HiFi Emozioni all'Ascolto - Audio Forum

Lo ammetto: se non fossi uno spendaccione ed un amante delle cianfrusaglie, avrei un bel po' di risparmi da parte, e magari un MA10TP, decretando così la fine delle mie peripezie con le amplificazioni, e godendomi senz'altro di più la musica. A 40 anni, dopotutto, si inizia a capire che non si è eterni e che non si può fare tutto ciò che si vorrebbe...
Invece, continuo ad essere testone (mi sto impegnando a migliorare, con esito scarso) e dunque quando ho iniziato a capire che il V7000 "riferimento", pur avendo migliorato alcuni difetti tipici del V1700, mi sta stretto...mi è tornata la voglia di provare altri apparecchi.
Tutte le discussioni relative all'induttore introdotto da Massimo nei suoi apparecchi (prima o poi anche il mio 960 lo vedrà, virus permettendo...) ed alla "strana" connessione con la presenza del tuner nei sistemi Grundig mi ha spinto a rispolverare l'apparecchio Grundig più "strutturalmente semplice" (se così si può dire ) tra quelli buoni con sezione tuner integrata: il Receiver.
Possiedo diversi Receiver, ma nessuno che suoni bene come i miei due riferimenti (il mio storico 1700 ed, appunto, quest'ultimo V7000), e dunque mi son concesso di investire in un modello un po' più raro di altri, anche solo per il gusto di averlo, con la scusa che (se non avesse suonato bene come speravo) lo avrei potuto mettere in salotto: non solo è bellissimo, ma è l'unico Receiver che consente di appoggiarvi sopra altri apparecchi.
Parlo del Receiver 50, fratello strettissimo dell'ancor più raro Receiver 40M.

Ebbene, il Receiver 50 arriva, pesa ovviamente una tonnellata al pari del gemello R45, e... diamine, suona. Ha qualcosa in più e qualcosa in meno dei miei riferimenti.
Poi, lo apro...
Scopro che il tecnico che l'ha (probabilmente, più volte) riparato si è davvero sbizzarrito nelle modifiche non volute: mancano 3 viti (esterne!), ce ne sono diverse di allentate all'interno, le 4 viti che fissano i fianchi al fondo sono state sostituite con altre più spesse e più lunghe che trapassano la plastica dello chassis interno , i dadi che fissano il frontale (in alluminio pieno) sono quasi tutti allentati, il condensatore sul telaio è stato tolto, i destini che fissano il pannello plastico superiore spezzati... e molto altro che, per fortuna, non ricordo. Colgo, tra l'altro, l'occasione per ringraziare Antonio per avermi aiutato (tramite messaggi!) ad individuare la fonte di un difetto sulla scheda toni, ovvero un condensatore al tantalio andato...
Il morale della favola è che quanto più procedevo nel ripristinare le condizioni originali, tanto più il Receiver suonava peggio. Sembra quasi che il tecnico che ha fatto quel disastro avesse comunque un'idea chiara di cosa stesse facendo: sembra, in altre parole, che sia stato in grado di trovare un altro "equilibrio", una volta che quello iniziale era stato compromesso.

Poi, come spesso accade, una volta toccato il fondo si comincia a risalire, ed il suono del Receiver è andato via via migliorando di modifica in modifica, fino all'ultimo intervento di ieri sera, che gli ha finalmente permesso di tornare ad una qualità sonora appagante, sebbene ancora viziata da alcuni difetti: in altre parole, è ancora passibile di miglioramento, ma già così ti fa venir voglia di ascoltare le canzoni fino alla fine... che non è poco.

Tutta questa introduzione ha voluto romanzare un po' il "nostro" modo di vivere questa passione, ma...
Chi non ha voglia di leggere un preludio tutto sommato poco utile può tranquillamente iniziare a leggere da qui!

Voglio condividere con voi questa impressione che ho avuto dagli ascolti che mi hanno regalato finora questo Receiver, ed il fratellino Receiver 25.
La cosa curiosa è che entrambi questi apparecchi (nello stato in cui si trovano) restituiscono un suono la cui libertà armonica è un po' inferiore rispetto a quella del V7000 di riferimento, tuttavia la profondità di campo è la medesima. Inoltre, la timbrica degli strumenti suona più naturale: ciò si sente soprattutto nella naturalezza e completezza con cui si percepiscono le casse armoniche degli strumenti o delle voci (il torace e la testa), fermo restando il fatto che l'aria è un po' più ridotta e che gli attacchi sono un po' più "smorti", segni tipici di una qualche mancanza di libertà armonica. Come se non bastasse, l'estensione del basso dei due Receiver è notevolmente superiore a quella del V7000 (ed ancora di più rispetto al V1700), ed anche l'articolazione dello stesso risulta più autorevole e precisa.

Con tutto questo, sono ormai fermamente convinto che la potenzialità sonora di un Receiver realmente a posto a livello di telaio ed a livello elettrico sia superiore a quella di un integrato Grundig: il tutto è ovviamente vanificato dal fatto che è abbastanza facile trovare un V1700 bensuonante, è già più difficile trovare in pari condizioni sonore un V7000 o un V30... non parliamo di un Receiver: trovarne uno a posto è una missione

Concludo "regalando" agli sfortunati che si sono sorbiti tutta questa pappardella uno dei (pochi...) dettagli rilevanti che ho capito essere determinante per la qualità sonora dei Receiver, nonché chiedendo ai possessori di Receiver una informazione sugli esemplari in loro possesso.
Il dettaglio riguarda il pannello posteriore con gli ingressi DIN: è costruito in modo molto particolare, a ben guardare, ed è fissato al pannello plastico posteriore con 4 viti: delle piccole variazioni nel fissaggio di questo pannello portano a modifiche molto rilevanti sul risultato sonoro.
La domanda, invece è la seguente (di facilissima verifica): nei Receiver in vostro possesso ci sono prese DIN, in questo pannello, che si muovono se toccate con gentilezza col dito? Se sì, quali?

