Problemi di tracciamento su Dual 1239G

L'alta fedeltà fondata sulla verifica
davefries
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Problemi di tracciamento su Dual 1239G

Messaggio: # 3190Messaggio davefries
ven 13 lug 2018, 9:29

Sto ascoltando in questo periodo un RPC500 ed ho (più di) qualche dubbio sul peso di lettura della testina (una DM95G originale): impostandolo a 0,75 gr la stessa, con stilo N75 GT2 nuovo, non riesce proprio a tracciare ("salta" in continuazione sui dischi), aumentandolo ad 1 gr si eliminano i salti ma alcuni messaggi sonori escono distorti (ciò è particolarmente evidente sulle voci). Ora, è probabile che abbia tarato male lo "0" iniziale (per cui stasera ripeterò la regolazione), mi confermate che la corretta indicazione del peso di lettura corrisponde (vedi foto) al bordo della ghiera di plastica trasparente ?
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andreamilano
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Re: Peso di lettura DM95G

Messaggio: # 3192Messaggio andreamilano
ven 13 lug 2018, 10:24

Lo zero lo ottieni quando il braccio e' parallelo al piatto.
Andrea Loberto

davefries
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Re: Peso di lettura DM95G

Messaggio: # 3195Messaggio davefries
ven 13 lug 2018, 11:38

andreamilano ha scritto:
ven 13 lug 2018, 10:24
Lo zero lo ottieni quando il braccio e' parallelo al piatto.
Grazie Andrea è quello che ho fatto, seguendo le precise istruzioni riportate sul manuale del Dual 1239G:
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davefries
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Re: Peso di lettura DM95G

Messaggio: # 3196Messaggio davefries
ven 13 lug 2018, 11:41

Dopo il bilanciamento ho regolato la scala di pressione prima su 0,75 e poi su 1, con gli strani effetti sopra descritti ... ripeto, stilo nuovo e distorsione nei passaggi con maggiore dinamica (es. pieno di una voce) ... boh ... riproverò stasera.

davefries
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Re: Peso di lettura DM95G

Messaggio: # 3197Messaggio davefries
ven 13 lug 2018, 12:55

davefries ha scritto:
ven 13 lug 2018, 11:41
Dopo il bilanciamento ho regolato la scala di pressione prima su 0,75 e poi su 1, con gli strani effetti sopra descritti ... ripeto, stilo nuovo e distorsione nei passaggi con maggiore dinamica (es. pieno di una voce) ... boh ... riproverò stasera.
Inoltre il peso di lettura raccomandato da Dual spazia tra 1,25 e 1,5:
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M.Ambrosini
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Re: Peso di lettura DM95G

Messaggio: # 3200Messaggio M.Ambrosini
ven 13 lug 2018, 13:54

Mi sorge il dubbio che la molla che attribuisce il peso sia "andata"...a 0.75 la testina non deve saltare...salvo che tu non abbia un disco molto ondulato
Massimo

davefries
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Re: Peso di lettura DM95G

Messaggio: # 3201Messaggio davefries
ven 13 lug 2018, 13:59

Ho provato con diversi dischi e purtroppo l'effetto è lo stesso ... se la molla fosse "andata", sarebbe corretto aumentare di 0,25 alla volta fino a raggiungere un risultato ottimale ?
Potrebbe dipendere anche da un'errata indicazione dell'antiskating ?

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Re: Peso di lettura DM95G

Messaggio: # 3203Messaggio M.Ambrosini
ven 13 lug 2018, 16:02

Se la molla e' andata ti serve una bilancina specifica per questo impiego...
Massimo

andreamilano
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Re: Peso di lettura DM95G

Messaggio: # 3207Messaggio andreamilano
ven 13 lug 2018, 18:28

In mancanza di un bilancino di precisione puoi usare come peso una sigaretta che di norma pesa 0,9-1 grammo. Se però nessuno fuma in casa, pazienza, meglio così. :)
Andrea Loberto

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Re: Peso di lettura DM95G

Messaggio: # 3208Messaggio fantabaffo
ven 13 lug 2018, 18:34

andreamilano ha scritto:
ven 13 lug 2018, 18:28
Se però nessuno fuma in casa, pazienza, meglio così. :)
:lol: :lol: :lol:

