HiFi Emozioni all'Ascolto - Audio Forum

Questa volta mi sono preso una cantonata GALATTICA!
Chiedo scusa a chi dovesse aver già accorciato le razze del suo tappetino!
Purtroppo ho effettuato gli ascolti con un disco che aveva un certo sbilanciamento verso l'alto e la "correzione" timbrica che si ha con questo espediente lo correggeva. Mettendo dischi che conosco a menadito mi sono accorto di aver perso parte della stanza. Ho fatto subito questa errata corrige...dopo solo un giorno...spero sia stata una tempistica sufficiente per evitarvi un danno. Mi spiace molto

Comunque non tutto era da buttare alle ortiche....vedi post a seguito

Modifica a mio modo di vedere abbastanza cospicua e sorprendente per entità ..... Detto che non dubito del miglioramento, aggiungo (se mi è permesso) una piccola osservazione personale, le tracce incise sul disco in corrispondenza dll'esterno della parte tagliata delle razze si sentiranno un po' diversamente (presumibilmente un po' meglio ma nn è detto) rispetto a quelle all'interno.


Ps: finalmente una modifica quasi all'altezza delle mie per risultato horror estetico oddio molto quasi io sono moolto più bravo....

Filippo ha scritto: ↑

mar 19 dic 2023, 19:56

Modifica a mio modo di vedere abbastanza cospicua e sorprendente per entità ..... Detto che non dubito del miglioramento, aggiungo (se mi è permesso) una piccola osservazione personale, le tracce incise sul disco in corrispondenza dll'esterno della parte tagliata delle razze si sentiranno un po' diversamente (presumibilmente un po' meglio ma nn è detto) rispetto a quelle all'interno.


Ps: finalmente una modifica quasi all'altezza delle mie per risultato horror estetico oddio molto quasi io sono moolto più bravo....

Cambiano i modi vibrazionali di tutto il disco ed infatti cambia il modo di suonare su tutte le tracce incise. Poi se il miglioramento possa essere leggermente maggiore o minore nelle traccie più esterne beh...personalmente non mi sono accorto di differenze che valga la pena sottolineare.

Certo cambia tutto il moto vibrazionale, ma naturalmente la parte esterna resta più libera di vibrare.... Nulla di trascendentale ai fini pratici ma qualche differenza ci sarà.... Io immagino il tipo di differenze (parliamo di sfumature naturalmente) che potrebbero esserci. Diventa difficile individuarle perché ci vorrebbe la stessa traccia in due punti differenti del disco per capire più chiaramente.
Ci illuminerà meglio sicuramente antobit73....

Lo stesso brano inciso ad inizio disco e a fine disco suonerebbe comunque in maniera molto differente a causa della differente velocità relativa.

Filippo ha scritto: ↑

mer 20 dic 2023, 8:05

Ci illuminerà meglio sicuramente antobit73....

Quella dell'illuminazione è una caratteristica che abbiamo visto esprimere molto più frequentemente da parte tua Filippo per cui a maggior ragione evitiamo polemiche gratuite con altre persone per cortesia!

Il signore interveniva quasi sempre sulle mie argomentazioni in ambito cci, è molto competente.

La differenza tra il tappetino del Grundig-Dual 491 e quello del ps1020 (provati entrambi sul ps1020) c'è ed è in favore del primo. Quindi era sbagliata (o incompleta...cosa da verificare) la conclusione a cui ero giunto responsabilizzando la lunghezza delle "razze"...osservando a confronto i due tappetini ci sono almeno un paio di altre differenze: il numero di razze...minori su quello del 1020 ma soprattutto temo che la differenza stia in un particolare che mi era sfuggito : un bordino che solleva il disco immediatamente a bordo dell'etichetta del medesimo....il problema è replicarlo

Io vedo anche altre differenze influenti, poi magari sbaglio.....

Il cerchietto metallico interno?

Il cerchietto metallico interno, il diverso spessore dell'altro cerchietto e fondamentalmente una struttura diversa per dimensioni, raggio, peso, rapporto tra tappetino e parti metalliche....
Sono due cose moolto diverse per me.
Poi quel bordino indicato da Massimo è una chicca cci.....
E , come dicevo prima, su un piatto così piccolo il disco sporge..... C'è differenza.
Chiedo sempre conferma all'altro esperto.

Però bisogna considerare un'altra cosa fondamentale, ossia la struttura in cui sono inseriti, che può determinare altri equilibri, quindi non è detto che un piatto sia migliore dell'altro in assoluto.
In un contesto del genere attenzione al piano di appoggio.

Filippo ha scritto: ↑

ven 22 dic 2023, 9:34

Però bisogna considerare un'altra cosa fondamentale, ossia la struttura in cui sono inseriti, che può determinare altri equilibri, quindi non è detto che un piatto sia migliore dell'altro in assoluto.
In un contesto del genere attenzione al piano di appoggio.

