Grundig box 510 Rpc 500 e DVD Pioneer 575a LT - Report da Facebook

[marioasciuti]

Sistemate alla "meno peggio", praticamente poggiate su un paio di tomi tanto per sollevarle un tantino. Ed ecco che suonano. Sono ferme da almeno tre o quattro anni, giu in cantina, e sento che hanno bisogno di "sgranchire" un pò le gambe, ma già mettono in mostra il dna nobile a cui appartengono. Ma esaminiamo da vicino la Box 510, una delle 4 box sferiche prodotte da Grundig e presente nei cataloghi dal 75 al 79, con le sorelle Audiorama e la più piccolina 310 e 210. La Box 510 è una due vie concentrica realizzata con la "semplice sorapposizione del tweeter al woofer, ed il tutto inserito un un contenitore di alluminio sferico, aperto sul frontale per l'alloggiare l'intera struttura a due vie, tenuta insieme da un ragno metallico che all'interno alloggia il cross over. l'intero blocco, che ha con se anche la griglia, viene poi tirato nella parte posteriore per effetto di una vite passante e di una ghiera filettata in plastica rigida che avvitandosi serra il diffusore, chiudendolo ermeticamente a pressione. Una idea geniale. Nello specifico la box 510 monta gli stessi altoparlanti della box 450 o 550, ed il tweeter ha la flangia ridotta a triangolo, sicuramente per offrire meno ombra possibile al woofer posteriore. Come suona questo splendido due vie sferico? La domanda è scontata, almeno cosi sembrerebbe, ma, c'è un ma.E' ormai a ttuti noto che i tecnici Grundig sapevano perfettamente cosa fare per fare suonare "anche una palla" ed infatti con le Audiorama hanno raggiunto forse il più elevato ed ingegnoso livello di progettazione mai visto su un diffusore e con risultati a dir poco stupefacenti. Ma la Box 510 quindi come suona? Suona in maniera deliziosa per i limiti propri del sitema, e fa sentire che il progetto ha dovuto "buttar giù" alcuni compromessi tra bellezza e musicalità. Il suono esce libero come tutti noi sappiamo, con le note caratteristiche di linearità naturalezza e trasparenza che consociamo ma si sente anche che suona un corpo metallico. Ed allora cosa significa, che suona male? No, assolutamente. Suona una sfera bellissima fatta di metallo. Il metallo ha una sua propria risonanza, che riesco a percepire. Non guasta, ma c'è. C'è e caratterizza il colore di questo bellissmo oggetto, creando, forse per l'unica volta tra i diffusori Grundig, un proprio "timbro". Tutti noi sappiamo che le Grundig hanno una timbrica neutra, non hanno un colore specifico, essendo di fatto "trasparenti". Con le 510 invece si sente una timbrica che vira al "giallo intenso" come se il metallo intervenisse dando una sorta di presenza timbrica precisa in quella gamma che mi piace associare al colore del sole. Ed infatti le 510 sono luminose. Ecco, luminose calza a pennello. La cosa che stupisce è l'estensione. Hanno una gamma di riproduzione completa, con bassi estesi e ritmati, mai lenti o roboanti, medio alte pulitissime e affascinati ed alte lucide e pesenti. L'effetto che più colpisce è la rappresentazione scenica e dell'immagine, che solo un coassiale sa dare; é di fatto un monovia " a due vie". Insomma un altro splendido oggetto da avere a tutti i costi

[Gianfranco]

Mi piacerebbe ascoltare delle DSL con il mobile sferico in legno...

[Filippo]

Suonano bene su due libri..... Sui loro supporti non possono che migliorare.....
Se le mettessi su due stands e sui loro supporti ad altezza d'orecchio e a ridosso del muro forse potrebbero andare anche meglio...

[gere]

... ma si sente anche che suona un corpo metallico. (...) Il metallo ha una sua propria risonanza, che riesco a percepire. Non guasta, ma c'è. C'è e caratterizza il colore di questo bellissmo oggetto, creando, forse per l'unica volta tra i diffusori Grundig, un proprio "timbro".

