Telefunken FB 201

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Filippo
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Telefunken FB 201

Messaggio: # 2568Messaggio Filippo
sab 16 giu 2018, 20:03

...... Da non crederci......
Mi viene da ridere....
Due casse che a vederle non gli daresti un soldo di cacio.....acquistate sulla base del nulla....ma a pochissimo, sono letteralmente tre altoparlanti avvitati su 3/4 tavole.....la parte dietro è praticamente aperta.....
Sono rimasto di sasso!
Una versione di Unforgettable di Nat king Cole veramente molto coinvolgente.
C@@@o che voci.
Sono cassitelle che hanno grandi limiti intendiamoci, soprattutto jdinamici (non chiedete loro un basso solido e vibrante) ma cavolo.....si fanno ascoltare eccome.
Riproducono una scena sonora molto ampia, sono molto "immersive" e questo mi piace molto...
E non sono nemmeno sparate sugli alti come le RB 70. Per essere casse che "hanno fatto la guerra", per quanto sono vecchie, proprio niente male...
Oggi le ho ascoltate con piacere. Anche Brothers in arms dei Dire Straits molto bella....
Insomma per quello che sono costate sono molto contento.
To be continued.....
Ultima modifica di Filippo il mar 19 feb 2019, 1:38, modificato 2 volte in totale.

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2595Messaggio Filippo
lun 18 giu 2018, 16:33

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Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2596Messaggio Filippo
lun 18 giu 2018, 16:34

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Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2597Messaggio Filippo
lun 18 giu 2018, 16:35

multiple bass reflex...... :D

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myfisite
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2598Messaggio myfisite
lun 18 giu 2018, 16:48

Non ha assorbente interno? Si comporta praticamente come un dipolo "ripiegato".
Marco A.

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2599Messaggio Filippo
lun 18 giu 2018, 17:05

Niente assorbente interno....

andreamilano
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2600Messaggio andreamilano
lun 18 giu 2018, 19:07

Niente male, configurazione MTM pre Grundig SL1000 o successvivo D'appolito, con pendenza 6db solo su tw.
Andrea

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2601Messaggio Filippo
lun 18 giu 2018, 20:27

Ascoltato una ottima registrazione di Mina e........sono rimasto veramente sbalordito!!!
Restituiscono le voci in maniera pazzesca.....
Sono sensibilissime alla qualità dell'incisione....si sente tutto nel bene e nel male....
Che affare!!!
Uau

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2602Messaggio Filippo
lun 18 giu 2018, 20:28

andreamilano ha scritto:
lun 18 giu 2018, 19:07
Niente male, configurazione MTM pre Grundig SL1000 o successvivo D'appolito, con pendenza 6db solo su tw.
Ammesso che tu volessi dire impedenza e non pendenza :D c'è scritto impedenza 8 ohm

andreamilano
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2603Messaggio andreamilano
mar 19 giu 2018, 0:20

No, mi riferivo al tipo di taglio sul tweeter. Comunque cercando in rete le ho trovate come FB20 non BF20... :mrgreen:
Andrea

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2609Messaggio Filippo
mar 19 giu 2018, 22:29

Tecnicamente non ne capisco un tubo, ma praticamente NON hanno crossover.....
Il crossover sono quei componenti ini vicino il tweeter.
Ultima modifica di Filippo il mar 19 giu 2018, 22:42, modificato 1 volta in totale.

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2610Messaggio Filippo
mar 19 giu 2018, 22:32

andreamilano ha scritto:
mar 19 giu 2018, 0:20
No, mi riferivo al tipo di taglio sul tweeter. Comunque cercando in rete le ho trovate come FB20 non BF20... :mrgreen:
Già è qualcosa che le hai trovate, anche se con una sigla diversa..... Io praticamente al di là dell'annuncio di vendita non ho trovato notizie su internet..... :D

nerone
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2611Messaggio nerone
mer 20 giu 2018, 9:02

Sono dei full range, pilotati con dei classe D forse riescono ad esprimere il meglio.

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2612Messaggio Filippo
mer 20 giu 2018, 9:29

nerone ha scritto:
mer 20 giu 2018, 9:02
Sono dei full range, pilotati con dei classe D forse riescono ad esprimere il meglio.
Ciao Nerone, scusa l'ignoranza, ma perchè dovrebbero andare meglio con un classe D?
La classe A non è quella con meno distorsione? o sbaglio?
Col V7000 vanno molto bene.

Cmq ieri sera ho perfezionato l'installazione con diversi particolari (tra l'altro ho incrementato di 1 db gli alti) e non riuscivo a staccarmi.....
ascoltavo col sorriso stampato....si sentono davvero bene
profondità, dettaglio, armoniche.....
Hanno anche una buona tenuta di potenza.
Potrebbero diventare anche le mie preferite tra quelle che ho (aktiv 30, box 650, telefunken RB 70)

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M.Ambrosini
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2613Messaggio M.Ambrosini
mer 20 giu 2018, 9:39

Filippo ha scritto:
mer 20 giu 2018, 9:29
nerone ha scritto:
mer 20 giu 2018, 9:02
Sono dei full range, pilotati con dei classe D forse riescono ad esprimere il meglio.
Ciao Nerone, scusa l'ignoranza, ma perchè dovrebbero andare meglio con un classe D?
La classe A non è quella con meno distorsione? o sbaglio?
Col V7000 vanno molto bene.

Cmq ieri sera ho perfezionato l'installazione con diversi particolari (tra l'altro ho incrementato di 1 db gli alti) e non riuscivo a staccarmi.....
ascoltavo col sorriso stampato....si sentono davvero bene
profondità, dettaglio, armoniche.....
Hanno anche una buona tenuta di potenza.
Potrebbero diventare anche le mie preferite tra quelle che ho (aktiv 30, box 650, telefunken RB 70)
Finchè non ti stancherai di sentire senza basso... :)
Cosa stai utilizzando come sorgente?
Massimo

nerone
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2614Messaggio nerone
mer 20 giu 2018, 9:42

In genere i full range sono abbastanza efficienti e sposano bene con i classe d, se si sentono bene come da te descritto sono felice per te.
Sono cmq diffusori che non si trovano in rete per cui fanne tesoro.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2615Messaggio myfisite
mer 20 giu 2018, 9:42

Filippo ha scritto:
mar 19 giu 2018, 22:29
Tecnicamente non ne capisco un tubo, ma praticamente NON hanno crossover.....
Il crossover sono quei componenti ini vicino il tweeter.
Breve disamina tecnica. Come ha sottolineato Andrea, il crossover è costituito da quell'unico condensatore vicino al tweeter. Il taglio a bassa pendenza produce presumibilmente una zona di incrocio con sovrapposizione piuttosto ampia, sarebbe interessante perciò investigare il comportamento polare. Le prestazioni in gamma bassa sono piuttosto compromesse dal tipo di woofer impiegato e dal montaggio a "quasi" dipolo (per compensare, l'ampio volume del cabinet e il tipo di assemblaggio a "cassa armonica" forniscono un certo rinforzo). Anche la gamma acuta, visto il tweeter impiegato, non può certo offrire un'estensione e soprattutto una dispersione di rilievo. Ciò non toglie che il risultato acustico possa essere valido o anche ottimo (pur con gli anzidetti limiti di dinamica e di estensione) se la risposta in ambiente risulti sufficientemente lineare e in assenza di altre colorazioni acustiche (cosa che per certi punti di vista è più facile ottenere da un "quasi" dipolo). Da dire che per un progettista dovrebbe essere più facile ottenere una buona linearità se si deve dedicare solo alla banda 100 - 8000 Hz. O almeno, una volta lo sapevano fare. Altoparlanti ad alto Qms con bobine "underhung" (traferro più alto della bobina, come d'uso in quegli anni) completano il quadro di un sistema "facile" da ascoltare che fa passare ampiamente in secondo piano qualche piccola colorazione. Ho azzeccato tutto? :-)
Marco A.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2618Messaggio emulatore
mer 20 giu 2018, 11:12

Mi piace moltissimo l'entusiasmo di Filippo.
E' l'approccio che dovremmo avere tutti.
Spesso è bello potersi godere anche altri apparecchi forse non proprio perfetti (del resto non ne esistono) ma che comunque riescono ad essere musicali.
Anni fa ricordo che in sala prove col chitarrista avevamo un piccolo impianto con cui ascoltavamo i brani da fare nelle serate prima di studiarli.
I diffusori erano dei piccoli monovia LESA con cabinet aperto dietro e con amplificatore della medesima marca a transistor.
Ogni volta eravamo stupiti dalla musicalità che riuscivano ad avere.
Emmanuele

