Tweeter fase e controfase

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pasgal
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Tweeter fase e controfase

Messaggio: # 3036Messaggio pasgal
lun 9 lug 2018, 11:18

Perdonate se spesso non utilizzo termini appropriati.

medi e woofer hanno sempre, almeno sulle casse che ho aperto io della Grundig, (Box 703) un segno sul magnete, un pallino, per indicare la fase, che mai l'ho trovato sui tweeter, domando:

Un tweeter non ha nessun impatto sul suono se montato in fase o viceversa, in controfase?
Pasquale

nerone
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Re: Tweeter fase e controfase

Messaggio: # 3039Messaggio nerone
lun 9 lug 2018, 13:55

pasgal ha scritto:
lun 9 lug 2018, 11:18
Perdonate se spesso non utilizzo termini appropriati.

medi e woofer hanno sempre, almeno sulle casse che ho aperto io della Grundig, (Box 703) un segno sul magnete, un pallino, per indicare la fase, che mai l'ho trovato sui tweeter, domando:

Un tweeter non ha nessun impatto sul suono se montato in fase o viceversa, in controfase?
per sentito dire dal tizio che mi vendette i box 1500, i tweeter sono in controfase, come sono contrassegnati non lo so, aspettiamo la risposta da un esperto del forum

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fantabaffo
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Re: Tweeter fase e controfase

Messaggio: # 3040Messaggio fantabaffo
lun 9 lug 2018, 13:56

In tutti i tweeter Grundig che ho maneggiato ho sempre trovato un pallino rosso a contrassegnare il polo positivo. Non so se sulle 703 il contrassegno sia di tipo diverso.
Ad ogni buon conto, la fase del tweeter conta: un buon progetto tiene debito conto anche della coerenza di fase nell'intera gamma. A tal fine, ad esempio, molti 3 vie Grundig prevedono il collegamento del tweeter con fase invertita rispetto agli altri altoparlanti
Trovi un approfondimento sulla fase acustica QUI
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pasgal
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Re: Tweeter fase e controfase

Messaggio: # 3041Messaggio pasgal
lun 9 lug 2018, 13:59

nerone ha scritto:
lun 9 lug 2018, 13:55
per sentito dire dal tizio che mi vendette i box 1500, i tweeter sono in controfase, come sono contrassegnati non lo so, aspettiamo la risposta da un esperto del forum
Si, so che sulla 703 dovrebbero essere invertiti così come nella serie professional.

fantabaffo ha scritto:
lun 9 lug 2018, 13:56
In tutti i tweeter Grundig che ho maneggiato ho sempre trovato un pallino rosso a contrassegnare il polo positivo. Non so se sulle 703 il contrassegno sia di tipo diverso.
Ad ogni buon conto, la fase del tweeter conta: un buon progetto tiene debito conto anche della coerenza di fase nell'intera gamma. A tal fine, ad esempio, molti 3 vie Grundig prevedono il collegamento del tweeter con fase invertita rispetto agli altri altoparlanti
Trovi un approfondimento sulla fase acustica QUI
Grazie Alessio, a parte un foro sulla parte metallica che avvolge il magnete, non ho trovato pallini che mi segnalassero la fase... ecco il dubbio per cui ho aperto il topic.
Pasquale

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fantabaffo
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Re: Tweeter fase e controfase

Messaggio: # 3043Messaggio fantabaffo
lun 9 lug 2018, 14:11

pasgal ha scritto:
lun 9 lug 2018, 13:59
Grazie Alessio, a parte un foro sulla parte metallica che avvolge il magnete, non ho trovato pallini che mi segnalassero la fase... ecco il dubbio per cui ho aperto il topic.
Con ogni probabilità, risponderà qualcuno che ne sa più di me in merito: io sui tw Grundig ho sempre visto il pallino rosso, posizionato internamente sulla flangia nei modelli con flangia metallica, e sul magnete sugli altri. ;)
Alessio

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Re: Tweeter fase e controfase

Messaggio: # 3044Messaggio myfisite
lun 9 lug 2018, 14:12

pasgal ha scritto:
lun 9 lug 2018, 11:18
Un tweeter non ha nessun impatto sul suono se montato in fase o viceversa, in controfase?
Ogni altoparlante va collegato correttamente seguendo le indicazioni di fase (o controfase) previste dal progettista in funzione del tipo di filtraggio e disposizione degli altoparlanti. Un collegamento con la fase errata può alterare sensibilmente la risposta in frequenza in zona di incrocio nonchè produrre un diverso diagramma di emissione polare. Vediamo cosa succede alla riposta in frequenza in un caso generico dove il tweeter viene collegato con la fase errata:

Immagine
Marco A.

