Grundig V 1700.

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marioasciuti
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Grundig V 1700.

Messaggio: # 14895Messaggio marioasciuti
dom 20 giu 2021, 21:24

C'è poco da fare, alla fine è quello che suona meglio di tutte le possibili combinazioni a mia disposizione.

Ed ora è in salone e ci rimarrà un bel po'.

salvatorefassari
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 14898Messaggio salvatorefassari
dom 20 giu 2021, 22:08

Nonostante il pericolo che bruci qualche cassa condivido il pensiero di Mario
Ottima anche la piastra 1700
Salvatore

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M.Ambrosini
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 14899Messaggio M.Ambrosini
dom 20 giu 2021, 22:14

marioasciuti ha scritto:
dom 20 giu 2021, 21:24
C'è poco da fare, alla fine è quello che suona meglio di tutte le possibili combinazioni a mia disposizione.

Ed ora è in salone e ci rimarrà un bel po'.
Attento al caldo Mario...con casse da 4 ohm ed una sala enorme come la tua temo che il "quanto ci rimarrà" non dipenda da te...ma da lui...
Del resto, come già ti dissi qualche tempo fa, in condizioni in cui i cavi (soprattutto quello tra pre e finale) toccano il mobile è vantaggioso un apparecchio singolo (un integrato appunto) in luogo dell'accoppiata pre+finale. Se poi conti che il V1700 è anche ottimizzato sul morbido... :)
Massimo

marioasciuti
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 14910Messaggio marioasciuti
mer 23 giu 2021, 8:10

Infatti va benissimo, e meglio di tutte le altre combinazioni.
Quindi io ho bisogno di un integrato ottimizzato sul morbido, o di una scorta di V 1700.

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a.corbis
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 14912Messaggio a.corbis
mer 23 giu 2021, 8:25

E quali sono, dopo gli ultimi sviluppi gli apparecchi ottimizzati sul morbido? Elenco please! Sarebbe bene specificare gli apparecchi che sono destinati, se così si può dire, a sistemazioni non proprio ortodosse!😉

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M.Ambrosini
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 14913Messaggio M.Ambrosini
mer 23 giu 2021, 9:19

marioasciuti ha scritto:
mer 23 giu 2021, 8:10
Infatti va benissimo, e meglio di tutte le altre combinazioni.
Quindi io ho bisogno di un integrato ottimizzato sul morbido, o di una scorta di V 1700.
In casa grundig credo proprio non ci siano alternative alla scorta di apparecchi (e di woofer...) se cerchi un apparecchio ottimizzato sul morbido.
Tra gli LT invece l'integrato MA10tp penso possa essere (all'attuale livello di sviluppo) un'alternativa da considerare seriamente per un ascolto.
Sia il pre che l'integrato LT sono infatti ibridi come ottimizzazione: funzionano peggio se li si pone su un tappeto ma è sufficiente un ripiano stabile per non avere inconvenienti rispetto al pavimento.
Massimo

marioasciuti
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 14914Messaggio marioasciuti
mer 23 giu 2021, 11:26

Il V 4200 non può essere una alternativa più stabile?

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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 14915Messaggio M.Ambrosini
mer 23 giu 2021, 12:51

marioasciuti ha scritto:
mer 23 giu 2021, 11:26
Il V 4200 non può essere una alternativa più stabile?
No Mario, dal punto di vista della robustezza dei transistor finali è un filo meglio (ma giusto un filo...) mentre dal punto di vista CCI nonche' circuitale è un altro film.
Pur essendo valido non suona assolutamente come un v1700. Manca sul 4200 la particolarità dello stadio finale "furbo" del v1700 che consente di tenere pressochè "spenti" i finali con un funzionamento che sfiora la classe B.
Questa soluzione la adottai personalmente anche sul mio vecchio integrato MA10 che, se aggiornato, è pure lui ottimizzato sul morbido ma senza avere i problemi di affidabilità, tipici del v1700, con diffusori da 4ohm.
Massimo

marioasciuti
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 14916Messaggio marioasciuti
mer 23 giu 2021, 14:42

Non capisco cosa significa i finali spenti che sfiorano la classe b.

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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 14917Messaggio M.Ambrosini
mer 23 giu 2021, 14:51

marioasciuti ha scritto:
mer 23 giu 2021, 14:42
Non capisco cosa significa i finali spenti che sfiorano la classe b.
Lo capiresti se fossi un tecnico...come io capirei come fare un 740 se fossi un commercialista :D
Massimo

marioasciuti
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 14920Messaggio marioasciuti
mer 23 giu 2021, 22:53

Che c'entra, non voglio mica conoscere i dettagli, almeno le fondamentali.
E poi se non si accendono i finali perché si bruciano?