Ma... Come la usi? Dovresti ascoltare con la sigaretta sullo shell...
Alessio

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Re: Peso di lettura DM95G

Messaggio: # 3209Messaggio andreamilano
ven 13 lug 2018, 18:49

Esatto! :D
Giusto per vedere se il problema è il peso...
Andrea Loberto

davefries
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Re: Peso di lettura DM95G

Messaggio: # 3217Messaggio davefries
sab 14 lug 2018, 12:02

Questa è proprio bella ... ho preso un bilancino mi arriverà lunedì, intanto provo con la sigaretta... :o

davefries
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Re: Peso di lettura DM95G

Messaggio: # 3223Messaggio davefries
sab 14 lug 2018, 19:46

Allora...con il peso di lettura impostato a 1 e antiskating in zona neutra, lo stilo non salta più ... permane la distorsione che, ad un esame attento, riguarda solo un canale...a questo punto - mi chiedo - il problema potrebbe essere di altra natura?
Curiosamente sul canale che distorce si sentono moltissimo i tipici "clic" del vinile (frigge letteralmente), sull'altro il silenzio assoluto...credo possa essere un ulteriore indizio per gli esperti.
;)

andreamilano
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Re: Peso di lettura DM95G

Messaggio: # 3225Messaggio andreamilano
dom 15 lug 2018, 1:34

Sembra che il problema sia l'antiskating o comunque un impedimento del movimento braccio. Leveraggio automatismo o cuscinetto fulcro secchi. Può anche capitare che la sospensione del cantilever sia cotta.
Andrea Loberto

davefries
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Re: Peso di lettura DM95G

Messaggio: # 3226Messaggio davefries
dom 15 lug 2018, 9:51

Il cantilever lo escluderei: ho provato 3 diversi GT2, tutti provenienti da uno stock di testine Shure NOS, e il problema persiste.

In attesa di ricevere la bilancina, vorrei provare a sostituire la testina: non ho una DM95G di ricambio bensì una M75MG Type 2 (allego foto) che, pur non avendo il particolare innesto per attacco Dual (TK-254), credo che per un test veloce si possa adattare semplicemente procurandosi un paio di vitine lunghe con dado. Non avendo però un calibro mi dovrò regolare ad occhio per lo spessore (saremo più o meno sui 2 mm). Il corpo di questa testina è MOLTO simile a quello della DM95G ...
Domanda per gli esperti: esiste un attacco Dual alternativo al TK-254 quindi compatibile con il giradischi 1239G, e più indicato per testine come la M75 ?

Grazie
David
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davefries
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Re: Peso di lettura DM95G

Messaggio: # 3234Messaggio davefries
lun 16 lug 2018, 11:28

... se poi qualcuno avesse una DM95G "spare" da prestarmi per una prova, sarei ben felice di accettarla ... :-) :-)

andreamilano
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Re: Peso di lettura DM95G

Messaggio: # 3242Messaggio andreamilano
lun 16 lug 2018, 20:19

Non sarebbe un problema prestarti una DM95 o M91MGD già montata su shell ps1020 Dave. Per evitare la sostituzione potresti invertire il canale destro con il sinistro dalla testina così da escludere il presunto difetto della bobina.
Comunque sia, escluderei la testina. Il tuo problema riguarda il peso laterale e te ne accorgi guardando il cantilever quando il canale sinistro distorce. Tirerà verso il centro disco. Ciò significa che qualcosa impedisce al braccio di spostarsi verso l'interno. Antiskating difettoso o insufficiente lubrificazione...
Andrea Loberto

davefries
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Re: Peso di lettura DM95G

Messaggio: # 3243Messaggio davefries
lun 16 lug 2018, 23:09

Grazie Andrea sei molto gentile. :-)
La tua ipotesi è piuttosto plausibile, in effetti la sensazione "visiva" guardando il cantilever è quella da te descritta. La lubrificazione e stata fatta...per l'antiskating difettoso cosa si fa? Si può riparare?