Caro Mario,
ben prima che tu potessi conoscere LT o Grundig, alternativamente alle Audiostatic ES 300 ed alla presenza di Massimo sviluppammo un'audizione con una coppia di minibox, le Dahlquist als-3 commercializzate in Europa con il marchio Peerless. Le ES 300 erano poste parallele alle pareti laterali e con i cavi di alimentazione staccati dalla rete, le als-3 erano poste sulle sedute di compensato di due sedie, rinvenute fortunosamente nella cantina attigua alla stanza di ascolto. La performance la ricordo assai bene, come ricordo l'espressione stupefatta e ben disegnata sul volto del gradito ospite; i box erano completamente spariti e la musica pareva uscire dalla intera parete posteriore .
Poco dopo arrivò un amico, appassionato quanto me ed anche autocostruttore che, erroneamente meravigliato dalla prestazione delle ES 300 - le asl-3 hanno dimensioni minori delle box 50 e visibilmente erano quasi erano scomparse - disse che non le aveva mai sentite suonare così bene e che la posizione era la migliore tra quelle trovate (!). Lo invitai ad avvicinarsi ai diffusori e quando si accorse dello scherzo, dapprima non voleva credere poi lo dovemmo fisicamente sostenere.
Le als-3 non sono Grundig e sono completamente metalliche, e se tanto mi dà tanto...
Gere

[Gianfranco]

Un'altra cassa (attiva in questo caso) che suonava grande a dispetto delle sue dimensioni (non certo contenutissime ma...) era la Audio Pro A4-14.
Ricordo che mi colpì molto, anche se le basse frequenze avevano qualche distorsione di troppo. Però il suono era trasparente e vivo.

[Filippo]

Secondo voi potevano mancare dalla mia collezione un paio di casse con quella configurazione?
Sono in arrivo....

[marioasciuti]

Suonano bene su due libri..... Sui loro supporti non possono che migliorare.....
Se le mettessi su due stands e sui loro supporti ad altezza d'orecchio e a ridosso del muro forse potrebbero andare anche meglio...

Sono poggiate sui loro supporti originali, il tutto poi sopra i due libri. Se le alzassi un pò sarebbe anche meglio, ma non ho il piedistallo adatto, che andrebbe fatto in legno pieno abbastanza largo e di 40 cm circa di altezza.Ma meglio tenerla a pavimento, rischiano meno di cadere e distruggersi....

[Filippo]

Suonano bene su due libri..... Sui loro supporti non possono che migliorare.....
Se le mettessi su due stands e sui loro supporti ad altezza d'orecchio e a ridosso del muro forse potrebbero andare anche meglio...

Sono poggiate sui loro supporti originali, il tutto poi sopra i due libri. Se le alzassi un pò sarebbe anche meglio, ma non ho il piedistallo adatto, che andrebbe fatto in legno pieno abbastanza largo e di 40 cm circa di altezza.Ma meglio tenerla a pavimento, rischiano meno di cadere e distruggersi....

Se posso darti un consiglio Mario, vanno bene diversi sgabelli che si trovano in commercio a poco, alti proprio 40/50 cm..... Meglio se si sostituisce il ripiano originale, in genere in legno d'abete, con un ripiano di Truciolato rivestito di melamminico..... Ma ci vuole un po' di tempo e di manualità.....
Io più o meno, con qualche variante, ho realizzato così i miei stands.... In commercio con un ripiano così ampio come quello che ho allestito io non ce ne sono.

[gere]

Ripensando alla struttura dei 510, negli stessi si consegue il raggiungimento del diffusore teorico ideale.
A. La conformazione a sfera:
- consente l'eliminazione delle onde stazionarie all'interno del box;
- consente la minimizzazione delle diffrazioni acustiche;
- approssima il principio della c.d. "sfera pulsante";
- determina un telaio rigidissimo, in unione con il materiale utilizzato (metallo).
B. Gli altoparlanti coassiali:
- simulano la ideale struttura puntiforme, ben più che nello schema MTM;
- consentono, ma qui non vorrei errare, la progettazione di un crossover più semplice rispetto agli schemi "classici".
Sarei davvero curioso di ascoltarle!

Gere

[marioasciuti]

Emozionano e suonano divinamente.
Appena possibile creerò i supporti adatti..