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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 14922Messaggio M.Ambrosini
gio 24 giu 2021, 11:02

marioasciuti ha scritto:
mer 23 giu 2021, 22:53
Che c'entra, non voglio mica conoscere i dettagli, almeno le fondamentali.
E poi se non si accendono i finali perché si bruciano?
Anche i fondamentali sono difficili da spiegare per chi non ha una base tecnica e non conosce cosa significhi polarizzare un transistor. Un transistor si definisce "spento" quando non è polarizzato. Se vuoi darmi uno squillo provo a spiegarti meglio.
Massimo

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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 14923Messaggio antobit73
gio 24 giu 2021, 22:47

alternativa potrebbe essere il v4080 che,stando a quanto scritto da myfisite,potrebbe essere il fratello piu affidabile del v1700.
"Credo si possa dire che il V4080 è una versione del V1700 con piccole modifiche introdotte per aumentare l'affidabilità dell'apparecchio. Se non ricordo male viene ridotta la capacità dei condensatori di filtro e vengono posizionati alcuni diodi per una migliore protezione in caso di guasto allo stadio finale."
link della discussione.
viewtopic.php?f=5&t=1210
da non tecnico,penso che potrebbe essere cosa vera dato che il v4080 è uscito dopo il v1700(magari hanno avuto tanti ritorni sotto garanzia e hanno pensato bene di porre rimedio).
l'esemplare in mio possesso devo dire che suona una delizia.(musicalissimo e zero asprezza).in passato ho avuto il v1700..e a memoria mi pare non vi fossero differenze.

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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 14925Messaggio M.Ambrosini
ven 25 giu 2021, 7:08

Trovate voi le differenze... :)
v1700.jpg


v4080.jpg
Massimo

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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 14926Messaggio M.Ambrosini
ven 25 giu 2021, 7:16

Io vedo solo un intervento di riduzione della capacità dei condensatori di filtro sul 4080 (l'ampli "si siede" prima...) e la riduzione dell'amperaggio dei fusibili in uscita (da 2,5A a 2A)...ma se vi si rompe un transistor finale occorre sperare che quei fusibili saltino prima della bobina del woofer...
Non mi piace ascoltare col patema d'animo che possa saltarmi un altoparlante (oltre all'ampli ovviamente) mentre mi sto tranquillamente ascoltando un disco. E' comunque un parere del tutto soggettivo si intende.
Massimo

antobit73
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 14929Messaggio antobit73
ven 25 giu 2021, 15:36

di norma il mio v4080 lo ascolto alla tacca 3-4 del volume(e lo ascolto per un paio d'ore consecutive).
certo lo uso nello studio con delle OTTIME box 660.prese anni fa sulla baia e pagate un tozzo di pane..quindi il patema d'animo cè lho davvero ridotto ai minimi termini.
ps ogni tanto lo alterno con un v4200.piu "cattivello"e meno raffinato del v4080.

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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 14930Messaggio M.Ambrosini
sab 26 giu 2021, 8:43

A scanso di equivoci è comunque sempre valida (purchè con mascherina) l'opportunità di poter passare da me per effettuare confronti con la propria amplificazione (ovvero quella che potete portarvi da casa) sia essa Grundig o di altri marchi, utilizzando i diffusori che più si gradiscono tra quelli che ho disponibili (e mi sembra ci sia una buona scelta nella mia personale collezione...).
Personalmente ho sempre pensato che un lavoro, se svolto con dedizione e perseveranza, porti i suoi frutti: traggo soddisfazione nell'osservare le espressioni delle persone che passano a trovarmi.
Massimo

Roby1973
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 15148Messaggio Roby1973
lun 26 lug 2021, 9:20

marioasciuti ha scritto:
dom 20 giu 2021, 21:24
C'è poco da fare, alla fine è quello che suona meglio di tutte le possibili combinazioni a mia disposizione.

Ed ora è in salone e ci rimarrà un bel po'.
Ciao Mario,
hai provato anche con il finalino MA100 o ancora meglio con l'adattatore A 403 e delle Aktiv pilotate da un v7000/7200 ( meno ingombranti di un receiver)?
Comunque c'è poco da fare il v 1700 suono proprio bene se non fosse per i "problemi" ben conosciuti soprattutto con questo caldo.
Roby

sunmoonking
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 15155Messaggio sunmoonking
lun 26 lug 2021, 15:07

M.Ambrosini ha scritto:
ven 25 giu 2021, 7:16
Io vedo solo un intervento di riduzione della capacità dei condensatori di filtro sul 4080 (l'ampli "si siede" prima...) e la riduzione dell'amperaggio dei fusibili in uscita (da 2,5A a 2A)...ma se vi si rompe un transistor finale occorre sperare che quei fusibili saltino prima della bobina del woofer...
Non mi piace ascoltare col patema d'animo che possa saltarmi un altoparlante (oltre all'ampli ovviamente) mentre mi sto tranquillamente ascoltando un disco. E' comunque un parere del tutto soggettivo si intende.
Ti rispondo io con un’esperienza diretta di pochi giorni fa: i fusibili da 2A non saltano! Nella fretta di voler provare il 4080 nel salotto appena rivoluzionato ho inserito dei cavetti spellati con una spina punto-linea non saldata non accorgendomi che qualche filino si fosse sovrapposto all’altro polo… risultato? fumata non appena ho acceso l’ampli! Ho tirato quasi immediatamente la spina dalla corrente ma la frittata era ormai fatta! E cmq nessuno dei due fusibili da 2A è saltato; quello a saltare è stato quello da 1A vicino al tasto dell’accensione. Ma in ogni caso è saltato troppo tardi, visto che appena ne si mette uno nuovo si brucia immediatamente pure quello, quindi probabilmente si sarà bruciato un transistor finale… almeno è andata bene per il woofer!!!
Peccato, era l’ampli meglio suonante di quelli che ho in casa :roll:
E il v1850 come si pone al confronto del v1700?
E se si sostituissero i fusibili da 2A con un paio da 1,5A? Potrebbe essere un escamotage per salvare i woofer?
Carpe diem

