3359
Iscritto il: mar 6 mar 2018, 21:49
Località: Salerno

Re: Cavi Staubli Multi-Contact

Messaggio: # 15912Messaggio Filippo
lun 8 nov 2021, 12:27

È una cosa che già restava nel cassetto dei sogni prima, perché le dsl sono chiuse in modo tale da rendere molto difficile la sostituzione, figuriamoci dopo quello che hai detto 🙂

Rispondi