The ear is sovran - The audio beyond appearances
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Attento al caldo Mario...con casse da 4 ohm ed una sala enorme come la tua temo che il "quanto ci rimarrà" non dipenda da te...ma da lui...marioasciuti ha scritto: ↑dom 20 giu 2021, 21:24C'è poco da fare, alla fine è quello che suona meglio di tutte le possibili combinazioni a mia disposizione.
Ed ora è in salone e ci rimarrà un bel po'.
In casa grundig credo proprio non ci siano alternative alla scorta di apparecchi (e di woofer...) se cerchi un apparecchio ottimizzato sul morbido.marioasciuti ha scritto: ↑mer 23 giu 2021, 8:10Infatti va benissimo, e meglio di tutte le altre combinazioni.
Quindi io ho bisogno di un integrato ottimizzato sul morbido, o di una scorta di V 1700.
No Mario, dal punto di vista della robustezza dei transistor finali è un filo meglio (ma giusto un filo...) mentre dal punto di vista CCI nonche' circuitale è un altro film.marioasciuti ha scritto: ↑mer 23 giu 2021, 11:26Il V 4200 non può essere una alternativa più stabile?
Lo capiresti se fossi un tecnico...come io capirei come fare un 740 se fossi un commercialistamarioasciuti ha scritto: ↑mer 23 giu 2021, 14:42Non capisco cosa significa i finali spenti che sfiorano la classe b.
Anche i fondamentali sono difficili da spiegare per chi non ha una base tecnica e non conosce cosa significhi polarizzare un transistor. Un transistor si definisce "spento" quando non è polarizzato. Se vuoi darmi uno squillo provo a spiegarti meglio.marioasciuti ha scritto: ↑mer 23 giu 2021, 22:53Che c'entra, non voglio mica conoscere i dettagli, almeno le fondamentali.
E poi se non si accendono i finali perché si bruciano?
Ciao Mario,marioasciuti ha scritto: ↑dom 20 giu 2021, 21:24C'è poco da fare, alla fine è quello che suona meglio di tutte le possibili combinazioni a mia disposizione.
Ed ora è in salone e ci rimarrà un bel po'.
Ti rispondo io con un’esperienza diretta di pochi giorni fa: i fusibili da 2A non saltano! Nella fretta di voler provare il 4080 nel salotto appena rivoluzionato ho inserito dei cavetti spellati con una spina punto-linea non saldata non accorgendomi che qualche filino si fosse sovrapposto all’altro polo… risultato? fumata non appena ho acceso l’ampli! Ho tirato quasi immediatamente la spina dalla corrente ma la frittata era ormai fatta! E cmq nessuno dei due fusibili da 2A è saltato; quello a saltare è stato quello da 1A vicino al tasto dell’accensione. Ma in ogni caso è saltato troppo tardi, visto che appena ne si mette uno nuovo si brucia immediatamente pure quello, quindi probabilmente si sarà bruciato un transistor finale… almeno è andata bene per il woofer!!!M.Ambrosini ha scritto: ↑ven 25 giu 2021, 7:16Io vedo solo un intervento di riduzione della capacità dei condensatori di filtro sul 4080 (l'ampli "si siede" prima...) e la riduzione dell'amperaggio dei fusibili in uscita (da 2,5A a 2A)...ma se vi si rompe un transistor finale occorre sperare che quei fusibili saltino prima della bobina del woofer...
Non mi piace ascoltare col patema d'animo che possa saltarmi un altoparlante (oltre all'ampli ovviamente) mentre mi sto tranquillamente ascoltando un disco. E' comunque un parere del tutto soggettivo si intende.
