I DIFFUSORI CON LA RISPOSTA IN FREQUENZA MIGLIORE AL MONDO?
I DIFFUSORI CON LA RISPOSTA IN FREQUENZA MIGLIORE AL MONDO?
Salve, mi sono imbattuto in questi vecchi cataloghi di diffusori DUAL (primi anni '70) stimolato dal post precedente di @jogunast: MB HTL 1913 tweeter.
Questi cataloghi vantano le migliori risposte in frequenza che ho mai visto (in 45 anni di passione per l'alta fedeltà non mi era mai capitato di vederne di così esagerate).
Se la DUAL nei primi anni '70 costruiva diffusori con questi risultati (risposte in frequenza tirate con il righello), mi chiedo: chissà come suonano???
Un caro saluto a tutti
http://www.hifi-archiv.info/Dual/cl122/cl122-01.jpg
http://www.hifi-archiv.info/Dual/cl122/cl122-03.jpg
http://www.hifi-archiv.info/Dual/cl122/cl122-04.jpg
http://www.hifi-archiv.info/Dual/cl122/cl122-05.jpg
http://www.hifi-archiv.info/Dual/cl122/cl122-06.jpg
http://www.hifi-archiv.info/Dual/cl122/cl122-07.jpg
http://www.hifi-archiv.info/Dual/cl122/cl122-08.jpg
http://www.hifi-archiv.info/Dual/cl122/cl122-09.jpg
http://www.hifi-archiv.info/Dual/cl122/cl122-10.jpg
Questi cataloghi vantano le migliori risposte in frequenza che ho mai visto (in 45 anni di passione per l'alta fedeltà non mi era mai capitato di vederne di così esagerate).
Se la DUAL nei primi anni '70 costruiva diffusori con questi risultati (risposte in frequenza tirate con il righello), mi chiedo: chissà come suonano???
Un caro saluto a tutti
http://www.hifi-archiv.info/Dual/cl122/cl122-01.jpg
http://www.hifi-archiv.info/Dual/cl122/cl122-03.jpg
http://www.hifi-archiv.info/Dual/cl122/cl122-04.jpg
http://www.hifi-archiv.info/Dual/cl122/cl122-05.jpg
http://www.hifi-archiv.info/Dual/cl122/cl122-06.jpg
http://www.hifi-archiv.info/Dual/cl122/cl122-07.jpg
http://www.hifi-archiv.info/Dual/cl122/cl122-08.jpg
http://www.hifi-archiv.info/Dual/cl122/cl122-09.jpg
http://www.hifi-archiv.info/Dual/cl122/cl122-10.jpg
Ultima modifica di a.corbis il gio 4 feb 2021, 11:25, modificato 2 volte in totale.
Re: I DIFFUSORI CON LA RISPOSTA IN FREQUENZA MIGLIORE AL MONDO?
Dettaglio risposta in frequenza DUAL CL 190
- Gianfranco
- Messaggi: 1575
- Iscritto il: ven 16 feb 2018, 15:10
- Località: Realtà a bassa intensità
Re: I DIFFUSORI CON LA RISPOSTA IN FREQUENZA MIGLIORE AL MONDO?
Ho i miei dubbi che quella risposta in frequenza sia veritiera...
Gianfranco
Re: I DIFFUSORI CON LA RISPOSTA IN FREQUENZA MIGLIORE AL MONDO?
Appunto!!!
Mi riferivo proprio a quello.
Mi riferivo proprio a quello.
Re: I DIFFUSORI CON LA RISPOSTA IN FREQUENZA MIGLIORE AL MONDO?
It seems little too good to be true
However, there is huge DUAL speaker fan base on german forums. I've heard few dual cl (390, 161) with mediocre amplifiers and they actually did preform well! They did left impression of somewhat budget build quality.. Thin cabinet with little dampening foam, simple crossover. But tweeters they used are found in tl800 and dq10 which are highly regarded on main site..