Buoni ascolti a tutti!

fantabaffo ha scritto: ↑

mar 31 mar 2020, 22:29

il pannello posteriore con gli ingressi DIN: è costruito in modo molto particolare, a ben guardare, ed è fissato al pannello plastico posteriore con 4 viti: delle piccole variazioni nel fissaggio di questo pannello portano a modifiche molto rilevanti sul risultato sonoro.

4 viti? Il mio sembrerebbe fissato (correttamente, direi) con 2 viti...

fantabaffo ha scritto: ↑

mar 31 mar 2020, 22:29

La domanda, invece è la seguente (di facilissima verifica): nei Receiver in vostro possesso ci sono prese DIN, in questo pannello, che si muovono se toccate con gentilezza col dito?

No.

S'è capito quello che vuole dire Alessio, basta fare qualche prova.....
Secondo me bisogna anche aprire per capire meglio.

grunf ha scritto: ↑

mer 1 apr 2020, 21:10

fantabaffo ha scritto: ↑

mar 31 mar 2020, 22:29

il pannello posteriore con gli ingressi DIN: è costruito in modo molto particolare, a ben guardare, ed è fissato al pannello plastico posteriore con 4 viti: delle piccole variazioni nel fissaggio di questo pannello portano a modifiche molto rilevanti sul risultato sonoro.

4 viti? Il mio sembrerebbe fissato (correttamente, direi) con 2 viti...

Grazie Antonio!
Tra tutti i casini che ho sistemato non mi sono soffermato sul numero di viti che fissano quel pannello, scemo io... Ci avevo pure pensato al fatto che quelle 4 viti mi sembravano anomale, poi tra me e me mi sono risposto che probabilmente si tratta di "miracoli permessi dalla plastica" . Tra l'altro si spiega anche perché nelle mie prove in cui ho bloccato i connettori DIN affinché non vibrassero non ho ottenuto miglioramenti significativi.
Ad ogni modo, ieri sera ho rimosso le due viti in eccesso e fatto un frettoloso ascolto: la profondità e l'altezza dell'immagine sono aumentate, e si è palesato un leggero inasprimento in gamma alta: ora la situazione mi torna di più, immagino proprio che ripristinando le prese DIN alla loro originaria "fermezza" la situazione migliorerà ulteriormente.

Anche sul mio R48 ci sono 2 viti coi DIN che non si muovono, sulle viti che cambiano il suono è un effetto placebo (imho)

nerone ha scritto: ↑

gio 2 apr 2020, 12:22

Anche sul mio R48 ci sono 2 viti coi DIN che non si muovono, sulle viti che cambiano il suono è un effetto placebo (imho)

Dillo a Massimo, che ci lavora da 30 anni!

sui miei r20 e r25 le viti sono 4 e le prese din non si muovono .nella foto del receiver 48 mi sembra che manchino le 2 viti piu' basse

Anche nel mio R20, apparentemente mai aperto, le viti sono 4 e le prese DIN non si muovono.

Nel supporto connettori R50 è presente un connettore per antenna motorizzata che forse in altri non c'è.

Per la quantità di viti, prova a dare un'occhiata quì Ale: http://audio-room.net/grundig-receiver- ... przysmaki/

Gianfranco ha scritto: ↑

gio 2 apr 2020, 17:11

Anche nel mio R20, apparentemente mai aperto, le viti sono 4 e le prese DIN non si muovono.

Guarda questa foto dal service manual... io proverei a togliere 2 viti sul tuo

andreamilano ha scritto: ↑

gio 2 apr 2020, 18:24

Nel supporto connettori R50 è presente un connettore per antenna motorizzata che forse in altri non c'è.

Per la quantità di viti, prova a dare un'occhiata quì Ale: http://audio-room.net/grundig-receiver- ... przysmaki/

Anche il 40 sembra avercela, in questa foto è montato comunque con 2 viti

Vedo Antonio. Proprio ora stavo postando una foto del 48 e anche questo sembra abbia 2 viti come il tuo.

Non è che 2 o 4 viti siano di prima o seconda serie dello stesso modello? Per intenderci, con tasti a sfioramento e non.

Mi può tornare che i primi esemplari di r20, 30, 40 e 50 avessero 4 viti, poi corretti a partire da questo service manual, non mi spiego invece l'r25 con 4 viti

grunf ha scritto: ↑

gio 2 apr 2020, 19:03

Mi può tornare che i primi esemplari di r20, 30, 40 e 50 avessero 4 viti, poi corretti a partire da questo service manual, non mi spiego invece l'r25 con 4 viti

Vedo che a differenza, ad esempio, del 35 seconda serie, non ci sono le 3 viti che tengono serrata la staffa metallica in alto. Poi magari non c'entra niente...

Boh, il mistero si infittisce, domani trasgredisco l'arresto domiciliare e vado a vedere l'r45 che è da mia mamma...

grunf ha scritto: ↑

gio 2 apr 2020, 19:14

Boh, il mistero si infittisce, domani trasgredisco l'arresto domiciliare e vado a vedere l'r45 che è da mia mamma...

Se vuoi scatto qualche foto di un rottame prima serie che ho di R45 e le posto. Dammi qualche minuto...

Clicca sull'immagine per ingrandire:

Ho visionato due Receiver 30 e due Receiver 45 che possiedo: tutti quanti hanno due sole viti.
On merito, invece, alle viti che tengono il coperchio (le tre viti di cui parla Andrea) avevo già notato questa differenza, e ne ho concluso che le viti sono presenti sugli apparecchi con il coperchio in unico pezzo in metallo, mentre non sono presenti su quelli (come il Receiver 45 ed il Receiver 50) in cui il coperchio è composto dalla U di metallo più la griglia superiore in plastica. In questi apparecchi, infatti, nella lama interna non sono nemmeno presenti i fori dove si avviterebbero le tre viti.
Più misteriore, invece, le 4 viti nel pannello ingressi: in ogni caso, il mio Receiver 50 suona meglio con due sole viti... probabile a questo punto che gli apparecchi con 4 viti abbiano subito la svista di qualche tecnico disattento.

grunf ha scritto: ↑

gio 2 apr 2020, 18:32

Gianfranco ha scritto: ↑

gio 2 apr 2020, 17:11

Anche nel mio R20, apparentemente mai aperto, le viti sono 4 e le prese DIN non si muovono.