Ok fra Tu e Massimo, visto che ultimamente quando ascolto un po di musica cosa che dopo gli ultimi accadimenti non faccio più spesso ma soprattutto non più con la voglia ne l'entusiasmo di prima, ho "levato" le 850a prof ( pur avendo,Sgrat..Sgrat) i ricambi nel caso e ho "messo" le 450 1 serie che uso/usavo quando acquistavo qualche ampli...eppure a parte il colore (argento) che ben si completa con il mio v1700 e cd 7550 ( telecomandato Paponessi) stessa livrea e poste sopra le 2500a prof come stand ( diffusori le 2500 per le quali tempo fa chiesi una delucidazione a Massimo ma che non mi volle dare!!!! Chissà perché?) e a simulare la parete posteriore sopra il mobile basso che ho in sala (che è sui 40/45 cm) ho messo subito dietro le 450 delle FL 10 girate dalla parte posteriore a simulare delle pareti....beh non me le ricordavo suonassero così bene!!! Non sono le box 400 (al mio orecchio queste hanno pochi rivali) e non il basso di un 3 vie ma all'ascolto spariscono (non proprio come le migliori ma....) la stanza la creano tutta ( è come se dietro " PURE CON UNA PARETE SIMULATA ED ARRANGIATA") ci fosse qualche altro mq! Difetti? Hai voglia, soprattutto se installate come l'ho fatto io ma queste sono i diffusori che uso/usavo quando arrivava in casa mia un'elettronica nuova da provare ma le medie e le voci ( soprattutto quelle delle donne) non è che le abbia sentite così spesso........Insomma a mio modesto parere molto sottovalutate e con il v 1700 ottimo inizio per "capire" !sunmoonking ha scritto: ↑lun 26 lug 2021, 15:07Ti rispondo io con un’esperienza diretta di pochi giorni fa: i fusibili da 2A non saltano! Nella fretta di voler provare il 4080 nel salotto appena rivoluzionato ho inserito dei cavetti spellati con una spina punto-linea non saldata non accorgendomi che qualche filino si fosse sovrapposto all’altro polo… risultato? fumata non appena ho acceso l’ampli! Ho tirato quasi immediatamente la spina dalla corrente ma la frittata era ormai fatta! E cmq nessuno dei due fusibili da 2A è saltato; quello a saltare è stato quello da 1A vicino al tasto dell’accensione. Ma in ogni caso è saltato troppo tardi, visto che appena ne si mette uno nuovo si brucia immediatamente pure quello, quindi probabilmente si sarà bruciato un transistor finale… almeno è andata bene per il woofer!!!M.Ambrosini ha scritto: ↑ven 25 giu 2021, 7:16Io vedo solo un intervento di riduzione della capacità dei condensatori di filtro sul 4080 (l'ampli "si siede" prima...) e la riduzione dell'amperaggio dei fusibili in uscita (da 2,5A a 2A)...ma se vi si rompe un transistor finale occorre sperare che quei fusibili saltino prima della bobina del woofer...
Non mi piace ascoltare col patema d'animo che possa saltarmi un altoparlante (oltre all'ampli ovviamente) mentre mi sto tranquillamente ascoltando un disco. E' comunque un parere del tutto soggettivo si intende.
Peccato, era l’ampli meglio suonante di quelli che ho in casa
E il v1850 come si pone al confronto del v1700?
E se si sostituissero i fusibili da 2A con un paio da 1,5A? Potrebbe essere un escamotage per salvare i woofer?
Chi ha maggiore preparazione tecnica di me mi corregga, se necessario.sunmoonking ha scritto: ↑lun 26 lug 2021, 15:07Ti rispondo io con un’esperienza diretta di pochi giorni fa: i fusibili da 2A non saltano! Nella fretta di voler provare il 4080 nel salotto appena rivoluzionato ho inserito dei cavetti spellati con una spina punto-linea non saldata non accorgendomi che qualche filino si fosse sovrapposto all’altro polo… risultato? fumata non appena ho acceso l’ampli! Ho tirato quasi immediatamente la spina dalla corrente ma la frittata era ormai fatta! E cmq nessuno dei due fusibili da 2A è saltato; quello a saltare è stato quello da 1A vicino al tasto dell’accensione. Ma in ogni caso è saltato troppo tardi, visto che appena ne si mette uno nuovo si brucia immediatamente pure quello, quindi probabilmente si sarà bruciato un transistor finale… almeno è andata bene per il woofer!!!
Peccato, era l’ampli meglio suonante di quelli che ho in casa
E il v1850 come si pone al confronto del v1700?
E se si sostituissero i fusibili da 2A con un paio da 1,5A? Potrebbe essere un escamotage per salvare i woofer?
Lo farei ma temo per le conseguenze...fantabaffo ha scritto: ↑mar 27 lug 2021, 9:58Chi ha maggiore preparazione tecnica di me mi corregga, se necessario.
Ho un futuro come despote!M.Ambrosini ha scritto: ↑mar 27 lug 2021, 13:39Lo farei ma temo per le conseguenze...
Magari se vuole farlo grunf...