Filippo...l'esperto di CCI sei tu per cui illuminaci....
...per quanto il CCI in questo contesto c'entri come i cavoli a merenda in quanto di elettrico in causa non c'è nulla ma solo un pezzo di plastica (LP) che appoggia su un pezzo di gomma opportunamente sagomato che dovrebbe smorzarne le vibrazioni.

Le altre variabili, visto che non sono cieco, le avevo notate anch'io ma ho citato le due che ritengo essere le più probabili. Vedrò sicuramente di sperimentare il bordino circolare quanto prima...e potrebbe essere (non ne sarei stupìto) che a fronte di quel bordo torni utile la modifica a "razze accorciate" che avevo citato nel post di apertura (e che ho cancellato a fronte della errata corrige).

[

M.Ambrosini ha scritto: ↑

ven 22 dic 2023, 11:13

Filippo...l'esperto di CCI sei tu per cui illuminaci....
...per quanto il CCI in questo contesto c'entri come i cavoli a merenda in quanto di elettrico in causa non c'è nulla ma solo un pezzo di plastica (LP) che appoggia su un pezzo di gomma opportunamente sagomato che dovrebbe smorzarne le vibrazioni.

Infatti dicevo magari sbaglio

Ecco la soluzione corretta ed efficace: si tratta di fare un piccolo rialzo circolare incollato sul tappetino all'interno del cerchietto metallico, vedi foto.
Non essendo le razze molto sporgenti (0,5-0,6mm) ho trovato pace recuperando delle cinghie a sezione quadrata con lato di 0,8mm (non vanno bene se lo spessore è maggiore). ll risultato non è esteticamente perfetto dal momento che la colla è visibile ma dal punto di vista sonoro si guadagna in armonia e tridimensionalità al punto da recuperare un buon 85-90% della differenza originariamente presente tra i due tappetini (Grundig ps1020 rispetto al tappetino Grundig per Dual 491).
Vi confermo invece essere peggiorativo il taglio (con riduzione della lunghezza originale) delle razze (ovvero l'oggetto dell'errata corrige iniziale).

Dalle foto non mi è chiara la questione. Sembra che sul tappetino dual sia presente una depressione più che un rialzo, tu hai creato un piccolo rialzo..

Alfredo ha scritto: ↑

lun 8 gen 2024, 10:51

Dalle foto non mi è chiara la questione. Sembra che sul tappetino dual sia presente una depressione più che un rialzo, tu hai creato un piccolo rialzo..

No Alfredo, c'è un rialzo anche all'interno del cerchietto del Grundig-Dual...l'ho replicato il più fedelmente possibile...ed il risultato è la miglior prova di questo.

Why can we not use the Dual « tappetino » with the ps1020 player ?

BUZZ78 ha scritto: ↑

lun 8 gen 2024, 23:01

Why can we not use the Dual « tappetino » with the ps1020 player ?

Of course you can use it but you have to cannibalize it from a compact (for example a latest type of rpc450) because it is not the standard mat of the Dual 491 but the mat that Grundig made to use on the Dual 491

Io ho questo e provato al posto dell'originale mi sembra andare meglio. Rimango perplesso dal fatto che ha un foro centrale decisamente più grande del perno del 1020, ma se le orecchie non mi ingannano c'è un miglioramento fine.

Alfredo ha scritto: ↑

mar 9 gen 2024, 11:37

Io ho questo e provato al posto dell'originale mi sembra andare meglio. Rimango perplesso dal fatto che ha un foro centrale decisamente più grande del perno del 1020, ma se le orecchie non mi ingannano c'è un miglioramento fine.
1236a.jpg

Pur avendolo non l'ho ancora provato sul ps1020...provo nei prossimi giorni e ti dico.

Alfredo ha scritto: ↑

mar 9 gen 2024, 11:37

Io ho questo e provato al posto dell'originale mi sembra andare meglio. Rimango perplesso dal fatto che ha un foro centrale decisamente più grande del perno del 1020, ma se le orecchie non mi ingannano c'è un miglioramento fine.

I was going to post this one - I can see a Studio 3010 for sale and it has this type of mat, so was wondering whether it's worth trying on 1020. The metal ring appears to be part of it, i.e. non-detachable?

saharadust ha scritto: ↑

mar 9 gen 2024, 18:16

I was going to post this one - I can see a Studio 3010 for sale and it has this type of mat, so was wondering whether it's worth trying on 1020. The metal ring appears to be part of it, i.e. non-detachable?

studio 3010 does not have a mat with radial reliefs... look carefully at the images posted above

M.Ambrosini ha scritto: ↑

mar 9 gen 2024, 18:24

studio 3010 does not have a mat with radial reliefs... look carefully at the images posted above

This is from the ad I'm looking at... That mat must be from a different model then?

saharadust ha scritto: ↑

mar 9 gen 2024, 18:32

M.Ambrosini ha scritto: ↑

mar 9 gen 2024, 18:24

studio 3010 does not have a mat with radial reliefs... look carefully at the images posted above

This is from the ad I'm looking at... That mat must be from a different model then?