Guarda questa foto dal service manual... io proverei a togliere 2 viti sul tuo

Lo farò senz'altro ma non prevedo di farlo a breve. Posterò comunque le mie impressioni appena fatto.

fantabaffo ha scritto: ↑

gio 2 apr 2020, 20:01

On merito, invece, alle viti che tengono il coperchio (le tre viti di cui parla Andrea) avevo già notato questa differenza, e ne ho concluso che le viti sono presenti sugli apparecchi con il coperchio in unico pezzo in metallo, mentre non sono presenti su quelli (come il Receiver 45 ed il Receiver 50) in cui il coperchio è composto dalla U di metallo più la griglia superiore in plastica. In questi apparecchi, infatti, nella lama interna non sono nemmeno presenti i fori dove si avviterebbero le tre viti.

Nella foto dell'r20 che ha postato Antonio e in altre trovate in rete, sembrerebbe lo stesso coperchio del 35, però non ha viti.

andreamilano ha scritto: ↑

gio 2 apr 2020, 20:42

Nella foto dell'r20 che ha postato Antonio e in altre trovate in rete, sembrerebbe lo stesso coperchio del 35, però non ha viti.

E' vero, hai ragione. Quello che posso dire per certo è che l'R25 HA le tre viti mentre l'R45 e l'R50 NON hanno le tre viti...

fantabaffo ha scritto: ↑

gio 2 apr 2020, 20:47

andreamilano ha scritto: ↑

gio 2 apr 2020, 20:42

Nella foto dell'r20 che ha postato Antonio e in altre trovate in rete, sembrerebbe lo stesso coperchio del 35, però non ha viti.

E' vero, hai ragione. Quello che posso dire per certo è che l'R25 HA le tre viti mentre l'R45 e l'R50 NON hanno le tre viti...

C'è da diventare matti...

fantabaffo ha scritto: ↑

gio 2 apr 2020, 20:47

E' vero, hai ragione. Quello che posso dire per certo è che l'R25 HA le tre viti mentre l'R45 e l'R50 NON hanno le tre viti...

Aggiungo l'r48 (almeno la seconda serie) tra quelli senza viti e l'r35 (almeno la prima serie) tra quelli con le viti. Avete notato le linguette nella foto dell'r40?

fantabaffo ha scritto: ↑

gio 2 apr 2020, 20:01

Più misteriore, invece, le 4 viti nel pannello ingressi: in ogni caso, il mio Receiver 50 suona meglio con due sole viti... probabile a questo punto che gli apparecchi con 4 viti abbiano subito la svista di qualche tecnico disattento.

Nel caso dell'r25 non ho trovato traccia di apparecchi con 2 sole viti, mentre l'r35 sembra averne sempre 2 quindi escluderei sia la svista che il legame con le tre viti del coperchio.

Per linguette intendi i 3 blocchetti plastici che fanno incastrare il bordo superiore del coperchio, alle masse delle prese din o altro?

forse le linguette degli ingressi dei diffusori

andreamilano ha scritto: ↑

gio 2 apr 2020, 21:41

Per linguette intendi i 3 blocchetti plastici che fanno incastrare il bordo superiore del coperchio, alle masse delle prese din o altro?

Ora che vedo da pc e non da smartphone si, le vedo.
Mai visto un apparecchio con quelle linguette.

Receiver 50, fotondal web, CON le 4 viti sul pannrllo ingressi:

Stessa foto che trovavi nel link che ti ho postato...
Comunque a vedere bene, 2 viti in diagonale sono diverse dalle altre 2, poi il cavo di alimentazione senza fermo... Non vorrei sia stato pasticciato.

andreamilano ha scritto: ↑

gio 2 apr 2020, 23:46

Stessa foto che trovavi nel link che ti ho postato...
Comunque a vedere bene, 2 viti in diagonale sono diverse dalle altre 2, poi il cavo di alimentazione senza fermo... Non vorrei sia stato pasticciato.

Effettivamente Andrea dici una cosa corretta... Ma quando mai mi sono inventato di voler sostituire il 7000 con un Receiver

Incollo un po' di immagini da Radiomuseum:

R50:


R25:


Altro R25:


La cosa certa è che sono più frequenti i Receiver con 2 viti rispetto a quelli con 4 viti.

Scusate l'OT, come mai escludete sempre la serie larga rispetto al V1700 e V7000, qualcuno sa descrivere le differenze di suono?
Grazie

Probabilmente lo schema di montaggio prevedeva due sole viti ma qualche assemblatore troppo zelante vedendo gli altri due fori ci metteva del suo.

nerone ha scritto: ↑

ven 3 apr 2020, 12:24

Scusate l'OT, come mai escludete sempre la serie larga rispetto al V1700 e V7000, qualcuno sa descrivere le differenze di suono?
Grazie

La serie larga suona benissimo, anche se si tende a preferire il V1700/V7000 per la migliore linearità. Il problema è che essendo più vecchi e più complessi è difficile trovarne di non manomessi.

Gianfranco ha scritto: ↑

ven 3 apr 2020, 13:47

Probabilmente lo schema di montaggio prevedeva due sole viti ma qualche assemblatore troppo zelante vedendo gli altri due fori ci metteva del suo.

Già... ma se è vero che in Grundig facevano poche cose a caso, viene da chiedersi perché i due fori siano presenti (e ricevano correttamente delle viti) e soprattutto perché non siano mai stati rimossi nelle varie evoluzioni dei modelli...

Vallo a sapere... Magari il prototipo le aveva ma poi si sono accorti che suonava meglio senza e gli stampi ormai erano fatti... Mah...

