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Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: ven 6 nov 2020, 10:01
da jogunast
https://shop.sommercable.com/en/Cable/H ... -0151.html
I was wondering has anyone tried this cable?
It looks really promissing and similar to old grundig cables. Manufactuer says that it has flexible rubber like PVC jacket, and copper strand diameter of just 0.07mm! Lowest strand diameter i found anywhere in new cables.
I've tried vivanco hpfl, oehlbach, nordstone cl.. and nothing matches detail and airyness of Grundig cable..
Vivancos were the worst with tickest copper strands, oehlbach had 0.125mm strands and was better but kind of warm and midrange focused (works well with box 500,550). Nordstone seems to have marginaly thinner strands than oehlbach (probably around 0.1mm?) and was also little bit more revealing.
Could this Sommer be "the one"?
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: ven 6 nov 2020, 10:11
da Filippo
Even some Chinese cables have that diameter, But they're not intertwined like that. They could be good. But I've never tried them.
Grundig cables do not reach 2.5 mm in diameter, if I am not mistaken. I'd try 1.5 mm.
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: ven 6 nov 2020, 10:16
da Gianfranco
Interesting! it's a must try.
Thanks for the tip!
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: ven 6 nov 2020, 10:36
da jogunast
Im probably ordering Topping L30 headphone amp in few weeks from audiophonic.fr so i will probably order few meters. Will report the experience.
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: ven 6 nov 2020, 12:27
da jogunast
Filippo ha scritto: ↑ven 6 nov 2020, 10:11
Even some Chinese cables have that diameter, But they're not intertwined like that. They could be good. But I've never tried them.
Grundig cables do not reach 2.5 mm in diameter, if I am not mistaken. I'd try 1.5 mm.
Lowest chinese is 0.08mm tinned copper strands in silicone jacket.. As you mentioned, straight wire.
This one is thinner, stranded and in PVC.
Sommer is primarily high end audio equipment cable manufacturer, so they dont have many gauges of hifi speaker cable.. Unfortunately 2.5mm is the only one.
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: ven 6 nov 2020, 12:56
da Gianfranco
PVC is better than silicone... This is an priority.
The section of 2,5mm is not a problem and the 0.07mm copper is amazing.
IMHO.
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: sab 14 nov 2020, 20:49
da Filippo
jogunast ha scritto: ↑ven 6 nov 2020, 10:36
Im probably ordering Topping L30 headphone amp in few weeks from audiophonic.fr so i will probably order few meters. Will report the experience.
I'm doing it first, already ordered, sommercable arrives in a few days
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: dom 15 nov 2020, 7:17
da M.Ambrosini
Filippo ha scritto: ↑sab 14 nov 2020, 20:49
jogunast ha scritto: ↑ven 6 nov 2020, 10:36
Im probably ordering Topping L30 headphone amp in few weeks from audiophonic.fr so i will probably order few meters. Will report the experience.
I'm doing it first, already ordered, sommercable arrives in a few days
Filippo Filippo...non hai imparato nulla...
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: dom 15 nov 2020, 8:42
da jogunast
Waiting for the review then
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: dom 15 nov 2020, 10:15
da Filippo
M.Ambrosini ha scritto: ↑dom 15 nov 2020, 7:17
Filippo ha scritto: ↑sab 14 nov 2020, 20:49
jogunast ha scritto: ↑ven 6 nov 2020, 10:36
Im probably ordering Topping L30 headphone amp in few weeks from audiophonic.fr so i will probably order few meters. Will report the experience.
I'm doing it first, already ordered, sommercable arrives in a few days
Filippo Filippo...non hai imparato nulla...
Pensi che non ne valga la pena?
La mia impressione, fino ad ora, sulle greencones, è che i cavi grundig asciughino troppo il suono, danno ottimi bassi ma si perde qualcosa in alto e proprio a livello di armoniche..... Per questo sto usando i Norstone, che mi sembrano un po' più vivaci in alto. Sarà una questione di gusti sbagliati o di particolari caratteristiche delle greencones......
Questi sommercable mi incuriosiscono.
I cavi più "ricchi di armoniche" mi sembravano I cinesi da 1 mm stagnati, ma erano un po' troppo frizzanti. Inoltre grande immagine con i cinesi, la migliore.
Passando al diametro da 1,2 mm i filamenti di rame stagnato diventano più spessi e il suono acquisisce connotazioni artificiali, per quanto definizione ed immagine restino notevoli.
Ps: prove di ascolto sui cavi pure sarebbero interessanti.
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: dom 15 nov 2020, 10:56
da M.Ambrosini
Filippo ha scritto: ↑dom 15 nov 2020, 10:15
M.Ambrosini ha scritto: ↑dom 15 nov 2020, 7:17
Filippo ha scritto: ↑sab 14 nov 2020, 20:49
jogunast ha scritto: ↑ven 6 nov 2020, 10:36
Im probably ordering Topping L30 headphone amp in few weeks from audiophonic.fr so i will probably order few meters. Will report the experience.
