D'Appolito, CCI e altre storie...

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6363Messaggio emulatore
lun 18 feb 2019, 9:26

Gianfranco ha scritto:
lun 18 feb 2019, 9:17
La mia stanza: 5,5x3,5m, soffitto 2,9m. L'impianto è disposto sul lato lungo. Cassa sinistra a 1,6m dal muro laterale e 28cm dal muro posteriore misurando dal retro della cassa. Distanza tra le casse 1,2m e punto d'ascolto a 2,8m.
Per aumentare l'effetto stereo puoi provare ad allontanare di una decina di centimetri la cassa destra ma non oltre per via della necessità di averle quasi parallele tra loro. Io le tengo entrambe inclinate verso lo stesso lato e misuto un cm di differenza di distanza dal muro misurato sugli spigoli.
Attaccandole al muro e avvicinando il punto d'ascolto di conseguenza ottengo, nel mio ambiente, un peggioramento.

Ti consiglio di controllare che tutte le viti degli altoparlanti siano ben strette, soprattutto quelle che fissano i woofer al mobile. L'impianto a monte deve essere a posto perchè non perdonano nulla.
Boh, pazzesco.
Il mio ambiente è 4x3 con soffito da 2,70m e anch'io ho l'impianto sul lato lungo.
I problemi riscontrati sono stati relativi al basso che nel mio caso è "di cartone", nessuno pretende l'impatto viscerale delle aktiv 50 ma il medio basso è leggerissimo con un' alterazione dell'equilibrio timbrico verso i medio alti e............ con relative conseguenze.
Non può esistere equilibrio senza avere coerenza sul basso.
Emmanuele

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6364Messaggio Alfredo
lun 18 feb 2019, 9:37

emulatore ha scritto:
lun 18 feb 2019, 9:26
Gianfranco ha scritto:
lun 18 feb 2019, 9:17
La mia stanza: 5,5x3,5m, soffitto 2,9m. L'impianto è disposto sul lato lungo. Cassa sinistra a 1,6m dal muro laterale e 28cm dal muro posteriore misurando dal retro della cassa. Distanza tra le casse 1,2m e punto d'ascolto a 2,8m.
Per aumentare l'effetto stereo puoi provare ad allontanare di una decina di centimetri la cassa destra ma non oltre per via della necessità di averle quasi parallele tra loro. Io le tengo entrambe inclinate verso lo stesso lato e misuto un cm di differenza di distanza dal muro misurato sugli spigoli.
Attaccandole al muro e avvicinando il punto d'ascolto di conseguenza ottengo, nel mio ambiente, un peggioramento.

Ti consiglio di controllare che tutte le viti degli altoparlanti siano ben strette, soprattutto quelle che fissano i woofer al mobile. L'impianto a monte deve essere a posto perchè non perdonano nulla.
Boh, pazzesco.
Il mio ambiente è 4x3 con soffito da 2,70m e anch'io ho l'impianto sul lato lungo.
I problemi riscontrati sono stati relativi al basso che nel mio caso è "di cartone", nessuno pretende l'impatto viscerale delle aktiv 50 ma il medio basso è leggerissimo con un' alterazione dell'equilibrio timbrico verso i medio alti e............ con relative conseguenze.
Non può esistere equilibrio senza avere coerenza sul basso.

Sull'ultima frase credo ci sia nulla da eccepire. Eppure qualcosa stona. Nella mia stanza le sl 1000 hanno basso profondo e medio basso sufficienti. Certo preferisco, ma è solo una questione di gusti, l'immanenza e la forza fisica delle 706M . Ma le tue dovrebbero poter andare bene...sicuro che stiano in perfettto ordine? Cavi in controfase?..

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6367Messaggio emulatore
lun 18 feb 2019, 9:58

Alfredo ha scritto:
lun 18 feb 2019, 9:37

Sull'ultima frase credo ci sia nulla da eccepire. Eppure qualcosa stona. Nella mia stanza le sl 1000 hanno basso profondo e medio basso sufficienti. Certo preferisco, ma è solo una questione di gusti, l'immanenza e la forza fisica delle 706M . Ma le tue dovrebbero poter andare bene...sicuro che stiano in perfettto ordine? Cavi in controfase?..
La penso come te e probabilmente abbiamo le stesse preferenze in fatto di ascolti Alfredo, la fisica dopotutto è matematica e senza timore di smentita credo che nessun woofer da 10 cm con litraggio minimo possa restituire l'impatto che meritano, ad esempio, dei timpani orchestrali, c'è poco da fare.
Ci vorrebbe un soffitto molto basso o una piccola mansarda per far suonare come si deve le SL1000.
Tra l'altro non si riesce nemmeno a sfruttare maggiormente il rinforzo del pavimento.
Sentendo la tua opinione sulle 706M sarei curioso di provarle nel mio ambiente.....peccato che abitiamo a 600 km di distanza.....
I diffusori sono in ordine, eppure non suonano come vorrei...il mio orecchio, nel mio ambiente, al momento preferisce altro.
Emmanuele

