HiFi Emozioni all'Ascolto - Audio Forum

Esperienza interessante stasera..... L'amico non mi porta il V7000 ma un Pioneer vintage sa 600....
Inizia l'ascolto.... Una schifezza, aspro e confuso...
Dopo 5 minuti incomincia a suonare..... Appero' sembra carino, corposo e pieno in ogni gamma, un po' brillante ma non in maniera esagerata, luminoso direi....si addolcisce riscaldandosi. Sulla gamma media è un po' più in evidenza. Il basso è pieno e potente. Per pareggiare il basso col v7000 (forse alla fine ne ho ottenuto anche di più) ho dovuto incrementare certi accorgimenti che avevo messo in atto.
Sulle audiorama 2000 probabilmente un po' meglio del mio v7000, l'abbinata gli è piaciuta tantissimo e in effetti l'immagine era ampia anche in altezza, luminosa, il suono armonioso, la voce molto ben riprodotta, dettagli ben udibili....
Mi sembrava strano che riuscisse a rivaleggiare con il v7000, poi alla fine quando l'ho sollevato e spostato ho capito..... Secondo me è almeno parzialmente cci, anche se mi verrebbe da dire completamente cci ma in modo diverso.
... Ha un sistema di ammortizzazione sui piedini mai visto...... Il fondo è ballerino, non è rigido.
Negli anni 70 (l'amplificatore in questione dovrebbe essere del '74) mi sa che erano più avanti di adesso..... E non solo grundig ha esplorato certe strade, evidentemente.....anche qualcuno prima di grundig.
Posso capire perché quelle strade siano state abbandonate.....
Qualcuno ha mai ascoltato questo amplificatore??

https://ibb.co/3c4VnKW

Avendo visti i piedini e il fondo per me e full cci.
Dentro è ancora più scarno del v7000.

Lo terrò un po' in casa per poterlo valutare meglio.

Ho avuto la versione 9900, è abbastanza potente, meglio come finale che come integrato, non ho avuto una esperienza positiva

La versione 9900 dell'SA600 degli anni 70?? Forse volevi dire 900....
In ogni caso questo è 19 Watt per canale se non sbaglio.... Mi sa che parliamo di cose diverse.

La mia esperienza con Pioneer riguarda il Pioneer sa 708, il pioneer sa 9800, il pioneer Reference 757.
No so quale facesse più schifo.......

marioasciuti ha scritto: ↑

sab 10 apr 2021, 19:46

La mia esperienza con Pioneer riguarda il Pioneer sa 708, il pioneer sa 9800, il pioneer Reference 757.
No so quale facesse più schifo.......

Quindi aggiungiamo alla lista anche il 9900

Ma l'equazione più scarno = più CCI da dove è uscita?
Ci sono diversi apparecchi pieni zeppi di schede e componentistica eppure sono CCI.
Penso agli RTV, agli RPC, ai CD Player ecc...

Gli amplificatori Pioneer sono macchine oneste, su alcuni modelli si sono costruiti miti, più per l'aspetto estetico che per la bontà sonora.
Alcuni, con un minimo di accortezza, li ho trovati bensuonanti ma molto lontani dai Grundig.
L'SA-600 non l'ho mai ascoltato quindi non mi pronuncio.

Gianfranco ma chi lo ha detto che scarno significa cci....??
Mi sa che nn hai capito bene quello che ho scritto e da cosa deduco che possa essere cci.....
Questo ampli lo voglio ascoltare ancora, ma se non è superiore è almeno vicino a grundig.
Sul basso è sicuramente superiore al V7000 coerentemente con la sua struttura aggiungerei.

Questo ampli ha una costruzione davvero particolare che non so se sia mai stata riproposta.

marioasciuti ha scritto: ↑

sab 10 apr 2021, 19:46

La mia esperienza con Pioneer riguarda il Pioneer sa 708, il pioneer sa 9800, il pioneer Reference 757.
No so quale facesse più schifo.......

Può essere benissimo, io ci scommetterei che non hanno la stessa costruzione.....
E di che periodo erano quei modelli?
Quando si fanno confronti bisogna considerare apparecchi simili, ad es non avrebbe senso confrontare i ns amplificatori grundig preferiti con i fine arts solo perchè Sono grundig anche quelli.

Ci posso anche credere che l'SA600 non suoni male.
La struttura interna ricorda molto quella di due ampli bensuonanti, ovvero il NAD 3030 ed i Grundig SV160/700/1200. E' abbastanza simile all'SA6200 (che sembra costruito meglio).
Certo, da qui a dire che suoni come un V7000 o un V1700 a posto... diciamo che mi sento serenamente di ritenere che sarò lieto di ascoltarlo se avrò l'occasione, ma non sarà un mio impegno prioritario mettermi alla ricerca di questo pioneer: forse qualcosa l'ho capito anche io in tutti questi anni. Prometto però che metterò in funzione l'SA6300 che ho in mansarda, visto che me lo ritrovo tra le mani.

Pioneer SA600:



NAD 3030:



Grundig SV700:

Verifica che L'SA 6300 abbia piedini ammortizzati e fondo ballerino..... Se non è così, se i piedini sono rigidi e il fondo fisso il confronto non ha molto senso....

Ps: Cmq lo ascolterò meglio la prossima settimana questo SA 600. Me lo dovrebbe riportare......

Prova brevissima: l'SA6300 non suona.
Sì, il fondo vibra un po' ed i piedini sono in plastica con il solito feltrino sotto.

Tanto per avere un minimo di criterio: l'SA600 è il modello da 25 Watt per canale della serie del 1972; l'SA6300 è il modello di potenza analoga della serie del 1975.
Sono strutturalmente diversi, con delle somiglianze.

I piedini del 600 sono ammortizzati non da feltrini, sembra come se ci fossero delle piccole molle incorporate.....sembrano dei piccoli ammortizzatori. Se si fosse trattato di semplici feltrini non ci avrei trovato nulla di sorprendente.
E il fondo vibra un bel po'...

Potrebbe essere che questo SA600 abbia un doppio fondo? Il cavo di alimentazione in entrata non si vede raggiungere il trasformatore..... Probabilmente passa sotto.....

Mi sta facendo aspettare per riportarmelo.....

Problemi tecnici purtroppo, un canale si sente più di un altro, ma promette bene.... Lo abbiamo aperto e i particolari cci aumentano...... Ha una costruzione davvero particolare. C'è sicuramente uno studio cci dietro. Spero che il mio amico lo faccia riparare al più presto.....

Qualcuno sa che attacchi sono questi?? Speakers A e B. Io non li avevo mai visti.....

https://ibb.co/MZ7v7SG

Sembrano spinotti americani, potresti collegare i cavi dei diffusori a dei capicorda

Infatti così ha fatto, ma uno non si fissava bene.... Non si trova nulla di specifico in giro??

Eccoli quà:

https://www.ebay.it/itm/4-Plugs-Pioneer ... SwokVdC9LY

Grazie Gianfranco.

Ps: azz, sono preziosi!

Guardate un po' come è montata la scheda in alto....

https://ibb.co/XCbCXKM

I finali sono montati su una struttura a parte che non si vede.

L'unica scheda fissata e appoggiata completamente al fondo è quella collegata al potenziometro del volume.

Per non parlare dei piedini ammortizzati....

ma nella scheda in foto sotto ci sono delle spirali a mo di molle?
componentistica ridotta all'osso piu qualche accorgimento sensato.sicuramente sarà un ampli ben suonante.poi oh...magari un suono che a te pare piacevole ad altri non piacerà.magari uno predilige un suono piu dolce e caldo. ad altri piacerà un suono piu analitico e lineare ai massimi livelli.
si entra nel campo "minato"del soggettivo.ma rimane pur sempre un piacevole hobby(il sangue amaro già basta e avanza farselo per cose ben piu serie e gravi).
possiedo ancora un bel completo mitsubishi.un bel piatto technics.

antobit73 ha scritto: ↑

ven 16 apr 2021, 21:28

ma nella scheda in foto sotto ci sono delle spirali a mo di molle?

Nono sono fili.... Tutti i fili passano sotto.

antobit73 ha scritto: ↑

ven 16 apr 2021, 21:28

ma nella scheda in foto sotto ci sono delle spirali a mo di molle?