I didn't know that the 3010 was also produced with that mat (and that turntable)...it must be one of the last products.
I am looking at the mat which apparently is identical to the Grundig/Dual 1239 mounted on the RPC500 and cannot be used on the ps1020 because under the mat it is not flat but has the central part protruding.

Alfredo ha scritto: ↑

mar 9 gen 2024, 11:37

Io ho questo e provato al posto dell'originale mi sembra andare meglio. Rimango perplesso dal fatto che ha un foro centrale decisamente più grande del perno del 1020, ma se le orecchie non mi ingannano c'è un miglioramento fine.

Alfredo...puoi controllare se il tuo tappetino del 1236 è perfettamente piano sotto o è più profondo nella zona centrale? Quello montato sul 1239 (all'apparenza identico al tuo) non è piano sotto (e quindi non è utilizzabile sul ps1020)...

Come hai immaginato , anche questo tappetino non è piano sotto. Sporge nella zona centrale e diventa basculante. Ciononostante all'ascolto mi pare migliorativo rispetto all'originale del 1020 e non avendo di meglio da fare proverò a livellare / carteggiare questa zona in modo da pareggiarla. Oltre questo potrei incollare il cerchietto sul davanti. Purtroppo , la soluzione che proponi sul tappetino originale mi sembra più difficile da realizzare....non so dove procurarmi le stringhe e mi pare che sia necessaria un pò di manualità per non fare grosse schifezze , o mi sbaglio?

Io nn carteggerei/spianerei nulla prima di essere certo se la soluzione è migliorativa o no.....visto che hai paventato un possibile miglioramento.

Si ma quel bordino rende il tappetino basculante e non credo che sia giusto.

Nn c'è nulla di meglio di una situazione precaria
Scherzo, io non mi fossilizzerei sulla mancanza di stabilità.....Io ci campo sulla mancanza di stabilità valuta con calma. Se spiani nn torni più indietro.

E purtroppo non puoi fare esperimenti perchè se spiani spiani...e se non spiani non spiani...chiaro no?

No che nn è chiaro, NON spiani e fai confronti con i diversi tappetini.... Se è migliorativo è difficile che spianando tu ottenga un ulteriore miglioramento, non è che migliori un Ps 1020 qualsiasi cosa tu faccia.... Tra l'altro spianando non è che fai una piccola modifica,stravolgi tutto.
Prima mi assicurerei di come stanno davvero le cose anche perché non ha senso procedere oltre senza aver acquisito certezze.

Non è che abbia 1000 tappetini...dovrei realizzare uno come quello di Massimo per avere un termine di paragone.. ma ho timore ad imbarcarmi nella modifica dell'unico tappetino di 1020 che possiedo.

Scusa Alfredo, il primo confronto, quello più facile e indolore è tra i due tappetini originali che hai, punto.
Se dovessi notare un miglioramento ti sembrerebbe poco?
Dopo vedi altro.....
Poi ognuno è libero di fare quello che vuole.....

Alfredo ha scritto: ↑

gio 11 gen 2024, 9:13

Come hai immaginato , anche questo tappetino non è piano sotto. Sporge nella zona centrale e diventa basculante. Ciononostante all'ascolto mi pare migliorativo rispetto all'originale del 1020 e non avendo di meglio da fare proverò a livellare / carteggiare questa zona in modo da pareggiarla. Oltre questo potrei incollare il cerchietto sul davanti. Purtroppo , la soluzione che proponi sul tappetino originale mi sembra più difficile da realizzare....non so dove procurarmi le stringhe e mi pare che sia necessaria un pò di manualità per non fare grosse schifezze , o mi sbaglio?
retro tappetino.jpg

Il tappetino del 1239 è diverso sotto ma comunque sporgente. Ti sconsiglio di modificarlo...non arrivi comunque al tappetino del Grundig 491, che sotto è perfettamente piano e (per me) non arrivi a quello del ps1020 con cinghia incollata...rovini solo un tappetino originale che, se non a te, a qualcuno potrebbe venire utile.
Non serve una grande manualità per mettere la cinghietta...basta stendere un filo di colla tipo bostik o simili facendo girare il tappetino sul piatto manualmente mentre si rimane fermi con la mano che tiene il tubetto di colla. Piuttosto va cercata la cinghietta a sezione quadrata da 0,8mm e per fare questo puoi provare a rivolgerti a qualche rivenditore di componenti elettronici...o su ebay. Non importa quale sia il diametro tanto la dovrai tagliare comunque per incollarla e non importa se (nel caso il diametro sia più piccolo) ne utilizzi più di una.