Ho provato a mettere le 2 viti in più sull'r48, i fori non erano filettati per cui è sicuramente uscito di fabbrica senza le viti. E confermo che con 2 suona meglio che con 4.

grunf ha scritto: ↑

ven 3 apr 2020, 18:04

Ho provato a mettere le 2 viti in più sull'r48, i fori non erano filettati per cui è sicuramente uscito di fabbrica senza le viti. E confermo che con 2 suona meglio che con 4.

Stasera volevo revisionare il giradischi ma mi sa che attacco il Receiver... mannaggia a te!

Help, il condensatore ceramico all'interno del telaio dei receiver serie larga sono tutti dello stesso valore?
Nel mio R48 sul condensatore c'è scritto 10ns, secondo voi va sostituito ?

nerone ha scritto: ↑

ven 17 apr 2020, 11:13

Help, il condensatore ceramico all'interno del telaio dei receiver serie larga sono tutti dello stesso valore?
Nel mio R48 sul condensatore c'è scritto 10ns, secondo voi va sostituito ?

Non va sostituito. Ma non c'è neppure da strapparsi i capelli in caso manchi: per quanto qualcuno ci abbia romanzato sopra in passato, questo condensatorino non è fondamentale per il CCI.

Grazie Massimo, in questi pochi anni che ascolto Grundig ho sempre letto il contrario tanto da essere convinto che senza avrebbe compromesso il suono.

nerone ha scritto: ↑

dom 19 apr 2020, 19:52

Grazie Massimo, in questi pochi anni che ascolto Grundig ho sempre letto il contrario tanto da essere convinto che senza avrebbe compromesso il suono.

Lo compromette ma in modo assolutamente minimo...appunto perchè non è un aspetto primario per il CCI.
Ogni piccola cosa che si varia sia negli apparecchi che nella messa a punto del proprio sistema comporta una variazione sul suono...ed è forse questo l'aspetto più importante di cui si dovrebbe prendere coscienza.

nerone ha scritto: ↑

dom 19 apr 2020, 19:52

Grazie Massimo, in questi pochi anni che ascolto Grundig ho sempre letto il contrario tanto da essere convinto che senza avrebbe compromesso il suono.

In realtà, Massimo aveva spiegato che il condensatorino non è fondamentale ai fini del CCI ormai molto tempo fa... se hai letto discussioni diverse, devono essere molto vecchie.

Visto che anche nel topic dell'SR1000 si accenna alla presenza del tuner, proseguo questo topic con la presa di coscienza (per lo meno temporanea) che non sono in grado di ripristinare il telaio di un Receiver in modo da farlo suonare come il V7000: dei 4 Receiver che possiedo, nessuno suona libero come il 7000.
Però.... C'è un però.
Allo stato attuale uso una diversa configurazione: l'aggiunta del T7000 sotto all'ampli, collegato col DIN Grundig ed acceso, permette al V7000 di ottenere più o meno il medesimo corpo e la medesima estensione in gamma bassa del Receiver; anche se non raggiungo al 100% la libertà del V7000 "puro" (forse a causa del tuner non perfettamente a punto) la situazione così è ampiamente preferibile.
Questa è miglior configurazione cavi: alimentazione tuner NON TOCCA nulla (usati dei pezzi di panno morbido), alimentazione ampli tocca il tuner ed il pavimento, cavo segnale tuner non tocca nulla, cavo segnale CD non tocca nulla. Ho fatto diverse prove, ma di fatto il risultato migliore rimane allineato a quanto suggerito nella guida di Massimo.

fantabaffo ha scritto: ↑

dom 24 mag 2020, 17:36

Allo stato attuale uso una diversa configurazione: l'aggiunta del T7000 sotto all'ampli, collegato col DIN Grundig ed acceso, permette al V7000 di ottenere più o meno il medesimo corpo e la medesima estensione in gamma bassa del Receiver; anche se non raggiungo al 100% la libertà del V7000 "puro" (forse a causa del tuner non perfettamente a punto) la situazione così è ampiamente preferibile.
Questa è miglior configurazione cavi: alimentazione tuner NON TOCCA nulla (usati dei pezzi di panno morbido), alimentazione ampli tocca il tuner ed il pavimento, cavo segnale tuner non tocca nulla, cavo segnale CD non tocca nulla. Ho fatto diverse prove, ma di fatto il risultato migliore rimane allineato a quanto suggerito nella guida di Massimo.

Hai provato con i due apparecchi affiancati? Non ho ancora verificato ma sospetto che il telaio del t7000 sia meno adatto ad essere impilato rispetto a quello del t7500.

grunf ha scritto: ↑

lun 25 mag 2020, 9:21

Hai provato con i due apparecchi affiancati? Non ho ancora verificato ma sospetto che il telaio del t7000 sia meno adatto ad essere impilato rispetto a quello del t7500.

Anch'io sospetto che sia come dici.
Non ho potuto fare la prova degli apparecchi affiancati perché lo spazio non me lo consente: tuttavia, la situazione col V7000 sotto al tuner è fortemente peggiorativa rispetto al posizionamento dell'amplificatore sopra al tuner.

grunf ha scritto: ↑

lun 25 mag 2020, 9:21

Hai provato con i due apparecchi affiancati? Non ho ancora verificato ma sospetto che il telaio del t7000 sia meno adatto ad essere impilato rispetto a quello del t7500.

Ho fatto una prova in questo senso.
Non riesco a fare un vero confronto diretto, in quanto mi ci vuole mezz'oretta buona a ridisporre tutti i cavi correttamente una volta spostato il tuner.
Inoltre il mio ascolto è viziato dal fatto che ho scollegato ed impacchettato il 960LT (che dovrò far pervenire in qualche modo a Massimo per l'ultimo aggiornamento) e dunque sto ascoltando sul CD8150 che ho manomesso io: suona bene, ammetto, ma non è certo ai livelli del 960 ed ha qualche difettuccio.