[M.Ambrosini]

Ripensando alla struttura dei 510, negli stessi si consegue il raggiungimento del diffusore teorico ideale.
A. La conformazione a sfera:
- consente l'eliminazione delle onde stazionarie all'interno del box;
- consente la minimizzazione delle diffrazioni acustiche;
- approssima il principio della c.d. "sfera pulsante";
- determina un telaio rigidissimo, in unione con il materiale utilizzato (metallo).
B. Gli altoparlanti coassiali:
- simulano la ideale struttura puntiforme, ben più che nello schema MTM;
- consentono, ma qui non vorrei errare, la progettazione di un crossover più semplice rispetto agli schemi "classici".
Sarei davvero curioso di ascoltarle!

Gere

Non è così purtroppo Giacomo...per quanto riguarda la prima parte anche ammesso ci trovassimo di fronte ad una sfera pulsante (condizione di omnidirezionalità ideale che è semmai più simulata dalle Audiorama) non sarebbe il miglior modo per replicare, nel rispetto delle informazioni di ambiente, una registrazione: l'ideale sarebbero due semisfere pulsanti incassate a parete. E' vero invece che la forma sferica del mobile (come già visto qui: viewtopic.php?f=16&t=108 ) è quella che consente la miglior resa dal punto di vista delle diffrazioni ma questo quando un diffusore si trova a lavorare distante dalla parete di fondo...(come del resto è il caso di installazione forzata dell'ambiente di Mario). Non mi stupisco quindi che da lui siano una delle migliori soluzioni.
Per quanto riguarda la seconda parte gli altoparlanti coassiali hanno pro e contro rispetto ad un MTM...se avessero solo pro le DSL le avrei progettate con un doppio concentrico...feci molte prove a tal riguardo all'epoca.
Inoltre le box sferiche Grundig non hanno altoparlanti coassiali in doppio concentrico ma il tweeter è montato dinanzi al woofer con i relativi problemi di riflessione e diffrazione dell'emissione del woofer sul magnete del tweeter.
Possono quindi le 510 rappresentare una buona/ottima soluzione ma lungi dall'essere l'ideale.

[Gianfranco]

Il miglior diffusore concentrico che abbia mai ascoltato, Tannoy con woofer da 38 cm e tweeter con crossover allineato temporalmente, aveva comunque problemi timbrici non indifferenti, oltre a non scendere in frequenza quanto le dimensioni farebbero supporre.

Queste le ho avute a casa per un paio di mesi:



Le DSL di Massimo sanno fare decisamente di meglio... e non è pubblicità gratuita.

[Filippo]

La struttura triangolare che supporta il tweeter penso si possa tranquillamente tornire per ridurre l'ostacolo, tanto un tweeter non sollecita in modo particolare....
Sono sempre residui della mentalità da vecchio elaboratore di moto
Naturalmente questo non elimina il problema del magnete, però........

[gere]

La struttura triangolare che supporta il tweeter penso si possa tranquillamente tornire per ridurre l'ostacolo, tanto un tweeter non sollecita in modo particolare....
Sono sempre residui della mentalità da vecchio elaboratore di moto
Naturalmente questo non elimina il problema del magnete, però........

Evvvvai!
Gere

[Filippo]

La struttura triangolare che supporta il tweeter penso si possa tranquillamente tornire per ridurre l'ostacolo, tanto un tweeter non sollecita in modo particolare....
Sono sempre residui della mentalità da vecchio elaboratore di moto
Naturalmente questo non elimina il problema del magnete, però........

Evvvvai!
Gere

No? Neanche un po' si può tornire secondo te?
A volte, nel settore moto, le realizzazioni di fino non si fanno solo per questioni di cost, ma molti particolari possono essere affinati.....

[Gianfranco]

Senza impazzire... Ci sono gia dei coassiali per uso CAR di ottima qualità... Sempre soldi buttati in ogni caso...

[gere]

La struttura triangolare che supporta il tweeter penso si possa tranquillamente tornire per ridurre l'ostacolo, tanto un tweeter non sollecita in modo particolare....
Sono sempre residui della mentalità da vecchio elaboratore di moto
Naturalmente questo non elimina il problema del magnete, però........