I found good demo..
https://youtu.be/6zy5ysLOXbs
However, there is huge DUAL speaker fan base on german forums. I've heard few dual cl (390, 161) with mediocre amplifiers and they actually did preform well! They did left impression of somewhat budget build quality.. Thin cabinet with little dampening foam, simple crossover. But tweeters they used are found in tl800 and dq10 which are highly regarded on main site..
I found good demo..
https://youtu.be/6zy5ysLOXbs
Re: I DIFFUSORI CON LA RISPOSTA IN FREQUENZA MIGLIORE AL MONDO?
Ci sarebbe da provarne qualcuna, prezzo e reperibilità permettendo.
Re: I DIFFUSORI CON LA RISPOSTA IN FREQUENZA MIGLIORE AL MONDO?
risposta in frequenza, tanto, ma non tutto...
Gere
Gere
Re: I DIFFUSORI CON LA RISPOSTA IN FREQUENZA MIGLIORE AL MONDO?
in ogni caso rammento bene la risposta 20:20000 delle Audiostatic ES 300, assolutamente flat in ambiente.
Tralasciando altri problemi...
Gere
Tralasciando altri problemi...
Gere
- M.Ambrosini
- Site Admin
- Messaggi: 3603
- Iscritto il: ven 9 feb 2018, 7:10
- Località: Ravenna
- Contatta:
Re: I DIFFUSORI CON LA RISPOSTA IN FREQUENZA MIGLIORE AL MONDO?
Questa può essere solo una risposta equalizzata in camera anecoica...non esiste cassa chiusa che arrivi lineare a 25Hz in camera anecoica per poi precipitare a 20Hz...questa cassa risuona a 50 Hz e quindi ammesso un Qt di 0,707 (data la linearità estrema...), avrebbe già questa frequenza a -3dB...poi da li, come per qualunque cassa chiusa, partirebbe il roll-off sulle basse con una pendenza di 12dB/oct.
Analogamente è impossibile Giacomo avere per un dipolo una risposta flat da 20Hz a 20KHz a fronte delle cancellazioni che in gamma bassa qualunque dipolo ha.
Per la fantascienza ci stiamo attrezzando
Massimo A.
Re: I DIFFUSORI CON LA RISPOSTA IN FREQUENZA MIGLIORE AL MONDO?
Non esprimo verbo alcuno sui dati relativi al Qt, ai quali mi inchino; per la successiva asserzione mi duole doverti contraddire, ma la misurazione non a terzi di ottava, forniva tale risultato, quantomeno fino a 30Hz: http://www.geschka-hifi.de/hifi/b_audi_it.htmM.Ambrosini ha scritto: ↑gio 4 feb 2021, 17:44Questa può essere solo una risposta equalizzata in camera anecoica...non esiste cassa chiusa che arrivi lineare a 25Hz in camera anecoica per poi precipitare a 20Hz...questa cassa risuona a 50 Hz e quindi ammesso un Qt di 0,707 (data la linearità estrema...), avrebbe già questa frequenza a -3dB...poi da li, come per qualunque cassa chiusa, partirebbe il roll-off sulle basse con una pendenza di 12dB/oct.
Analogamente è impossibile Giacomo avere per un dipolo una risposta flat da 20Hz a 20KHz a fronte delle cancellazioni che in gamma bassa qualunque dipolo ha.
Per la fantascienza ci stiamo attrezzando
D'altra parte gli elettrodi dei neon della stanza d'ascolto e le gocce del lampadario della stanza sovrastante, vibravano piacevolmente...
Unico cruccio non aver fotografato lo schermo!
Gere
Re: I DIFFUSORI CON LA RISPOSTA IN FREQUENZA MIGLIORE AL MONDO?