Comunque sia, la prova ha dato esiti positivi: mi pare che ci sia un leggero incremento di libertà, compensato da un altrettanto leggero arretramento della gamma mediobassa. Sembra quasi che con gli apparecchi affiancati l'effetto della presenza del tuner sul timbro sia un po' più debole.
Farò prove più avanzate quando ricollegherò il 960

EDIT:
- confermo il miglioramento su tutta la linea: fermi restando i difetti imputabili al CD, la situazione migliora sia nella dolcezza della gamma alta che nella profondità di campo, ed anche per ciò che riguarda la "libertà" del suono degli strumenti
- a scanso di equivoci: se qualcuno se lo chiede, il CD8150 di serie non suona un granché: scuro, piatto e confuso.
Le modifiche messe in atto sono fatte a puro titolo di prove personali, frutto di tanto tempo dedicato (e direi anche buttato, ma si sa che le passioni sono fatte così) e di scambi di esperienze con alcuni amici, per io gusto di sperimentare un po'; sono anche un po' frutto di qualche scopiazzamento dei CD Grundig

Ho tolto le due viti 'in più' dalla basetta degli ingressi del mio Receiver 20. Suona indubbiamente più libero. Il mio ha la barra con le 3 viti per tenere il coperchio, giusto per info.

Se ascoltate il CD collegato all'ingresso monitor ricordatevi di selezionare TA sul selettore degli ingressi, come sugli altri amplificatori Grundig, è la condizione di migliore ascolto dalla presa monitor. Nei Receiver serie larga è anche più nettamente avvertibile il miglioramento.

Gianfranco ha scritto: ↑

sab 6 giu 2020, 15:46

Se ascoltate il CD collegato all'ingresso monitor ricordatevi di selezionare TA sul selettore degli ingressi, come sugli altri amplificatori Grundig, è la condizione di migliore ascolto dalla presa monitor. Nei Receiver serie larga è anche più nettamente avvertibile il miglioramento.

Assolutamente. Questa dell'ingresso phono è una costante e funziona su tutti gli apparecchi G con ingresso CD/aux con modalità monitor (almeno su quelli che ho provato io...)

Domanda: sul fondo lo chassis è fermato da 5 viti, 4 più lunghe con delle rondelle zigrinate e la quinta, più corta, senza nulla... confermate?

Fabrizio

Stasera mi sono aggiudicato un r48 dalla Germania, dichiarato funzionante a parte un trattino del display, cosa devo controllare prima di inserirlo nell'impianto principale?

Fabrizio

Personalmente controllo sempre che non esca della continua sulle casse.

Non credo possa arrivare corrente continua, l'ho acquistato per salvaguardare i woofer...

Fabrizio

Hai ragione, non ho l'R48 e non sapevo che avesse le uscite protette.
Allora direi che non corri rischi, o va o non va.

Speriamo bene, già con l'r25 si ascolta bene, ma l'r48 garantisce una maggior riserva di potenza...

Fabrizio

L'r48 è arrivato ieri e subito sono cominciate le prove, diciamo che esteticamente si presenta perfetto, è arrivato in un imballo impeccabile e una volta acceso devo dire che è spettacolare sia come ricezione radio (superiore all'r25 che posseggo) sia come suono... Parlando dei difetti, inevitabili visti gli anni e il lungo periodo di fermo che ha subito; diciamo che sono pochi: principalmente si sente il suono solo dopo alcuni secondi che è acceso, 2 segmenti dei led si accendono dopo circa un quarto d'ora d'utilizzo e inizialmente l'ingresso monitor era gracchiante, ma ho scoperto che si era semplicemente ossidato lo spinotto dell'ingresso (probabilmente non era mai stato utilizzato). Per il momento sono contentissimo.

Fabrizio

faber74 ha scritto: ↑

sab 27 mar 2021, 9:45

... si sente il suono solo dopo alcuni secondi che è acceso...

Non conosco l'apparecchio e potrei dire inesattezze ma, in genere, i relè hanno un ritardo voluto di inserzione per eliminare il 'bump' degli altoparlanti.

Tutti gli apparecchi dotati di protezioni che ho impiegano dai 2 ai 3 secondi per essere pienamente operativi.

Perfetto grazie, oggi i segmenti del display sono tutti funzionanti, da subito...

Fabrizio

Piccolo aggiornamento, i 2 segmenti del display vanno e vengono, bisogna rivedere le saldature?

Fabrizio

Piccolo aggiornamento: ieri sera ho ascoltato la radio, 3 dischi, di nuovo un po' di radio e a parte qualche incertezza iniziale, ottimi ascolti... Oggi accendo e va solo il canale destro, smanetto un po' con volume, potenziometri e selettori e parte il canale sinistro, poi solo il sinistro, poi muto e via dicendo, cosa può essere? Al momento ho spento tutto temendo di fare danni...

Fabrizio

Potrebbero essere delle saldature fredde oppure i contatti ossidati.
Ripassa le saldature dei potenziometri, selettori e usa del disossidante. Il meno 'oleoso' che trovi.

Il CRC va bene?

Fabrizio

Proverei prima con un disossidante secco tipo il G-20 o simili:

https://www.amazon.it/DUE-CI-ELECTRONIC ... 32&sr=8-13

Io avrei questo in casa https://www.amazon.it/CFG-Antiumidità-M ... 590&sr=8-1 può andare bene?

Fabrizio

Non l'ho mai provato ma se lo hai già in casa usalo pure, dalla descrizione non sembra grasso.

Ho provato ad usarlo, ripulendo bene tutto, i potenziometri non fanno più rumore, per qualche minuto è pure funzionato correttamente ma poi è tornato tutto come prima... ho notato alcune cose interessanti, posteriormente il telaio è fissato con una sola vite (al posto delle classiche 3 dei receiver), sono presenti 3 cartoncini a spasso per il receiver, dove vanno messi? Sopra al vu-meter è presente un altro cartoncino incastrato stabilmente fra le plastiche, penso che questo receiver non sia mai stato aperto, valutate voi dalle foto... condensatore presente e freschezza generale, Massimo che ne pensi?

Fabrizio

https://ibb.co/RD05j6H
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https://ibb.co/HXxqPtn
https://ibb.co/cFzpFrK
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https://ibb.co/XsMMBth

Bello

Attenzione a smontarlo.... Più lo smonti e peggio è se non si ha idea della questione di fondo.....
Poi I receiver sono complessi....