No, non sono molle. Sono terminali su cui vengono 'arrotolati' e saldati i cavetti.

In settimana dovrei provare il 500, che è ancora più semplice del 600 e sembra avere tanti estimatori.....

Ho trovato in rete recensioni che ricalcano le mie impressioni sul 600 : suono pieno, dinamico, corposo, non stancante, musicale... "che musica!" dice un tizio che lo definisce ammazza grandi Vintage.... Vediamo....

Ps: mi è arrivato anche il V7000 "nuovo". Naturalmente farà parte del confronto.

Per me è strepitoso.....
Ascoltato il 500.... Incredibile, ha 12/13 Watt ma di una musicalità ed energia superiori al V7000, sia il nuovo che il mio modificato...
Pieno, coerente, dinamico, con dei bei bassi potenti. ... Tutto estremamente naturale e melodioso, entusiasmante. Scena ampia anche in altezza e profonda. Strumenti restituiti con una compiutezza e naturalezza sbalorditive.
Ho ascoltato una raccolta di brani cantati da Chaka Khan, che ha una vocina che te la raccomando, nel senso che se il sistema non è cci ti può trapanare le orecchie. Invece era calda, naturale, armoniosa, piena, focalizzata.... Uno spettacolo davvero.
Profondità, pienezza, energia, dinamica e naturalezza le doti principali di questo Pioneer.
Il mio amico diceva suono dolce, io non sono proprio d'accordo perché dolce può essere confuso con poco brillante, mieloso in alto, ma qui non è così....c'è tutto, apertura e ariosità.
Io sono rimasto esterrefatto, alla fine di ogni brano c'era da applaudire emozionati per il trasporto che riesce a trasmetterti, un capolavoro! Altro che risuonatore di Schumann .
Effetto live palpabile. Incredibile nel 1970 con 13 Watt.....
Cmq è cci, ne sono convinto, il sistema dei piedini è uguale a quello del 600 e il sistema di montaggio pure, ma mi sembra un cci implementato meglio.
Avrei comprato quell'amplificatore se non avessi notato qualcosa di strano sui finali, due avevano il pezzo della vite di fissaggio dietro, ma non la testa della vite davanti, come se si fosse spezzata.
Ne ho già acquistato un altro.
Per me è molto meglio del v7000.
Il mio amico ha trovato il mio v7000 modificato migliore dell'originale per libertà e armoniosita (primo esame superato ) , ma nonostante questo inferiore al Pioneer.
Come diceva il tizio di cui avevo letto su internet.... Che musica!

Ps: combinazione magica con le Saba IV A e il CD7500 leggerissimamente modificato.
Mi sa che potrei convertirmi definitivamente a questo ampli del' 70 da 13 Watt su 8 ohm del peso di 5 kg....
Questo piccolino è l'emblema delle INUTILI complicazioni circuitali degli apparecchi moderni, dei pre, dei finali......

Non proprio tutti condividono il tuo giudizio, in specie per ciò che concerne "...libertà e armoniosita... " :
"....I dettagli erano ben presenti e limpidi, il suono era, magari, un tantino asciutto con la mancanza di quel pizzico d'aria intorno (sic!) ma è classico degli apparecchi atransitor.(sic, sic...)"
Sei certo che l'impianto sia decentemente settato ed i telai siano accettabili sotto il profilo sonico?
Chissà che a Maggio o più tardi non sia possibile udire la voce del pioniere a confronto diretto con...
Gere

gere ha scritto: ↑

mar 27 apr 2021, 10:34

Non proprio tutti condividono il tuo giudizio, in specie per ciò che concerne "...libertà e armoniosita... " :
"....I dettagli erano ben presenti e limpidi, il suono era, magari, un tantino asciutto con la mancanza di quel pizzico d'aria intorno (sic!) ma è classico degli apparecchi atransitor.(sic, sic...)"
Chissà che a Maggio...
Gere

Minchiate per me..... Scusa eh.... Ma quale asciutto? Per piacere.... Della serie quando devono trovare il pelo nell'uovo, il pizzico, il tantino che non va . A ben leggere si capisce che cercano di trovare una pagliuzza..... Che non c'è. Tipico di quando devono recensire un apparecchio che suona bene ma non è conveniente segnalare come ottimo..... Ti dicono "si suona bene, però...." e incominciano a inventare peli.
Poi bisogna vedere anche il resto della catena con cui ascoltava il tizio di quella recensione .....
Le Saba sono grandi casse per me.... E il CD 7500 sappiamo cos'è.....
E allora se leggessi le recensioni che ci sono in giro sui grundig?
Scusate I termini, la diplomazia non è il mio forte.
Il mio impianto è settato da maniaco secondo i dettami di Massimo.

Fino ad ora, anche i fiumi di parole con cui hai inondato il forum, in mancanza di opinioni esterne alla tua, restano aria fritta, tanto quanto le sue.
Qui l'unico che ha del credito da spendere è Massimo che ci ha sempre dimostrato con i fatti quanto affermato.
Poi mi fido di chi, nel tempo, ha dimostrato di avere un orecchio affine al mio. Degli altri, non me ne vogliano, leggo e mi astengo dal giudicare fino a quando non mi viene dimostrato di avere voce in capitolo.
Quindi non vedo il motivo per cui scaldarsi tanto.

Gianfranco tu equivochi..... Mi scaldo nei confronti di quella recensione.....
Come se non mi conosceste..... non me la prendo mai con le Vs opinioni....tt rispettabilissime.
Anzi ne approfitto... Gere non c'è l'avevo mica con te!!!

Era chiaro che non ce l'avessi con noi... Nessun equivoco.

E allora permettimi di arrabbiarmi col tipo della recensione

Filippo ha scritto: ↑

mar 27 apr 2021, 10:40

gere ha scritto: ↑

mar 27 apr 2021, 10:34

Non proprio tutti condividono il tuo giudizio, in specie per ciò che concerne "...libertà e armoniosita... " :
"....I dettagli erano ben presenti e limpidi, il suono era, magari, un tantino asciutto con la mancanza di quel pizzico d'aria intorno (sic!) ma è classico degli apparecchi atransitor.(sic, sic...)"
Chissà che a Maggio...
Gere

Minchiate per me..... Scusa eh.... Ma quale asciutto? Per piacere.... Della serie quando devono trovare il pelo nell'uovo, il pizzico, il tantino che non va . A ben leggere si capisce che cercano di trovare una pagliuzza..... Che non c'è. Tipico di quando devono recensire un apparecchio che suona bene ma non è conveniente segnalare come ottimo..... Ti dicono "si suona bene, però...." e incominciano a inventare peli.
Poi bisogna vedere anche il resto della catena con cui ascoltava il tizio di quella recensione .....
Le Saba sono grandi casse per me.... E il CD 7500 sappiamo cos'è.....
E allora se leggessi le recensioni che ci sono in giro sui grundig?
Scusate I termini, la diplomazia non è il mio forte.
Il mio impianto è settato da maniaco secondo i dettami di Massimo.

Ti liquido in latino:
Relata refero...
Cordialità.
Gere

Certo ci mancherebbe!

Ps: Gere vedi che ho scoperto un ottimo prodotto per i capelli .

gere ha scritto: ↑

mar 27 apr 2021, 10:34

Non proprio tutti condividono il tuo giudizio, in specie per ciò che concerne "...libertà e armoniosita... " :
"....I dettagli erano ben presenti e limpidi, il suono era, magari, un tantino asciutto con la mancanza di quel pizzico d'aria intorno (sic!) ma è classico degli apparecchi atransitor.(sic, sic...)"
Sei certo che l'impianto sia decentemente settato ed i telai siano accettabili sotto il profilo sonico?
Chissà che a Maggio o più tardi non sia possibile udire la voce del pioniere a confronto diretto con...
Gere

In effetti l'avevo già letta quella recensione.... In realtà ho letto quasi tutto quello che si trova in rete . Poi dopo ho ascoltato con le mie orecchie e ho interpretato le recensioni lette....
C'è chi sostiene che l'ampli sia ancora ulteriormente migliorabile sui bassi eliminando due condensatori che sarebbero stati inseriti per proteggere le casse di basso livello vendute in abbinamento ai tempi.... Forse farò la prova.
Scusate ancora per il linguaggio precedente un po' troppo colorito.....