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2619Messaggio M.Ambrosini
mer 20 giu 2018, 11:20

emulatore ha scritto:
mer 20 giu 2018, 11:12
Mi piace moltissimo l'entusiasmo di Filippo.
E' l'approccio che dovremmo avere tutti.
Spesso è bello potersi godere anche altri apparecchi forse non proprio perfetti (del resto non ne esistono) ma che comunque riescono ad essere musicali.
Anni fa ricordo che in sala prove col chitarrista avevamo un piccolo impianto con cui ascoltavamo i brani da fare nelle serate prima di studiarli.
I diffusori erano dei piccoli monovia LESA con cabinet aperto dietro e con amplificatore della medesima marca a transistor.
Ogni volta eravamo stupiti dalla musicalità che riuscivano ad avere.
Nulla da eccepire su questo Emmanuele, anche io apprezzo la volontà di sprimentare e di condividere le proprie esperienze sul forum. Poi e' giusto credo anche confrontarsi su quelle che possono essere le potenzialità tecniche di un progetto.
Massimo

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2620Messaggio emulatore
mer 20 giu 2018, 12:14

M.Ambrosini ha scritto:
mer 20 giu 2018, 11:20
emulatore ha scritto:
mer 20 giu 2018, 11:12
Mi piace moltissimo l'entusiasmo di Filippo.
E' l'approccio che dovremmo avere tutti.
Spesso è bello potersi godere anche altri apparecchi forse non proprio perfetti (del resto non ne esistono) ma che comunque riescono ad essere musicali.
Anni fa ricordo che in sala prove col chitarrista avevamo un piccolo impianto con cui ascoltavamo i brani da fare nelle serate prima di studiarli.
I diffusori erano dei piccoli monovia LESA con cabinet aperto dietro e con amplificatore della medesima marca a transistor.
Ogni volta eravamo stupiti dalla musicalità che riuscivano ad avere.
Nulla da eccepire su questo Emmanuele, anche io apprezzo la volontà di sprimentare e di condividere le proprie esperienze sul forum. Poi e' giusto credo anche confrontarsi su quelle che possono essere le potenzialità tecniche di un progetto.
Certamente, non l'ho specificato perchè mi pareva sottinteso.
Quell'impiantino, pur musicale, aveva dei limiti evidenti.
Emmanuele

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2625Messaggio myfisite
mer 20 giu 2018, 14:25

A me è sempre piaciuto (pur se colorato) il suono di certi altoparlanti di una volta. Quando mi capita tra le mani qualche vecchio televisore a valvole, la prima cosa che faccio è smontare e verificare l'altoparlante. Poi, per mancanza di tempo, non riesco mai a terminare i miei accrocchi di altoparlanti antichi. :D
Marco A.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2626Messaggio Filippo
mer 20 giu 2018, 15:09

Adesso vi faccio tutto l'iter..... all'inizio la prima impressione è stata ottima sulle voci ma anche strumentale in genere con l'eccezione degli strumenti che sollecitano troppo i bassi. Una delle due casse "spereteggiava" pure un po' lasciando intravedere limiti importanti di tenuta in potenza. Poi ho scoperto che uno dei woofer non era avvitato bene e l'ho sistemato. Risultato: non avverto più grandi problemi di tenuta di potenza, ma i bassi si sentono di più (di conseguenza non è che siano poi tanto mosce......) facendo diventare il suono un po' ambrato, opaco. Ero deluso...... Per risolvere il problema ho messo le casse dritte sul lato corto piuttosto che distese su quello lungo, e in questo modo c'è solo il woofer inferiore a sentire il supporto del pavimento. Le casse sono su piedistallo.....Ikea in legno portata 100 kg prezzo neuri 18 la coppia, alto 45 cm. Il fatto di aver cambiato posizione ha diminuito un po' il nefasto effetto di almeno un woofer a cassa.....la cosa è abbastanza evidente. Poi ho spostato le casse sullo sgabello in modo da metterle quasi a filo del bordo anteriore, per evitare rinforzi del basso dal piano anteriore dello sgabello. Poi ho tolto da sotto le casse il panno morbido che avevo messo e questo pure le ha "aperte"un altro po'. Poi ho tolto pure i panni morbidi che avevo messo nei punti di contatto dei cavi di segnale delle casse sempre andando nella direzione di vivacizzare l'alto. Tocco finale ho dato un db in alto sui controlli di tono. Insomma il contrario di quello che facciamo normalmente in base alle famose linee guida di Massimo per contrastare le asprezze degli alti, accorgimenti che avevo preso in partenza per .... abitudine :D . I cavi di segnale TV ampli non toccano terra. Con questa configurazione e una distanza delle casse pure studiata a lungo adesso il suono è aperto e molto godibile. Si, l'estensione del tweeter non deve essere eccezionale, ma per me si sente cmq bene. La dispersione non mi interessa granché, visto che seduti nella posizione corretta l'immagine è ottima. Poi quello che noto è la pienezza del suono.... Le chitarre elettriche, per dire, sono corpose,....non so come dire.... (Mi viene una considerazione.... questo particolare corpo di alcuni strumenti, delle voci non potrebbe essere l'effetto della sovrapposizione degli altoparlanti che diceva Marco?) L'armonica in una canzone di Sting (shape of my heart) era veramente veramente eccezionale ..... Poi si sentono distintamente gli effetti di dettaglio, il suono non è mai confuso, i vari strumenti sono sempre intellegibili.....
Le chitarre acustiche, i violini.......la stessa cosa, belli......
Per delle casse di 50 anni fa costate 50 euro......non mi sembra malaccio.....
Come sorgente sembra vadano meglio con la liquida di alta qualità che con il CD 35, che forse è "troppo educato" per queste casse. La cosa bella è che sembra si sentano meglio con la liquida di alta qualità. Ma voglio ascoltarle un altro po'. La colorazione, nella configurazione attuale, non mi sembra incidere molto.....sono abbastanza trasparenti.
In sostanza dici bene Marco.
Ultima modifica di Filippo il mer 20 giu 2018, 21:02, modificato 20 volte in totale.

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2627Messaggio Filippo
mer 20 giu 2018, 15:28

emulatore ha scritto:
mer 20 giu 2018, 11:12
Mi piace moltissimo l'entusiasmo di Filippo.
E' l'approccio che dovremmo avere tutti.
Spesso è bello potersi godere anche altri apparecchi forse non proprio perfetti (del resto non ne esistono) ma che comunque riescono ad essere musicali.
Grazie Emanuele......
Sentire musica in un certo modo mi entusiasma.....mi emoziona...... come da titolo del forum.....

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2628Messaggio emulatore
mer 20 giu 2018, 15:44

Filippo ha scritto:
mer 20 giu 2018, 15:28
emulatore ha scritto:
mer 20 giu 2018, 11:12
Mi piace moltissimo l'entusiasmo di Filippo.
E' l'approccio che dovremmo avere tutti.
Spesso è bello potersi godere anche altri apparecchi forse non proprio perfetti (del resto non ne esistono) ma che comunque riescono ad essere musicali.
Grazie Emanuele......
Sentire musica in un certo modo mi entusiasma.....mi emoziona...... come da titolo del forum.....
Infatti...
Hai provato ad ascoltare le FB20 con 2 full CCI alle spalle?
Possiedi tipo un V7000/V7200 e un CD35 e dei cavi buoni?
Emmanuele

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2629Messaggio Filippo
mer 20 giu 2018, 16:01

Si Emanuele, le ascolto col V7000 e anche con il CD 35, come dicevo....
poi ho i cavi originali telefunken...... i cavi tv-amplificatore (che non so che qualità possano avere....sono cinesate) e cavo di alimentazione del V7000.
ma con queste casse i discorsi che facciamo di solito sui cavi mi sembra valgano al contrario (a parte la questione fase).....come dicevo sopra.
e ribadisco......forse vanno un po' meglio con la liquida che con il CD 35, perchè la liquida le vivacizza maggiormente in alto.....
La liquida che sto ascoltando sono comunque vinili in hq.
ma ho ascoltato solo due cd col CD35....
ancora non voglio emettere sentenza definitiva....