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6368Messaggio fantabaffo
lun 18 feb 2019, 10:06

emulatore ha scritto:
lun 18 feb 2019, 9:26

Boh, pazzesco.
Il mio ambiente è 4x3 con soffito da 2,70m e anch'io ho l'impianto sul lato lungo.
I problemi riscontrati sono stati relativi al basso che nel mio caso è "di cartone", nessuno pretende l'impatto viscerale delle aktiv 50 ma il medio basso è leggerissimo con un' alterazione dell'equilibrio timbrico verso i medio alti e............ con relative conseguenze.
Non può esistere equilibrio senza avere coerenza sul basso.
Il posizionamento orizzontale dei diffusori (ovvero le distanze tra i diffusori e dalle due pareti laterali) altera il risultato in gamma bassa in modo assolutamente determinante: va prima trovata la posizione grossolanamente corretta, ed in seguito la posizione "di fino": anche uno spostamento di pochi cm può compromettere il risultato.
Alessio

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6370Messaggio Alfredo
lun 18 feb 2019, 10:41

fantabaffo ha scritto:
lun 18 feb 2019, 10:06
emulatore ha scritto:
lun 18 feb 2019, 9:26

Boh, pazzesco.
Il mio ambiente è 4x3 con soffito da 2,70m e anch'io ho l'impianto sul lato lungo.
I problemi riscontrati sono stati relativi al basso che nel mio caso è "di cartone", nessuno pretende l'impatto viscerale delle aktiv 50 ma il medio basso è leggerissimo con un' alterazione dell'equilibrio timbrico verso i medio alti e............ con relative conseguenze.
Non può esistere equilibrio senza avere coerenza sul basso.
Il posizionamento orizzontale dei diffusori (ovvero le distanze tra i diffusori e dalle due pareti laterali) altera il risultato in gamma bassa in modo assolutamente determinante: va prima trovata la posizione grossolanamente corretta, ed in seguito la posizione "di fino": anche uno spostamento di pochi cm può compromettere il risultato.
Ma se le posizioni sul lato lungo vuol dire che ci sono solo tre metri ...in queste condizioni dovrebbero averne di bassi. Indipendentemente da quanto le accosti alle laterali. Inoltre seguendo le indicazioni di Massimo , sarebbe preferibile non lasciarle molto lontane tra loro. Le mie sono a circa un metro di distanza tra loro . Credo che pesino anche le abitudini di ascolto, tempo addietro è venuto a trovarmi un amico che sente abitualmente con le aktiv 50 e mi ha fatto togliere le sl 1000 perchè ci sente il suono di cartone di wooferetti che non ce la fanno. E' probabile che anche l'aspetto visivo giochi un ruolo non indifferente.....

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6371Messaggio Gianfranco
lun 18 feb 2019, 10:41

fantabaffo ha scritto:
lun 18 feb 2019, 10:06
Il posizionamento orizzontale dei diffusori (ovvero le distanze tra i diffusori e dalle due pareti laterali) altera il risultato in gamma bassa in modo assolutamente determinante: va prima trovata la posizione grossolanamente corretta, ed in seguito la posizione "di fino": anche uno spostamento di pochi cm può compromettere il risultato.
Quoto! Nel mio ambiente che è più grande di quello di Emmanuele ottengo un basso sufficiente, ed io non disdegno un eccesso di basso se c'è. Non sono di certo un estimatore di suoni esili ed eterei. Se la catena è perfettamente a posto le SL1000 danno non poche soddisfazioni. Suggerisco di collegare una sola cassa, quella più vicina alla parete laterale, e giocare con le distanze fino a quando non si trova il risultato migliore e poi collegare anche l'altra. In questo modo è più semplice capire se ci sono problemi ambientali.
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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6372Messaggio Gianfranco
lun 18 feb 2019, 10:45