Roby, tranquillo, nel mio caso me la sono "cercata"Roby1973 ha scritto: ↑lun 26 lug 2021, 18:58Ok fra Tu e Massimo, visto che ultimamente quando ascolto un po di musica cosa che dopo gli ultimi accadimenti non faccio più spesso ma soprattutto non più con la voglia ne l'entusiasmo di prima, ho "levato" le 850a prof ( pur avendo,Sgrat..Sgrat) i ricambi nel caso e ho "messo" le 450 1 serie che uso/usavo quando acquistavo qualche ampli...eppure a parte il colore (argento) che ben si completa con il mio v1700 e cd 7550 ( telecomandato Paponessi) stessa livrea e poste sopra le 2500a prof come stand ( diffusori le 2500 per le quali tempo fa chiesi una delucidazione a Massimo ma che non mi volle dare!!!! Chissà perché?) e a simulare la parete posteriore sopra il mobile basso che ho in sala (che è sui 40/45 cm) ho messo subito dietro le 450 delle FL 10 girate dalla parte posteriore a simulare delle pareti....beh non me le ricordavo suonassero così bene!!! Non sono le box 400 (al mio orecchio queste hanno pochi rivali) e non il basso di un 3 vie ma all'ascolto spariscono (non proprio come le migliori ma....) la stanza la creano tutta ( è come se dietro " PURE CON UNA PARETE SIMULATA ED ARRANGIATA") ci fosse qualche altro mq! Difetti? Hai voglia, soprattutto se installate come l'ho fatto io ma queste sono i diffusori che uso/usavo quando arrivava in casa mia un'elettronica nuova da provare ma le medie e le voci ( soprattutto quelle delle donne) non è che le abbia sentite così spesso........Insomma a mio modesto parere molto sottovalutate e con il v 1700 ottimo inizio per "capire" !
Diana Krall, Jennifer Warnes,… wow! Certo devo trovare il modo dargli una disposizione degna inventandomi qualche estensione visto che tre monitor saturano di brutto il pianale Tranquillo anche qui… almeno finché non scrivi cose ritenute "inappropriate" da "Lor Signori" puoi scrivere quanto ti pare, in caso contrario ti cancellano ogni cosa e ti bloccano il profilo… siamo messi così, con buona pace dell’ormai morto e sepolto articolo 21 di quella carta straccia un tempo ritenuta fondamentaleScusate se sono stato prolisso ma soprattutto se non condividete la mia opinione per adesso non hanno "ancora" legiiferato ( CRIMINALI IMHO!!!!) un green pass per farlo e quindi scrivo per chi avrà tempo e voglia di leggere.
Che Dio Vi Benedica.
Roberto Roi
Ah ecco, è cens urata pure quella 
Ah ok, quindi mettendo in corto l’uscita ai diffusori si generano danni solo all’interno dell’ampli e non ai woofer… e in effetti è quanto ho sperimentatofantabaffo ha scritto: ↑mar 27 lug 2021, 9:58Chi ha maggiore preparazione tecnica di me mi corregga, se necessario.
Il comportamento che descrivi è CORRETTO. Il fusibile posto sull'uscita diffusori non ha il compito di proteggere l'amplificatore dai cortocircuiti che avvengono sui terminali di uscita dei diffusori (e non potrebbe tecnicamente farlo), bensì il compito opposto: ovvero quello di proteggere i woofer qualora dall'amplificatore uscisse della corrente continua.
Il compito di proteggere l'ampli dai cortocircuiti è, invece, svolto da una rete a relè ben progettata (ricordo che col mio primo ampli di gioventù, un Marantz PM40, mi capitò più volte di cortocircuitare inavvertitamente i terminali, ed il relè, bontà sua, ha sempre funzionato alla perfezione, salvando capra e cavoli), oppure da quel sistema di protezione dai sovraccarichi presente in molti amplificatori Grundig (a partire da quelli degli RPC e dei Receiver) ma assente nel V1700, che in effetti ha poco di Grundig nello schema elettrico.
Acqua...
In effetti il grafico è rassicurante, grazie per la precisazione; c'è solo da capire se la soglia dei 2,75 dell'intervento ultra rapido sia cmq una soglia di sicurezza…M.Ambrosini ha scritto: ↑mar 27 lug 2021, 21:57Comunque dal momento che credo l'argomento fusibili sia estremamente poco conosciuto può venirvi utile il grafico che allego...è relativo a quanto di più veloce vi sia come fusibile, trattasi infatti di un fusibile FF ovvero gli "ultra fast" mentre sul v1700 ci sono due fusibili T ovvero ritardati .
A buon intenditor...