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2633Messaggio andreamilano
mer 20 giu 2018, 22:15

Assemblai nella mia vecchia BMW 3 volumi un subwoofer boxato in legno dietro lo schienale posteriore. Cominciai a fresare una serie di fori da 60mm, man mano aumentati, sul pannello posteriore, divenuto simile al retro delle tue FB20. Questo per diminuire gradualmente il grosso litraggio del bagagliaio. Un risultato che mi fa pensare che le tue Telefunken potrebbero avere un basso più profondo e controllato se posizionate dentro un mobile/scaffale chiuso. Pura supposizione la mia eh...
Andrea

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2634Messaggio Filippo
mer 20 giu 2018, 23:27

andreamilano ha scritto:
mer 20 giu 2018, 22:15
Assemblai nella mia vecchia BMW 3 volumi un subwoofer boxato in legno dietro lo schienale posteriore. Cominciai a fresare una serie di fori da 60mm, man mano aumentati, sul pannello posteriore, divenuto simile al retro delle tue FB20. Questo per diminuire gradualmente il grosso litraggio del bagagliaio. Un risultato che mi fa pensare che le tue Telefunken potrebbero avere un basso più profondo e controllato se posizionate dentro un mobile/scaffale chiuso. Pura supposizione la mia eh...
Eh..... Difficile per me fare una prova del genere..... anche se non impossibile.....
Essendo un po' pazzoide non la escludo :D
Cmq dopo che ho avvitato il woofer lento i bassi non sono proprio così mosci.....
Ultima modifica di Filippo il mer 20 giu 2018, 23:45, modificato 1 volta in totale.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2635Messaggio Filippo
mer 20 giu 2018, 23:36

Cmq stasera fatta solita prova, quando ho delle novità, in compagnia del mio cugino grundighista Antonio.....
Gli ho fatto notare subito la pochezza d'aspetto delle casse, dopodiché pronti partenza via e abbiamo iniziato l'ascolto.....
Ho incominciato subito a sorridere di nascosto.....di solito quando qualcosa non lo colpisce indugia poco e cambia brano spesso.....
Stavolta sembrava incantato invece ahah
Le canzoni le ascoltava per intero..... ahah mai visto....
Gli ho chiesto cosa ne pensasse e ha detto subito..... incredibile, e chi avrebbe pensato che casse così vecchie e misere suonassero così!
Non si è fermato mai così tanto, pur essendo stanco, per sentire musica.....
Lui ha un sacco di pezzi grundig e anche il finale di Massimo, quindi è abituato a sentire in un certo modo....
Adesso non voglio dire che ste casse siano un miracolo, ma con tutti i loro difetti ti prendono e ti tengono incollato lì ad ascoltare..... :D se seduti nel punto di ascolto corretto ti ipnotizzano.... E le canzoni diventano come le caramelle, una tira l'altra.
Ha confermato la mia impressione che col CD 35 si sentono un po' velate in alto, a testimonianza che forse necessitano di fonti non nobilissime per rendere meglio. Potranno avere pure un po'di trasparenza in meno rispetto alle casse grundig, un po' di corpo in meno sul medio basso, ma hanno qualcosa che le rende piacevoli.
È rimasto colpito dalla intellegibilita' dei vari strumenti e dalla scena sonora....
Colorazione scarsa o assente.
Belle cassitelle!

PS: chissà questo stesso semplice progetto fatto anche solo con un tweeter grundig o similare per dargli quel po'di trasparenza in più cosa produrrebbe....

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2637Messaggio andreamilano
gio 21 giu 2018, 7:34

Ancora una volta mi viene in mente Masssimo con il suo progetto DSL. Una configurazione superiore al multivia che "erroneamente?" ho sempre preferito.
Andrea

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2638Messaggio myfisite
gio 21 giu 2018, 11:58

andreamilano ha scritto:
mer 20 giu 2018, 22:15
Assemblai nella mia vecchia BMW 3 volumi un subwoofer boxato in legno dietro lo schienale posteriore. Cominciai a fresare una serie di fori da 60mm, man mano aumentati, sul pannello posteriore, divenuto simile al retro delle tue FB20. Questo per diminuire gradualmente il grosso litraggio del bagagliaio. Un risultato che mi fa pensare che le tue Telefunken potrebbero avere un basso più profondo e controllato se posizionate dentro un mobile/scaffale chiuso. Pura supposizione la mia eh...
Se ho capito bene cosa hai combinato sulla tua BMW il risultato è stato quello di diminuire il QTS e smorzare il classico rinforzo degli abitacoli con la conseguenza di estendere e linearizzare la risposta in basso. Ci sarai sabato al meeting? :)
Marco A.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2644Messaggio Filippo
gio 21 giu 2018, 15:55

Perdonatemi non voglio rompervi i Maroni ma...... Immagine spaziale!
Sembra che la superficie emissiva sia enorme....
Risultato ottenuto commettendo un 'eresia..... Appoggiate sul loro lato lungo sulle ......aktiv30 a loro volta poggiate sui bf4, in modo tale da portare le casse quasi ad altezza d'orecchio.
Spaziale! Mai sentito niente del genere.
È questo che ti ipnotizza..... l'immagine.
In particolare lo notavo su questi brani

https://m.youtube.com/watch?v=pWQG2VWgqJk

https://m.youtube.com/watch?v=FjD9WXt1P2Q

Progetto particolare......una meraviglia.....
La mia ricerca potrebbe fermarsi qui..... almeno per le casse.
Ultima modifica di Filippo il gio 21 giu 2018, 17:05, modificato 3 volte in totale.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2646Messaggio myfisite
gio 21 giu 2018, 16:16

Hai fatto bene, anzi benissimo. :D
Quel tweeter a cono ha poca dispersione quindi può servire portarlo ad altezza d'orecchio (probabilmente è da sospettare anche la particolare emissione polare, come già detto). Poi, appoggiate sulle aktiv disposte in orizzontale hai pure aumentato discretamente il carico acustico sul medio basso.
Marco A.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2647Messaggio Filippo
gio 21 giu 2018, 16:27

Mi piacerebbe farvele sentire.....se fate un meeting almeno al centro Italia......

Secondo me c'è da studiarlo questo progetto....ma non superficialmente...... con attenzione, grande attenzione!.... perché due casse che avranno 50 anni che si sentono così .........
Io sono letteralmente rapito e colpito....
È Incredibile!

PS: e come beneficiano di questa immagine le orchestre!! Il suono sembra imponente......
Ultima modifica di Filippo il gio 21 giu 2018, 20:02, modificato 1 volta in totale.

andreamilano
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2651Messaggio andreamilano
gio 21 giu 2018, 19:26

myfisite ha scritto:
gio 21 giu 2018, 11:58
andreamilano ha scritto:
mer 20 giu 2018, 22:15
Assemblai nella mia vecchia BMW 3 volumi un subwoofer boxato in legno dietro lo schienale posteriore. Cominciai a fresare una serie di fori da 60mm, man mano aumentati, sul pannello posteriore, divenuto simile al retro delle tue FB20. Questo per diminuire gradualmente il grosso litraggio del bagagliaio. Un risultato che mi fa pensare che le tue Telefunken potrebbero avere un basso più profondo e controllato se posizionate dentro un mobile/scaffale chiuso. Pura supposizione la mia eh...
Se ho capito bene cosa hai combinato sulla tua BMW il risultato è stato quello di diminuire il QTS e smorzare il classico rinforzo degli abitacoli con la conseguenza di estendere e linearizzare la risposta in basso. Ci sarai sabato al meeting? :)
Esatto Marco.
Aggiungo che con un tester o una lampadina collegata in serie, si può trovare l'accordatura migliore. Probabilmente anche l'alloggio migliore delle Telefunken di Filippo, ma non ne sono certo.
Mi farebbe piacere sapere un parere tuo, di Massimo o di chiunque ne sappia, visto che questo tipo di prova non l'ho mai fatta con diffusori dipolo, reflex home.

Per sabato vengo di sicuro per salutarvi ma non so per quanto possa fermarmi.
Andrea

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2655Messaggio myfisite
ven 22 giu 2018, 9:57

andreamilano ha scritto:
mer 20 giu 2018, 22:15
mi fa pensare che le tue Telefunken potrebbero avere un basso più profondo e controllato se posizionate dentro un mobile/scaffale chiuso. Pura supposizione la mia eh...
In linea di massima mi pare che l'idea possa essere valida perché va ad aumentare il carico acustico. Nel caso specifico però, a meno che il mobile riesca a "sigillare" l'emissione posteriore del dipolo (che diventerebbe quindi baffle infinito), ci troveremmo anche un'emissione in controfase proprio a fianco degli altoparlanti che potrebbe compromettere il medio. Anche Massimo fece qualche esperimento del genere con le Quad ESL63 sistemandole attraverso una porta. Quella che proponi comunque è una prova piuttosto semplice: quindi lasciamo spazio alla sperimentazione. :)
Marco A.