Il piccolino è arrivato a casa dei miei, domani dovrei prenderlo.... Spero che funzioni bene e che confermi le impressioni avute....

https://ibb.co/Fhfs37c

https://ibb.co/PF7x8BG

https://ibb.co/CMD74BS

https://ibb.co/Rv0Yx8j

I understand that those Pioneer are designed with a capacitor coupled. I don’t know your amplifiers but I had such « capacitor coupled » like sansui 222 or 555 there is a long time ago and the response in the low frequencies wasn’t really « linear ». I don’t know of course for the Pioneer...

A proposito di basse frequenze.... Ieri sera ho capito perché quando l'ho ascoltato qualche giorno fa si sentivano dei bei bassi.... C'era il loudness inserito.....
Il tizio che me lo aveva portato non faceva che ripetermi "è tutto flat".... Si, ma col loudness.....
Non si vedeva bene perché per problemi di installazione stava "di spalle"....
.....
Proverò a scollegare un paio di condensatori, come consigliato da alcuni, per vedere cosa succede sui bassi.

E secondo te è possibile che due amplificatori vagamente lineari possano offrire una performance in 'flat' sul basso tanto diversa quanto l'intervento del loudness?
Avresti dovuto accorgertene immediatamente che qualcosa non quadrava. Anche in virtù del fatto che stavi ascoltando a casa tua, con le tue casse.
Non conosco lo schema elettrico dell'amplificatore ma se quei condensatori ce li hanno messi un motivo ci sarà... O pensi che sprechino soldi mettendo roba 'inutile'?

Che avrei dovuto accorgermene siamo d'accordo.
Per quanto riguarda i condensatori da eliminare ci sono tecnici che affermano che sarebbero stati inseriti solo per attenuare i bassi, e quindi salvaguardare i diffusori di scarsa qualità con cui l'amplificatore era venduto in abbinamento ai tempi che furono. Sono tecnici che hanno studiato lo schema elettrico, non lo dico io. Costoro ritengono che quei condensatori sono un qualcosa in più che si DEVE eliminare per sentire come suona davvero l'amplificatore.
E in effetti sembrano un po' posticci, anche come montaggio.

Gianfranco ha scritto: ↑

gio 6 mag 2021, 9:59

Avresti dovuto accorgertene immediatamente che qualcosa non quadrava. Anche in virtù del fatto che stavi ascoltando a casa tua, con le tue casse.

ieri sera me ne sono accorto subito.....
Forse è un fattore legato pure al diverso stato in cui possono trovarsi apparecchi uguali ma di 50 anni fa...oppure a qualche intervento subito....
Probabilmente sull'altro amplificatore si avvertiva di meno....

"suono pieno, dinamico, corposo, non stancante, musicale... "che musica!" col loudness inserito!
annamo bene!

Ma poi perché andare a cercare oggetti così datati? Avranno mille problemi e se non li hanno li tireranno fuori presto. Sono apparecchi consumer, mica sono progettati come le sonde Voyager...

antobit73 ha scritto: ↑

gio 6 mag 2021, 13:57

"suono pieno, dinamico, corposo, non stancante, musicale... "che musica!" col loudness inserito!
annamo bene!

È arrivato il grande intenditore....
Detrattore senza correttezza né educazione....
E se il loudness andasse a compensare l'attenuazione dei condensatori? Eh, ma tu sai già tutto, che te lo dico a fare?
Io ieri sera ho notato solo un piccolo eccesso di bassi, che nn avevo notato prima.
Vogliamo scommettere che se ascoltiamo in cieco va a finire che ti piace?

Gianfranco ha scritto: ↑

gio 6 mag 2021, 14:05

Ma poi perché andare a cercare oggetti così datati? Avranno mille problemi e se non li hanno li tireranno fuori presto. Sono apparecchi consumer, mica sono progettati come le sonde Voyager...

Il fattore principale è la curiosità, poi sono convinto che tra la fine degli anni 60 e l'inizio dei 70 ci sia la produzione più seria.

Filippo ha scritto: ↑

gio 6 mag 2021, 14:33

È arrivato il grande intenditore....
Detrattore senza correttezza né educazione....

Ritengo che l'attacco alla persona sia SEMPRE sgradevole ed inadatto a luoghi civili.
Si possono avere opinioni diverse e scornarsi, ma attaccare LA PERSONA non è MAI accettabile.
"Senza educazione" per me è un insulto, così come lo sono "grande intenditore" (detto con palese sarcasmo) e "senza correttezza", e ci tenevo a dire la mia, ricordando a tutti che non sono più moderatore. Se lo fossi, interverrei.
Naturalmente, chiudo qui i miei interventi in questo topic.

fantabaffo ha scritto: ↑

gio 6 mag 2021, 14:48

Filippo ha scritto: ↑

gio 6 mag 2021, 14:33

È arrivato il grande intenditore....
Detrattore senza correttezza né educazione....

Ritengo che l'attacco alla persona sia SEMPRE sgradevole ed inadatto a luoghi civili.
Si possono avere opinioni diverse e scornarsi, ma attaccare LA PERSONA non è MAI accettabile.
"Senza educazione" per me è un insulto, così come lo sono "grande intenditore" (detto con palese sarcasmo) e "senza correttezza", e ci tenevo a dire la mia, ricordando a tutti che non sono più moderatore. Se lo fossi, interverrei.
Naturalmente, chiudo qui i miei interventi in questo topic.

Ah perché il suo intervento dileggiatorio è corretto vero?
Per piacere.....
Personalmente non mi permetto mai di ridere di altri.... Per me è parimenti un insulto e una grave mancanza di educazione. Evidentemente per te è normale. Complimenti.

Ps: di gran lunga preferibile l'intervento critico di Gianfranco.
Ps: potevo anche far finta di nulla, invece non mi piace dire cose non vere, quindi ci ho tenuto a dire la verità.

Filippo ha scritto: ↑

gio 6 mag 2021, 14:52

Ah perché il suo intervento dileggiatorio è corretto vero?
Per piacere.....
Personalmente non mi permetto mai di ridere di altri.... Per me è parimenti un insulto e una grave mancanza di educazione. Evidentemente per te è normale. Complimenti.

Nessun altro, oltre a te, si è riferito apostrofando LA PERSONA. Non mi sembra un ragionamento difficile.

Ah ecco, quindi se mando a quel paese qualcuno senza essere troppo preciso va bene.....
Il riferimento nn poteva non essere chiaro.
Salvare l'apparenza più che la sostanza, per alcuni è più importante l'apparenza della sostanza.

Ripeto, potevo farfinta di nulla, invece ho voluto dire esattamente le cose come stanno..... E subito sono saliti in cattedra alcuni professori che sanno già tutto.

Filippo ha scritto: ↑

gio 6 mag 2021, 15:11

Ah ecco, quindi se mando a quel paese qualcuno senza essere troppo preciso va bene.....
Il riferimento nn poteva non essere chiaro.
Salvare l'apparenza più che la sostanza, per alcuni è più importante l'apparenza della sostanza.

"Il tuo impianto mi fa schifo" non è un'offesa.
"Maleducato" è un'offesa.
Chiaro?

Ora che di sponda hai offeso anche me, che secondo te curo più la forma che la sostanza, quando invece proprio di sostanza parlo, credo di poter chiudere del tutto: hai campo libero, ne uscirai sicuramente vincitore.

Buon proseguimento.

Filippo ha scritto: ↑

gio 6 mag 2021, 14:33

antobit73 ha scritto: ↑

gio 6 mag 2021, 13:57

"suono pieno, dinamico, corposo, non stancante, musicale... "che musica!" col loudness inserito!
annamo bene!

È arrivato il grande intenditore....
Detrattore senza correttezza né educazione....
E se il loudness andasse a compensare l'attenuazione dei condensatori? Eh, ma tu sai già tutto, che te lo dico a fare?
Io ieri sera ho notato solo un piccolo eccesso di bassi, che nn avevo notato prima.
Vogliamo scommettere che se ascoltiamo in cieco va a finire che ti piace?

credimi mi intendo molto piu di arredamento che di hifi
il mio intervento non era mirato ad offendere.ho solo fatto notare che hai tessuto le lodi di questi pioneer...ed io sinceramente mi ero pure appassionato a leggerti.ma poi vien fuori che il loudness puo aver viziato il tutto.insomma mi son pure confuso.
non cè bisogno di scommettere..so gia che mi piacererebbe parecchio.