Roby1973
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 15160Messaggio Roby1973
lun 26 lug 2021, 18:58

sunmoonking ha scritto:
lun 26 lug 2021, 15:07
M.Ambrosini ha scritto:
ven 25 giu 2021, 7:16
Io vedo solo un intervento di riduzione della capacità dei condensatori di filtro sul 4080 (l'ampli "si siede" prima...) e la riduzione dell'amperaggio dei fusibili in uscita (da 2,5A a 2A)...ma se vi si rompe un transistor finale occorre sperare che quei fusibili saltino prima della bobina del woofer...
Non mi piace ascoltare col patema d'animo che possa saltarmi un altoparlante (oltre all'ampli ovviamente) mentre mi sto tranquillamente ascoltando un disco. E' comunque un parere del tutto soggettivo si intende.
Ti rispondo io con un’esperienza diretta di pochi giorni fa: i fusibili da 2A non saltano! Nella fretta di voler provare il 4080 nel salotto appena rivoluzionato ho inserito dei cavetti spellati con una spina punto-linea non saldata non accorgendomi che qualche filino si fosse sovrapposto all’altro polo… risultato? fumata non appena ho acceso l’ampli! Ho tirato quasi immediatamente la spina dalla corrente ma la frittata era ormai fatta! E cmq nessuno dei due fusibili da 2A è saltato; quello a saltare è stato quello da 1A vicino al tasto dell’accensione. Ma in ogni caso è saltato troppo tardi, visto che appena ne si mette uno nuovo si brucia immediatamente pure quello, quindi probabilmente si sarà bruciato un transistor finale… almeno è andata bene per il woofer!!!
Peccato, era l’ampli meglio suonante di quelli che ho in casa :roll:
E il v1850 come si pone al confronto del v1700?
E se si sostituissero i fusibili da 2A con un paio da 1,5A? Potrebbe essere un escamotage per salvare i woofer?
Ok fra Tu e Massimo, visto che ultimamente quando ascolto un po di musica cosa che dopo gli ultimi accadimenti non faccio più spesso ma soprattutto non più con la voglia ne l'entusiasmo di prima, ho "levato" le 850a prof ( pur avendo,Sgrat..Sgrat) i ricambi nel caso e ho "messo" le 450 1 serie che uso/usavo quando acquistavo qualche ampli...eppure a parte il colore (argento) che ben si completa con il mio v1700 e cd 7550 ( telecomandato Paponessi) stessa livrea e poste sopra le 2500a prof come stand ( diffusori le 2500 per le quali tempo fa chiesi una delucidazione a Massimo ma che non mi volle dare!!!! Chissà perché?) e a simulare la parete posteriore sopra il mobile basso che ho in sala (che è sui 40/45 cm) ho messo subito dietro le 450 delle FL 10 girate dalla parte posteriore a simulare delle pareti....beh non me le ricordavo suonassero così bene!!! Non sono le box 400 (al mio orecchio queste hanno pochi rivali) e non il basso di un 3 vie ma all'ascolto spariscono (non proprio come le migliori ma....) la stanza la creano tutta ( è come se dietro " PURE CON UNA PARETE SIMULATA ED ARRANGIATA") ci fosse qualche altro mq! Difetti? Hai voglia, soprattutto se installate come l'ho fatto io ma queste sono i diffusori che uso/usavo quando arrivava in casa mia un'elettronica nuova da provare ma le medie e le voci ( soprattutto quelle delle donne) non è che le abbia sentite così spesso........Insomma a mio modesto parere molto sottovalutate e con il v 1700 ottimo inizio per "capire" !
Scusate se sono stato prolisso ma soprattutto se non condividete la mia opinione per adesso non hanno "ancora" legiiferato ( CRIMINALI IMHO!!!!) un green pass per farlo e quindi scrivo per chi avrà tempo e voglia di leggere.
Che Dio Vi Benedica.
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 15166Messaggio M.Ambrosini
lun 26 lug 2021, 21:21

Roby1973 ha scritto:
lun 26 lug 2021, 18:58

( diffusori le 2500 per le quali tempo fa chiesi una delucidazione a Massimo ma che non mi volle dare!!!! Chissà perché?)
?? mi rinfreschi la memoria ?
Massimo

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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 15172Messaggio fantabaffo
mar 27 lug 2021, 9:58

sunmoonking ha scritto:
lun 26 lug 2021, 15:07
Ti rispondo io con un’esperienza diretta di pochi giorni fa: i fusibili da 2A non saltano! Nella fretta di voler provare il 4080 nel salotto appena rivoluzionato ho inserito dei cavetti spellati con una spina punto-linea non saldata non accorgendomi che qualche filino si fosse sovrapposto all’altro polo… risultato? fumata non appena ho acceso l’ampli! Ho tirato quasi immediatamente la spina dalla corrente ma la frittata era ormai fatta! E cmq nessuno dei due fusibili da 2A è saltato; quello a saltare è stato quello da 1A vicino al tasto dell’accensione. Ma in ogni caso è saltato troppo tardi, visto che appena ne si mette uno nuovo si brucia immediatamente pure quello, quindi probabilmente si sarà bruciato un transistor finale… almeno è andata bene per il woofer!!!
Peccato, era l’ampli meglio suonante di quelli che ho in casa :roll:
E il v1850 come si pone al confronto del v1700?
E se si sostituissero i fusibili da 2A con un paio da 1,5A? Potrebbe essere un escamotage per salvare i woofer?
Chi ha maggiore preparazione tecnica di me mi corregga, se necessario.