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2658Messaggio Filippo
ven 22 giu 2018, 10:31

andreamilano ha scritto:
gio 21 giu 2018, 19:26
myfisite ha scritto:
gio 21 giu 2018, 11:58
andreamilano ha scritto:
mer 20 giu 2018, 22:15
Assemblai nella mia vecchia BMW 3 volumi un subwoofer boxato in legno dietro lo schienale posteriore. Cominciai a fresare una serie di fori da 60mm, man mano aumentati, sul pannello posteriore, divenuto simile al retro delle tue FB20. Questo per diminuire gradualmente il grosso litraggio del bagagliaio. Un risultato che mi fa pensare che le tue Telefunken potrebbero avere un basso più profondo e controllato se posizionate dentro un mobile/scaffale chiuso. Pura supposizione la mia eh...
Se ho capito bene cosa hai combinato sulla tua BMW il risultato è stato quello di diminuire il QTS e smorzare il classico rinforzo degli abitacoli con la conseguenza di estendere e linearizzare la risposta in basso. Ci sarai sabato al meeting? :)
Esatto Marco.
Aggiungo che con un tester o una lampadina collegata in serie, si può trovare l'accordatura migliore. Probabilmente anche l'alloggio migliore delle Telefunken di Filippo, ma non ne sono certo.
Mi farebbe piacere sapere un parere tuo, di Massimo o di chiunque ne sappia, visto che questo tipo di prova non l'ho mai fatta con diffusori dipolo, reflex home.

Per sabato vengo di sicuro per salutarvi ma non so per quanto possa fermarmi.
Prima di metterle in uno scaffale ci penserei mille volte considerando l'emissione a dipolo e l'influenza che questo può avere sull'immagine.....
Io sinceramente non le sposterei di un mm dalla posizione attuale :D
Non avverto la necessità di aumentare i bassi.
Ultima modifica di Filippo il ven 22 giu 2018, 11:51, modificato 1 volta in totale.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2661Messaggio M.Ambrosini
ven 22 giu 2018, 11:48

Sono da appendere a muro come un quadro se vuoi sentirne le migliori prestazioni
Massimo

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 2662Messaggio Filippo
ven 22 giu 2018, 11:58

M.Ambrosini ha scritto:
ven 22 giu 2018, 11:48
Sono da appendere a muro come un quadro se vuoi sentirne le migliori prestazioni
Se lo dici tu Massimo proverò..... anche se la cosa mi sorprende......sono curioso di vedere gli effetti sull'immagine.
Adesso saranno a 80 cm più o meno dalla parete posteriore.

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3079Messaggio Filippo
lun 9 lug 2018, 22:05

Ho capito il motivo almeno parziale della resa non eccezionale sugli alti......un tweeter non funziona a dovere......
E mo dove lo trovo un altro...... :cry: :cry
Saranno degli isophone?

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3080Messaggio Filippo
lun 9 lug 2018, 23:21

Potrebbe essere il condensatore che è andato?

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3081Messaggio Filippo
lun 9 lug 2018, 23:22

Potrebbe essere il condensatore che è andato?

Mi dicono dalla regia, ossia il venditore:

ok allora sono da 3 microfarad ma questo valore difficilmente lo trovera con un condensatore singolo dovra crearlo tramite l'accoppiamento di 2 condensatori di 1,5 microfarad nessi in in serie
quindi due condensatori non polarizzati da 1,5 50 volts o anche di piu come vattaggio tipo 100volts importante che siano 1,5 non polarizzati messi in serie sarebbe primo uno poi l'altro

Sui condensatori ci sono le seguenti scritte:
SP CR C70D
3MFD
6 VCA
-6708+

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3085Messaggio M.Ambrosini
mar 10 lug 2018, 7:56

Filippo ha scritto:
lun 9 lug 2018, 23:22
Potrebbe essere il condensatore che è andato?

Mi dicono dalla regia, ossia il venditore:

ok allora sono da 3 microfarad ma questo valore difficilmente lo trovera con un condensatore singolo dovra crearlo tramite l'accoppiamento di 2 condensatori di 1,5 microfarad nessi in in serie
quindi due condensatori non polarizzati da 1,5 50 volts o anche di piu come vattaggio tipo 100volts importante che siano 1,5 non polarizzati messi in serie sarebbe primo uno poi l'altro

Sui condensatori ci sono le seguenti scritte:
SP CR C70D
3MFD
6 VCA
-6708+
Se hai un tester e un saldatore puoi misurare la resistenza dell'avvolgimento del tweeter per iniziare...
Massimo

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3087Messaggio Filippo
mar 10 lug 2018, 8:21

M.Ambrosini ha scritto:
mar 10 lug 2018, 7:56
Filippo ha scritto:
lun 9 lug 2018, 23:22
Potrebbe essere il condensatore che è andato?

Mi dicono dalla regia, ossia il venditore:

ok allora sono da 3 microfarad ma questo valore difficilmente lo trovera con un condensatore singolo dovra crearlo tramite l'accoppiamento di 2 condensatori di 1,5 microfarad nessi in in serie
quindi due condensatori non polarizzati da 1,5 50 volts o anche di piu come vattaggio tipo 100volts importante che siano 1,5 non polarizzati messi in serie sarebbe primo uno poi l'altro

Sui condensatori ci sono le seguenti scritte:
SP CR C70D
3MFD
6 VCA
-6708+
Se hai un tester e un saldatore puoi misurare la resistenza dell'avvolgimento del tweeter per iniziare...
Oggi le porto da un..."dottore".... speriamo bene

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3541Messaggio Filippo
ven 10 ago 2018, 21:22

Non ci posso credere
Non ci posso credere

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3542Messaggio Filippo
ven 10 ago 2018, 21:24

Ho portato casse e ampli (V7000) per sistemare un problemino ........
E adesso non funziona ne l'amplificatore né le casse.....

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3543Messaggio Filippo
ven 10 ago 2018, 21:25

Non ci posso credere

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3544Messaggio Filippo
ven 10 ago 2018, 21:27

Sono disperato

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3545Messaggio Filippo
ven 10 ago 2018, 21:29

Vi prego svegliatemi ditemi che non è vero

nerone
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3546Messaggio nerone
ven 10 ago 2018, 22:01

forse non dovevi portarle dal dottore
Le elettroniche non l'hai provate prima di portarle a casa tua?

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3547Messaggio Filippo
ven 10 ago 2018, 22:04

No

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3548Messaggio Filippo
ven 10 ago 2018, 22:04

No

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3549Messaggio Filippo
ven 10 ago 2018, 22:07

Sulle casse aveva detto che non avevano niente....e adesso pure quelle nn vanno più......una si sente e non si sente e spereteggia pure un woofer.....
Adesso provo a cambiare amplificatore

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3550Messaggio Filippo
ven 10 ago 2018, 22:07

Non ci posso credere.....
Una meraviglia di immagine sonora in fumo....

nerone
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3551Messaggio nerone
ven 10 ago 2018, 22:08

riportagli tutto indietro prima che va in ferie

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3552Messaggio Filippo
ven 10 ago 2018, 22:10

Va in ferie domani
Mi sono fatto una corsa proprio perché non volevo aspettare che tornasse
Cmq domani mi affaccio lo stesso

nerone
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3553Messaggio nerone
ven 10 ago 2018, 22:14

le casse sono delicate, probabile che durante il trasporto abbiano preso qualche urto, ma l'amplificatore dovrebbe funzionare

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3554Messaggio Filippo
ven 10 ago 2018, 22:18

nerone ha scritto:
ven 10 ago 2018, 22:14
le casse sono delicate, probabile che durante il trasporto abbiano preso qualche urto, ma l'amplificatore dovrebbe funzionare
No impossibile, gliele ho portate e le ho riprese io....nn hanno preso botte

L'amplificatore funziona, ma i due canali si sentono più disequilibri di prima e suona una ciofeca. Dice di aver sostituito dei condensatori

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3555Messaggio Filippo
ven 10 ago 2018, 22:23

Ma è un imbecille pazzesco......ha cambiato pure le viti originali!!!!!!
Viti originali ramate, queste sono dozzinali grigie.
Ma roba da matti!
Ultima modifica di Filippo il ven 10 ago 2018, 23:24, modificato 1 volta in totale.

nerone
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3556Messaggio nerone
ven 10 ago 2018, 22:26

azz...adesso che ti legge Max :D

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3557Messaggio Filippo
ven 10 ago 2018, 22:46

Collegate al Sansui au555.....
La cassa non spereteggia più ma cmq si sente senza bassi......se li alzo al massimo con i controlli di tono si sentono pure i bassi e non spereteggia......
Ma c'è questo squilibrio..... Prima si sentiva meno un tweeter, ora i woofer......
A giudicare da come si sentono con il Sansui direi che ha devastato il V7000
Che disastro!!
Faccio corna

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3562Messaggio Filippo
sab 11 ago 2018, 1:22

Sulle casse gli avevo detto di non fare nulla senza prima consultarmi ..... Anche se lui dice di non aver fatto nulla, perché non hanno problemi, non è così.