Alfredo ha scritto:
lun 18 feb 2019, 10:41
mi ha fatto togliere le sl 1000 perchè ci sente il suono di cartone di wooferetti che non ce la fanno. E' probabile che anche l'aspetto visivo giochi un ruolo non indifferente.....
Io ho sempre l'impressione contraria: ma come fanno quei wooferetti così piccoli a tirare fuori quei bassi e con quella qualità. Incredibili.
Poi... la coperta è in effetti un pochino corta, ma ci sono le DSL che l'allungano per chi ne sente l'esigenza.
Gianfranco

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6373Messaggio fantabaffo
lun 18 feb 2019, 10:57

Alfredo ha scritto:
lun 18 feb 2019, 10:41
Ma se le posizioni sul lato lungo vuol dire che ci sono solo tre metri ...in queste condizioni dovrebbero averne di bassi. Indipendentemente da quanto le accosti alle laterali.....
Non sono d'accordo, nel modo più assoluto. Anche in questo posizionamento i cambiamenti possono essere drammatici.

PS il lato lungo è di 4m e non di 3m.
Alessio

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6374Messaggio emulatore
lun 18 feb 2019, 11:30

Gianfranco ha scritto:
lun 18 feb 2019, 10:45


Io ho sempre l'impressione contraria: ma come fanno quei wooferetti così piccoli a tirare fuori quei bassi e con quella qualità.
Quello che ho pensato anch'io nella mansarda di Massimo.....dopodichè solo ascolti negativi con le SL1000.
Emmanuele

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6375Messaggio emulatore
lun 18 feb 2019, 11:34

Gianfranco ha scritto:
lun 18 feb 2019, 10:41


Quoto! Nel mio ambiente che è più grande di quello di Emmanuele ottengo un basso sufficiente, ed io non disdegno un eccesso di basso se c'è. Non sono di certo un estimatore di suoni esili ed eterei.
Idem per me.
Pensa che in 12mq ero riuscito persino a farmi piacere le aktiv 50....salvo poi far crollare i muri al di sotto dei 40 Hz.......
Gianfranco ha scritto:
lun 18 feb 2019, 10:41
Suggerisco di collegare una sola cassa, quella più vicina alla parete laterale, e giocare con le distanze fino a quando non si trova il risultato migliore e poi collegare anche l'altra. In questo modo è più semplice capire se ci sono problemi ambientali.
Seguirò questo metodo, non ci avevo mai pensato.....
Grazie!
Emmanuele

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6376Messaggio Alfredo
lun 18 feb 2019, 11:38

fantabaffo ha scritto:
lun 18 feb 2019, 10:57
Alfredo ha scritto:
lun 18 feb 2019, 10:41
Ma se le posizioni sul lato lungo vuol dire che ci sono solo tre metri ...in queste condizioni dovrebbero averne di bassi. Indipendentemente da quanto le accosti alle laterali.....
Non sono d'accordo, nel modo più assoluto. Anche in questo posizionamento i cambiamenti possono essere drammatici.

PS il lato lungo è di 4m e non di 3m.
Ma se le posizioni sul lato lungo hai 3metri tra la parete posteriore alle casse e quella da dove ascolti....
Non ho detto che spostandole non ci siano cambiamenti ...ho solo detto che in tre metri i bassi dovrebbero esserci...

Filippo
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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6384Messaggio Filippo
lun 18 feb 2019, 17:29

Forse Emmanuele ha un orecchio molto molto esigente sui bassi, perchè mi sembra strano che nella sua stanza non riesca ad ottenere un basso decente con le SL1000.
Per voi è un'eresia provare col loudness??

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6385Messaggio emulatore
lun 18 feb 2019, 17:38

Filippo ha scritto:
lun 18 feb 2019, 17:29
Forse Emmanuele ha un orecchio molto molto esigente sui bassi, perchè mi sembra strano che nella sua stanza non riesca ad ottenere un basso decente con le SL1000.
Per voi è un'eresia provare col loudness??
Per me si....se potessi, senza conseguenze telaistiche, renderei quel tasto inutilizzabile 😊
Emmanuele

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6386Messaggio Gianfranco
lun 18 feb 2019, 17:50

Anatema! È stato evocato il mostro di Loudness! :lol:
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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6396Messaggio Filippo
mar 19 feb 2019, 1:33

:D :D

ragazzi cmq a parte gli scherzi, lo so che il linea generale non è cosa buona, ma se il basso è veramente così leggero il loudness potrebbe andare a linearizzare la risposta in frequenza senza creare eccessi, non è da escludere a priori secondo me.... non è impossibile....a me funziona così con le FB201 e il V7000.
poi un eventuale eccesso di alti si potrebbe correggere con i controlli di tono. Lo so che non è il massimo, ma almeno una prova.....non muore nessuno eh! :D