Il comportamento che descrivi è CORRETTO. Il fusibile posto sull'uscita diffusori non ha il compito di proteggere l'amplificatore dai cortocircuiti che avvengono sui terminali di uscita dei diffusori (e non potrebbe tecnicamente farlo), bensì il compito opposto: ovvero quello di proteggere i woofer qualora dall'amplificatore uscisse della corrente continua.

Il compito di proteggere l'ampli dai cortocircuiti è, invece, svolto da una rete a relè ben progettata (ricordo che col mio primo ampli di gioventù, un Marantz PM40, mi capitò più volte di cortocircuitare inavvertitamente i terminali, ed il relè, bontà sua, ha sempre funzionato alla perfezione, salvando capra e cavoli), oppure da quel sistema di protezione dai sovraccarichi presente in molti amplificatori Grundig (a partire da quelli degli RPC e dei Receiver) ma assente nel V1700, che in effetti ha poco di Grundig nello schema elettrico.
Alessio

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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 15173Messaggio M.Ambrosini
mar 27 lug 2021, 13:39

fantabaffo ha scritto:
mar 27 lug 2021, 9:58
Chi ha maggiore preparazione tecnica di me mi corregga, se necessario.
Lo farei ma temo per le conseguenze... :D
Magari se vuole farlo grunf...
Massimo

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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 15175Messaggio fantabaffo
mar 27 lug 2021, 16:32

M.Ambrosini ha scritto:
mar 27 lug 2021, 13:39
Lo farei ma temo per le conseguenze... :D
Magari se vuole farlo grunf...
Ho un futuro come despote! :D
Alessio

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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 15176Messaggio sunmoonking
mar 27 lug 2021, 16:54

Roby1973 ha scritto:
lun 26 lug 2021, 18:58
Ok fra Tu e Massimo, visto che ultimamente quando ascolto un po di musica cosa che dopo gli ultimi accadimenti non faccio più spesso ma soprattutto non più con la voglia ne l'entusiasmo di prima, ho "levato" le 850a prof ( pur avendo,Sgrat..Sgrat) i ricambi nel caso e ho "messo" le 450 1 serie che uso/usavo quando acquistavo qualche ampli...eppure a parte il colore (argento) che ben si completa con il mio v1700 e cd 7550 ( telecomandato Paponessi) stessa livrea e poste sopra le 2500a prof come stand ( diffusori le 2500 per le quali tempo fa chiesi una delucidazione a Massimo ma che non mi volle dare!!!! Chissà perché?) e a simulare la parete posteriore sopra il mobile basso che ho in sala (che è sui 40/45 cm) ho messo subito dietro le 450 delle FL 10 girate dalla parte posteriore a simulare delle pareti....beh non me le ricordavo suonassero così bene!!! Non sono le box 400 (al mio orecchio queste hanno pochi rivali) e non il basso di un 3 vie ma all'ascolto spariscono (non proprio come le migliori ma....) la stanza la creano tutta ( è come se dietro " PURE CON UNA PARETE SIMULATA ED ARRANGIATA") ci fosse qualche altro mq! Difetti? Hai voglia, soprattutto se installate come l'ho fatto io ma queste sono i diffusori che uso/usavo quando arrivava in casa mia un'elettronica nuova da provare ma le medie e le voci ( soprattutto quelle delle donne) non è che le abbia sentite così spesso........Insomma a mio modesto parere molto sottovalutate e con il v 1700 ottimo inizio per "capire" !
Roby, tranquillo, nel mio caso me la sono "cercata" :cry:
In merito alle 450 pensa che le ho messe alla caxxo di cane nello studio: una ad altezza scrivania (sopra uno scatolone appoggiato al muro) e l’altra sotto (ed eppure suonano! ;) Diana Krall, Jennifer Warnes,… wow! Certo devo trovare il modo dargli una disposizione degna inventandomi qualche estensione visto che tre monitor saturano di brutto il pianale :roll:
Scusate se sono stato prolisso ma soprattutto se non condividete la mia opinione per adesso non hanno "ancora" legiiferato ( CRIMINALI IMHO!!!!) un green pass per farlo e quindi scrivo per chi avrà tempo e voglia di leggere.
Che Dio Vi Benedica.
Roberto Roi
Tranquillo anche qui… almeno finché non scrivi cose ritenute "inappropriate" da "Lor Signori" puoi scrivere quanto ti pare, in caso contrario ti cancellano ogni cosa e ti bloccano il profilo… siamo messi così, con buona pace dell’ormai morto e sepolto articolo 21 di quella carta straccia un tempo ritenuta fondamentale :roll: Ah ecco, è cens urata pure quella :| :mrgreen:
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 15177Messaggio sunmoonking
mar 27 lug 2021, 17:02

fantabaffo ha scritto:
mar 27 lug 2021, 9:58
Chi ha maggiore preparazione tecnica di me mi corregga, se necessario.

Il comportamento che descrivi è CORRETTO. Il fusibile posto sull'uscita diffusori non ha il compito di proteggere l'amplificatore dai cortocircuiti che avvengono sui terminali di uscita dei diffusori (e non potrebbe tecnicamente farlo), bensì il compito opposto: ovvero quello di proteggere i woofer qualora dall'amplificatore uscisse della corrente continua.