Anche il modo in cui si dicono le cose è importante, da che mondo è mondo ridere degli altri e3la cosa più offensiva e irritante che ci sia....
Mi spiace che nn ci arrivi.

antobit73 ha scritto: ↑

gio 6 mag 2021, 15:24

Filippo ha scritto: ↑

gio 6 mag 2021, 14:33

antobit73 ha scritto: ↑

gio 6 mag 2021, 13:57

"suono pieno, dinamico, corposo, non stancante, musicale... "che musica!" col loudness inserito!
annamo bene!

È arrivato il grande intenditore....
Detrattore senza correttezza né educazione....
E se il loudness andasse a compensare l'attenuazione dei condensatori? Eh, ma tu sai già tutto, che te lo dico a fare?
Io ieri sera ho notato solo un piccolo eccesso di bassi, che nn avevo notato prima.
Vogliamo scommettere che se ascoltiamo in cieco va a finire che ti piace?

credimi mi intendo molto piu di arredamento che di hifi
il mio intervento non era mirato ad offendere.ho solo fatto notare che hai tessuto le lodi di questi pioneer...ed io sinceramente mi ero pure appassionato a leggerti.ma poi vien fuori che il loudness puo aver viziato il tutto.insomma mi son pure confuso.
non cè bisogno di scommettere..so gia che mi piacererebbe parecchio.

OK, è tutto a posto.
In questo caso il loudness potrebbe non avere la valenza che ha generalmente.....tutto qui.

Filippo ha scritto: ↑

gio 6 mag 2021, 14:35

Gianfranco ha scritto: ↑

gio 6 mag 2021, 14:05

Ma poi perché andare a cercare oggetti così datati? Avranno mille problemi e se non li hanno li tireranno fuori presto. Sono apparecchi consumer, mica sono progettati come le sonde Voyager...

Il fattore principale è la curiosità, poi sono convinto che tra la fine degli anni 60 e l'inizio dei 70 ci sia la produzione più seria.

Se è per quello ancora oggi fanno amplificatori su schemi degli anni 50. Il fatto è che, come l'integrato MA10TP di Massimo conferma, anche oggi è possibile realizzare apparecchi molto ben suonanti. Le circuitazioni e la componentistica di oggi, se ben scelte e applicate, non hanno nulla da invidiare a quelle di una volta, anzi...

Gianfranco ha scritto: ↑

gio 6 mag 2021, 15:33

Filippo ha scritto: ↑

gio 6 mag 2021, 14:35

Gianfranco ha scritto: ↑

gio 6 mag 2021, 14:05

Ma poi perché andare a cercare oggetti così datati? Avranno mille problemi e se non li hanno li tireranno fuori presto. Sono apparecchi consumer, mica sono progettati come le sonde Voyager...

Il fattore principale è la curiosità, poi sono convinto che tra la fine degli anni 60 e l'inizio dei 70 ci sia la produzione più seria.

Se è per quello ancora oggi fanno amplificatori su schemi degli anni 50. Il fatto è che, come l'integrato MA10TP di Massimo conferma, anche oggi è possibile realizzare apparecchi molto ben suonanti. Le circuitazioni e la componentistica di oggi, se ben scelte e applicate, non hanno nulla da invidiare a quelle di una volta, anzi...

Lo so, ma mentre trovare un amplificatore attuale molto ben suonate è difficile e costoso, con il Vintage si può "giocare" molto di più.
Inoltre c'è il fascino del vintage, che per me è forte, e anche e soprattutto il riferimento ad un periodo più serio, dove ancora gli aspetti di marketing erano forse meno estremizzati, e dove il confronto era più sulla qualità vera in senso lato, ed a costi più accessibili.
Dopo hanno imparato sempre meglio come vendere fumo.

Ok, il discorso mi può anche stare bene ma... Stai parlando di Pioneer. Prodotti consumer con larghe economie di scala che, senza una particolare attenzione al 'problema', non è che avessero chissà quale suono stellare. Ne ho avuti e ascoltati diversi, sono sani amplificatori giapponesi ma molto diversi da quelli con cui siamo soliti ascoltare. L'SA 720 che uso con la TV non è minimamente paragonabile anche ad un modesto MR200, figuriamoci al V7000. La serie precedente e successiva erano pure peggio.
Probabilmente i 12 watt RMS per canale dell'SA 500a aiutano a non ingigantire il 'problema' ma non è che lo risolvono. Senza un intervento ragionato, di cui pare non ci sia traccia nelle produzioni successive, non vai da nessuna parte.

Questo Pioneer è almeno parzialmente cci Gianfranco....
Mi spiego meglio.... La scheda principale è sospesa, quindi libera di microvibrare, alcune componenti invece sono montate su strutture rigide ben solide, che vibrano molto poco anche a livello micro vibrazionale, e a volte, secondo me, questo è necessario.
Poi i piedini sono molto smorzanti e potrebbero bilanciare la mancanza del montaggio in sospensione sulle schede di alcune componenti..... Isolando tra l'altro l'amplificatore dalle vibrazioni della superficie di appoggio.
Forse anche il montaggio su schede poste in diagonale e non in orizzontale potrebbe influire sugli aspetti vibrazionali.
Ancora... Alcune schede sono fissate solo da un lato e libere dall'altro....
Tutto il cablaggio dovrebbe essere in sospensione....

Può essere ma, perdonami, mi fido solo del parere di Massimo che SA.

Cmq confermo l'ottima musicalità.
Con una revisione a puntino sono convinto che sia un gioiellino.
Ieri sera era troppo tardi, alzando un po' il volume il basso c'è.

https://ibb.co/Qj5Ns0h

I condensatori volanti..... Sono quelli verdi.

https://ibb.co/3BXWqh2

Chissà da quanto tempo non suonava, adesso ha bisogno di un po' di ore di lavoro.

I cavi non sono in sospensione...
Questo esemplare suona un po' più aspro dell'altro che avevo ascoltato, al quale avevano cambiato qualche condensatore e la presa di alimentazione, allo stato originale di una tipologia ad incastro mai vista, con una tradizionale.

https://ibb.co/sRDXsnL

https://ibb.co/Tcmr3Yv

Dopo questa bella litigata......

Chi mi dà una mano ad individuare i condensatori "in più" di cui si parla in quest'articolo?

https://www.argaudio.it/pioneer-sa-500a.html

Cmq tanto casino per niente purtroppo, il basso c'è anche senza loudness. Avevo ascoltato a volume troppo basso per poter valutare bene.
Il problema vero è che questo esemplare non suona come quello che avevo ascoltato in precedenza, suona un po' più aspro. Da cosa possa dipendere non lo so.

Alé, stasera ha iniziato a suonare come ricordavo...
Mi piace non poco...
Ho cercato di replicare quelli che mi sembravano difetti sull'altro modello, ossia ho svitato due delle 4 viti (di plastica trasparente!) che fissano i transistor finali (nell'altro esemplare la testa delle viti si era proprio spezzata).
Non siamo ancora perfettamente a quel livello ma ci si avvicina. Forse lì avevano sostituito anche qualche condensatore.
Sono rimasto sorpreso positivamente anche nel notare il tipo di fissaggio della scheda principale.
Penso che valga la pena restaurarlo come si deve.
Con 12 watt sembra più potente del v7000.

Suona proprio bene, è piacevolissimo da ascoltare.

Confermo tutto quanto di buono avevo detto tempo fa.
È uno spettacolo di amplificatore!
Suono molto molto libero.
Per me vale migliaia di euro.
Non bisogna serrare almeno due delle viti che fissano i finali....devono al massimo appoggiarsi delicatamente.....
Il suono si espande dalle casse in maniera stupefacente.

Stasera mi sono imbattuto di striscio in chi nn crede nel cci..... Madonna santa..... Eppure è così evidente, ma niente da fare..... Mi ha fatto sentire per un attimo come un untore del medioevo.....un pazzo.
Ci vogliono i tappi nelle orecchie per non sentire certe cose......capisco che possa sembrare assurdo ma le orecchie dovrebbero darla la risposta!

mi metti troppa curiosità su questo sa600.
se ne trovo uno che inteventi dovrei apportare?
io non ne capisco niente.metti delle foto.grazie

Sto parlando del 500 A
Pensavo si fosse capito.....
All'inizio ho sentito il 600. Sembrava buono anche quello.

https://ibb.co/rcKZzhx

Quelle sono secondo me le viti da regolare, da svitare, altrimenti il suono è troppo aggressivo.
Modifica fatta per caso, perché era l'unica differenza visibile tra il mio esemplare e quello che avevo sentito tempo fa, che aveva le teste di quelle viti mancanti.