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6397Messaggio Gianfranco
mar 19 feb 2019, 6:31

Filippo, se non riesci ad ottenere il basso corretto senza 'artifici' , stai semplicemente utilizzando la cassa sbagliata per il tuo ambiente. Oppure non la stai posizionando correttamente. Il ricorso ai controlli di tono per la gamma alta sono ancora peggio. O hai un ambiente fortemente assorbente oppure dei tweeter che non stanno facendo i tweeter ma 'altro'. Sarebbe interessante tracciare la risposta in frequenza del tuo sistema, ti farebbe comprendere più di mille parole.
Gianfranco

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6406Messaggio emulatore
mar 19 feb 2019, 13:51

Filippo ha scritto:
mar 19 feb 2019, 1:33
:D :D

ragazzi cmq a parte gli scherzi, lo so che il linea generale non è cosa buona, ma se il basso è veramente così leggero il loudness potrebbe andare a linearizzare la risposta in frequenza senza creare eccessi, non è da escludere a priori secondo me.... non è impossibile....a me funziona così con le FB201 e il V7000.
poi un eventuale eccesso di alti si potrebbe correggere con i controlli di tono. Lo so che non è il massimo, ma almeno una prova.....non muore nessuno eh! :D
Qualsiasi manipolazione/equalizzazione non è mai completamente indolore.

Per quello che intendi tu ci vorrebbe un parametrico a terzi d'ottava....e non so nemmeno se sarebbe sufficiente.
Figuriamoci il loudness.

La regolazione "di fino" è impossibile tramite ampli, vai inevitabilmente a sporcare altro....

Laddove Massimo consiglia interventi di regolazione sui controlli di tono si tratta sempre di variazioni davvero minime e che tra l'altro, in ambienti diversi, potrebbero anche essere del tutto inutili.

Filippo sembri molto affezionato al loudness e a youtube.
Ma vedrai che quando troverai il diffusore giusto per il tuo ambiente, senza usare artifici di sorta e con una sorgente full CCI a monte stapperai un Dom Perignon :lol:
Emmanuele

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6447Messaggio emulatore
gio 21 feb 2019, 9:06

Gianfranco ha scritto:
lun 18 feb 2019, 9:17
La mia stanza: 5,5x3,5m, soffitto 2,9m. L'impianto è disposto sul lato lungo. Cassa sinistra a 1,6m dal muro laterale e 28cm dal muro posteriore misurando dal retro della cassa. Distanza tra le casse 1,2m e punto d'ascolto a 2,8m.
Per aumentare l'effetto stereo puoi provare ad allontanare di una decina di centimetri la cassa destra ma non oltre per via della necessità di averle quasi parallele tra loro. Io le tengo entrambe inclinate verso lo stesso lato e misuro un cm di differenza di distanza dal muro sugli spigoli.
Attaccandole al muro e avvicinando il punto d'ascolto di conseguenza ottengo, nel mio ambiente, un peggioramento.

Ti consiglio di controllare che tutte le viti degli altoparlanti siano ben strette, soprattutto quelle che fissano i woofer al mobile. L'impianto a monte deve essere a posto perchè non perdonano nulla.
Nel mio ambiente, viste le misure, il punto d'ascolto può essere al massimo a 2 mt. / 2,3 mt.
Pensa che una delle 2 l'avevo anche messa a meno di 1 metro dalla parete laterale (larghezza stanza 4 mt.) ma nonostante tutto i bassi latitavano parecchio.
Storia molto diversa con le 850ap che suonano decisamente meglio, però, quando si tratta di riprodurre organi e timpani, nonostante il piccolo ambiente non è che facciano tremare le pareti eh....

A sentire l'esperienza di Alfredo con le 706M in una stanza comunque piuttosto piccola ne sono sempre più incuriosito.
Sono piuttosto rare, ma quando ne troverò un paio in ottime condizioni le prenderò.
Emmanuele

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6451Messaggio Gianfranco
gio 21 feb 2019, 9:42

Ho fatto qualche simulazione... in una stanza 4x3 potresti ottenere un risultato migliore disponendo le casse sul lato corto.
Prova con le seguenti distanze:

Cassa sinistra a 80cm dal muro e 90cm dalla parete laterale
Cassa destra a 80 cm dal muro e 100cm dalla parete laterale
Punto d'ascolto a 90 cm dalla parete alle spalle

Dovresti avere un buco centrato a 94 Hz ma una buona presenza fino a circa 36 Hz

Provare non costa nulla. Facci sapere se la teoria trova riscontro nella pratica...
Gianfranco