Screenshot_2.jpg
Esatto, ci sono tolleranze notevoli ma non finisce qui....analizzando i grafici vediamo che un fusibile ultrarapido salta in un tempo massimo di 1/10 di secondo se attraversato da una corrente pari a 2,75 volte quella nominale.
Temevo questa risposta. Santa GrundigM.Ambrosini ha scritto: ↑gio 29 lug 2021, 11:10Una protezione fatta con dei fusibili ritardati da 2,5A su un V1700 (con i transistor finali che sappiamo avere...) non protegge assolutamente NULLA (e men che meno gli altoparlanti) ma...ha un'influenza positiva sul suono in quello specifico apparecchio.
Quindi sostituendo i fusibili ritardati con quelli rapidi si otterrebbe la protezione degli altoparlanti (in caso di cottura dei transistor finali) ma a discapito di un peggioramento del suono?M.Ambrosini ha scritto: ↑gio 29 lug 2021, 11:10Esatto, ci sono tolleranze notevoli ma non finisce qui....analizzando i grafici vediamo che un fusibile ultrarapido salta in un tempo massimo di 1/10 di secondo se attraversato da una corrente pari a 2,75 volte quella nominale.
mentre ti può capitare, causa tolleranza costruttiva, un fusibile ritardato che per saltare in un tempo di 0,3 secondi deve essere attraversato da una corrente di 10 volte quella nominale!
Una protezione fatta con dei fusibili ritardati da 2,5A su un V1700 (con i transistor finali che sappiamo avere...) non protegge assolutamente NULLA (e men che meno gli altoparlanti) ma...ha un'influenza positiva sul suono in quello specifico apparecchio.
E' solo una delle 100000 cose che in ambito CCI si possono imparare in (tanti) anni di lavoro....
Per tornare alle protezioni per cortocircuiti anche quelle a relè vanno bene ma solo a fronte di uno stadio finale sufficientemente robusto, infatti un relè non è mai istantaneo ma ha dei tempi (seppur ridottissimi) di commutazione. Sui grundig più "protetti" infatti possiamo osservare una protezione totalmente elettronica per sovraccarichi/cortocircuiti mentre si lascia al relè il compito di proteggere contro tensioni continue all'uscita.
Ogni fusibile ha il suo suono per cui va provato. Puoi mettere degli ultrarapidi da 2A sulle uscite ma lascia il ritardato sulla 220V, necessario allo spunto di accensione. Il v35 è un full CCI.sunmoonking ha scritto: ↑gio 29 lug 2021, 17:04
Quindi sostituendo i fusibili ritardati con quelli rapidi si otterrebbe la protezione degli altoparlanti (in caso di cottura dei transistor finali) ma a discapito di un peggioramento del suono?
Lo stesso discorso vale per i fusibili da 1A accanto al pulsante di accensione? Anche quello è di tipo T (ritardato); mettendocene uno rapido si peggiora il suono?
Il Sanyo ja220 che è sostanzialmente una copia spudorata del 4080 monta un fusibile ritardato da 800mA… probabile che abbiano cercato di prevenire le problematiche di cui sopra?
Se andiamo al più recente V35 invece ne monta sempre uno ritardato ma da 315mA sul circuito dell’alimentatore; ma poi porta dei relé a protezione degli altoparlanti… concezione completamente diversa dai precedenti (certo, se non ricordo male questo dovrebbe essere solo parzialmente cci)…
Insomma mi confermi il sospetto che mi era venuto: nel Sanyo ho sostituito il fusibile dell’accensione (che avevo bruciato per provarlo sul 4080) con uno rapido. Rimettendolo in funzione il suono mi sembrava con meno corpo rispetto a come me lo ricordavo; ma avendolo tenuto fermo per un po’ poteva anche essere un ricordo non del tutto corretto… ma il dubbio sul fusibile c’era e come! Vorrà dire che prenderò anche quello ritardato come quello di serieM.Ambrosini ha scritto: ↑ven 30 lug 2021, 7:38Ogni fusibile ha il suo suono per cui va provato. Puoi mettere degli ultrarapidi da 2A sulle uscite ma lascia il ritardato sulla 220V, necessario allo spunto di accensione. Il v35 è un full CCI.
Allora è questa la ragione per la quale mi hai scritto un post piuttosto offensivo sull’altra discussione? Bastava chiedere prima, no?Cambiando argomento: puoi indicarmi una ragione per cui non ti senti di presentarti almeno col tuo nome di battesimo come fanno tutti gli altri? E' piuttosto indisponente da parte mia parlare ad una persona di cui non conosco neppure il nome...