Rischi di bruciare i finali se non fanno contatto bene con le alette di raffreddamento

C'ho pensato, le temperature sono Cmq basse....ho verificato.
Spero non ci siano problemi.
Altrimenti non fa niente, perché non mi piace come suona con i transistors serrati.

Ps: ne ho allentati 2 su 4.

Filippo ha scritto: ↑

lun 10 mag 2021, 22:49

Sto parlando del 500 A
Pensavo si fosse capito.....
All'inizio ho sentito il 600. Sembrava buono anche quello.

https://ibb.co/rcKZzhx

Quelle sono secondo me le viti da regolare, da svitare, altrimenti il suono è troppo aggressivo.
Modifica fatta per caso, perché era l'unica differenza visibile tra il mio esemplare e quello che avevo sentito tempo fa, che aveva le teste di quelle viti mancanti.

azz mi sto confondendo.
e sul 600 non ci sono modifiche da fare?suona bene senza modifiche?

Come faccio a dirtelo?
L'ho ascoltato una sola volta.
Sembrava suonare abbastanza bene.....

Ne ho preso un altro.....

Ps: potrebbe pure non essere linearissimo sul basso come accennava buzz, ma per la mia collocazione va benissimo perché nonostante i woofers da 30 cm in sospensione pneumatica, il basso era un po' indietro.
Per il resto suono libero, pieno e "live" come piace a me.
L'ascolto mi entusiasma.

Filippo ha scritto: ↑

mar 11 mag 2021, 12:57

C'ho pensato, le temperature sono Cmq basse....ho verificato.
Spero non ci siano problemi.
Altrimenti non fa niente, perché non mi piace come suona con i transistors serrati.

Ps: ne ho allentati 2 su 4.

Ognuno è libero di fare cremare gli amplificatori come meglio crede... Finché non è il mio...

Non succede niente....
Accetto scommesse!

M.Ambrosini ha scritto: ↑

mer 12 mag 2021, 11:59

Filippo ha scritto: ↑

mar 11 mag 2021, 12:57

C'ho pensato, le temperature sono Cmq basse....ho verificato.
Spero non ci siano problemi.
Altrimenti non fa niente, perché non mi piace come suona con i transistors serrati.

Ps: ne ho allentati 2 su 4.

Ahah nn avevi letto ancora?
I transistors lo trasferiscono lo stesso il calore.... Ho verificato.

In verità voglio continuare a seguire questa cosa....
Non è detto che sia definitiva.

Vedendo un po' meglio ci dovrebbe essere Cmq un specie di pasta bianca che rende aderente i transistors alle alette di raffreddamento..
Quindi nn penso ci siano problemi di raffreddamento, solo effetti cci....
In genere vale il contrario per i transistors, per quella che è la mia limitata esperienza su grundig .....

Ps: notato un altro accorgimento che ritengo cci sul montaggio del trasformatore....mi sembra un montaggio migliore rispetto a quello di grundig, che forse ha ovviato, sul v7000, con una struttura posta sul trasformatore......
Non può non essere cci secondo me.

Stasera ho appreso particolari ambientali mai sentiti in brani ben conosciuti......
È incredibile come suona dopo 50 anni senza nessuna revisione.
Piccolo consiglio..... Ascoltatelo....dipinge musica.
Ha un basso robusto e abbastanza perentorio, potrebbe non abbinarsi bene con una sistemazione a muro delle casse....

Stasera fatte prove comparative col cugino musicista, espongo molto in sintesi:
Il mio v7000 nettamente migliore del v7000 di serie, è una cosa che si sente all'istante, per libertà e sviluppo armonico del suono in tutte le gamme e per il basso, più corposo.
Il mio v7000 è più raffinato del Pioneer SA500 A ma più fiacco, si sentono più dettagli in alto;
Il pioneer ha più verve frutto (penso) di una maggiore potenza su 4 ohm (nonostante una potenza molto minore su 8 ohm) e di una leggera compressione del suono, leggera e piacevole, che porta la riproduzione in generale ad essere più piena ed appagante.
è tutto un po' più in primo piano e più presente, ma a me ed anche a lui è piaciuto;
Il pioneer perde qualcosa sulle altissime frequenze rispetto al V7000.
Ma il confronto regge solo con il mio modificato, altrimenti non c'è storia.
Gli sono piaciute le Saba per l'immagine molto ampia, un po' meno sugli altissimi (e ci mancherebbe visti gli altoparlanti), ma sui medi le ha trovate notevoli, un po' meno sul basso, potente ma un po' lungo a suo dire..... Molto poco aggiungerei io.
Le audiorama 2000 meglio timbricamente (e lo sapevo, non ci vuole uno scienziato ) ma a livello di immagine c'è un abisso con le Saba.

Ps: era moooolto scettico pure lui sulle mie modifiche.....e invece appena ha iniziato a suonare si è reso conto.

modifiche sul sa500 o sul v7000?
che modifiche sono?

Sul Pioneer quasi niente, alla fine le viti dei due transistors che avevo svitato le ho riavviate, anche se appena serrate.
Sul v7000 sono tante le modifiche.......

sul v7000 che modifiche sono?
magari qualcuno che ha quell'ampli,le prova e ci dirà la sua.

Troppo lunga da spiegare

Sul Pioneer devo studiarci un po', ma mi sembra, a prima vista, che i margini, se ci sono, siano più stretti perché molte parti sono già.... Modificate.
PS: Cmq a volte anche piccoli miglioramenti danno soddisfazioni. Ci provo....

Ps: fatta qualche piccola modifica in piena notte e sembra rispondere bene..... Sembra.
Il basso sulle audiorama funziona che è un piacere, rotondo, perentorio, veloce. Il suono sembra molto trasparente e dettagliato.
Ho smontato pure la base inferiore..... Molto è cci, molto. Altrimenti non suonerebbe così.
Il trasformatore ha tre punti di appoggio diversi su tre strutture diverse con diverse vibrazioni......per dirne una. È montato su una basetta che ha 3 diversi punti di appoggio!

Ps2: ammazza e quanti fili..... Con la fatica per assemblare uno di questi ci costruivano 20 v7000 . Per forza che dovevano sparire questi amplificatori..... Troppa manodopera. Santi Giapponesi.... Che pazienza che ci voleva

Ps: che la massa continui pure a comprare il nuovo snobbando il Vintage .

quasi quasi ti mando un mio amplificatore.

Nono, "lavoro" solo per me stesso.

Il V7000 vitaminizzato e ccizzato come solo Massimo sa, ossia un LT, resta Cmq al di sopra del pioneer, a scanso di equivoci.
Quello di fare le modifiche è un hobby legato alla passione e alla curiosità....
L'unico difetto di LT è che lì non mi azzardo a mettere mano e quindi in quel senso non regala nessuna soddisfazione al mio hobby .

Qualcosa si può quasi sempre migliorare con un lavoro artigianale, difficile da realizzare per una produzione di serie...
L'ho stappato un po'.....

Pensavo ci fosse poco margine di manovra, invece si può stravolgere

Ps: bisognerebbe forse separare, se fosse possibile, I circuiti di basse ed alte frequenze.....

"L'ho stappato un po'....."

hai stappato la bottiglia buona?

L'ho detto da subito come fosse buona....

A parte gli scherzi, è come liberare un po' di sonorità inespressa.

Modifica dopo modifica mi sembra assomigliare sempre più a grundig ed LT.....

Può suonare peggio, può suonare meglio..... Di sicuro con regolazioni cci si può cambiare molto un apparecchio....

La caratteristica del suono "pieno" che ho più volte menzionato rispetto a questo amplificatore è modulabile telaisticamente a seconda dei gusti!!
E anche facilmente...... Facilmente dopo aver smadonnato un po' per capire come fare' però .

Azzeccata una regolazione molto interessante per libertà del suono e potenza del basso, veramente notevole.....
È perfettamente regolabile cci.....