Grazie Filippo, purtroppo lo so, ho solo tolto le 5 viti sul fondo e quella sul retro, ho aspirato la polvere il più possibile con un aspirapolvere, spruzzato potenziometri e commutatori con CRC e passato pure il sotto delle schede, poi ho richiuso, ma i cartoncini non li ho messia posto giusto: ho ricostruito che il cartellino piccolo era sul trasformatore ma i due lunghi credo vadano sotto lo griglia anteriore del coperchio ma non so come fissarli...

Fabrizio

faber74 ha scritto: ↑

mer 7 apr 2021, 9:04

Grazie Filippo, purtroppo lo so, ho solo tolto le 5 viti sul fondo e quella sul retro,.....

Fabrizio

Azz hai detto poco

Le viti le ho serrate bene, sembra andare tutto bene, nei prossimi giorni farò un ascolto più attento... comunque l'r48 è stupendo! Pilota egregiamente le 1500a prof

Fabrizio

faber74 ha scritto: ↑

mer 7 apr 2021, 12:00

Le viti le ho serrate bene, sembra andare tutto bene, nei prossimi giorni farò un ascolto più attento... comunque l'r48 è stupendo! Pilota egregiamente le 1500a prof

Fabrizio

Con le 2500 va meglio

È molto tempo che non lo accendo più, l'unico difetto riscontrato era il basso un po' lungo.
Adesso con l'ultimo aggiornamento di Massimo delle miracolose palline di stucco per fermare le vibrazioni degli stand penso che sia da riprovare...

So che non è una risposta convenzionale, ma i controlli di tono a volte aiutano Quelli dei receiver inoltre sono molto precisi...

Fabrizio

Indubbiamente tra un loudness, che non si può sapere come interviene per via della sua variabilità, ed un controllo di tono che ha un intervento ad intervalli fissi, è preferibile il controllo di tono.

Mi piacerebbe provare l'r48 a confronto con un LT per scoprire affinità e differenze di comportamento...

Fabrizio

faber74 ha scritto: ↑

mer 7 apr 2021, 15:39

Mi piacerebbe provare l'r48 a confronto con un LT per scoprire affinità e differenze di comportamento...

Fabrizio

Beh...potrebbe essere una buona occasione per passare da Ravenna ed aggiornare il tuo cd650 senza spedirlo...dobbiamo solo cambiare colore

Beh, da quello che leggo nel forum non credo che l'R48 possa confrontarsi con gli LT di Massimo.
Vorrei passare anche io a sentire gli LT, questo lockdown non finisce più

So che gli LT sono superlativi, m questo r48 sembra molto conservato, sono appunto curioso Chissà quando sarà possibile muoversi...

Fabrizio

Stasera ho provato ad aggiungere l'antenna fm, ho il suo adattatore originale credo, ora mi serve un'antenna con attacco tv diciamo per completare il sistema, avete qualche consiglio?

Fabrizio

Cerca 'antenna FM a dipolo 75 ohm'.

https://www.amazon.it/Antenna-Femmina-C ... 245&sr=8-6
Qualcosa di simile?

Fabrizio

Si, quella originale era su un supporto di cartoncino ma è difficile trovarla.
Quella che hai linkato è più 'moderna' e va ugualmente bene.
A trovare una lamina di rame sottile e della larghezza giusta la si potrebbe incollare su un cartoncino per riprodurre qualcosa di simile a quella vintage.

Domani dovrebbe arrivarmi, intanto il receiver va bene, ma all'accensione devo sempre muovere leggermente la manopola del volume per "riattivare" un canale, serve un altro po' di disossidante o lascio così?

Fabrizio

Prova con altro disossidante quando ti capiterà di aprirlo nuovamente.

fantabaffo ha scritto: ↑

mar 31 mar 2020, 22:29

Voglio condividere con voi questa impressione che ho avuto dagli ascolti che mi hanno regalato finora questo Receiver, ed il fratellino Receiver 25.
La cosa curiosa è che entrambi questi apparecchi (nello stato in cui si trovano) restituiscono un suono la cui libertà armonica è un po' inferiore rispetto a quella del V7000 di riferimento, tuttavia la profondità di campo è la medesima. Inoltre, la timbrica degli strumenti suona più naturale: ciò si sente soprattutto nella naturalezza e completezza con cui si percepiscono le casse armoniche degli strumenti o delle voci (il torace e la testa), fermo restando il fatto che l'aria è un po' più ridotta e che gli attacchi sono un po' più "smorti", segni tipici di una qualche mancanza di libertà armonica. Come se non bastasse, l'estensione del basso dei due Receiver è notevolmente superiore a quella del V7000 (ed ancora di più rispetto al V1700), ed anche l'articolazione dello stesso risulta più autorevole e precisa.

Con tutto questo, sono ormai fermamente convinto che la potenzialità sonora di un Receiver realmente a posto a livello di telaio ed a livello elettrico sia superiore a quella di un integrato Grundig: il tutto è ovviamente vanificato dal fatto che è abbastanza facile trovare un V1700 bensuonante, è già più difficile trovare in pari condizioni sonore un V7000 o un V30... non parliamo di un Receiver: trovarne uno a posto è una missione

Gianfranco ha scritto: ↑

sab 6 giu 2020, 15:46

Se ascoltate il CD collegato all'ingresso monitor ricordatevi di selezionare TA sul selettore degli ingressi, come sugli altri amplificatori Grundig, è la condizione di migliore ascolto dalla presa monitor. Nei Receiver serie larga è anche più nettamente avvertibile il miglioramento.

Sul mio R45 quando si ascolta l'ingresso Monitor va selezionato uno degli ingressi Tape (TB1 o TB2), qualsiasi altro ingresso (TA o peggio Tuner) è decisamente peggiorativo in termini di ariosità e libertà del suono, se non l'avete notato provate.

Può essere, la mia esperienza si ferma agli R20/25/30/35.