Alfredo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3566Messaggio Alfredo
sab 11 ago 2018, 10:33

Filippo ha scritto:
sab 11 ago 2018, 1:22
Sulle casse gli avevo detto di non fare nulla senza prima consultarmi ..... Anche se lui dice di non aver fatto nulla, perché non hanno problemi, non è così.
Ciao Filippo, mi spiace quel che ti succede ma perchè non le hai fatte controllare a Claudio queste cose? Forse non ti sei trovato bene ma è l'unico tecnico che devi interpellare soprattutto per i Grundig......

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3567Messaggio Filippo
sab 11 ago 2018, 10:38

Alfredo ha scritto:
sab 11 ago 2018, 10:33
Filippo ha scritto:
sab 11 ago 2018, 1:22
Sulle casse gli avevo detto di non fare nulla senza prima consultarmi ..... Anche se lui dice di non aver fatto nulla, perché non hanno problemi, non è così.
Ciao Filippo, mi spiace quel che ti succede ma perchè non le hai fatte controllare a Claudio queste cose? Forse non ti sei trovato bene ma è l'unico tecnico che devi interpellare soprattutto per i Grundig......
Assolutamente no, era solo per evitare spedizioni, a cui sono allergico. Speravo di trovare qualcuno capace sul posto.....
Non immaginavo mai che si potesse fare un simile sfacelo......ma neanche lontanamente.
Quello che ha fatto questo soggetto è veramente fuori dal comune secondo me. È proprio da ignoranti totali. Il peggio del peggio che potesse succedermi.
Non ci posso credere.
Ha cambiato pure le viti originali ramate mettendone altre dozzinali e comunissime zincate lucide!! Ma questo dei concetti di vintage e originale non capisce nulla ma proprio nulla!!!! Mai visto un asino così che fa per mestiere il tecnico audio video.
E poi io all'inizio a questo ho portato solo le casse, non l'amplificatore, in quanto pensavo che il problema fossero solo le casse. Claudio non controlla le casse.
Dopo un po'mi chiama e mi dice "le casse non hanno problemi" portami l'amplificatore....ci sarà uno squilibrio nei canali". Che facevo, non glielo portavo? Ha detto di aver cambiato tutti i condensatori.
Adesso la mia preoccupazione è salvare le casse se possibile........
Poi un altro V7000 lo trovo........non penso sia il caso di intervenire su questo..... O no?
Come devo fare con ste casse, datemi un consiglio.....
Dopo quello che è successo le spedisco anche in capo al mondo.......
Prima c'era solo un leggero squilibrio legato al tweeter penso, ora un diffusore sembra non avere più bassi.....
Il fatto che prima li avesse mi fa pensare che gli altoparlanti comunque non siano rotti ma si tratti di qualcos'altro.....

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3574Messaggio Filippo
sab 11 ago 2018, 15:10

Chi è disponibile a darci uno sguardo a queste casse? Non dico per ripararle ma almeno per capire cosa c'è che non va??????

andreamilano
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3577Messaggio andreamilano
sab 11 ago 2018, 21:45

Spiace molto anche a me per la tua disavventura Filippo. Purtroppo ho passato brutti momenti anch'io con V7000 e TS1000... se devo dirla tutta proprio con Claudio Poponessi, ora senza rancore, anche se non dimentico affatto quanto ho speso tra spedizioni e riparazioni e soprattutto quanto son stato abbondantemente preso per il culo.
Se ricordo bene, le tue Telefunken hanno solo un condensatore su tweeter e se ora non ci sono più bassi vuol dire che in qualche modo è stato tagliato anche il woofer o magari facendo un collegamento errato tra i due woofer (controfase). Magari facci vedere una foto dettagliata di collegamenti e componenti interni che magari riusciamo a darti una mano.
...sempre che io non abbia capito fischi per fiaschi. :)
Nel caso, comincia a testare con una pila per vedere se i due woofer si muovono nella stessa direzione piuttosto che in maniera opposta l'uno dall'altro.
Andrea

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3582Messaggio Filippo
sab 11 ago 2018, 23:34

andreamilano ha scritto:
sab 11 ago 2018, 21:45
Spiace molto anche a me per la tua disavventura Filippo. Purtroppo ho passato brutti momenti anch'io con V7000 e TS1000... se devo dirla tutta proprio con Claudio Poponessi, ora senza rancore, anche se non dimentico affatto quanto ho speso tra spedizioni e riparazioni e soprattutto quanto son stato abbondantemente preso per il culo.
Se ricordo bene, le tue Telefunken hanno solo un condensatore su tweeter e se ora non ci sono più bassi vuol dire che in qualche modo è stato tagliato anche il woofer o magari facendo un collegamento errato tra i due woofer (controfase). Magari facci vedere una foto dettagliata di collegamenti e componenti interni che magari riusciamo a darti una mano.
...sempre che io non abbia capito fischi per fiaschi. :)
Nel caso, comincia a testare con una pila per vedere se i due woofer si muovono nella stessa direzione piuttosto che in maniera opposta l'uno dall'altro.
Grazie mille Andrea, oggi avevo le casse sotto mano, stasera no e forse per più di una settimana......
Si c'è un solo condensatore......
Oggi ho dato uno sguardo e ad avere problemi è proprio la cassa da cui questo soggetto ha smontato sicuramente un woofer, ma mi sembra anche un tweeter.....si vede dalle saldature.....
Sembrano rimontati come nell'altra cassa come schema, anche se in maniera più dozzinale nella realizzazione pratica.....
Avrei dovuto fare delle foto.....
Cmq pensandoci bene, gli voglio sbattere il tutto sotto il muso quando torna dalle ferie, per cui per adesso meglio che il tutto resti così....

PS: visto che i guai non arrivano mai da soli ne è successa pure un'altra Andrea ...... Ti ricordi il Sansui AU555? è andato ko pure lui.....per la seconda volta......

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3585Messaggio pasgal
dom 12 ago 2018, 8:09

mi dispiace
Pasquale

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3591Messaggio andreamilano
dom 12 ago 2018, 9:40

Filippo ha scritto:
sab 11 ago 2018, 23:34

PS: visto che i guai non arrivano mai da soli ne è successa pure un'altra Andrea ...... Ti ricordi il Sansui AU555? è andato ko pure lui.....per la seconda volta......

Potrebbe non essere colpa del riparatore Filippo. Anche con Grundig capita di riparare una cosa poi se ne rompe un'altra. L'età non perdona nemmeno noi.
Andrea

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3592Messaggio Filippo
dom 12 ago 2018, 11:33

andreamilano ha scritto:
dom 12 ago 2018, 9:40
Filippo ha scritto:
sab 11 ago 2018, 23:34

PS: visto che i guai non arrivano mai da soli ne è successa pure un'altra Andrea ...... Ti ricordi il Sansui AU555? è andato ko pure lui.....per la seconda volta......

Potrebbe non essere colpa del riparatore Filippo. Anche con Grundig capita di riparare una cosa poi se ne rompe un'altra. L'età non perdona nemmeno noi.
Si non lo è certamente......
Era solo per descrivere il momento felice......
Dei cavi Home made sono andati probabilmente in corto...... qualcosa si è spostata dentro......

Ma ancora c'è n'è di disavventure, anche se non in campo audio.....

andreamilano
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3593Messaggio andreamilano
dom 12 ago 2018, 11:45

Non rimane che augurarti un veloce cambio di destino.