Quindi mi fai capire che ormai sai dove mettere le mani...... buono a sapersi!!!!Sono curioso di ascoltare questa tua creatività,magari ad un futuro meeting.Saluti cari. Angelo

Il maestro è uno solo ma qualcosa forse son capace di fare.

Sono contento che c’e almeno un....discepolo.

a.corbis ha scritto: ↑

mer 26 mag 2021, 21:05

Quindi mi fai capire che ormai sai dove mettere le mani...... buono a sapersi!!!!Sono curioso di ascoltare questa tua creatività,magari ad un futuro meeting.Saluti cari. Angelo

Se capiti dalle parti di Salerno..... a disposizione

Difficile Filippo, preferirei un bel meeting a casa Ambrosini!!!! Mi manca....

I materiali usati pure hanno una grande importanza....
Nella configurazione attuale il suono è molto arioso e il basso è potentissimo, il problema è che con alcune registrazioni il suono sembra essere troppo aperto.
Non so se dipende dalle registrazioni o dalle modifiche eccessive per quel tipo di materiali...
La cosa bella è che ho provato a contenere il problema e ho scoperto effetti pazzeschi conseguenti al solo...... Appoggiare una puntina ina ina di mastice in determinate zone!! È stupefacente
Il problema è in ogni caso risolvibile, ma è difficile abbandonare quella sensazione di ariosità....

Secondo round di prova con il cugino musicista, dotato di impianto by Massimo (a parte le casse, ha le 850 ap) , dopo ultime modifiche sul Pioneer....
Ha messo un CD di musica classica e.... C'è rimasto secco!
La classica sono il pane del mio impianto..... Scena impressionante in tutti i sensi, dettaglio, corpo, naturalezza, ricchezza armonica e non si sentono particolari limitazioni in alto.
Gli strumenti si vedono! La riproduzione è "grande" in stile originale..... Impressionante davvero.
Per restarci lui che è un criticone....
Il pioneer modificato, direi a puntino, è notevole per scena, dettaglio e spinta.
Con gli altri generi musicali esce qualche difetto..... Ma io ormai non riesco ad ascoltare nulla senza una immagine almeno simile..... Anche le audiorama 2000 che apprezzavo qualche tempo fa.... Niente, non riesco più ad ascoltarle.....
Il V7000 modificato non abbiamo fatto in tempo a sentirlo, ma ormai le modifiche sono molto più padroneggiate di qualche tempo fa e non faccio confronti per sentire la differenza con il modello di serie, ormai non c'è paragone, ma solo per vedere dove riesco ad arrivare.....

Ps: ho fatto una piccola modifica cci, che ha funzionato, anche al crossover delle Saba IV A.
PS2: precedentemente all'arrivo del cugino ero rimasto impressionato dall'ascolto di un brano dei Muse, quindi musica moderna direi.... Ho sentito dettagli e raffinatezze (naturalmente non in passaggi "tumultuosi") da rimanere incantato..... Sempre col Pioneer modificato. Ho ascoltato quel brano decine di volte, ma mai come oggi......

ok tutto molto interessante.
poco commentabile...tutto nel soggettivo.
ma come dice corbis...il vero banco di prova sarebbe un meeting...ossia un bel gruppo di persone che ascoltano il pioneer.per gruppo intendo 10-15-20 persone e non io e mio cugino.
piu persone...piu alta statistica...

Mi è venuta in mente qualche altra idea per implementazioni di fino..... Stay tuned....
Prima di arrivare al trapano

Migliorato sicuramente luminosità e dettaglio su tutto il medio alto....... Forse anche troppo, ma si può calibrare.....

L'idea che avevo in mente ha funzionato, ormai ho capito qualcosa che si può fare sistematicamente per permettere al messaggio musicale di esprimersi più in profondità....
Penso si possa andare abbastanza oltre grundig.....un bel po.... Sono risultati che reputo importanti, non semplici modifiche....
Non ho problemi a fare dimostrazioni....

Filippo ha scritto: ↑

lun 14 giu 2021, 23:08

L'idea che avevo in mente ha funzionato, ormai ho capito qualcosa che si può fare sistematicamente per permettere al messaggio musicale di esprimersi più in profondità....
Penso si possa andare abbastanza oltre grundig.....un bel po.... Sono risultati che reputo importanti, non semplici modifiche....
Non ho problemi a fare dimostrazioni....

Quante volte ho visto questo film su questo forum in vent'anni...

Massimo.... Non voglio creare problemi a nessuno e la tua reazione è comprensibile.
Da una parte ti dicono di dimostrare , dall'altra se sei disponibile a farlo ti deridono....

Filippo ha scritto: ↑

mar 15 giu 2021, 7:32

Massimo.... Non voglio creare problemi a nessuno e la tua reazione è comprensibile.
Da una parte ti dicono dimostralo , dall'altra se sei disponibile a farlo ti deridono....

Nessuno ha mai deriso su queste pagine chi è disponibile a domostrare cose Filippo. Anche al di la di eventuali meeting (che data la pandemia in corso non sappiamo quando si potranno nuovamente fare), la mia porta è sempre aperta nel caso tu voglia il mio parere a fronte di un ascolto. Aggiungo che ciò ti verrebbe utile per verificare se quanto stai facendo trova validità solo con i tuoi diffusori nel tuo ambiente o va oltre...

Se Antonio è disponibile farò una prova con le dsl.....
La cosa certa è che come ho sentito dipanare (districare) il messaggio musicale ieri sera mai....

Filippo ha scritto: ↑

mar 15 giu 2021, 7:48

Se Antonio è disponibile farò una prova con le dsl.....
La cosa certa è che come ho sentito dipanare (districare) il messaggio musicale ieri sera mai....

Tu sei relativamente nuovo su questo forum Filippo....chi lo frequenta da tempo ha visto più volte questo film da parte di persone che dichiaravano di essere andate molto oltre il suono Grundig. Personalmente....non dopo un mese ma dopo trent'anni di lavoro non riesco neppure ad immaginarlo un suono che va molto oltre il suono Grundig. Ma sicuramente e' un mio limite....

Sarà l'entusiasmo nel notare un bel passo avanti....più di quanto mi aspettassi....
Inoltre penso tu sappia come sia difficile apportare miglioramenti.....
A giudicare saranno gli altri....

Le impressioni sono confermate, ma bisogna intendersi sui termini.... Quello che si ottiene non è la luna, ma bisogna secondo me capire che certi dettagli e sfumature sono tanta roba.... Se non si capisce questo meglio lasciar perdere.....
Quando invece di avere la confusione vedi i dettagli e la stanza è tanta roba.....
Cmq anche tutto il resto, ossia il quadro principale, ha qualcosa in più a livello armonico, di immagine e materializzazione.
La riproduzione acustica è anche..... Filosofia .

Ps: il CD650 modificato da Massimo regge benissimo il gioco, ma il risultato non era lo stesso prima delle ultime modifiche.....

Filippo, gentilmente puoi dirmi la lievissima modifica al CD 650 LT in cosa consiste? Sai avendolo anch’io sarei curioso di provarla. ( a meno che tu non voglia divulgarla) sul mio 650, visto che lo ho anch’io aggiornato di recente. Grazie. Angelo Corbascio.

Lascia perdere perché è un adattamento al MIO impianto.
Ma è cosa da pochissimo credimi.
Sono io che sono fissato.
Fate come se non l'avessi detto .
Non sposta praticamente nulla!

Ahhh,ecco!!! Ok!

Chiedo scusa pure a Massimo

Scusate I continui interventi, ma sembra che i condizionamenti sul suono con interventi cci hanno una portata enorme, molto di più di quello che pensavo fino a ieri, si può stravolgere tutto....
O probabilmente ho trovato il modo per amplificarli....
È spaventoso!
Quanto la volete ampia la scena? Quanto avanzata o arretrata? Quanto focalizzata??
Basta chiedere

Filippo ha scritto: ↑

mer 16 giu 2021, 19:26

Scusate I continui interventi, ma sembra che i condizionamenti sul suono con interventi cci hanno una portata enorme, molto di più di quello che pensavo fino a ieri, si può stravolgere tutto....
O probabilmente ho trovato il modo per amplificarli....
È spaventoso!
Quanto la volete ampia la scena? Quanto avanzata o arretrata? Quanto focalizzata??
Basta chiedere

ti conviene correre all'Ufficio Brevetti...