I'm doing it first, already ordered, sommercable arrives in a few days
Filippo Filippo...non hai imparato nulla...
Pensi che non ne valga la pena?
La mia impressione, fino ad ora, sulle greencones, è che i cavi grundig asciughino troppo il suono, danno ottimi bassi ma si perde qualcosa in alto e proprio a livello di armoniche..... Per questo sto usando i Norstone, che mi sembrano un po' più vivaci in alto. Sarà una questione di gusti sbagliati o di particolari caratteristiche delle greencones......
Questi sommercable mi incuriosiscono.
I cavi più "ricchi di armoniche" mi sembravano I cinesi da 1 mm stagnati, ma erano un po' troppo frizzanti. Inoltre grande immagine con i cinesi, la migliore.
Passando al diametro da 1,2 mm i filamenti di rame stagnato diventano più spessi e il suono acquisisce connotazioni artificiali, per quanto definizione ed immagine restino notevoli.
Ps: prove di ascolto sui cavi pure sarebbero interessanti.
I cavi grundig sono gli unici che non asciugano proprio nulla ma ti fanno sentire il reale suono dei tuoi diffusori. Il problema è SEMPRE quello delle compensazioni: quando si ha un difetto su un componente si tende a cercare il componente col difetto opposto. E' su questo che fanno la loro fortuna i costruttori di cavi. Ma tutte le compensazioni non sono mai indolori...
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: dom 15 nov 2020, 11:20
da Gianfranco
Quotissimo!!!
Allo stesso tempo è più che lecito cercare delle valide alternative visto che i cavi Grundig non è che si trovino così facilmente.
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: dom 15 nov 2020, 14:04
da jogunast
Gianfranco ha scritto: ↑dom 15 nov 2020, 11:20
Quotissimo!!!
Allo stesso tempo è più che lecito cercare delle
valide alternative visto che i cavi Grundig non è che si trovino così facilmente.
I agree. Grundig cables are perfect for grundigs, but incredibly rare.. Only way to obtain them is to cut them from some speaker. Since i have more than 6 pairs that require stand alone cable it would be great to have few more valid alternatives so i could set up multiple setups in the house with best result. I really dont want to cut cable from box 300, 400 and 500.. Norstone is good, but it will be interesting to hear sommer cable..
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: dom 15 nov 2020, 15:23
da Filippo
Comunque va anche a gusti, lasciamola un po' di scelta....
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: ven 20 nov 2020, 8:33
da Filippo
Non c'è indicato il verso, come invece sui Norstone, e già questo mi infastidisce.....
Ps: non credete mai a chi vi dice che il verso del cavo non conta..... C@@@o e se conta....sulle greencones se sbaglio un verso del cablaggio interno mi si sballa l'immagine.....
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: ven 20 nov 2020, 20:32
da Filippo
Differenza estetica di realizzazione..... I Norstone sembrano intrecciati meglio, in trecce più strette e conpatte.
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: ven 20 nov 2020, 21:46
da Filippo
Ho cablato solo una cassa..... Primissime impressioni, cavo più attento ai dettagli che "all'arrosto" , nel senso che mi sembra si sentano un po' meglio i dettagli, ma si perde corpo rispetto ai Norstone.... Probabilmente più aperto in alto....
Se non sbaglio si devono rodare, ma per il momento non sono entusiasta.
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: ven 20 nov 2020, 22:13
da Filippo
La profondità si percepisce meglio.
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: ven 20 nov 2020, 22:17
da Filippo
Più "fine" e dettagliato in alto.
Come dicevo, nel complesso più aperto in alto.
Devo capirlo meglio sul basso.
Sembra impostato su una tonalità più alta.
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: ven 20 nov 2020, 22:28
da Filippo
In sostanza mi sembra più "raffinato" ma più evanescente, dona meno corpo a voce e strumenti, ma è più dettagliato e con maggiore senso di profondità.....
L'impostazione dei grundig è diversa, non voglio dire il contrario, ma sono sicuramente più corposi in basso.
To be continued....
Ps: la musica è un compromesso, non è detto che con un diametro dei fili inferiore ci sia un miglioramento. Magari migliora qualcosa ma ne peggiora un'altra....
Questo è quello che sto capendo....
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: ven 20 nov 2020, 22:51
da Gianfranco
Penso che l'obiettivo sia trovare il cavo più simile possibile a quello Grundig. Gli originali hanno i fili di rame sottilissimi, non se ne trovano facilmente così. Con questo non voglio dire che i fili sottilissimi siano i soli responsabili delle sue caratteristiche. Però una similitudine costruttiva potrebbe avvicinarne maggiormente il suono.