Il compito di proteggere l'ampli dai cortocircuiti è, invece, svolto da una rete a relè ben progettata (ricordo che col mio primo ampli di gioventù, un Marantz PM40, mi capitò più volte di cortocircuitare inavvertitamente i terminali, ed il relè, bontà sua, ha sempre funzionato alla perfezione, salvando capra e cavoli), oppure da quel sistema di protezione dai sovraccarichi presente in molti amplificatori Grundig (a partire da quelli degli RPC e dei Receiver) ma assente nel V1700, che in effetti ha poco di Grundig nello schema elettrico.
Ah ok, quindi mettendo in corto l’uscita ai diffusori si generano danni solo all’interno dell’ampli e non ai woofer… e in effetti è quanto ho sperimentato :roll: :lol:
Dunque se quello è il loro compito, se si sostituissero i fusibili da 2A con un paio da 1,5A (forse da 1A non reggerebbero - ma sarebbe da provare) si proteggerebbero con più sicurezza i woofer dato la delicatezza di questi ampli senza sistema di protezione? O anche in tal modo non si starebbe sicuri?
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 15178Messaggio sunmoonking
mar 27 lug 2021, 17:04

P.S. Giusto per avere conferma anche se già conosco la risposta: il mio 4080 è ormai da buttare oppure è riparabile (senza troppe complicanze)?
Carpe diem

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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 15183Messaggio M.Ambrosini
mar 27 lug 2021, 21:57

fantabaffo ha scritto:
mar 27 lug 2021, 16:32
Ho un futuro come despote! :D
Acqua... :D
Comunque dal momento che credo l'argomento fusibili sia estremamente poco conosciuto può venirvi utile il grafico che allego...è relativo a quanto di più veloce vi sia come fusibile, trattasi infatti di un fusibile FF ovvero gli "ultra fast" mentre sul v1700 ci sono due fusibili T ovvero ritardati .
A buon intenditor...
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 15185Messaggio Gianfranco
mar 27 lug 2021, 23:46

Per me, un relè lè megl... :lol:
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 15192Messaggio sunmoonking
mer 28 lug 2021, 22:40

M.Ambrosini ha scritto:
mar 27 lug 2021, 21:57
Comunque dal momento che credo l'argomento fusibili sia estremamente poco conosciuto può venirvi utile il grafico che allego...è relativo a quanto di più veloce vi sia come fusibile, trattasi infatti di un fusibile FF ovvero gli "ultra fast" mentre sul v1700 ci sono due fusibili T ovvero ritardati .
A buon intenditor...
Screenshot_2.jpg
In effetti il grafico è rassicurante, grazie per la precisazione; c'è solo da capire se la soglia dei 2,75 dell'intervento ultra rapido sia cmq una soglia di sicurezza…
In merito alla velocità di reazione posso dire che quando mi si è bruciato il fusibile originario lo ha fatto molto lentamente: ho avuto tutto il tempo di vedere una piccola fumata aumentare gradatamente fino al momento in cui ho tirato la spina; ed era una fumata che partiva dalla parte centrale dell'apparecchio. Quindi credo che il fusibile si sia bruciato solo dopo.
Quando invece ho inserito il fusibile nuovo è saltato immediatamente all'accensione.
Non è che quello originale dell'apparecchio essendo vecchio si sia "addormentato" non garantendo più le prestazioni ottimali? Oppure è un comportamento normale e quindi bisogna che si bruci prima qualcosa nell'amplificatore e poi salta? Nella prima ipotesi forse sarebbe il caso di sostituire il lotto di fusibili nei nostri ampli; nella seconda sarebbe invece inutile.
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 15203Messaggio M.Ambrosini
gio 29 lug 2021, 7:20

Questo il grafico di un fusibile ritardato (come quelli inseriti sull'uscita del V1700).
Screenshot_3.jpg
Alessio la vedi da solo la "correzione" ? :)
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 15205Messaggio fantabaffo
gio 29 lug 2021, 10:04

Da quello che capisco io, il fusibile ritardato protegge quasi esclusivamente nel caso di passaggio di corrente continua, mentre (con i tempi evidenziati dal grafico) immagino che sia ben complicato che un fusibile salti a causa di segnali transitori di qualunque tipo.
Probabilmente... ancora acqua :lol:

Domanda: non è specificata la funzione precisa di ognuna delle due curve rossa e verde, cosa indicano?
Alessio

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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 15206Messaggio Gianfranco
gio 29 lug 2021, 10:12

Penso sia la tolleranza di intervento.
Gianfranco

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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 15207Messaggio M.Ambrosini
gio 29 lug 2021, 11:10

Gianfranco ha scritto:
gio 29 lug 2021, 10:12
Penso sia la tolleranza di intervento.
Esatto, ci sono tolleranze notevoli ma non finisce qui....analizzando i grafici vediamo che un fusibile ultrarapido salta in un tempo massimo di 1/10 di secondo se attraversato da una corrente pari a 2,75 volte quella nominale.
mentre ti può capitare, causa tolleranza costruttiva, un fusibile ritardato che per saltare in un tempo di 0,3 secondi deve essere attraversato da una corrente di 10 volte quella nominale!
Una protezione fatta con dei fusibili ritardati da 2,5A su un V1700 (con i transistor finali che sappiamo avere...) non protegge assolutamente NULLA (e men che meno gli altoparlanti) ma...ha un'influenza positiva sul suono in quello specifico apparecchio.
E' solo una delle 100000 cose che in ambito CCI si possono imparare in (tanti) anni di lavoro....
Per tornare alle protezioni per cortocircuiti anche quelle a relè vanno bene ma solo a fronte di uno stadio finale sufficientemente robusto, infatti un relè non è mai istantaneo ma ha dei tempi (seppur ridottissimi) di commutazione. Sui grundig più "protetti" infatti possiamo osservare una protezione totalmente elettronica per sovraccarichi/cortocircuiti mentre si lascia al relè il compito di proteggere contro tensioni continue all'uscita.
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 15208Messaggio fantabaffo
gio 29 lug 2021, 11:18