PS: spesso il mio destino, nel bene o nel male, me lo sono creato da me.
Andrea

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3594Messaggio Filippo
dom 12 ago 2018, 11:47

pasgal ha scritto:
dom 12 ago 2018, 8:09
mi dispiace
Grazie Pasgal
Non rimane che augurarti un veloce cambio di destino
Speriamo

nerone
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3596Messaggio nerone
dom 12 ago 2018, 17:42

purtroppo sono brutti periodi non piacevoli dove tutto gira storto, oltre al mio dispiacere non posso che augurarti buona fortuna

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3601Messaggio Filippo
dom 12 ago 2018, 23:05

nerone ha scritto:
dom 12 ago 2018, 17:42
purtroppo sono brutti periodi non piacevoli dove tutto gira storto, oltre al mio dispiacere non posso che augurarti buona fortuna
Grazie

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3627Messaggio Filippo
gio 16 ago 2018, 15:31

Ragazzi stavo pensando di fare una sorta di copia di queste casse (stesso schema stessa impostazione) ma con altoparlanti moderni e qualche aggiustamento magari nelle dimensioni......
Chi potrebbe darmi una mano?
Non dovrebbe essere molto difficile per una persona competente......
Altoparlanti full range, un condensatore per crossover, e un pezzo di legno stile dipolo.....
Chi ci sta?

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3629Messaggio Filippo
gio 16 ago 2018, 18:13

A spese mie naturalmente......

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3631Messaggio myfisite
gio 16 ago 2018, 23:04

Filippo ha scritto:
gio 16 ago 2018, 15:31
Ragazzi stavo pensando di fare una sorta di copia di queste casse (stesso schema stessa impostazione) ma con altoparlanti moderni e qualche aggiustamento magari nelle dimensioni......
Altoparlanti full range, un condensatore per crossover, e un pezzo di legno stile dipolo.....
Calma, calma. Vorresti fare una copia o delle casse simili (mw-tw-mw)? Dove trovi degli altoparlanti moderni simili agli originali?
Marco A.

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3637Messaggio Filippo
ven 17 ago 2018, 11:51

Una copia perfetta no ....
Usare lo stesso schema e la stessa impostazione per fare un paio di casse simili si..... Gli altoparlanti non devono essere simili a quelli originali. Voglio copiare solo lo schema e l'impostazione D'Appolito, oltre che la tipologia di collegamenti interni (dentro hanno dei cavetti sottilissimi) e praticamente, l'assenza di crossover..... etc etc
Ad esempio usando i tweeter delle SL1000 .....
Ma fatte con la stessa semplicità e con emissione a dipolo come queste.
Casse Easy......
Se si migliorasse un po' l'estensione in alto, e un po' i bassi, mantenendo la stessa scena sonora, la stessa naturalezza delle voci, lo stesso controllo dei bassi..... sarebbe un bel sentire.....

PS: Ultimamente mi sto interessando alle casse a dipolo e simili con emissione posteriore.
Le snell tipe E III e IV sembrano molto interessanti.
Se non riesco a realizzare questo progettino ci faccio un pensiero.

https://m.youtube.com/watch?v=gfSK9rKspMg

https://m.youtube.com/watch?v=TQ_Nu_zuzW0

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3638Messaggio myfisite
ven 17 ago 2018, 23:08

Filippo ha scritto:
ven 17 ago 2018, 11:51
Una copia perfetta no ....
Usare lo stesso schema e la stessa impostazione per fare un paio di casse simili si..... Gli altoparlanti non devono essere simili a quelli originali. Voglio copiare solo lo schema e l'impostazione D'Appolito, oltre che la tipologia di collegamenti interni (dentro hanno dei cavetti sottilissimi) e praticamente, l'assenza di crossover..... etc etc
Purtroppo fare delle casse con un suono "simile" ad altre casse richiede uno studio e misurazioni approfondite sulla cassa da "replicare". Non basta certo copiare una generica "impostazione tecnica" usando altoparlanti del tutto diversi, fosse così semplice. :) Perdona la franchezza ma mi pare un obiettivo arduo anche per progettisti navigati. Se poi prendi le tue BF20, i woofer sono sicuramente ad alto Qms ma credo di poter dire che anche il Qts è adeguato ad un carico praticamente a dipolo (e quindi anch'esso elevato). Tra gli altoparlanti attualmente in produzione difficilmente troverai qualcosa di equivalente. Se poi vuoi mantenere il filtro per il tweeter ridotto all'osso (un solo condensatore) occorre tenere in considerazione anche altri fattori limitanti nella scelta dei componenti. Insomma, quello che si potrebbe fare (a trovare gli altoparlanti adatti) è mettere insieme una "bozza" di progetto con un prototipo che poi dovrai misurare e mettere a punto personalmente, pronto a buttare tutto in legnaia se non trovassi il bandolo della matassa. Vuoi affrontare il rischio?
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3639Messaggio M.Ambrosini
sab 18 ago 2018, 7:19

Filippo ha scritto:
ven 17 ago 2018, 11:51
Una copia perfetta no ....
Usare lo stesso schema e la stessa impostazione per fare un paio di casse simili si..... Gli altoparlanti non devono essere simili a quelli originali. Voglio copiare solo lo schema e l'impostazione D'Appolito, oltre che la tipologia di collegamenti interni (dentro hanno dei cavetti sottilissimi) e praticamente, l'assenza di crossover..... etc etc
Ad esempio usando i tweeter delle SL1000 .....
Ma fatte con la stessa semplicità e con emissione a dipolo come queste.
Casse Easy......
Se si migliorasse un po' l'estensione in alto, e un po' i bassi, mantenendo la stessa scena sonora, la stessa naturalezza delle voci, lo stesso controllo dei bassi..... sarebbe un bel sentire.....

PS: Ultimamente mi sto interessando alle casse a dipolo e simili con emissione posteriore.
Le snell tipe E III e IV sembrano molto interessanti.
Se non riesco a realizzare questo progettino ci faccio un pensiero.

https://m.youtube.com/watch?v=gfSK9rKspMg

https://m.youtube.com/watch?v=TQ_Nu_zuzW0
Mi spaventa la confusione che evidenzi in questo post !
Le Snell che hai linkato non sono dipoli ma diffusori convenzionali che hanno un'emissione bipolare sulla gamma alta (attenzione BIPOLARE E NON DIPOLARE) ovvero esattamente l'opposto delle tue bf20 in cui l'emissione sull'alto è solo frontale mentre si assiste ad una cancellazione della parte bassa a fronte dell'emissione a dipolo. Se c'è un diffusore congenitamente errato nella sua concezione è il magnetodinamico a dipolo. Ma ciascuno ovviamente deve seguire la propia strada. Un diffusore coerente sul basso e con maggiore estensione in alto mantenendo la configurazione MTM è la SL1000 mentre se cerchi una SL1000 con maggiore estensione/corposità sul basso potresti ascoltare anche il progetto DSL di un certo matto di Ravenna...
Massimo

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3640Messaggio Filippo
sab 18 ago 2018, 9:43

M.Ambrosini ha scritto:
sab 18 ago 2018, 7:19
Filippo ha scritto:
ven 17 ago 2018, 11:51
Una copia perfetta no ....
Usare lo stesso schema e la stessa impostazione per fare un paio di casse simili si..... Gli altoparlanti non devono essere simili a quelli originali. Voglio copiare solo lo schema e l'impostazione D'Appolito, oltre che la tipologia di collegamenti interni (dentro hanno dei cavetti sottilissimi) e praticamente, l'assenza di crossover..... etc etc
Ad esempio usando i tweeter delle SL1000 .....
Ma fatte con la stessa semplicità e con emissione a dipolo come queste.
Casse Easy......
Se si migliorasse un po' l'estensione in alto, e un po' i bassi, mantenendo la stessa scena sonora, la stessa naturalezza delle voci, lo stesso controllo dei bassi..... sarebbe un bel sentire.....