Quindi le hai ascoltate Gere?gere ha scritto: ↑ven 5 feb 2021, 10:49Non esprimo verbo alcuno sui dati relativi al Qt, ai quali mi inchino; per la successiva asserzione mi duole doverti contraddire, ma la misurazione non a terzi di ottava, forniva tale risultato, quantomeno fino a 30Hz: http://www.geschka-hifi.de/hifi/b_audi_it.htmM.Ambrosini ha scritto: ↑gio 4 feb 2021, 17:44Questa può essere solo una risposta equalizzata in camera anecoica...non esiste cassa chiusa che arrivi lineare a 25Hz in camera anecoica per poi precipitare a 20Hz...questa cassa risuona a 50 Hz e quindi ammesso un Qt di 0,707 (data la linearità estrema...), avrebbe già questa frequenza a -3dB...poi da li, come per qualunque cassa chiusa, partirebbe il roll-off sulle basse con una pendenza di 12dB/oct.
Analogamente è impossibile Giacomo avere per un dipolo una risposta flat da 20Hz a 20KHz a fronte delle cancellazioni che in gamma bassa qualunque dipolo ha.
Per la fantascienza ci stiamo attrezzando
D'altra parte gli elettrodi dei neon della stanza d'ascolto e le gocce del lampadario della stanza sovrastante, vibravano piacevolmente...
Unico cruccio non aver fotografato lo schermo!
Gere
Impressioni?
Re: I DIFFUSORI CON LA RISPOSTA IN FREQUENZA MIGLIORE AL MONDO?
"in ogni caso rammento bene la risposta 20:20000 delle Audiostatic ES 300, assolutamente flat in ambiente.Filippo ha scritto: ↑ven 5 feb 2021, 19:30Quindi le hai ascoltate Gere?gere ha scritto: ↑ven 5 feb 2021, 10:49Non esprimo verbo alcuno sui dati relativi al Qt, ai quali mi inchino; per la successiva asserzione mi duole doverti contraddire, ma la misurazione non a terzi di ottava, forniva tale risultato, quantomeno fino a 30Hz: http://www.geschka-hifi.de/hifi/b_audi_it.htmM.Ambrosini ha scritto: ↑gio 4 feb 2021, 17:44Questa può essere solo una risposta equalizzata in camera anecoica...non esiste cassa chiusa che arrivi lineare a 25Hz in camera anecoica per poi precipitare a 20Hz...questa cassa risuona a 50 Hz e quindi ammesso un Qt di 0,707 (data la linearità estrema...), avrebbe già questa frequenza a -3dB...poi da li, come per qualunque cassa chiusa, partirebbe il roll-off sulle basse con una pendenza di 12dB/oct.
Analogamente è impossibile Giacomo avere per un dipolo una risposta flat da 20Hz a 20KHz a fronte delle cancellazioni che in gamma bassa qualunque dipolo ha.
Per la fantascienza ci stiamo attrezzando
D'altra parte gli elettrodi dei neon della stanza d'ascolto e le gocce del lampadario della stanza sovrastante, vibravano piacevolmente...
Unico cruccio non aver fotografato lo schermo!
Gere
Impressioni?
Tralasciando altri problemi...
Gere"
Non penso ci siano problemi ad ottenere elettronicamente una risposta flat in ambiente, ma da lì a far suonare una cassa, o un impianto tanto ce ne vuole.
Anni fa, a metà anni 80', vidi un equalizzatore che analizzava la risposta in frequenza dell'impianto in ambiente, in ciò magnificato dal suo possessore. Tralascio per decenza i risutati ottenuti...
Stessa prova in hi-fi car, premetti il pulsante e l'equalizzatore elettronico rese l'impianto a risposta flat, salvo dover calare un pietoso velo su cotanti risultati sonori, già anticipatimi dalla installatrice, alla quale non avevo voluto dar credito.
D'altronde ricordo perfettamente la genesi delle DSL e gli sforzi profusi allo scopo di ottenere i risultati attualmente raggiunti, non si parla di mesi, ma di anni e neppure pochi !