M.Ambrosini ha scritto:
gio 29 lug 2021, 11:10
Una protezione fatta con dei fusibili ritardati da 2,5A su un V1700 (con i transistor finali che sappiamo avere...) non protegge assolutamente NULLA (e men che meno gli altoparlanti) ma...ha un'influenza positiva sul suono in quello specifico apparecchio.
Temevo questa risposta. Santa Grundig :D
Alessio

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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 15216Messaggio sunmoonking
gio 29 lug 2021, 17:04

M.Ambrosini ha scritto:
gio 29 lug 2021, 11:10
Esatto, ci sono tolleranze notevoli ma non finisce qui....analizzando i grafici vediamo che un fusibile ultrarapido salta in un tempo massimo di 1/10 di secondo se attraversato da una corrente pari a 2,75 volte quella nominale.
mentre ti può capitare, causa tolleranza costruttiva, un fusibile ritardato che per saltare in un tempo di 0,3 secondi deve essere attraversato da una corrente di 10 volte quella nominale!
Una protezione fatta con dei fusibili ritardati da 2,5A su un V1700 (con i transistor finali che sappiamo avere...) non protegge assolutamente NULLA (e men che meno gli altoparlanti) ma...ha un'influenza positiva sul suono in quello specifico apparecchio.
E' solo una delle 100000 cose che in ambito CCI si possono imparare in (tanti) anni di lavoro....
Per tornare alle protezioni per cortocircuiti anche quelle a relè vanno bene ma solo a fronte di uno stadio finale sufficientemente robusto, infatti un relè non è mai istantaneo ma ha dei tempi (seppur ridottissimi) di commutazione. Sui grundig più "protetti" infatti possiamo osservare una protezione totalmente elettronica per sovraccarichi/cortocircuiti mentre si lascia al relè il compito di proteggere contro tensioni continue all'uscita.
Quindi sostituendo i fusibili ritardati con quelli rapidi si otterrebbe la protezione degli altoparlanti (in caso di cottura dei transistor finali) ma a discapito di un peggioramento del suono?
Lo stesso discorso vale per i fusibili da 1A accanto al pulsante di accensione? Anche quello è di tipo T (ritardato); mettendocene uno rapido si peggiora il suono?
Il Sanyo ja220 che è sostanzialmente una copia spudorata del 4080 monta un fusibile ritardato da 800mA… probabile che abbiano cercato di prevenire le problematiche di cui sopra?
Se andiamo al più recente V35 invece ne monta sempre uno ritardato ma da 315mA sul circuito dell’alimentatore; ma poi porta dei relé a protezione degli altoparlanti… concezione completamente diversa dai precedenti (certo, se non ricordo male questo dovrebbe essere solo parzialmente cci)…
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 15227Messaggio M.Ambrosini
ven 30 lug 2021, 7:38

sunmoonking ha scritto:
gio 29 lug 2021, 17:04

Quindi sostituendo i fusibili ritardati con quelli rapidi si otterrebbe la protezione degli altoparlanti (in caso di cottura dei transistor finali) ma a discapito di un peggioramento del suono?
Lo stesso discorso vale per i fusibili da 1A accanto al pulsante di accensione? Anche quello è di tipo T (ritardato); mettendocene uno rapido si peggiora il suono?
Il Sanyo ja220 che è sostanzialmente una copia spudorata del 4080 monta un fusibile ritardato da 800mA… probabile che abbiano cercato di prevenire le problematiche di cui sopra?
Se andiamo al più recente V35 invece ne monta sempre uno ritardato ma da 315mA sul circuito dell’alimentatore; ma poi porta dei relé a protezione degli altoparlanti… concezione completamente diversa dai precedenti (certo, se non ricordo male questo dovrebbe essere solo parzialmente cci)…
Ogni fusibile ha il suo suono per cui va provato. Puoi mettere degli ultrarapidi da 2A sulle uscite ma lascia il ritardato sulla 220V, necessario allo spunto di accensione. Il v35 è un full CCI.
Cambiando argomento: puoi indicarmi una ragione per cui non ti senti di presentarti almeno col tuo nome di battesimo come fanno tutti gli altri? E' piuttosto indisponente da parte mia parlare ad una persona di cui non conosco neppure il nome...
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 15230Messaggio sunmoonking
sab 31 lug 2021, 0:13