PS: Ultimamente mi sto interessando alle casse a dipolo e simili con emissione posteriore.
Le snell tipe E III e IV sembrano molto interessanti.
Se non riesco a realizzare questo progettino ci faccio un pensiero.

https://m.youtube.com/watch?v=gfSK9rKspMg

https://m.youtube.com/watch?v=TQ_Nu_zuzW0
Mi spaventa la confusione che evidenzi in questo post !
Le Snell che hai linkato non sono dipoli ma diffusori convenzionali che hanno un'emissione bipolare sulla gamma alta (attenzione BIPOLARE E NON DIPOLARE) ovvero esattamente l'opposto delle tue bf20 in cui l'emissione sull'alto è solo frontale mentre si assiste ad una cancellazione della parte bassa a fronte dell'emissione a dipolo. Se c'è un diffusore congenitamente errato nella sua concezione è il magnetodinamico a dipolo. Ma ciascuno ovviamente deve seguire la propia strada. Un diffusore coerente sul basso e con maggiore estensione in alto mantenendo la configurazione MTM è la SL1000 mentre se cerchi una SL1000 con maggiore estensione/corposità sul basso potresti ascoltare anche il progetto DSL di un certo matto di Ravenna...
Massimo lo so che le Snell non sono dei dipoli, infatti dicevo che mi sto interessando ai dipoli e ai diffusori con emissione posteriore ....
Io di tecnica non ne capisco ma penso che ai fini pratici abbiamo delle similitudini: entrambi "suonano al posteriore"......
Empiricamente questo mi sembra abbia un bell'effetto sull'immagine, a giudicare dall'esperienza con questi vecchi diffusori vintage Telefunken.
Tu dici che le BF20 sono uno progetto congenitamente errato? Non mi sembra......
Le SL1000 sono ottime casse ma vogliono il loro ambiente e anche nel loro ambiente hanno una carenza in basso, carenza in basso meno evidente nelle BF20, almeno finché funzionavano.
Ammetto che le SL 1000 non le ho ascoltate proprio tantissimo, solo un paio di canzoni da Alfredo. Cmq i woofers delle BF20 sono il doppio di quello delle SL1000. Con questo non voglio dire che le Telefunken siano meglio delle SL1000, ci mancherebbe. Le grundig hanno una trasparenza e un'estensione in alto sicuramente superiori....
Le tue casse, così come tutti i tuoi apparecchi, sono eccellenti, il problema per me è..... Il costo ( soprattutto delle casse) :D
Per quanto riguarda l'amplificazione è molto probabile che prima o poi venga a bussare a casa tua per l'ennesima volta.....
Le snell usate le trovo a 700/800.....e l'emissione posteriore mi sembra e ripeto sembra sia molto funzionale ad incrementare il senso di profondità.....

PS: una curiosità, le snell sono le uniche casse dove ho visto l'uso del feltro (o spugna, adesso non ricordo precisamente il materiale) vicino al tweeter come sulle tue. Ne parlano tutti ma tutti bene..... Forse ho la fortuna di poterne sentire una coppia a Napoli.
Ultima modifica di Filippo il sab 18 ago 2018, 11:52, modificato 3 volte in totale.

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3641Messaggio Filippo
sab 18 ago 2018, 10:05

myfisite ha scritto:
ven 17 ago 2018, 23:08
Filippo ha scritto:
ven 17 ago 2018, 11:51
Una copia perfetta no ....
Usare lo stesso schema e la stessa impostazione per fare un paio di casse simili si..... Gli altoparlanti non devono essere simili a quelli originali. Voglio copiare solo lo schema e l'impostazione D'Appolito, oltre che la tipologia di collegamenti interni (dentro hanno dei cavetti sottilissimi) e praticamente, l'assenza di crossover..... etc etc
Purtroppo fare delle casse con un suono "simile" ad altre casse richiede uno studio e misurazioni approfondite sulla cassa da "replicare". Non basta certo copiare una generica "impostazione tecnica" usando altoparlanti del tutto diversi, fosse così semplice. :) Perdona la franchezza ma mi pare un obiettivo arduo anche per progettisti navigati. Se poi prendi le tue BF20, i woofer sono sicuramente ad alto Qms ma credo di poter dire che anche il Qts è adeguato ad un carico praticamente a dipolo (e quindi anch'esso elevato). Tra gli altoparlanti attualmente in produzione difficilmente troverai qualcosa di equivalente. Se poi vuoi mantenere il filtro per il tweeter ridotto all'osso (un solo condensatore) occorre tenere in considerazione anche altri fattori limitanti nella scelta dei componenti. Insomma, quello che si potrebbe fare (a trovare gli altoparlanti adatti) è mettere insieme una "bozza" di progetto con un prototipo che poi dovrai misurare e mettere a punto personalmente, pronto a buttare tutto in legnaia se non trovassi il bandolo della matassa. Vuoi affrontare il rischio?
Non saprei, dipende anche dal costo...
Io le mie le metterei a disposizione per lo studio approfondito di cui parli.....

Alfredo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3642Messaggio Alfredo
sab 18 ago 2018, 12:19

Filippo ha scritto:
sab 18 ago 2018, 10:05
myfisite ha scritto:
ven 17 ago 2018, 23:08
Filippo ha scritto:
ven 17 ago 2018, 11:51
Una copia perfetta no ....
Usare lo stesso schema e la stessa impostazione per fare un paio di casse simili si..... Gli altoparlanti non devono essere simili a quelli originali. Voglio copiare solo lo schema e l'impostazione D'Appolito, oltre che la tipologia di collegamenti interni (dentro hanno dei cavetti sottilissimi) e praticamente, l'assenza di crossover..... etc etc
Purtroppo fare delle casse con un suono "simile" ad altre casse richiede uno studio e misurazioni approfondite sulla cassa da "replicare". Non basta certo copiare una generica "impostazione tecnica" usando altoparlanti del tutto diversi, fosse così semplice. :) Perdona la franchezza ma mi pare un obiettivo arduo anche per progettisti navigati. Se poi prendi le tue BF20, i woofer sono sicuramente ad alto Qms ma credo di poter dire che anche il Qts è adeguato ad un carico praticamente a dipolo (e quindi anch'esso elevato). Tra gli altoparlanti attualmente in produzione difficilmente troverai qualcosa di equivalente. Se poi vuoi mantenere il filtro per il tweeter ridotto all'osso (un solo condensatore) occorre tenere in considerazione anche altri fattori limitanti nella scelta dei componenti. Insomma, quello che si potrebbe fare (a trovare gli altoparlanti adatti) è mettere insieme una "bozza" di progetto con un prototipo che poi dovrai misurare e mettere a punto personalmente, pronto a buttare tutto in legnaia se non trovassi il bandolo della matassa. Vuoi affrontare il rischio?
Non saprei, dipende anche dal costo...
Io le mie le metterei a disposizione per lo studio approfondito di cui parli.....

Credo che il messaggio che ti abbia lanciato Marco e' che l'impresa e' titanica , anche per addetti ai lavori.
Posto che oggi anche gli altoparlanti sono profondamente diversi e funzionali a progetti spesso piu' " leggeri" dal punto di vista della ricerca del buon suono. In casa Grundig avevano intere squadre di supporto allo scopo e mezzi infiniti.
Guarda il buon Massimo, sprovveduto non e' ....sono venti anni che lavora e mette a punto le dsl....

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3644Messaggio Filippo
sab 18 ago 2018, 12:35

Alfredo ha scritto:
sab 18 ago 2018, 12:19
Filippo ha scritto:
sab 18 ago 2018, 10:05
myfisite ha scritto:
ven 17 ago 2018, 23:08
Filippo ha scritto:
ven 17 ago 2018, 11:51
Una copia perfetta no ....
Usare lo stesso schema e la stessa impostazione per fare un paio di casse simili si..... Gli altoparlanti non devono essere simili a quelli originali. Voglio copiare solo lo schema e l'impostazione D'Appolito, oltre che la tipologia di collegamenti interni (dentro hanno dei cavetti sottilissimi) e praticamente, l'assenza di crossover..... etc etc
Purtroppo fare delle casse con un suono "simile" ad altre casse richiede uno studio e misurazioni approfondite sulla cassa da "replicare". Non basta certo copiare una generica "impostazione tecnica" usando altoparlanti del tutto diversi, fosse così semplice. :) Perdona la franchezza ma mi pare un obiettivo arduo anche per progettisti navigati. Se poi prendi le tue BF20, i woofer sono sicuramente ad alto Qms ma credo di poter dire che anche il Qts è adeguato ad un carico praticamente a dipolo (e quindi anch'esso elevato). Tra gli altoparlanti attualmente in produzione difficilmente troverai qualcosa di equivalente. Se poi vuoi mantenere il filtro per il tweeter ridotto all'osso (un solo condensatore) occorre tenere in considerazione anche altri fattori limitanti nella scelta dei componenti. Insomma, quello che si potrebbe fare (a trovare gli altoparlanti adatti) è mettere insieme una "bozza" di progetto con un prototipo che poi dovrai misurare e mettere a punto personalmente, pronto a buttare tutto in legnaia se non trovassi il bandolo della matassa. Vuoi affrontare il rischio?
Non saprei, dipende anche dal costo...
Io le mie le metterei a disposizione per lo studio approfondito di cui parli.....