Nella vostra esperienza, qual'è il receiver meglio costruito o più ingegnerizzato? L'r48 o il raro r50 oppure qualche altro modello?

Fabrizio

Ho letto sempre bene dell'R25, non l'ho mai preso in considerazione in quanto ha pochi watt per il mio ambiente di ascolto.
Il mio R48 è fermo in attesa di farlo controllare, prevenire è meglio che curare

L'r48 è una grande macchina, con le box 1500 ap si fa preferire pure all'rpc500, porge la musica in maniera differente...

Fabrizio

Potendo scegliere, preferirei sempre gli apparecchi più semplici ccizzabili, a patto che riescano a garantire una buona dinamica.....

Quindi indichi le serie basse, r20, 25 per intenderci?

Fabrizio

Yes
Qualche tempo fa avevo il 20, poi venduto ad un amico. Ricordo che la differenza con LT si sentiva.... Forse l'esemplare che avevo non era il massimo, chissà.
A quel tempo non avevo ancora capito come intervenire..... Non ho un grandissimo ricordo...
Un 35 invece mi ha salutato prima di poterlo "capire"...

I Receiver serie larga sono GIA' CCI, non vanno manomessi in nessun modo... poi vi trovate gli apparecchi che NON suonano come potrebbero e dovrebbero...
La colpa non è degli apparecchi ma delle 'mani' in cui passano che si credono più intelligenti di chi li ha progettati e ingegnerizzati...

I Receiver sono apparecchi complessi e dall'assemblaggio tutt'altro che banale, fare danni è facilissimo. Poi fate come volete ma... per cortesia non metteteli sul mercatino dopo averli 'sminchiati'...

Tornando in topic, personalmente ho trovato gli R20/R25 più 'musicali' dei fratelli maggiori ma, teoricamente, dovrebbero essere tutti sullo stesso livello se correttamente conservati e installati.

My podium : R25, R30 and third position R35. R45 is not my favorite at all, and the R20 is also behind. On top of my opinion, I cannot affirm that each model I gat was CCI compliant.

My podium : R25, R30 and third position R35. R45 is not my favorite at all, and the R20 is also behind. On top of my opinion, I cannot affirm that each model I gat was CCI compliant.

Gianfranco ha scritto: ↑

gio 15 lug 2021, 18:58

I Receiver serie larga sono GIA' CCI, non vanno manomessi in nessun modo... poi vi trovate gli apparecchi che NON suonano come potrebbero e dovrebbero...
La colpa non è degli apparecchi ma delle 'mani' in cui passano che si credono più intelligenti di chi li ha progettati e ingegnerizzati...

I Receiver sono apparecchi complessi e dall'assemblaggio tutt'altro che banale, fare danni è facilissimo. Poi fate come volete ma... per cortesia non metteteli sul mercatino dopo averli 'sminchiati'...

Tornando in topic, personalmente ho trovato gli R20/R25 più 'musicali' dei fratelli maggiori ma, teoricamente, dovrebbero essere tutti sullo stesso livello se correttamente conservati e installati.

Non sono d'accordo, non nel senso che non siano già cci, ma che ci sono diversi livelli di cci e le attenzioni che può dare il singolo non sono poca cosa rispetto alla produzione industriale. E non solo le attenzioni ma vere modifiche .... Ma mi fermo qui perché so quel che dico (provato e sperimentato ormai non so più quante volte) e non mi va di fare discussioni per me superate. Ognuno fa come vuole.
Certo che se non si è capito almeno a grandi linee il meccanismo di fondo meglio non mettere mano.

faber74 ha scritto: ↑

gio 15 lug 2021, 14:33

L'r48 è una grande macchina, con le box 1500 ap si fa preferire pure all'rpc500, porge la musica in maniera differente...

Fabrizio

Fammi indovinare Fabrizio: l'rpc è stato riparato e l'r48 no?

Gianfranco ha scritto: ↑

gio 15 lug 2021, 18:58

I Receiver serie larga sono GIA' CCI, non vanno manomessi in nessun modo... poi vi trovate gli apparecchi che NON suonano come potrebbero e dovrebbero...
La colpa non è degli apparecchi ma delle 'mani' in cui passano che si credono più intelligenti di chi li ha progettati e ingegnerizzati...

I Receiver sono apparecchi complessi e dall'assemblaggio tutt'altro che banale, fare danni è facilissimo. Poi fate come volete ma... per cortesia non metteteli sul mercatino dopo averli 'sminchiati'...

Quoto al 100%

Esatto Massimo!!

Fabrizio

Tutto torna... Sempre.

M.Ambrosini ha scritto: ↑

ven 16 lug 2021, 6:46

faber74 ha scritto: ↑

gio 15 lug 2021, 14:33

L'r48 è una grande macchina, con le box 1500 ap si fa preferire pure all'rpc500, porge la musica in maniera differente...

Fabrizio

Fammi indovinare Fabrizio: l'rpc è stato riparato e l'r48 no?

Quindi vuoi dire che l'rpcl 500 non è stato messo a posto da un bravo tecnico ?
Se si hai un tecnico da consigliare ?

Hai voglia di consigliare tecnici!
Nn si tratta di pura competenza, ma di cci.....e chi ripara in base a criteri cci?? Ancora non si è capito?
Da quello che so ce n'è uno solo.....

Filippo ha scritto: ↑

ven 16 lug 2021, 10:01

Hai voglia di consigliare tecnici!
Nn si tratta di pura competenza, ma di cci.....e chi ripara in base a criteri cci?? Ancora non si è capito?
Da quello che so ce n'è uno solo.....

Non è indispensabile conoscere il CCI...sarebbe più che sufficiente non disconoscerlo cercando almeno di ricomporre gli apparecchi come da service manual (che già è quasi un miracolo avvenga...) e non avventurarsi in ricappaggi selvaggi pensando (in modo del tutto infondato) che un elettrolitico a bassa esr sia sonicamente equivalente ad un tantalio...e altre cosuccie di questo genere.
In sunto...è sempre la mancanza di umiltà a fare danni.