M.Ambrosini ha scritto:
ven 30 lug 2021, 7:38
Ogni fusibile ha il suo suono per cui va provato. Puoi mettere degli ultrarapidi da 2A sulle uscite ma lascia il ritardato sulla 220V, necessario allo spunto di accensione. Il v35 è un full CCI.
Insomma mi confermi il sospetto che mi era venuto: nel Sanyo ho sostituito il fusibile dell’accensione (che avevo bruciato per provarlo sul 4080) con uno rapido. Rimettendolo in funzione il suono mi sembrava con meno corpo rispetto a come me lo ricordavo; ma avendolo tenuto fermo per un po’ poteva anche essere un ricordo non del tutto corretto… ma il dubbio sul fusibile c’era e come! Vorrà dire che prenderò anche quello ritardato come quello di serie :)
Cambiando argomento: puoi indicarmi una ragione per cui non ti senti di presentarti almeno col tuo nome di battesimo come fanno tutti gli altri? E' piuttosto indisponente da parte mia parlare ad una persona di cui non conosco neppure il nome...
Allora è questa la ragione per la quale mi hai scritto un post piuttosto offensivo sull’altra discussione? Bastava chiedere prima, no? ;)
Cmq di base, visto le precedenti esperienze maturate a mie spese (tra le altre ho fatto anche il blogger aziendale e gestione social media), in generale sul web ho preso l’abitudine di usare solo il nick… Nel caso specifico di questo forum, invece, pensavo di non essere proprio uno sconosciuto visto che ho usato sempre lo stesso nick nelle varie piattaforme cambiate in questi ultimi 15 anni e quindi non mi ero proprio posto il problema. Tanto più che ci siamo conosciuti di persona alcuni anni fa all’evento di Bari organizzato da Mario… però in effetti mi rendo conto che in quell’occasione (dato il tuo ruolo di espositore) avrai incontrato tante di quelle persone! In ogni caso sono sempre disponibile in mp :D
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 15231Messaggio M.Ambrosini
sab 31 lug 2021, 7:29

sunmoonking ha scritto:
sab 31 lug 2021, 0:13

Allora è questa la ragione per la quale mi hai scritto un post piuttosto offensivo sull’altra discussione? Bastava chiedere prima, no? ;)
Mah...questa non merita neppure una risposta :shock:
Cmq di base, visto le precedenti esperienze maturate a mie spese (tra le altre ho fatto anche il blogger aziendale e gestione social media), in generale sul web ho preso l’abitudine di usare solo il nick… Nel caso specifico di questo forum, invece, pensavo di non essere proprio uno sconosciuto visto che ho usato sempre lo stesso nick nelle varie piattaforme cambiate in questi ultimi 15 anni e quindi non mi ero proprio posto il problema. Tanto più che ci siamo conosciuti di persona alcuni anni fa all’evento di Bari organizzato da Mario… però in effetti mi rendo conto che in quell’occasione (dato il tuo ruolo di espositore) avrai incontrato tante di quelle persone! In ogni caso sono sempre disponibile in mp :D
Facciamola più semplice: da ora in poi non rispondo personalmente ai post di coloro che non si presentano almeno col proprio nome di battesimo. Se vorranno rispondere altri faranno ciò che vogliono del proprio tempo. Se io devo scrivere ad ogni iscritto in MP per sapere semplicemente il suo nome di battesimo stiamo freschi...l'anonimato lo si ha già non citando il cognome ma arrivare a non citare il nome mi sembra un atto di mancanza di rispetto nei confronti di tutti gli altri partecipanti. IMHO.
Lo aggiungo anche nelle regole del forum a scanso di equivoci in quanto, sarà l'età, ma certi atteggiamenti cominciano a stufarmi...senza offesa eh :D
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 15236Messaggio sunmoonking
sab 31 lug 2021, 12:53

M.Ambrosini ha scritto:
sab 31 lug 2021, 7:29
Facciamola più semplice: da ora in poi non rispondo personalmente ai post di coloro che non si presentano almeno col proprio nome di battesimo. Se vorranno rispondere altri faranno ciò che vogliono del proprio tempo. Se io devo scrivere ad ogni iscritto in MP per sapere semplicemente il suo nome di battesimo stiamo freschi...l'anonimato lo si ha già non citando il cognome ma arrivare a non citare il nome mi sembra un atto di mancanza di rispetto nei confronti di tutti gli altri partecipanti. IMHO.
Lo aggiungo anche nelle regole del forum a scanso di equivoci in quanto, sarà l'età, ma certi atteggiamenti cominciano a stufarmi...senza offesa eh :D
Ma era ovvio che all’mp mi riferivo per eventuali dettagli nel caso volessi cercare di ricordare l’incontro che c’era stato, mica per il nome! Infatti questo lo avevo inserito nella firma prima di scrivere il post, ma non ho capito perché non si è salvata la modifica… Bah, pazienza?! :roll:
Con serenità, Felice.
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Filippo
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 16264Messaggio Filippo
ven 17 dic 2021, 15:08

Per non aprire un'altra discussione ho ripreso questa....
L'ho riascoltato dopo molto tempo e devo dire che l'ho trovato libero come pochi altri ampli....
Già dicendo questo ho detto molto....
Ancora devo capire bene se manca un po' di corpo in basso, ma la libertà è tanta.
L'ho impostato come consigliato da Massimo con più uno di bassi, ma non sento la necessità di dargli un più uno anche in alto (sempre come consigliato da Massimo).

marioasciuti
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 16283Messaggio marioasciuti
dom 19 dic 2021, 18:53

Il V 1700 di solito lo usi per ricreare rapidamente un sistema che suoni, a casa di amici.
È piccolo, lo metyiin borsa e si. Ti porti un paio di box 350 o 380, un CD 35, e il 99 % dei sistemi hi end crolla.

Filippo
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 16284Messaggio Filippo
dom 19 dic 2021, 19:48

marioasciuti ha scritto:
dom 19 dic 2021, 18:53
Il V 1700 di solito lo usi per ricreare rapidamente un sistema che suoni, a casa di amici.
È piccolo, lo metyiin borsa e si. Ti porti un paio di box 350 o 380, un CD 35, e il 99 % dei sistemi hi end crolla.