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6452Messaggio emulatore
gio 21 feb 2019, 10:13

Gianfranco ha scritto:
gio 21 feb 2019, 9:42
Ho fatto qualche simulazione... in una stanza 4x3 potresti ottenere un risultato migliore disponendo le casse sul lato corto.
Prova con le seguenti distanze:

Cassa sinistra a 80cm dal muro e 90cm dalla parete laterale
Cassa destra a 80 cm dal muro e 100cm dalla parete laterale
Punto d'ascolto a 90 cm dalla parete alle spalle

Dovresti avere un buco centrato a 94 Hz ma una buona presenza fino a circa 36 Hz

Provare non costa nulla. Facci sapere se la teoria trova riscontro nella pratica...
Mi rendo conto della mia ignoranza allora, ho sempre creduto che il lato corto fosse quello peggiore su cui disporre l'impianto, anche per la difficoltà di disporre l'impianto in maniera decentrata.

Quando abitavo a Chivasso avevo una stanza d'ascolto decisamente più grande (oltre 20 mq) e ricordo che quando provai a disporre l'impianto sul lato corto i bassi semplicemente sparirono.
Evidentemente avevo commesso qualche errore.

Non ti nascondo che è un bel casino spostare l'impianto nella stanza attuale, primo perchè sul lato corto ho la finestra e per quanto sia una stanza dedicata all'hifi e per quanto mia moglie non abbia mai proferito parola su questo digerendo di tutto, non so se me la sento distruggere i suoi sogni di gloria in questo modo :lol:

Di sicuro non posso renderla una disposizione definitiva.

Oltre a questo ho un divano largo 2 metri e uno scaffale ikea che dovrei spostare.

Per carità una prova posso sempre farla, anche solo per giocare e rendermi conto in prima persona, ci si diverte comunque.

Ti ringrazio davvero tanto per il tempo che hai speso per me.

Solo una curiosità: per le simulazioni hai usato qualche applicativo particolare o hai semplicemente usato il metodo?
Emmanuele

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6453Messaggio Alfredo
gio 21 feb 2019, 10:17

Gianfranco ha scritto:
gio 21 feb 2019, 9:42
Ho fatto qualche simulazione... in una stanza 4x3 potresti ottenere un risultato migliore disponendo le casse sul lato corto.
Prova con le seguenti distanze:

Cassa sinistra a 80cm dal muro e 90cm dalla parete laterale
Cassa destra a 80 cm dal muro e 100cm dalla parete laterale
Punto d'ascolto a 90 cm dalla parete alle spalle

Dovresti avere un buco centrato a 94 Hz ma una buona presenza fino a circa 36 Hz

Provare non costa nulla. Facci sapere se la teoria trova riscontro nella pratica...
Vorrei capire meglio questo insolito consiglio...
Non proponi di tenere le casse attaccate alla parete posteriore e addirittura ipotizzi più bassi utilizzando il lato lungo come parete parete piuttosto che quello corto. Come a dire, se capisco bene, che il rinforzo generato dalla vicinanza alle pareti laterali abbia più rilevanza di quello che deriva dalla parete frontale e posteriore?

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6456Messaggio Gianfranco
gio 21 feb 2019, 11:08

Esatto Alfredo.

Questa è la simulazione con la disposizione classica sul lato lungo e sotto con la disposizione sul lato corto:

Immagine

Immagine

Per le simulazioni utilizzo un software consigliatomi da Antonio (Grunf) che, nel mio ambiente, ha trovato una più che discreta corrispondenza: REW che contiene Room Simulation e molto altro.
Il metodo indicato da Massimo di solito va perfettamente d'accordo con il software in questione. Uso questo software più che altro per l'immediatezza e per il fatto che ti permette di 'vedere' con i tuoi occhi, in tempo reale, cosa succede giocando con le distanze.
Gianfranco

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6457Messaggio emulatore
gio 21 feb 2019, 11:33

Gianfranco ha scritto:
gio 21 feb 2019, 11:08


Per le simulazioni utilizzo un software consigliatomi da Antonio (Grunf) che, nel mio ambiente, ha trovato una più che discreta corrispondenza: REW che contiene Room Simulation e molto altro.
Il metodo indicato da Massimo di solito va perfettamente d'accordo con il software in questione. Uso questo software più che altro per l'immediatezza e per il fatto che ti permette di 'vedere' con i tuoi occhi, in tempo reale, cosa succede giocando con le distanze.
Molto molto bello.
Lo scarico subito.
Grazie molte.
Emmanuele