Massimo, io di elettronica non capisco nulla, ma, nel caso, con cosa andrebbero sostituiti i tantalio difettosi?

Fabrizio

M.Ambrosini ha scritto: ↑

ven 16 lug 2021, 15:45

Filippo ha scritto: ↑

ven 16 lug 2021, 10:01

Hai voglia di consigliare tecnici!
Nn si tratta di pura competenza, ma di cci.....e chi ripara in base a criteri cci?? Ancora non si è capito?
Da quello che so ce n'è uno solo.....

Non è indispensabile conoscere il CCI...sarebbe più che sufficiente non disconoscerlo cercando almeno di ricomporre gli apparecchi come da service manual (che già è quasi un miracolo avvenga...) e non avventurarsi in ricappaggi selvaggi pensando (in modo del tutto infondato) che un elettrolitico a bassa esr sia sonicamente equivalente ad un tantalio...e altre cosuccie di questo genere.
In sunto...è sempre la mancanza di umiltà a fare danni.

Come se fosse poco
Inoltre sai meglio di me che ci vuole davvero niente a fare danni ..... Basta un singolo e all'apparenza innocuo smontaggio e montaggio....

Sappiamo che Massimo non esegue più questi lavoretti, quindi dovete fare qualche nome di chi è capace...

faber74 ha scritto: ↑

ven 16 lug 2021, 15:48

Massimo, io di elettronica non capisco nulla, ma, nel caso, con cosa andrebbero sostituiti i tantalio difettosi?

Fabrizio

Con dei condensatori al tantalio più simili possibile a quelli da sostituire.

Tempo fa ho dovuto sostituire due elettrolitici su uno dei miei V7000. Insieme ad alcuni amici ne provammo diversi e tutti offrirono risultati sonicamente diversi... Ed erano solo due. Immagina i danni di un ricappaggio totale fatto a caso come si vede in giro...
Un altro esempio, sul gainclone ho provato diversi condensatori sull'anello di retroazione e quello più blasonato che avevo si è rivelato essere il peggiore. Molto meglio un onesto KZ dal prezzo normale.

nerone ha scritto: ↑

ven 16 lug 2021, 17:13

Sappiamo che Massimo non esegue più questi lavoretti, quindi dovete fare qualche nome di chi è capace...

Riparatori in grado di trovare un guasto su apparecchi con schemi elettrici collaudatissimi, praticamente tutti.
Riparatori che siano in grado di ripristinare l'esatto funzionamento, qualcuno.
Riparatori che pongano la dovuta cura e precisione nel riassemblaggio, penso nessuno... Magari a qualcuno va di culo che lo imbrocca per caso...

Grazie Gianfranco, per come siamo messi quando un amplificatore comincia ad avere qualche problema conviene rimpiazzarlo con un'altra unità se si è fortunati a trovarla a posto.
Volevo far controllare l'R48, dopo questo 3d ci rinuncio

Oggi l'unica alternativa ai Grundig, che hanno davvero troppi anni sul groppone, sono gli LT di Massimo. Tra apparecchi da ricomprare n volte prima di trovarne uno a posto, le inevitabili rotture dovute all'anzianità ed il tempo dedicato alla loro ricerca gli LT diventano convenienti.
Personalmente ho collezionato un numero elevato di apparecchi e non mi fido di nessuno di essi... Preferisco sperimentare vie 'nuove' e più affidabili cercando di ottenere le stesse sonorità dei migliori Grundig. È difficilissimo se non impossibile. Fortunatamente non ho vincoli estetici e costruttivi e quindi mi diverto un mondo a montare e smontare cose che, a volte, arrivano a suonare, per me, sufficientemente bene. I Grundig sono tra gli apparecchi meno migliorabili che abbia mai visto. Sono praticamente perfetti e progettati nel miglior modo possibile per un mercato consumer.
Se vuoi un consiglio... Metti da parte un tot al mese e prenditi un LT 10 TP...

faber74 ha scritto: ↑

ven 16 lug 2021, 15:48

Massimo, io di elettronica non capisco nulla, ma, nel caso, con cosa andrebbero sostituiti i tantalio difettosi?

Fabrizio

I tantalio vanno sostituiti con tantalio

Speriamo bene, l'r25 dopo l'ultima revisione suona bene, ma non saprei cosa hanno fatto...

Fabrizio

Fabrizio, volevo inviare il mio R48 dal tuo tecnico, dopo questo 3d sono un po' confuso...

Secondo me lavora bene, ha avuto qualche problema sul secondo 500 e sulla cordona del 300 che purtroppo ha dato forfait appena riportato a casa... cose che comunque possono capitare su apparecchi così vetusti! Nella mia esperienza è molto meglio di altri noti tecnici...

Fabrizio

faber74 ha scritto: ↑

lun 19 lug 2021, 11:10

Secondo me lavora bene, ha avuto qualche problema sul secondo 500 e sulla cordona del 300 che purtroppo ha dato forfait appena riportato a casa... cose che comunque possono capitare su apparecchi così vetusti! Nella mia esperienza è molto meglio di altri noti tecnici...

Fabrizio

Ok, grazie

Esiste un rodaggio per gli apparecchi revisionati? L'rpc 500 dopo un bel po' di ore di funzionamento sembra migliorato, non so spiegarmi... magari sono solo impercettibili differenze di set up o di ambiente?

Fabrizio

No I condensatori hanno bisogno di rodaggio.

Oggi ho curato il percorso cavi ed ho sostituito il cd35 col cd650 modificato da Massimo (credo alla penultima evoluzione), il risultato è veramente superlativo, sono più di 3 ore che ascolto e vorrei continuare all'infinito...

Fabrizio

Quante versioni di r20 esistono, se non erro ne ho viste coi pomelli scuri, coi pomelli con la gomma zigrinata e coi pomelli chiari, qualcuno sa indicare l'esatta cronologia delle versioni?

Fabrizio

Il mio è quello in foto, credo ultima evoluzione del 20...

Fabrizio

https://i.ibb.co/BBLDgvv/31968467-5144- ... 5887b8.jpg