Alfredo
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Re: Tweeter fase e controfase

Messaggio: # 3049Messaggio Alfredo
lun 9 lug 2018, 14:54

pasgal ha scritto:
lun 9 lug 2018, 13:59
nerone ha scritto:
lun 9 lug 2018, 13:55
per sentito dire dal tizio che mi vendette i box 1500, i tweeter sono in controfase, come sono contrassegnati non lo so, aspettiamo la risposta da un esperto del forum
Si, so che sulla 703 dovrebbero essere invertiti così come nella serie professional.

fantabaffo ha scritto:
lun 9 lug 2018, 13:56
In tutti i tweeter Grundig che ho maneggiato ho sempre trovato un pallino rosso a contrassegnare il polo positivo. Non so se sulle 703 il contrassegno sia di tipo diverso.
Ad ogni buon conto, la fase del tweeter conta: un buon progetto tiene debito conto anche della coerenza di fase nell'intera gamma. A tal fine, ad esempio, molti 3 vie Grundig prevedono il collegamento del tweeter con fase invertita rispetto agli altri altoparlanti
Trovi un approfondimento sulla fase acustica QUI
Grazie Alessio, a parte un foro sulla parte metallica che avvolge il magnete, non ho trovato pallini che mi segnalassero la fase... ecco il dubbio per cui ho aperto il topic.
Sulle 703 i tweeter hanno fase invertita. Capita a volte che il positivo non sia segnato è un buon metodo per individuarlo e' quello di usare una pila. Con uno stilo appoggi un filo collegato ai poli dell'altoparlante , se produci una microscopia erezione della cupola il filo indica correttamente il rosso e il nero. Se la cupola rientra (si contrae), i poli sono invertiti. Spero di essere stato chiaro. Occhio che il movimento e' minuscolo....

pasgal
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Re: Tweeter fase e controfase

Messaggio: # 3051Messaggio pasgal
lun 9 lug 2018, 15:27

Alfredo ha scritto:
lun 9 lug 2018, 14:54
Sulle 703 i tweeter hanno fase invertita. Capita a volte che il positivo non sia segnato è un buon metodo per individuarlo e' quello di usare una pila. Con uno stilo appoggi un filo collegato ai poli dell'altoparlante , se produci una microscopia erezione della cupola il filo indica correttamente il rosso e il nero. Se la cupola rientra (si contrae), i poli sono invertiti. Spero di essere stato chiaro. Occhio che il movimento e' minuscolo....
Si, ti ringrazio, l'ho fatto altre volte per i medi e per i woofer.
Rimane il fatto del: perchè alcune volte non è segnata la fase sui tweeter?

Tempo fa, lo chiesi ad un "tecnico" che mi rispose che la frequenza è talmente alta che non cambierebbe nulla, invertito o in fase.

Ma il dubbio mi rimase, ed ecco il post.
Pasquale

nerone
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Re: Tweeter fase e controfase

Messaggio: # 3055Messaggio nerone
lun 9 lug 2018, 15:57

non ho capito come si fa a testare la fase, devo prendere una pila non so da quanti volt e poi collegare un cavetto tra il tweeter e la pila, giusto?
il tweeter deve essere scollegato?
grazie

Alfredo
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Re: Tweeter fase e controfase

Messaggio: # 3056Messaggio Alfredo
lun 9 lug 2018, 16:15

nerone ha scritto:
lun 9 lug 2018, 15:57
non ho capito come si fa a testare la fase, devo prendere una pila non so da quanti volt e poi collegare un cavetto tra il tweeter e la pila, giusto?
il tweeter deve essere scollegato?
grazie
Prendo una pila, va bene uno stilo. Il tweeter naturalmente scollegato...attacchi al positivo della pila il rosso e tocchi contemporaneamente il polo del tweeter e con il nero il negativo della pila e l'altro polo. Il resto è' come descritto. Naturalmente, per rispondere a Pasquale, non e' la stessa cosa, ma manco un po' se inverti le fasi.

nerone
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Re: Tweeter fase e controfase

Messaggio: # 3058Messaggio nerone
lun 9 lug 2018, 16:48

Alfredo ha scritto:
lun 9 lug 2018, 16:15
nerone ha scritto:
lun 9 lug 2018, 15:57
non ho capito come si fa a testare la fase, devo prendere una pila non so da quanti volt e poi collegare un cavetto tra il tweeter e la pila, giusto?
il tweeter deve essere scollegato?
grazie
Prendo una pila, va bene uno stilo. Il tweeter naturalmente scollegato...attacchi al positivo della pila il rosso e tocchi contemporaneamente il polo del tweeter e con il nero il negativo della pila e l'altro polo. Il resto è' come descritto. Naturalmente, per rispondere a Pasquale, non e' la stessa cosa, ma manco un po' se inverti le fasi.
grazie Alfredo, il cavo positivo all'interno dei diffusori grundig è sempre rosso?