Sembra strano vero? .... Fintanto che non senti non ci credi.....eppure nel Pioneer l'effetto è evidentissimo.
Questa ironia mi fa sorridere....
Ho ascoltato un po' di roba.... Compresa la tua.... So quello che sto ascoltando....

Ps: io prima correrei a brevettare i tuoi diffusori

Oops Paride, scusa ti stavo facendo un torto, dimenticavo di consigliarti di brevettare anche il tuo cdp Pioneer modificato

Filippo ha scritto: ↑

gio 17 giu 2021, 4:11

Oops Paride, scusa ti stavo facendo un torto, dimenticavo di consigliarti di brevettare anche il tuo cdp Pioneer modificato

Che tristezza...
L'assenza di umiltà porta alla banalizzazione dei fenomeni...e queste sono le conseguenze...dovreste imparare entrambi specchiandovi l'uno con l'altro...potreste scoprirvi essere le due facce della stessa medaglia.

Non è successo niente, lui mi ha detto di brevettare le mie soluzioni e io gli ho detto di brevettare le sue.
Naturalmente sono disponibile anche a dimostrare in diretta la variazione di immagine e focalizzazione di cui parlavo .

Caro Filippo, nel post precedente ti ho consigliato di correre all’Ufficio Brevetti. Te lo consiglio nuovamente e ti spiego anche il perché. Molti iscritti al forum, me compreso, hanno provato più o meno apertamente a modificare lettori cd e/o elettroniche allo scopo di migliorarle ed avvicinarle alle sonorità espresse dai Grundig. C’è chi ha fatto qualche passo in più e chi si è fermato prima. Mai nessuno ha confessato di aver “...capito qualcosa che si può fare sistematicamente per permettere al messaggio musicale di esprimersi più in profondità. Penso si possa andare abbastanza oltre grundig” e ancora “La cosa certa è che come ho sentito dinapare il messaggio musicale ieri sera mai...” “Quando invece di avere la confusione vedi i dettagli e la stanza è tanta roba... Comunque anche tutto il resto, ossia il quadro principale, ha qualcosa in più a livello armonico, di immagine e materializzazione” “il cd 650 modificato da Massimo regge benissimo il gioco, ma il risultato non era lo stesso prima delle ultime modifiche “ “... i condizionamenti sul suono con interventi cci hanno una portata enorme, molto di più di quello che pensavo fino a ieri, si può stravolgere tutto... o probabilmente ho trovato il modo per amplificarli... È spaventoso! Quanto la volete ampia la scena? Quanto avanzata o arretrata? Quanto focalizzata? Basta chiedere.” Dalle tue affermazioni è lecito pensare che hai trovato il Metodo per applicare il cci su tutti -o quasi- gli apparecchi o migliorarlo sui grundig già cci. Io, al tuo posto, se mi volessi bene e vedendoci lungo, all’Ufficio Brevetti ci andrei. Personalmente, qualche piccola empirica modifica l’ho fatta e sono contento del risultato ottenuto ma il Metodo, quello non l’ho trovato, altrimenti avrei ottenuto risultati replicabili su tutti gli apparecchi. Così non è. Purtroppo,quindi, non ho nulla da brevettare. Cordialmente e senza ironia o polemica alcuna.

Nn penso si possa brevettare quello che faccio, semplice....
Così come grundig nn ha brevettato il cci ne' lo ha fatto Massimo....

Piccolo riepilogo della situazione : ho trovato il modo per portare a galla in modo più evidente del normale I dettagli del messaggio musicale....con conseguente miglioramento della sensazione di profondità, di localizzazione degli strumenti, di percezione delle sfumature.....
Mi sembra che nel mio impianto ci sia un netto miglioramento....
Bisogna vedere se in un impianto con casse diverse non possa configurarsi un qualcosa di simile ad un. .... Eccesso di dettaglio....
Non ci vorrà molto per capirlo.
Nel frattempo ho ordinato qualcosina per sperimentare e vedere se la mia idea si può ancora migliorare....
Non mi sembra malaccio come ascolto
Molto naturale e libero.

Provato velocemente a replicare in parte la modifica operata sull'ampli anche su un CD 35.....
Sembra funzionare bene..... E ancora meglio impegnando la presa sulla ciabatta adiacente a quella del lettore CD......
Definizione, dettaglio, ariosità, focalizzazione e tridimensionalità non mancano di certo.....
La scena sonora a tratti mi fa venire in mente un ologramma.
Altri aspetti, come il basso, sono da verificare.
Aspetto con impazienza la verifica fuori dalle mie mura domestiche.

Non c'è storia con il 99,9% delle amplificazioni moderne, secondo me. Difficilissimo che suonino libere in questo modo senza implementare il cci. Ormai mi viene l'orticaria a sentire un suono anche leggermente compresso e "imbrigliato".
S'è innamorato della sonorità del pioneer modificato pure Antonio, che ha fatto altre valutazioni anche con un luxman in suo possesso, di quelli pesanti (€)..... Fa sempre un certo effetto quando ti rendi conto che un vecchietto piccolino da 100 euro del 70 le suona a ben più blasonati, imponenti, potenti, luccicanti e costosi apparecchi moderni. Bastano pochi componenti, pochi Watt e il cci e la batosta è servita .
L'ampli ha un effetto live, una naturalezza e una completezza armonica che spacca .
Viva la semplicità e il Vintage, e lunga vita al cci!
Ha un carattere un po' diverso da LT, che è un po' più raffinato e precisino, ma a volte l'imperfezione da più gusto della perfezione .
God damn it e se suona!
Con le Dsl ext, in arrivo quando Massimo tornerà dalle vacanze, è un'accoppiata da urlo....

L'amico ex "high endista" Antonio ha iniziato a divertirsi con un 500 originale.....
Non questo ma il prossimo fine settimana probabilmente cominciano i confronti con il mio e poi chissà.
Ma già ha notato differenze, anche a distanza di tempo.

Filippo ha scritto: ↑

ven 9 apr 2021, 22:58

Qualcuno ha mai ascoltato questo amplificatore??

Ciao, ho sentito di recente questo integrato ma in un contesto totalmente avulso da grundig.
sono "prenotato" per ascoltare il SA 8800, accoppiato alle 2500a pro: mi dicono molto bene di questa combinazione.

squeeme ha scritto: ↑

mar 20 lug 2021, 15:04

Filippo ha scritto: ↑

ven 9 apr 2021, 22:58

Ciao, ho sentito di recente questo integrato ma in un contesto totalmente avulso da grundig.
sono "prenotato" per ascoltare il SA 8800, accoppiato alle 2500a pro: mi dicono molto bene di questa combinazione.

Ho provato il 9900 con le 2500, a parte la potenza meglio il V30

Ne abbiamo già parlato, sono apparecchi che non c'entrano nulla con 500 e 600....
Ma come si fa a prendere un apparecchio a caso solo perché della stessa marca e paragonarlo ad altri diversi?
Ma lo sapete quanto ci vuole a determinare una differenza anche tra due apparecchi uguali???? E voi confrontate apparecchi completamente diversi!
Non avete neanche lontanamente idea dell'argomento se fate confronti del genere....
Brancolate nel buio più totale.
Solo i grundig e pochissimo altro suona a livello accettabile senza modifiche.

A dire il vero dalla serie SA 8000 a 9900 sono i migliori poi ho un classe D che li batte tutti....

nerone ha scritto: ↑

mar 20 lug 2021, 22:45

A dire il vero dalla serie SA 8000 a 9900 sono i migliori poi ho un classe D che li batte tutti....

Foto dell'interno del classe d si possono avere?

Quel classe d ha qualcosa di simile a una delle cose che faccio (meglio) io . Lì è fatta in un modo che non si nota, a differenza della mia soluzione.

...

Ho finito i pop corn... Urge altra busta...