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: sab 21 nov 2020, 0:36
da Filippo
I Norstone mi sembrano più simili in termini di suono, ma datemi altro tempo.
I trefoli di questo cavo sono ancora più sottili di quelli grundig.
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: sab 21 nov 2020, 7:59
da M.Ambrosini
Filippo ha scritto: ↑sab 21 nov 2020, 0:36
I Norstone mi sembrano più simili in termini di suono, ma datemi altro tempo.
I trefoli di questo cavo sono ancora più sottili di quelli grundig.
Puoi fare qualche foto?
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: sab 21 nov 2020, 9:04
da Filippo
https://ibb.co/YTVwVV4
Sono intrecciati in maniera meno compatta rispetto a grundig e Norstone.
Inoltre i grundig hanno lo strato di rivestimento molto più sottile.
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: sab 21 nov 2020, 13:25
da Filippo
Montato pure l'altro cavo e confermo quanto detto, a livello di dettaglio e immagine sbrogliano qualche particolare in più, ma danno meno corpo, e sono un po' più ricchi sull'estremo alto.
Non danno luogo ad asprezze. È un bel sentire (ultimamente mi sto divertendo parecchio) anche se al momento non saprei dire se preferisco questi ai Norstone.....
Cmq immagino che ancora si debbano rodare....
Ps: Massimo potevi mettere dei morsetti sul finale un po' più grandicelli. Il cavo da 2,5 ci entra a stento.....
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: sab 21 nov 2020, 15:09
da M.Ambrosini
Filippo ha scritto: ↑sab 21 nov 2020, 13:25
Montato pure l'altro cavo e confermo quanto detto, a livello di dettaglio e immagine sbrogliano qualche particolare in più, ma danno meno corpo, e sono un po' più ricchi sull'estremo alto.
Non danno luogo ad asprezze. È un bel sentire (ultimamente mi sto divertendo parecchio) anche se al momento non saprei dire se preferisco questi ai Norstone.....
Cmq immagino che ancora si debbano rodare....
Ps: Massimo potevi mettere dei morsetti sul finale un po' più grandicelli. Il cavo da 2,5 ci entra a stento.....
Ma quindi questi sono da 2,5mmq e li confronti con i Norstone da 1,5mmq ?
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: sab 21 nov 2020, 15:41
da Filippo
No, ho I Norstone da 2,5, altrimenti lo avrei detto....
Quelli da 1,5 pure li ho, ma li ho rovinati non dico come
, li ho usati nel cablaggio interno, misti a grundig.
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: dom 22 nov 2020, 11:03
da jogunast
So now after a few days and some "burn in" time..
Whats the final conclusion? Are they valid alternative?
Better imaging and more detail sounds really tempting (thats the part i thought grundig cable was unbeatable!), especialy for 2.5eur/m cable.
Is the loss of low end dramatic or just seems little thinner? Sounds like a good match for 2500a
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: dom 22 nov 2020, 11:55
da Filippo
The comparison was made with Norstone cables of equal thickness. Norstones are considered in this forum the best cables after Grundigs. The differences, for me, are those said. They're good cables. For 2.5 euros per meter you can also take the risk of trying
.
Ps: Differences on low frequencies? They are retrieved with a notch of adjustment of the tone controls, more or less.
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: dom 22 nov 2020, 15:19
da nerone
Nel mio impianto tra il Nortone CL 1,5 e 2,5 suona meglio un cavo vintage punto linea di serie lungo 5 mt di spessore più piccolo dei primi due.
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: dom 22 nov 2020, 16:23
da Filippo
Meglio cosa significa?
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: dom 22 nov 2020, 16:41
da nerone
è più equilibrato il 2,5 secondo me è quello che suona peggio non so se dipende dallo spessore o dalla lunghezza dei cavi
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: dom 22 nov 2020, 17:05
da Filippo
Se non sbaglio hai le box 2500, giusto?
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: dom 22 nov 2020, 17:09
da nerone
Filippo ha scritto: ↑dom 22 nov 2020, 17:05
Se non sbaglio hai le box 2500, giusto?
Si, le uniche che riescono a sonorizzare il mio ambiente di ascolto.
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: dom 22 nov 2020, 17:17
da Filippo
Allora posso capire perché i cl25 possono sembrarti squilibrati.....Hai già un "botto" di bassi....
Per me è il contrario...
Ne consegue che effettivamente questi sommercable potrebbero essere da considerare abbastanza equilibrati, in quanto la carenza sui bassi che io noto è sicuramente da imputare alle mancanze dei miei diffusori.
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: dom 22 nov 2020, 18:17
da Filippo
Ho ascoltato anche la musica classica, se prima ero più cauto adesso li consiglio con più convinzione.