😂😂

È proprio così.

gere
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Iscritto il: mar 20 feb 2018, 12:00

Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 16288Messaggio gere
lun 20 dic 2021, 10:57

M.Ambrosini ha scritto:
gio 29 lug 2021, 11:10

Una protezione fatta con dei fusibili ritardati da 2,5A su un V1700 (con i transistor finali che sappiamo avere...) non protegge assolutamente NULLA (e men che meno gli altoparlanti) ma...ha un'influenza positiva sul suono in quello specifico apparecchio.
E' solo una delle 100000 cose che in ambito CCI si possono imparare in (tanti) anni di lavoro....

Si può quindi arguire che l'utilizzo dei fusibili ritardati su altri apparecchi non abbia influenza positiva sul suono...?

Gere

gere
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Iscritto il: mar 20 feb 2018, 12:00

Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 16289Messaggio gere
lun 20 dic 2021, 10:59

M.Ambrosini ha scritto:
sab 31 lug 2021, 7:29


Facciamola più semplice: da ora in poi non rispondo personalmente ai post di coloro che non si presentano almeno col proprio nome di battesimo. Se vorranno rispondere altri faranno ciò che vogliono del proprio tempo. Se io devo scrivere ad ogni iscritto in MP per sapere semplicemente il suo nome di battesimo stiamo freschi...l'anonimato lo si ha già non citando il cognome ma arrivare a non citare il nome mi sembra un atto di mancanza di rispetto nei confronti di tutti gli altri partecipanti. IMHO.
Lo aggiungo anche nelle regole del forum a scanso di equivoci in quanto, sarà l'età, ma certi atteggiamenti cominciano a stufarmi...senza offesa eh :D
Ah, non avevo letto.
Giacomo

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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 16295Messaggio M.Ambrosini
lun 20 dic 2021, 20:08

gere ha scritto:
lun 20 dic 2021, 10:57

Si può quindi arguire che l'utilizzo dei fusibili ritardati su altri apparecchi non abbia influenza positiva sul suono...?

Gere
Preferisco non dare gratuiti suggerimenti in tal senso permettimi ;)
Massimo

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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 16296Messaggio Filippo
lun 20 dic 2021, 20:43

Sicuramente dirò una cazzata ma..... Visto che quei fusibili non hanno funzione protettiva non è che togliendoli proprio il suono migliori ancora?
Della serie maggiore semplicità =miglior suono....

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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 16301Messaggio fantabaffo
mar 21 dic 2021, 15:53

M.Ambrosini ha scritto:
lun 20 dic 2021, 20:08
gere ha scritto:
lun 20 dic 2021, 10:57

Si può quindi arguire che l'utilizzo dei fusibili ritardati su altri apparecchi non abbia influenza positiva sul suono...?

Gere
Preferisco non dare gratuiti suggerimenti in tal senso permettimi ;)
Esiste un altro amplificatore Grundig full CCI (o quasi) ottimizzato "sul morbido", oltre al cugino V1850?
Avrà forse i fusibili in uscita? Guardacaso... :D
Alessio

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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 16473Messaggio gere
mar 4 gen 2022, 23:33

Filippo ha scritto:
lun 20 dic 2021, 20:43
Sicuramente dirò una cazzata ma..... Visto che quei fusibili non hanno funzione protettiva non è che togliendoli proprio il suono migliori ancora?
Della serie maggiore semplicità =miglior suono....
Lo sospettavo anch'io, ma non è una regola...
G.

Filippo
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 16474Messaggio Filippo
mar 4 gen 2022, 23:37

gere ha scritto:
mar 4 gen 2022, 23:33
Filippo ha scritto:
lun 20 dic 2021, 20:43
Sicuramente dirò una cazzata ma..... Visto che quei fusibili non hanno funzione protettiva non è che togliendoli proprio il suono migliori ancora?
Della serie maggiore semplicità =miglior suono....
Lo sospettavo anch'io, ma non è una regola...
G.
Nel senso che ti sei tolto il sospetto e non funziona?
O è solo una considerazione generale?

gere
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Iscritto il: mar 20 feb 2018, 12:00

Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 16479Messaggio gere
mer 5 gen 2022, 17:42

Filippo ha scritto:
mar 4 gen 2022, 23:37
gere ha scritto:
mar 4 gen 2022, 23:33
Filippo ha scritto:
lun 20 dic 2021, 20:43
Sicuramente dirò una cazzata ma..... Visto che quei fusibili non hanno funzione protettiva non è che togliendoli proprio il suono migliori ancora?
Della serie maggiore semplicità =miglior suono....
Lo sospettavo anch'io, ma non è una regola...
G.
Nel senso che ti sei tolto il sospetto e non funziona?
O è solo una considerazione generale?

E' ciò che dissi a Massimo, mil quale rispose che bypassando i fusibili il suono peggiora.
Non essendo particolarmente votato alla manualità e fidandomi di chi ne sapeva assai più di quanto tutt'ora
ne sappia io, ho abbandonato ogni ricerca in merito.
G.

faber74
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Re: Grundig V 1700.

Messaggio: # 16758Messaggio faber74
dom 23 gen 2022, 19:07

Ho appena recuperato v1700 con t1700, ma il filo ha della 220v è nastrato con isolante, cosa mi conviene fare?

Fabrizio

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