Evvvvai!
Gere

No? Neanche un po' si può tornire secondo te?
A volte, nel settore moto, le realizzazioni di fino non si fanno solo per questioni di cost, ma molti particolari possono essere affinati.....

E' un incoraggiamento !
Gere

[gere]

Il miglior diffusore concentrico che abbia mai ascoltato, Tannoy con woofer da 38 cm e tweeter con crossover allineato temporalmente, aveva comunque problemi timbrici non indifferenti, oltre a non scendere in frequenza quanto le dimensioni farebbero supporre.

Queste le ho avute a casa per un paio di mesi:



Le DSL di Massimo sanno fare decisamente di meglio... e non è pubblicità gratuita.

Ascoltai le tannoy berkeley nel lontano 1976, erano consigliate dal proprietario del negozio, alla pari di B&W DM 6, le quali erano al momento assenti. Il confronto si svolse tra le Tannoy e AR 3. E non ci fu storia, in particolare circa le frequenze basse...
Probabilmente il mio astio nei confronti del bass-reflex risale alla notte dei tempi.
Gere

[gere]

Senza impazzire... Ci sono gia dei coassiali per uso CAR di ottima qualità... Sempre soldi buttati in ogni caso...

Da coassiali a sfere Grundig...

[Filippo]

Benissimo, una delle due 510 che ho comprato non funziona..... olè!
D'altronde, considerando l'imballaggio che hanno allestito, sarebbe stato sorprendente il contrario.
Peccato, ci tenevo tanto......
Chiesta restituzione per oggetto non funzionante....

[pasgal]

Benissimo, una delle due 510 che ho comprato non funziona..... olè!
D'altronde, considerando l'imballaggio che hanno allestito, sarebbe stato sorprendente il contrario.
Peccato, ci tenevo tanto......
Chiesta restituzione per oggetto non funzionante....

Grazie per la recensione Mario.

Filippo hai trovato poi il guasto?

[Filippo]

Benissimo, una delle due 510 che ho comprato non funziona..... olè!
D'altronde, considerando l'imballaggio che hanno allestito, sarebbe stato sorprendente il contrario.
Peccato, ci tenevo tanto......
Chiesta restituzione per oggetto non funzionante....

Grazie per la recensione Mario.

Filippo hai trovato poi il guasto?

No Pasgal, non sono capace.
Cmq un woofer gracchia.
Mi sono dovuto rivolgere a paypal, questo tedesco del c@@o, e scusate lo sfogo (molti sono razzisti e questo è pure disonesto), dice che non riconosce i danni da trasporto. Potrei pure essere d'accordo, SE avesse fatto un buon imballaggio, ma al contrario, le casse erano praticamente senza protezione.
Secondo me questo le ha spedite non funzionanti e poi ha volutamente fatto un imballaggio mooolto approssimativo per scaricare la colpa sul corriere.

[pasgal]

Mi dispiace, uno va e l'altro gracchia?

Prova a risistemare meglio i driver nella boccia.

[Filippo]

Mi dispiace, uno va e l'altro gracchia?

Si

[pasgal]

Potrebbe essere una botta, ripeto, svita il bullone dietro alla box che gracchia ed estrai gli altoparlanti, li ispezioni e li risistemi.

[Filippo]

proverò, grazie Pasquale.

[pasgal]

Fallo perchè sono BOX stratosferiche, si smontano in un attimo.

[Filippo]

E come si smonta?
Il perno dietro nn si muove.....

[Filippo]

Non riesco a smontarle..... Porcaccia la miseria.....

[Filippo]

Non riesco a smontarle, però........ Hanno iniziato a funzionare! Non chiedetemi come è successo..... Non lo so., ma è successo. Si sente ancora qualcosina che non va ma suonano. Forse si devono sgranchire.
Però però........ Non c'e proprio confronto con l'ampiezza di immagine degli ovali......il suono è più scintillante ma molto più "piccolo". La voce focalizza bene ed è simile a quella degli ovali, se non leggermente meglio, ma l'immagine è troppo piccola. Sono un po' deluso.
Il tweeter è davvero notevole per dettaglio ed apertura.
Vedo un po' di migliorare la sistemazione prima di dare il giudizio definitivo......