Spettacolari.
Nessun cenno di asprezza e palcoscenico fenomenale.
Ho l'orchestra in casa, mi sto divertendo come un bambino
.
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: dom 22 nov 2020, 19:07
da Filippo
Che naturalezza e libertà!
Scusate scrivo mentre ascolto quando percepisco una caratteristica.....
Grandi cavi, li consiglio caldamente.
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: dom 22 nov 2020, 19:33
da nerone
Dove li hai acquistati?
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: dom 22 nov 2020, 19:40
da Filippo
Amazon
Non fateveli scappare....
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: dom 22 nov 2020, 20:01
da jogunast
Filippo ha scritto: ↑dom 22 nov 2020, 19:07
Che naturalezza e libertà!
Scusate scrivo mentre ascolto quando percepisco una caratteristica.....
Grandi cavi, li consiglio caldamente.
Im really glad you like them.
Fortune favours the bold
Thanks for the review. I was planning to order them anyway, but now i cant wait to test them.
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: dom 22 nov 2020, 20:15
da Filippo
The more I listen to them, the more amazing they are
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: dom 22 nov 2020, 20:33
da Filippo
Evidentemente hanno bisogno anche di un certo numero di ore di rodaggio.
Spettacolari per me.
Grande profondità di campo, focalizzazione, naturalezza e dettaglio, senza nessuna asprezza.
L'ascolto è un'esperienza "mistica"
.
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: dom 22 nov 2020, 20:41
da Filippo
BESTEMMIA, secondo me siamo di gran lunga oltre grundig....
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: lun 23 nov 2020, 19:39
da Filippo
Ascoltato the final cut dei Pink Floyd..... Scioccante, mai sentito così, con questa ariosità, profondità, focalizzazione, ricchezza armonica ..... Sembra di ascoltare un vinile senza nessun fruscio....
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: gio 26 nov 2020, 23:29
da Filippo
A posteriori sembra che molto di quello che ho attribuito ai cavi potrebbe essere ascrivibile ai condensatori.... Le due cose lavorano naturalmente in sinergia.....
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: dom 17 gen 2021, 17:05
da Filippo
Non li ha provati più nessuno questi cavi??
Io li ho pure passati a Massimo, ma prima che trova il tempo di provarli.....
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: lun 18 gen 2021, 7:42
da M.Ambrosini
Filippo ha scritto: ↑dom 17 gen 2021, 17:05
Non li ha provati più nessuno questi cavi??
Io li ho pure passati a Massimo, ma prima che trova il tempo di provarli.....
Ad occhio sono validi ma avevo capito fossero in produzione ed invece mi pare si tratti pure in questo caso di "cavi d'epoca".
Data la sezione non sono indicati per connettori punto linea ma potrebbero essere una buona alternativa al Norstone da 2,5mm per lunghezze cavo superiori ai 3-4 metri.
Ti prometto che entro fine mese trovo il tempo per ascoltarli.
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: sab 23 gen 2021, 17:54
da jogunast
Filippo ha scritto: ↑dom 17 gen 2021, 17:05
Non li ha provati più nessuno questi cavi??
Io li ho pure passati a Massimo, ma prima che trova il tempo di provarli.....
Sorry, I suggested Sommer but didn't order them yet.
I bought box 516a and box 300 so I postponed topping l30/sommer cable purchase.. I will order it from Banzai in few weeks with transistors for defective R45 I also bought. Its hard beeing unemployed student with compulsive need to collect Grundigs
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: mar 1 feb 2022, 20:16
da Guil
Hello, I plugged in the Norstone CL150 this afternoon and find it rather better than I remember. I had replaced it with the black Grundig and at the time the Grundig seemed to me to be very superior. Today the Norstone sounds a little rounder but more global. The Grundig sounds more "monitor". I must specify that for my cable path I need more than 4 meters so the Grundig is stretched on one of the speakers, the cable cannot fall naturally on the ground by touching the edge of the shelf, the Norstone can do because it is 5 meters. If not, ultimately what is the Sommer worth compared to the Norstone? Have others tested?
Guil.
Re: Grundig Cable alternative? - Sommer Orbit mkII
Inviato: mar 1 feb 2022, 20:16
da Guil
Hello, I plugged in the Norstone CL150 this afternoon and find it rather better than I remember. I had replaced it with the black Grundig and at the time the Grundig seemed to me to be very superior. Today the Norstone sounds a little rounder but more global. The Grundig sounds more "monitor". I must specify that for my cable path I need more than 4 meters so the Grundig is stretched on one of the speakers, the cable cannot fall naturally on the ground by touching the edge of the shelf, the Norstone can do because it is 5 meters. If not, ultimately what is the Sommer worth compared to the Norstone? Have others tested?
Guil.