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Re: Peso di lettura DM95G

Messaggio: # 3246Messaggio andreamilano
mar 17 lug 2018, 13:09

Ho dato un'occhiata e sembra che non sia complicato metterci mano. http://www.hifi-archiv.info/Dual/1239s/1239s-16.JPG
Molto probabile che la squadretta in plastica non scorra agevolmente sul perno ossidato e sia rimasta in posizione di massimo tiro. Mi è già capitato una cosa simile con l'automatismo di altri Dual.
Andrea Loberto

davefries
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Re: Peso di lettura DM95G

Messaggio: # 3247Messaggio davefries
mar 17 lug 2018, 16:34

Grande Andrea sei un pozzo di informazioni... :-) Solo che, guardando la figura, non ho capito quale sia la squadretta cui ti riferisci ... :-))

davefries
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Re: Peso di lettura DM95G

Messaggio: # 3248Messaggio davefries
mar 17 lug 2018, 17:05

andreamilano ha scritto:
mar 17 lug 2018, 13:09
Ho dato un'occhiata e sembra che non sia complicato metterci mano. http://www.hifi-archiv.info/Dual/1239s/1239s-16.JPG
Molto probabile che la squadretta in plastica non scorra agevolmente sul perno ossidato e sia rimasta in posizione di massimo tiro. Mi è già capitato una cosa simile con l'automatismo di altri Dual.
Credo di aver capito, è la parte in basso a destra ... grazie al link che mi hai segnalato ho potuto consultare anche le altre pagine; in particolare a pag. 6 è descritto il meccanismo di regolazione dell'antiskating; una traduzione molto sommaria recita (fa riferimento ad una figura):

La regolazione della forza anti-skating avviene ruotando il disco puntatore posizionato sul coperchio (75), in base alla posizione impostata, la leva pattinante (220) viene deflessa dal perno del braccio. La forza antistatica viene trasmessa dalla molla di tensione (217) sul segmento (216) e quindi sul braccio di tono (58). La regolazione di fabbrica è ottimale per gli stili con arrotondamento di 15 microm (sferici) e 5/6 x 18/22 microm (ellittici), nonché per i sistemi di prelievo CD 4.
Un possibile cambiamento può essere effettuato solo con l'aiuto del misuratore Dual Skate 0 e della piastra Mebschall ed è riservato ad un'officina di assistenza doppia autorizzata.


Grazie al tuo suggerimento Andrea ora è abbastanza chiaro il da farsi ...spero solo di non dover ricorrere a quanto scritto nell'ultimo capoverso (!).

andreamilano
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Re: Peso di lettura DM95G

Messaggio: # 3250Messaggio andreamilano
mar 17 lug 2018, 18:21

Basta un disco test dove c'è traccia liscia, senza solco. Imposti peso e antiskating ad 1 grammo e trovi il giusto tiro finche il braccio rimane fermo sulla parte liscia. Di conseguenza qualsiasi peso rimane poi corretto.
Io adopero questo: https://www.discogs.com/it/No-Artist-Su ... se/6450256
Andrea Loberto

davefries
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Re: Peso di lettura DM95G

Messaggio: # 3252Messaggio davefries
mar 17 lug 2018, 19:53

Grazie! In attesa di rimediarlo, proverò intanto con il trucchetto dello specchio che mi ha suggerito Angelo (che ringrazio)... ;)

andreamilano
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Re: Peso di lettura DM95G

Messaggio: # 3256Messaggio andreamilano
mer 18 lug 2018, 12:58

Bell'idea quella dello specchio! Ho Dima a specchio ma non l'ho mai usata per tale scopo perché credo sia diverso il tiro quando il piatto gira. Proverò anch'io.
Andrea Loberto

davefries
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Re: Peso di lettura DM95G

Messaggio: # 3258Messaggio davefries
mer 18 lug 2018, 14:29

Ho letto di un altro metodo "spannometrico" per verificare l'antiskating, tanto semplice quanto efficace...durante la riproduzione, si alza il braccio con il lift, poi si riabbassa mentre il disco continua a ruotare...con AS correttamente settato, la riproduzione dovrebbe riprendere più o meno nello stesso punto.

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