[pasgal]

Prova varie posizioni, magari allargale

[Filippo]

Pasquale, si sentono grandi potenzialità, la situazione è già migliorata, quel tweeter è eccezionale, accattivante, anche se forse un po' troppo sparato per i miei gusti. La riproduzione è libera ed ariosa.
I bassi non sono per nulla eccezionali, meglio gli ovali telefunken. La focalizzazione è ottima, l'ampiezza di immagine un po' meno, per questo per godersele al meglio andrebbero poste proprio ad altezza d'orecchio, secondo me.
La voce di mina è un po' troppo pungente.
A tratti comunque colpiscono per musicalità, fluidità, focalizzazione, dettaglio oltre che per luminosità.
In ogni caso l'impressione che mi sto facendo è che l'MTM sia meglio per ampiezza di immagine.
Sono belle con qualche limite.
Mi piacciono.
Ma trovo più equilibrati e appaganti gli ovali.....

Ps: c'è qualcosa che non va...... Se riuscissi a smontarle.
Ps2 : con gli ovali pensavo che la voce fosse troppo in primo piano, con le 510 è ancora peggio. Il tweeter spara la voce di Mina. Mi sembra esagerato.....
È difficile posizionarle perché oltre la distanza bisogna regolare bene pure l'inclinazione. Mai spazientito così nella ricerca del posizionamento.

[Filippo]

Alla lunga quel tweeter mi affatica.....

[Filippo]

E come voleva funzionare, un woofer è da riconare.....
Che farabutto, ha fatto volutamente un imballaggio scadente per dare la colpa al corriere......
Che farabutto.....
Aveva detto che tutto funzionava quando ha spedito.... Come no!

https://ibb.co/B4LFThM

[Filippo]

Il danno è riparabile, se è quello, ma ci vedo malafede dietro....

[M.Ambrosini]

Non ti confondere tra riconatura e ribordatura...a te serve quest'ultima e se trovi un riparatore onesto con 35-40 euro te la cavi

[Filippo]

Si, ho sbagliato termine ma volevo dire quello....
Cmq più ho a che fare con tedeschi più sono disgustato..... Molti non rispondono quando sentono che sei italiano, molti iniziano a parlarti per poi non farlo più sempre quando capiscono che sei italiano, molti spediscono con imballaggi indecenti. Al riguardo, oltre queste casse, in settimana ho ricevuto anche un v7200 distrutto...... L'hanno semplicemente messo in una scatola e spedito!! ..... Ma sono dementi?? Eppure è gente che sulla carta vende da anni. L'avevo ordinato in seguito alla moria di v7000 e prima dell'arrivo del finale di Massimo aggiornato, altrimenti non ci avrei nemmeno pensato. Ero curioso di provarlo, peccato. Era tenuto anche bene. Pagato con bonifico, pensavo già di aver perso i soldi e invece........sembra voler rimborsare......

[Gianfranco]

Non è bene generalizzare.
Una mia esperienza esattamente contraria.
Anni fa comprai un CD7500 che mi arrivò danneggiato a causa di un imballo inadeguato. Inviai le foto al tedesco e questo nel giro di una settimana mi spedì un altro CD7500 perfettamente imballato con manuale e schema elettrico inclusi.
Il tutto completamente gratis.

[Filippo]

Gianfranco sono molti quelli che non rispondono agli italiani. Resto meravigliato di quanti siano, e siamo nel 2020!
Non mi piace generalizzare ma sto arrivando alla conclusione che il razzismo è nel DNA di quel popolo.
La storia non è un caso....

[Alfredo]

Temo di essere in totale disaccordo Filippo. Ho oltre700 acquisti in Germania in questi vent'anni. Inoltre , negli anni passati, andavo per lavoro in Germania tutti gli anni. I tedeschi non sono affatto come li dipingi. Direi corretti e perfino molto cordiali e' appropriato a descriverli. Pero',...qualche problema lo puoi incontrare con gli oriundi, soprattutto i Polacchi. Detto questo, di fregature vere ne avrò avute 2/3 ..se fai 700 acquisti con gli Italiani dove finisci?
In particolare se attenzioniamo il tuo ultimo acquisto, sarei del parere che il tedesco non fosse a conoscenza del problema. Quanta gente si mette ad aprire quelle casse? Io ne ho una coppia di 301 da 20 anni. Mai aperta, non so neanche come si apre...piuttosto occhio alla guarnizione di quel woofer. Potrebbe essere un fuori standard da 15 cm. Io , per le 306m , ho dovuto prenderle in Germania. Vedi che Claudio le fa queste cose...