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6459Messaggio emulatore
gio 21 feb 2019, 14:49

Gianfranco ha scritto:
gio 21 feb 2019, 11:08


Immagine

Immagine
Davvero interessante quest'applicazione Gianfranco.
Utilissima la possibilità di spostare col mouse il punto d'ascolto e vedere in tempo reale come potrebbero cambiare le varie modali.
Funzione che purtroppo ignoro è quella relativa al coefficiente di assorbimento delle varie pareti circostanti.
Non ho idea di come calcolarlo ma variando tali valori è impressionante il cambiamento sulle modali.
Sarebbe interessante riuscire a capire quale sia il coefficiente di assorbimento, ad esempio, di un tappeto o di una tenda.
Hai idea delle formule?
Emmanuele

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6460Messaggio Gianfranco
gio 21 feb 2019, 15:06

Non credo che sia attendibile purtroppo.
Intanto individua la posizione più lineare possibile simulando la stanza nuda e cruda. Il risultato finale, trattando mediamente l'ambiente, sarà sicuramente migliore.
Gianfranco

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6468Messaggio M.Ambrosini
gio 21 feb 2019, 21:38

Gianfranco ha scritto:
gio 21 feb 2019, 15:06
Non credo che sia attendibile purtroppo. Intanto individua la posizione più lineare possibile simulando la stanza nuda e cruda. Il risultato finale, trattando mediamente l'ambiente, sarà sicuramente migliore.
Proprio per questo (e non solo per questo) occhio a prendere REW come oro colato...la miglior verifica è sempre l'orecchio.
Un semplice divano nella stanza rivoluzionerebbe il grafico (reale) ottenibile...
Massimo

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6470Messaggio Gianfranco
gio 21 feb 2019, 22:28

Verissimo Massimo ma può aiutare quando non si sa a che santo votarsi... :lol:
Gianfranco

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6471Messaggio emulatore
gio 21 feb 2019, 23:14

Sono d’accordo.
Oro colato no però almeno da una base di partenza.
Emmanuele

Alfredo
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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6518Messaggio Alfredo
lun 25 feb 2019, 9:28

Scusa Gianfranco, di tecnica capisco poco e nulla....ma rileggendo le parole di Massimo:
" **per quanto riguarda diffusori che a fronte di estensione molto limitata sul basso hanno necessità di più di tre rinforzi, è opportuno porre il diffusore sempre a ridosso della parete di fondo e disporre i rimanenti rinforzi disponibili a scalare di non meno di mezza ottava per evitare irregolarità."
Sembra che non ci sia possibilità alcuna di sentire le sl 1000 che non attaccate alla parete di fondo.
Ho capito male?

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Gianfranco
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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6519Messaggio Gianfranco
lun 25 feb 2019, 9:42

Teoricamente è corretto ma poi devi aggiungere l'influenza del tuo ambiente completo di mobili, divani ecc...

Nel 'mio' ambiente non riesco a far suonare nessuna cassa attaccandola alla parete. Il lato lungo lo preferisco come posizionamento come è corretto che sia.
Durante il meeting che si è tenuto a casa mia, Massimo ha ulteriormente staccato le 850ap dal muro alzandole sugli stand Bose rispetto agli stand da 36 cm che usavo all'epoca.
Tieni presente che il mio è un caso A, avendo la necessità di tenere il punto d'ascolto abbastanza attaccato al muro, visto che ho solo 3 metri scarsi di distanza massima casse ascoltatore su cui poter giocare.
Attualmente ascolto le 850ap su stand alti 46cm e staccate di 50cm, dalla parete al fronte cassa. La parete laterale è a 135cm dalla cassa sinistra e la distanza tra le casse è di 165 cm. A 2,5 metri è posizionato il punto d'ascolto.
Gianfranco

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6520Messaggio Alfredo
lun 25 feb 2019, 9:55

Gianfranco ha scritto:
lun 25 feb 2019, 9:42
Teoricamente è corretto ma poi devi aggiungere l'influenza del tuo ambiente completo di mobili, divani ecc...