Alfredo
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Re: Tweeter fase e controfase

Messaggio: # 3059Messaggio Alfredo
lun 9 lug 2018, 16:55

nerone ha scritto:
lun 9 lug 2018, 16:48
Alfredo ha scritto:
lun 9 lug 2018, 16:15
nerone ha scritto:
lun 9 lug 2018, 15:57
non ho capito come si fa a testare la fase, devo prendere una pila non so da quanti volt e poi collegare un cavetto tra il tweeter e la pila, giusto?
il tweeter deve essere scollegato?
grazie
Prendo una pila, va bene uno stilo. Il tweeter naturalmente scollegato...attacchi al positivo della pila il rosso e tocchi contemporaneamente il polo del tweeter e con il nero il negativo della pila e l'altro polo. Il resto è' come descritto. Naturalmente, per rispondere a Pasquale, non e' la stessa cosa, ma manco un po' se inverti le fasi.
grazie Alfredo, il cavo positivo all'interno dei diffusori grundig è sempre rosso?
Quando e' indicato e' rosso o celeste, il negativo e' sempre nero

nerone
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Re: Tweeter fase e controfase

Messaggio: # 3060Messaggio nerone
lun 9 lug 2018, 17:00

Alfredo ha scritto:
lun 9 lug 2018, 16:55
nerone ha scritto:
lun 9 lug 2018, 16:48
Alfredo ha scritto:
lun 9 lug 2018, 16:15
nerone ha scritto:
lun 9 lug 2018, 15:57
non ho capito come si fa a testare la fase, devo prendere una pila non so da quanti volt e poi collegare un cavetto tra il tweeter e la pila, giusto?
il tweeter deve essere scollegato?
grazie
Prendo una pila, va bene uno stilo. Il tweeter naturalmente scollegato...attacchi al positivo della pila il rosso e tocchi contemporaneamente il polo del tweeter e con il nero il negativo della pila e l'altro polo. Il resto è' come descritto. Naturalmente, per rispondere a Pasquale, non e' la stessa cosa, ma manco un po' se inverti le fasi.
grazie Alfredo, il cavo positivo all'interno dei diffusori grundig è sempre rosso?
Quando e' indicato e' rosso o celeste, il negativo e' sempre nero
1000 grazie

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M.Ambrosini
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Re: Tweeter fase e controfase

Messaggio: # 3070Messaggio M.Ambrosini
lun 9 lug 2018, 18:22

pasgal ha scritto:
lun 9 lug 2018, 15:27

Tempo fa, lo chiesi ad un "tecnico" che mi rispose che la frequenza è talmente alta che non cambierebbe nulla, invertito o in fase.

Ma il dubbio mi rimase, ed ecco il post.
Chi ti ha detto questa cosa NON è un tecnico di certo...se inverti la fase di un tweeter rispetto a come deve essere da progetto ti ritrovi una risposta in frequenza con un bel buco all'incrocio col midrange.
Sui tweeter Grundig è segnata la fase così come sugli altri altoparlanti...a volte in modo un po' nascosto dalle guarnizioni ma (se non è stata cancellata) c'è sempre.
Massimo

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Re: Tweeter fase e controfase

Messaggio: # 3071Messaggio M.Ambrosini
lun 9 lug 2018, 18:27

nerone ha scritto:
lun 9 lug 2018, 16:48
grazie Alfredo, il cavo positivo all'interno dei diffusori grundig è sempre rosso?
Si ma attenzione...ci sono diffusori con alcuni altoparlanti che vanno da progetto con la fase invertita...non va cambiata ad capocchiam...
Massimo

pasgal
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Re: Tweeter fase e controfase

Messaggio: # 3075Messaggio pasgal
lun 9 lug 2018, 20:51

Alfredo ha scritto:
lun 9 lug 2018, 16:15
Naturalmente, per rispondere a Pasquale, non e' la stessa cosa, ma manco un po' se inverti le fasi.
Grazie.

M.Ambrosini ha scritto:
lun 9 lug 2018, 18:22
Chi ti ha detto questa cosa NON è un tecnico di certo...se inverti la fase di un tweeter rispetto a come deve essere da progetto ti ritrovi una risposta in frequenza con un bel buco all'incrocio col midrange.
Sui tweeter Grundig è segnata la fase così come sugli altri altoparlanti...a volte in modo un po' nascosto dalle guarnizioni ma (se non è stata cancellata) c'è sempre.
Sospetti ne ho poi avuto, eccome.
Pasquale

andreamilano
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Re: Tweeter fase e controfase

Messaggio: # 3115Messaggio andreamilano
mar 10 lug 2018, 18:47

pasgal ha scritto:
lun 9 lug 2018, 11:18
Perdonate se spesso non utilizzo termini appropriati.

medi e woofer hanno sempre, almeno sulle casse che ho aperto io della Grundig, (Box 703) un segno sul magnete, un pallino, per indicare la fase, che mai l'ho trovato sui tweeter, domando:

Un tweeter non ha nessun impatto sul suono se montato in fase o viceversa, in controfase?
Molto dipende dal taglio. Più è alto più si fatica a riconoscerne la fase corretta. Più o meno oltre i 3/4Khz.
Molto più avvertibile con il medioalto.
Andrea Loberto

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Re: Tweeter fase e controfase

Messaggio: # 3140Messaggio myfisite
mer 11 lug 2018, 11:22

Direi che si può riconoscere la fase corretta anche alle frequenze più alte con uno specifico contenuto musicale oppure con un generatore di segnali. Inoltre suggerisco di ascoltare un diffusore per volta (alternandoli) in posizione frontale in asse (con i due diffusori strettamente affiancati).
Marco A.

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