Forseforse ho fatto un capolavoro.....
Dopo un bel po' di tempo stasera mi sono spostato dal CD di riferimento che uso per le modifiche agli altri e sono rimasto sbalordito.... Ascoltavo altri CD rispetto a quello che ricordavo.
Mai sentito Joshua Tree così..... Il CD in mio possesso non è il massimo in fatto di qualità di registrazione, ma l'amplificatore riesce Cmq ad estrarre tantissimo.
Ho risettato l'ampli in altra maniera.
Ho usato anche un materiale mai usato prima.
Evidentemente il fatto di dover preparare un amplificatore per Antonio mi ha spinto ancora di più a cercare di trovare migliorie.
Mi piace da matti!! Equazione risolta!
Ampiezza, profondità, ricchezza armonica, dettaglio, focalizzazione, naturalezza, ariosità, brillantezza. È un connubio coinvolgente da matti .
Mi si dirà, ma l'avevi già detto prima. Certo ma qui sto parlando dell'ottimizzazione finale, che è un processo lungo....Ottenere quel pizzico in più, un equilibrio migliore etc etc è difficilissimo, ma a buon orecchio da' grande soddisfazione.
Questi ampli vintage sono più regolabili e quindi più perfettibili rispetto a tutti gli altri, IMHO. Però ci vuole un lavoraccio.
La settimana prossima verifica da Antonio e probabilmente anche da Massimo....

Ps: è difficilissimo ottenere il top ottenibile potenzialmente.

Mi trovo in quel di Ravenna, casualmente a casa di un certo Massimo .
Arrivato ieri sera in qualità di corriere , ho portato un bel po di roba da aggiornare revisionare, e scenderò con un bel po di roba revisionata, compresa una bella coppia di dsl ext per me.
Naturalmente non potevo non portare il pioneer....
Senza fare molti preamboli.... All'inizio suonava da schifo.... Piatto come un manifesto (espressione di Massimo). Sono rimasto allibito, avrò mille problemi, ma se avesse suonato così a casa mia non ne avrei certo tessuto le lodi. Cmq in base a quel tipo di suono pessimo ho immaginato cosa non andasse nei settaggi, per l'impianto in cui era inserito, e ho iniziato a cambiare le regolazioni. Tempo 5 minuti, ma nemmeno, e Massimo ha avvertito un miglioramento. Poi messo l'ampli sul tappeto e ottenuto altro miglioramento. Morale della favola, alla fine, pur con regolazioni forzatamente approssimative (ci vuole tempo per farle bene) l'amplificatore, soprattutto sul medio alto, a Massimo è piaciuto, quindi sembra che io non sia perennemente ubriaco quando ascolto questo ampli .
È strano però perché tutti gli altri Pioneer simili e di epoca paragonabile non sono granché, strano eh?
Come è possibile che questo suoni bene? Assomiglia agli altri!
Altra morale della favola: le regolazioni fatte con le mie casse Saba non valgono al di fuori delle mie mura domestiche.....
D'ora in avanti con le DSL le regolazioni dovrebbero migliorare ed avere validità più generale.

Ps: sicuramente Massimo farà qualche commento...

Ah, dimenticavo.... Il pioneer è senza coperchio!

cè sempre un coperchio che va e viene.

Filippo ha scritto: ↑

dom 5 set 2021, 11:34

Ah, dimenticavo.... Il pioneer è senza coperchio!

Come immaginavo...

antobit73 ha scritto: ↑

dom 5 set 2021, 13:08

cè sempre un coperchio che va e viene.

ma col coperchio messo(con tutte le "regolazioni"fatte, quali sono state le impressioni di massimo?
azz mi sono autoquotato

Il coperchio non l'ho proprio portato.
Abbiamo misurato anche la risposta in frequenza.

antobit73 ha scritto: ↑

dom 5 set 2021, 18:47

antobit73 ha scritto: ↑

dom 5 set 2021, 13:08

cè sempre un coperchio che va e viene.

ma col coperchio messo(con tutte le "regolazioni"fatte, quali sono state le impressioni di massimo?
azz mi sono autoquotato

Scusate il ritardo nella risposta ma in questo periodo sono proprio oberato di lavoro.
Le impressioni mie sul Pioneer (senza coperchio) sono state positive anche se per le mie orecchie un po' distanti da un full CCI correttamente installato. Ho avuto modo di fare ascoltare alcune varianti a Filippo che possono cambiare non poco la corretta valutazione di un apparecchio se trascurate. Vedendo Filippo allentare e stringere viti sono tornato indietro con la memoria alla mia gioventù...quanto lavoro da allora...meccanico, elettrico, ed elettronico.
Se riesco nei prossimi giorni vedo di pubblicare la risposta in frequenza su carico reale del Pioneer.

Sono soddisfatto di come si sente a casa mia con le dsl, ricco di armoniche, dettagliato, ottima immagine...
Mi riprometto di fare un confronto con un altro grundig che al momento non ho....
Di certo non viene sverniciato da nessuno, nel senso che ci potrà pure essere qualcosa di meglio, ma non drammaticamente.
Farò altri confronti.....

Ps:le dsl non si trovano purtroppo nella loro collocazione ottimale mancando il rinforzo di un muro alle mie spalle, sto ascoltando con due tacche di basso in più per cercare di compensare.

Dopo tempo immemore dalla revisione finalmente ho avuto modo di ascoltare il mio secondo esemplare di SA500 A. Prime impressioni.... Più brillante in alto.
Si sente bene anche questo, bello pimpante.
Col coperchio!

Ps: tra le prime impressioni avverto anche minori possibilità di miglioramento con interventi....

Il pioneer ha una naturale e sorprendente, almeno per me, tendenza al dettaglio....oltre ad essere bello vivace.
Per me è impressionante per essere un mini amplificatore del 1970.
Dopo tempo immemore rispetto a quando lo comprai sto finalmente ascoltando anche un sansui au 555 a vintage, abbastanza quotato nel suo settore.
L'aspetto più saliente è la corposità del basso e la profondità della scena sonora. Per il resto sembra avere un po' il freno a mano tirato rispetto al Pioneer, nel senso che mi sembra meno libero. Ma devo ancora ascoltare.....

Filippo ha scritto: ↑

ven 17 set 2021, 22:04

Sono soddisfatto di come si sente a casa mia con le dsl, ricco di armoniche, dettagliato, ottima immagine...
Mi riprometto di fare un confronto con un altro grundig che al momento non ho....
Di certo non viene sverniciato da nessuno, nel senso che ci potrà pure essere qualcosa di meglio, ma non drammaticamente.
Farò altri confronti.....

Ps:le dsl non si trovano purtroppo nella loro collocazione ottimale mancando il rinforzo di un muro alle mie spalle, sto ascoltando con due tacche di basso in più per cercare di compensare.

Per evitare incomprensioni sulla tipologia di installazione specifico per chi ci legge che si tratta delle DSL Ext e non delle DSL. Per chi non conosce le differenze: https://hifiaudio.altervista.org/linear-transfer/

Effettivamente avevo dimenticato di precisare che si tratta delle dsl ext....
Proverò ad installarle in un'altra stanza.
Se dovesse risultare troppo laborioso (devo praticamente smontare tutti o quasi i mobili) , ho già mio cugino prenotato per cederle a lui che sicuramente ha un ambiente più adatto e più easy per un'installazione adeguata.

Non c'è niente da fare.... Sistemato un po' mi piace un casino, forse manca solo un po' di brillantezza in più, per il resto penso ci sia un po' tutto.
Ci vogliono un orecchio e un'attenzione micidiali sennò si perde facilmente la bussola.
Come dice Massimo, mi mancheranno pure delle conoscenze per raggiungere il top, ma chi non sa fare neanche queste cose è Cmq lontano....

Ps:per me il vero divertimento è questo, sperimentare su un apparecchio con una timbrica di base sana. È inutile cercare quello che non esiste (a parte LT) cambiando mille amplificazioni....

Molto più musicale, piacevole e pulito del classe d per i miei gusti...

E' una tecnologia relativamente acerba per l'audio di qualità ma esiste già qualche esempio di apparecchio bensuonante come, ad esempio, gli IcePower utilizzati dalla B&O.

Ho anche gli IcePower
Cmq sia, il classe d è un TPA3255, se lo interfacci con un dac che esce almeno a 2 Volt funziona meglio del lettore cd.
Non ha un suono acerbo, nel mio ambiente d'ascolto si sente abbastanza bene

Il problema principale è costituito dal filtro LC in uscita, impossibile ottenere una linearità decente in alta frequenza.
Devono trovare una soluzione a questo problema poi si potrà pensare ad un impiego in alta fedeltà. IMHO.