Diverso è il caso della risposta in frequenza lineare delle elettroniche, ma d'altra parte anche li, con la modalità intellettuamente onesta che lo contraddistingue, chi ci ospita afferma che la risposta lineare non significa che un'elettronica sia valida, ma che abbia i presupposti per esser tale.
Se tanto mi dà tanto...
Gere
- M.Ambrosini
- Site Admin
- Messaggi: 3603
- Iscritto il: ven 9 feb 2018, 7:10
- Località: Ravenna
- Contatta:
Re: I DIFFUSORI CON LA RISPOSTA IN FREQUENZA MIGLIORE AL MONDO?
Concordo su questo come sul resto del tuo intervento Giacomo ma comprendi bene che sia tutta un'altra cosa che avere una risposta non equalizzata flat in ambiente. Con equalizzazione è possibile anche la risposta pubblicata delle Dual in apertura ma senza equalizzazione non c'è sistema al mondo che in camera anecoica possa essere flat per tutta la banda audio e ancor meno in ambiente. Occorre stabilire anche col termine"flat" entro quale range di variazione massima di livello intendiamo.
Le cose peggiorano decisamente in ambiente ove a fronte delle prime riflessioni e delle risonanze modali (soprattutto al di sotto della frequenza di Schroeder) le irregolarità aumentano decisamente, mentre può migliorare dal punto di vista dell'estensione di risposta in gamma bassa sfruttando, come abbiamo visto nel metodo, i rinforzi delle pareti posti a distanze opportune. A tel proposito l'esempio che riportai qualche tempo fa delle SL1000 con quattro rinforzi ambientali è emblematico.
Per quanto riguarda l'impressione visiva che una risposta può destare ai non addetti ai lavori, va ricordato che questa può essere molto diversa in funzione sia del tipo di media di filtraggio adottato nei rilievi che della scala scelta sui livelli: se ad esempio tracciamo un grafico dove sulle ordinate mettiamo una scala di 10dB su divisione, risulterebbe piatta anche una risposta che altrimenti (con divisioni a passi di 1dB) sarebbe molto ondulata.
Buon we a tutti
Massimo A.
Re: I DIFFUSORI CON LA RISPOSTA IN FREQUENZA MIGLIORE AL MONDO?
https://www.hifi-archiv.info/Dual/cl73t/
https://www.hifi-archiv.info/Dual/cl75t/
Queste dovrebbero essere le risposte in frequenza "veritiere"
https://www.hifi-archiv.info/Dual/cl75t/
Queste dovrebbero essere le risposte in frequenza "veritiere"
- Gianfranco
- Messaggi: 1575
- Iscritto il: ven 16 feb 2018, 15:10
- Località: Realtà a bassa intensità
Re: I DIFFUSORI CON LA RISPOSTA IN FREQUENZA MIGLIORE AL MONDO?
La più decente quale potrebbe essere? sempre sulle misure!
- Gianfranco
- Messaggi: 1575
- Iscritto il: ven 16 feb 2018, 15:10
- Località: Realtà a bassa intensità
Re: I DIFFUSORI CON LA RISPOSTA IN FREQUENZA MIGLIORE AL MONDO?
Mah... Io vedo, più o meno, 45-20kHz in un range di oltre 15db in ambiente. Non proprio il top e con una decisa esaltazione sulle basse.
La CL185, alle misure, sembra la meno peggio del gruppo ma il woofer da 300mm mi ispira poca fiducia.
La CL185, alle misure, sembra la meno peggio del gruppo ma il woofer da 300mm mi ispira poca fiducia.
Ultima modifica di Gianfranco il sab 6 feb 2021, 16:16, modificato 1 volta in totale.
Gianfranco
Re: I DIFFUSORI CON LA RISPOSTA IN FREQUENZA MIGLIORE AL MONDO?
Eh si, sul medio basso ballano tutte parecchio.... Sul medio alto la situazione migliora....