Nel 'mio' ambiente non riesco a far suonare nessuna cassa attaccandola alla parete. Il lato lungo lo preferisco come posizionamento come è corretto che sia.
Durante il meeting che si è tenuto a casa mia, Massimo ha ulteriormente staccato le 850ap dal muro alzandole sugli stand Bose rispetto agli stand da 36 cm che usavo all'epoca.
Tieni presente che il mio è un caso A, avendo la necessità di tenere il punto d'ascolto abbastanza attaccato al muro, visto che ho solo 3 metri scarsi di distanza massima casse ascoltatore su cui poter giocare.
Attualmente ascolto le 850ap su stand alti 46cm e staccate di 50cm, dalla parete al fronte cassa. La parete laterale è a 135cm dalla cassa sinistra e la distanza tra le casse è di 165 cm. A 2,5 metri è posizionato il punto d'ascolto.
Si, non facevo riferimento al tuo ambiente. Mi riallacciavo al consiglio che ritenevo generico, di posizionare le sl 1000 . Mi sembra di aver capito che la simulazione porti al maggior incremento di bassi con una installazzione non adiacente alla parete di fondo.

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Gianfranco
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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6523Messaggio Gianfranco
lun 25 feb 2019, 10:29

Nel mio caso la posizione la trovai a suo tempo con Andrea ascoltando un generatore sinusoidale. In seguito ho trovato un discreto accordo tra REW e la posizione 'migliore' trovata ad orecchio.
Gianfranco

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6525Messaggio Gianfranco
lun 25 feb 2019, 18:47

Ricordavo male, la distanza tra le casse è 155 cm, non 165 cm. E' possibile ridurre tale distanza di altri 5 o 10 cm ma non di più, si riempie troppo in basso. Questa la distanza 'ideale' per le Box 850ap, per le SL1000 invece le avvicino tra loro fino a 120 cm e le arretro verso il muro di 5 cm, non di più. Sempre per il mio ambiente e quindi difficilmente andrà bene in altri ambienti. Giusto per chiacchierare... :D
Gianfranco

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6526Messaggio Alfredo
lun 25 feb 2019, 18:51

Cos'ha di particolare la tua stanza Gianfranco che produce così bassi?
La mia è piccolina ma forse causa soffitto alto manda giù quasi tutto...tranne le aktiv..

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6527Messaggio Gianfranco
lun 25 feb 2019, 19:20

Non ne ho la minima idea... :roll:
Gianfranco

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6533Messaggio emulatore
mar 26 feb 2019, 8:21

Gianfranco ha scritto:
lun 25 feb 2019, 18:47
Ricordavo male, la distanza tra le casse è 155 cm, non 165 cm. E' possibile ridurre tale distanza di altri 5 o 10 cm ma non di più, si riempie troppo in basso.
Quindi, se avvicini i diffusori tra di loro enfatizzi la gamma bassa?
Ho capito bene?

Credevo che influissero solo le pareti :roll:

Nel frattempo ieri, ho provato ad effettuare un piccolo quanto banale intervento.

Ho messo un pò di stucco bituminoso dietro alle 850 per "fermare" il cavo di potenza un pò "ballerino" facendo in modo da farlo toccare sia sul connettore del cavo sia su quello (rigido ed inserito nel mobile) del diffusore.

Devo ancora escludere l'effetto placebo (pericolo sempre in agguato) ma, ho avuto un buon miglioramento generale su ambienza e voci.
Sento ancora maggiore delicatezza e meno indurimento ad alto volume.

Se avete tempo e voglia, provate anche voi e fatemi sapere.
Emmanuele

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6535Messaggio Gianfranco
mar 26 feb 2019, 8:48

Avvicinare le casse tra loro, in genere, dona più 'corpo' al suono. Ma se le avvicini troppo rischi di 'sporcare' eccessivamente il medio basso per via della sua sovrabbondanza, oltre che a perdere la corretta stereofonicità del sistema.
Gianfranco

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6537Messaggio emulatore
mar 26 feb 2019, 9:00

Gianfranco ha scritto:
mar 26 feb 2019, 8:48
Avvicinare le casse tra loro, in genere, dona più 'corpo' al suono. Ma se le avvicini troppo rischi di 'sporcare' eccessivamente il medio basso per via della sua sovrabbondanza, oltre che a perdere la corretta stereofonicità del sistema.
Non lo sapevo.
Devo dire che sei meglio della Treccani, Gianfranco :D

In diverse foto mi è capitato di vedere i diffusori molto vicini tra loro, a occhio e croce, in alcuni casi la distanza tra i centri dei woofer è forse 1 metro o poco più.
Disposizione che non gradisco particolarmente dato che preferisco sempre avere una scena adeguatamente sviluppata sul piano orizzontale, appunto per l'effetto stereo.