[Filippo]

Sarà come dici tu ma i tedeschi non mi convincono. Naturalmente non mi riferisco a tutti. D'altronde quando in questo periodo si fa fatica a convincere la Merkel ad essere solidale in termini economici con i paesi più colpiti dal covid..... Quel comportamento non è casuale, ma affonda le radici nel consenso elettorale......quindi? Come sono in media questi tedeschi??
Detto questo il venditore delle 510 doveva solo provarle, non aprirle, le casse, per sentire il problema..... E ha detto che funzionavano perfettamente.
Per quanto riguarda la ribordatura c'è un negozio con anni di storia alle spalle ad Avellino che fa anche queste cose (ci vuole mezz'ora da Salerno). Stimo molto Claudio, ma se riesco a risolvere in loco penso sia preferibile..... Senza sbattimenti e spedizioni (stanno diventando un incubo queste spedizioni ) .

[nerone]

La cultura che hanno i crucchi è da invidiare, ho acquistato poche cose da loro senza avere mai un problema, è chiaro che vendono anche elettroniche che sono sepolte nelle cantine da anni poi per quei quattro soldi che chiedono ci può anche stare che qualcosa arrivi rotto.
Per quanto riguarda la diffidenza che hanno nei nostri confronti è dovuto al comportamento sbagliato di alcuni nostri connazionali che pensano sempre di fottere il prossimo per cui non c'è da accreditargli nessuna colpa

[pasgal]

Sarà come dici tu ma i tedeschi non mi convincono. Naturalmente non mi riferisco a tutti. D'altronde quando in questo periodo si fa fatica a convincere la Merkel ad essere solidale in termini economici con i paesi più colpiti dal covid..... Quel comportamento non è casuale, ma affonda le radici nel consenso elettorale......quindi? Come sono in media questi tedeschi??
Detto questo il venditore delle 510 doveva solo provarle, non aprirle, le casse, per sentire il problema..... E ha detto che funzionavano perfettamente.
Per quanto riguarda la ribordatura c'è un negozio con anni di storia alle spalle ad Avellino che fa anche queste cose (ci vuole mezz'ora da Salerno). Stimo molto Claudio, ma se riesco a risolvere in loco penso sia preferibile..... Senza sbattimenti e spedizioni (stanno diventando un incubo queste spedizioni ) .

Filippo, mi puoi dare il telefono del ribordatore di Avellino?

[Filippo]

https://www.google.com/search?q=telepro ... e&ie=UTF-8

[pasgal]

Grazie

[Filippo]

[Filippo]

Fatta su una cassa, la ribordatura andrebbe rifatta anche sull'altra (per avere una maggiore uniformità tra i diffusori) a prescindere dalla sanità di quest'ultima?

[Filippo]

Il negoziante è onesto, ha chiesto 40 euro.

[pasgal]

40 euro a cassa? Ha cambiato la gomma del woofer?

[Filippo]

Si, a cassa, ma al momento una ne riparo, l'altra non ha problemi.
Il lavoro non l'ha ancora fatto, gli ho lasciato la cassa. Deve semplicemente mettere un'altra sospensione in foam, non in gomma....

[M.Ambrosini]

Si, a cassa, ma al momento una ne riparo, l'altra non ha problemi.
Il lavoro non l'ha ancora fatto, gli ho lasciato la cassa. Deve semplicemente mettere un'altra sospensione in foam, non in gomma....

Normalmente le sospensioni in foam si cambiano entrambi in quanto si sgretolano entrambi a breve distanza di tempo l'una dall'altra.

[Filippo]

In effetti me l'ha detto, ma ha precisato anche di aspettare che si rovini pure l'altra.
E quindi il prezzo non è proprio onesto.....

[Filippo]

Restituite al mittente, paypal mi ha già rimborsato. Non aveva senso spendere tutti quei soldi ritrovandomi poi con delle casse piene di ammaccature......