Mah...questa non merita neppure una rispostasunmoonking ha scritto: ↑sab 31 lug 2021, 0:13
Allora è questa la ragione per la quale mi hai scritto un post piuttosto offensivo sull’altra discussione? Bastava chiedere prima, no?
Facciamola più semplice: da ora in poi non rispondo personalmente ai post di coloro che non si presentano almeno col proprio nome di battesimo. Se vorranno rispondere altri faranno ciò che vogliono del proprio tempo. Se io devo scrivere ad ogni iscritto in MP per sapere semplicemente il suo nome di battesimo stiamo freschi...l'anonimato lo si ha già non citando il cognome ma arrivare a non citare il nome mi sembra un atto di mancanza di rispetto nei confronti di tutti gli altri partecipanti. IMHO.Cmq di base, visto le precedenti esperienze maturate a mie spese (tra le altre ho fatto anche il blogger aziendale e gestione social media), in generale sul web ho preso l’abitudine di usare solo il nick… Nel caso specifico di questo forum, invece, pensavo di non essere proprio uno sconosciuto visto che ho usato sempre lo stesso nick nelle varie piattaforme cambiate in questi ultimi 15 anni e quindi non mi ero proprio posto il problema. Tanto più che ci siamo conosciuti di persona alcuni anni fa all’evento di Bari organizzato da Mario… però in effetti mi rendo conto che in quell’occasione (dato il tuo ruolo di espositore) avrai incontrato tante di quelle persone! In ogni caso sono sempre disponibile in mp
Ma era ovvio che all’mp mi riferivo per eventuali dettagli nel caso volessi cercare di ricordare l’incontro che c’era stato, mica per il nome! Infatti questo lo avevo inserito nella firma prima di scrivere il post, ma non ho capito perché non si è salvata la modifica… Bah, pazienza?!M.Ambrosini ha scritto: ↑sab 31 lug 2021, 7:29Facciamola più semplice: da ora in poi non rispondo personalmente ai post di coloro che non si presentano almeno col proprio nome di battesimo. Se vorranno rispondere altri faranno ciò che vogliono del proprio tempo. Se io devo scrivere ad ogni iscritto in MP per sapere semplicemente il suo nome di battesimo stiamo freschi...l'anonimato lo si ha già non citando il cognome ma arrivare a non citare il nome mi sembra un atto di mancanza di rispetto nei confronti di tutti gli altri partecipanti. IMHO.
Lo aggiungo anche nelle regole del forum a scanso di equivoci in quanto, sarà l'età, ma certi atteggiamenti cominciano a stufarmi...senza offesa eh
marioasciuti ha scritto: ↑dom 19 dic 2021, 18:53Il V 1700 di solito lo usi per ricreare rapidamente un sistema che suoni, a casa di amici.
È piccolo, lo metyiin borsa e si. Ti porti un paio di box 350 o 380, un CD 35, e il 99 % dei sistemi hi end crolla.
M.Ambrosini ha scritto: ↑gio 29 lug 2021, 11:10
Una protezione fatta con dei fusibili ritardati da 2,5A su un V1700 (con i transistor finali che sappiamo avere...) non protegge assolutamente NULLA (e men che meno gli altoparlanti) ma...ha un'influenza positiva sul suono in quello specifico apparecchio.
E' solo una delle 100000 cose che in ambito CCI si possono imparare in (tanti) anni di lavoro....
Ah, non avevo letto.M.Ambrosini ha scritto: ↑sab 31 lug 2021, 7:29
Facciamola più semplice: da ora in poi non rispondo personalmente ai post di coloro che non si presentano almeno col proprio nome di battesimo. Se vorranno rispondere altri faranno ciò che vogliono del proprio tempo. Se io devo scrivere ad ogni iscritto in MP per sapere semplicemente il suo nome di battesimo stiamo freschi...l'anonimato lo si ha già non citando il cognome ma arrivare a non citare il nome mi sembra un atto di mancanza di rispetto nei confronti di tutti gli altri partecipanti. IMHO.
Lo aggiungo anche nelle regole del forum a scanso di equivoci in quanto, sarà l'età, ma certi atteggiamenti cominciano a stufarmi...senza offesa eh
Esiste un altro amplificatore Grundig full CCI (o quasi) ottimizzato "sul morbido", oltre al cugino V1850?M.Ambrosini ha scritto: ↑lun 20 dic 2021, 20:08Preferisco non dare gratuiti suggerimenti in tal senso permettimi