Non credo di aver mai avvicinato tra loro i diffusori a meno di 1 metro e mezzo.
Emmanuele

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6538Messaggio Gianfranco
mar 26 feb 2019, 9:09

Beh, Massimo lo ha scritto più volte negli anni, non è certo una mia 'scoperta', poi tante ore spese a sperimentare e la voglia di condividere fanno il resto. ;)

Ieri sera ho riprovato ad avvicinare le Box 850ap a 120 cm tra di loro ma continuo a preferire i 155 cm... magari provo una misura intermedia ma dubito che riuscirò ad ottenere un compromesso accettabile cercando il rapporto delle distanze superiore a 2 (triangolo isoscele ideale).
Gianfranco

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6687Messaggio pasgal
ven 15 mar 2019, 10:51

La mia stanza è molto piccola: 3,5 X 3,5 X (purtroppo) 3,2 di altezza. Il peggio per la musica avere una stanza a cubo.

Avendo, a mio avviso, un buon orecchio, trovo fantastiche le SL1000 a 1 metro o poco meno tra loro e a circa 30 cm dal muro di fondo. Come un altare in una stanza. Non manca nulla, la musica viene dall'intera parete e non avverti grandi cambiamenti, quasi nulli, muovendoti, ossia non sedendoti perfettamente al centro. Le casse sono parallele tra loro.
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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6765Messaggio emulatore
mar 19 mar 2019, 13:50

pasgal ha scritto:
ven 15 mar 2019, 10:51
La mia stanza è molto piccola: 3,5 X 3,5 X (purtroppo) 3,2 di altezza. Il peggio per la musica avere una stanza a cubo.

Avendo, a mio avviso, un buon orecchio, trovo fantastiche le SL1000 a 1 metro o poco meno tra loro e a circa 30 cm dal muro di fondo. Come un altare in una stanza. Non manca nulla, la musica viene dall'intera parete e non avverti grandi cambiamenti, quasi nulli, muovendoti, ossia non sedendoti perfettamente al centro. Le casse sono parallele tra loro.
Però non tenerle al centro della stanza.
Fai in modo che la disposizione sia asimmetrica, almeno un pò, nel senso che le distanze tra diffusore sx/parete sx e diffusore dx/parete dx siano differenti.
Una delle 2 distanze però dovrebbe essere uguale alla distanza che c'è tra i diffusori.
Emmanuele

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6772Messaggio emulatore
mer 20 mar 2019, 15:13

Un piccolo dubbio:
Se sul retro dell'ampli ho collegato 2 apparecchi differenti, come ad esempio il CD35 ed uno streamer wifi, quando uno dei due è spento è meglio se scollego gli RCA o posso tranquillamente lasciarlo connesso?
Emmanuele

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6773Messaggio fantabaffo
mer 20 mar 2019, 16:02

emulatore ha scritto:
mer 20 mar 2019, 15:13
Un piccolo dubbio:
Se sul retro dell'ampli ho collegato 2 apparecchi differenti, come ad esempio il CD35 ed uno streamer wifi, quando uno dei due è spento è meglio se scollego gli RCA o posso tranquillamente lasciarlo connesso?
Per fornire una sorta di "regola generale" (magari possiamo valutare di creare un topic con questi accorgimenti) puoi lasciare l'apparecchio collegato qualora: 1 la disposizione dei cavi di tutti gli apparecchi segua le "regole" che trovi sul sito; 2 l'apparecchio in questione sia full cci. Per inciso, andrebbero staccati sia i cavi audio che l'alimentazione.
Alessio

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Re: D'Appolito, CCI e altre storie...

Messaggio: # 6774Messaggio emulatore
mer 20 mar 2019, 16:06

fantabaffo ha scritto:
mer 20 mar 2019, 16:02
emulatore ha scritto:
mer 20 mar 2019, 15:13
Un piccolo dubbio:
Se sul retro dell'ampli ho collegato 2 apparecchi differenti, come ad esempio il CD35 ed uno streamer wifi, quando uno dei due è spento è meglio se scollego gli RCA o posso tranquillamente lasciarlo connesso?
Per fornire una sorta di "regola generale" (magari possiamo valutare di creare un topic con questi accorgimenti) puoi lasciare l'apparecchio collegato qualora: 1 la disposizione dei cavi di tutti gli apparecchi segua le "regole" che trovi sul sito; 2 l'apparecchio in questione sia full cci. Per inciso, andrebbero staccati sia i cavi audio che l'alimentazione.
Il punto 1 è rispettato ma il secondo apparecchio, lo streamer di rete non è full CCI, per cui stando alle tue indicazioni sarà meglio lo scolleghi in fase di ascolto del CD.
Grazie molte Alessio ;)
Emmanuele

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