Credo che il messaggio che ti abbia lanciato Marco e' che l'impresa e' titanica , anche per addetti ai lavori.
Posto che oggi anche gli altoparlanti sono profondamente diversi e funzionali a progetti spesso piu' " leggeri" dal punto di vista della ricerca del buon suono. In casa Grundig avevano intere squadre di supporto allo scopo e mezzi infiniti.
Guarda il buon Massimo, sprovveduto non e' ....sono venti anni che lavora e mette a punto le dsl....
Da profano sono colpito.....colpito perchè sembrano casse semplicissime.....
3 altoparlanti full range con dei semplici collegamenti elettrici e un condensatore, con un mobile senza complicazioni interne aperto dietro.
pensavo che trovando gli altoparlanti giusti il gioco fosse fatto.....

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3645Messaggio andreamilano
sab 18 ago 2018, 15:57

Concordo con Alfredo, Filippo.
Pensa solo alla differenza dello spostamento del baffetto in prossimità del tweeter che Massimo ci ha fatto ascoltare al meeting. Mai avrei pensato, prima di conoscerlo, che una cosa così apparentemente insignificante possa far sentire una differenza tale.
Poi tieni conto che, per quanto possano piacere le tue Telefunken, saranno sicuramente meno trasparenti di una più recente Grundig SL1000.
Andrea

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3650Messaggio M.Ambrosini
sab 18 ago 2018, 18:36

Filippo ha scritto:
sab 18 ago 2018, 9:43
Io di tecnica non ne capisco ma penso che ai fini pratici abbiamo delle similitudini: entrambi "suonano al posteriore"......Le snell usate le trovo a 700/800.....e l'emissione posteriore mi sembra e ripeto sembra sia molto funzionale ad incrementare il senso di profondità.....
Nessuna similitudine: una cosa è emettere posteriormente la parte mediobassa (che causa una cospicua cancellazione dell'onda emessa in funzione della larghezza del pannello), tutt'altra cosa è l'emissione posteriore degli alti che invece creano solo un finto effetto di ariosità/spazialità cosa che non trova affatto riscontro sul piano della tridimensionalità/spessore degli strumenti che risulta inferiore mentre aumenta solo l'evanescenza e la mancanza di definizione (che orecchie inesperte possono scambiare per ricchezza armonica). Ciò che a te piace (e non solo a te) è l'immagine che crea una sorgente MTM e non quella che crea una sorgente che emette posteriormente suono.
PS: una curiosità, le snell sono le uniche casse dove ho visto l'uso del feltro (o spugna, adesso non ricordo precisamente il materiale) vicino al tweeter come sulle tue. Ne parlano tutti ma tutti bene..... Forse ho la fortuna di poterne sentire una coppia a Napoli.
Devo ammettere che è divertente vedere come tu (che hai in casa una F1 non opportunamente settata), vada a cercare di comprare una utilitaria (che per giunta costa di più) solo perchè "ne parlano tutti bene". Il fatto che una cassa utilizzi del feltro NON è affatto in se un indice qualitativo. DI Snell ho avuto (due coppie...) di Type A...il diffusore che ha reso famoso Peter Snell (morto giovane più di trent'anni fa) e che ti assicuro sono stratosfericamente meglio di quelle che hai linkato...eppure hanno preso entrambi la porta di casa.
Le Aktiv come le hai sentite da me suonano come a casa tua? Questa è la domanda che dovresti porre a te stesso a mio avviso, senza farti tirare a destra o a manca come un filo d'erba in mezzo alla tempesta.
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3653Messaggio myfisite
sab 18 ago 2018, 22:50

Filippo ha scritto:
sab 18 ago 2018, 10:05

Non saprei, dipende anche dal costo...
Io le mie le metterei a disposizione per lo studio approfondito di cui parli.....
Devi contattare un professionista con esperienza nel settore, ce ne sono due o tre in tutta Italia (dai tanti sedicenti esperti autocostruttori che primeggiano nei forum starei alla larga), fare un capitolato di progetto, rilievi acustici sulle casse in tuo possesso, simulazioni, eventuale realizzazione di driver custom (se necessario), realizzazione prototipi, affinamento e prodotto definitivo. Direi svariate migliaia di euro se vuoi fare sul serio.

Se invece vuoi fare una tua esperienza a scopo didattico, metterci del tuo con la costruzione e imparare qualcosa senza troppe pretese per il risultato finale allora si possono discutere quattro idee qui sul forum. Ma anche in questo caso, tra altoparlanti (seppur economici), lavorazione legno e quant'altro (senza contare il tempo che impiegherai) verrai a spendere più un paio di ottime box Grundig usate. A te la scelta.
Marco A.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3654Messaggio myfisite
sab 18 ago 2018, 23:00

Filippo ha scritto:
sab 18 ago 2018, 12:35

Da profano sono colpito.....colpito perchè sembrano casse semplicissime.....
3 altoparlanti full range con dei semplici collegamenti elettrici e un condensatore, con un mobile senza complicazioni interne aperto dietro.
pensavo che trovando gli altoparlanti giusti il gioco fosse fatto.....
Io vesto pantaloni casual con taglio classico. Quest'anno è di moda il taglio slim (che io odio visceralmente). Ho girato tutti i più grossi negozi della zona e non ho trovato un solo pantalone con taglio classico. Negli anni delle BF20, la maggior parte dei woofer in produzione erano adatti a un carico a dipolo (Qts unitario o superiore). Oggi si fa persino fatica a trovare woofer adatti a una sospensione pneumatica figuriamoci quelli per un dipolo. E questo è solo il primo dei problemi.
Marco A.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3656Messaggio Filippo
dom 19 ago 2018, 1:41

myfisite ha scritto:
sab 18 ago 2018, 22:50
Filippo ha scritto:
sab 18 ago 2018, 10:05

Non saprei, dipende anche dal costo...
Io le mie le metterei a disposizione per lo studio approfondito di cui parli.....
Se invece vuoi fare una tua esperienza a scopo didattico, metterci del tuo con la costruzione e imparare qualcosa senza troppe pretese per il risultato finale allora si possono discutere quattro idee qui sul forum. Ma anche in questo caso, tra altoparlanti (seppur economici), lavorazione legno e quant'altro (senza contare il tempo che impiegherai) verrai a spendere più un paio di ottime box Grundig usate. A te la scelta.
Non esistono box grundig in configurazione D'Appolito che mi soddisfino appieno.......
Penso che tutti qui sappiamo delle DSL di Massimo (che sono un prodotto eccellente come tutti i suoi prodotti, e non mi stancherò mai di dirlo, avendoli ascoltati), ma sono fuori budget...... così come la prima alternativa da te paventata.
Per il tempo non ci sarebbe problema..... qualcosa bisogna pur fare nel tempo libero (anche se non ne ho molto).....e cosa di meglio che dedicarsi ad un hobby?

PS: queste Telefunken non mi sembrano un dipolo canonico, hanno cmq un mobile laterale e dietro un pannello sottile traforato.....
Ultima modifica di Filippo il dom 19 ago 2018, 2:37, modificato 1 volta in totale.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3657Messaggio Filippo
dom 19 ago 2018, 2:34

M.Ambrosini ha scritto:
sab 18 ago 2018, 18:36

Devo ammettere che è divertente vedere come tu (che hai in casa una F1 non opportunamente settata), vada a cercare di comprare una utilitaria (che per giunta costa di più) solo perchè "ne parlano tutti bene". Il fatto che una cassa utilizzi del feltro NON è affatto in se un indice qualitativo. DI Snell ho avuto (due coppie...) di Type A...il diffusore che ha reso famoso Peter Snell (morto giovane più di trent'anni fa) e che ti assicuro sono stratosfericamente meglio di quelle che hai linkato...eppure hanno preso entrambi la porta di casa.
Le Aktiv come le hai sentite da me suonano come a casa tua? Questa è la domanda che dovresti porre a te stesso a mio avviso, senza farti tirare a destra o a manca come un filo d'erba in mezzo alla tempesta.
Accumulo informazioni e conoscenze.
Faccio ricerche e cerco di capire......
Questa dei tweeter posteriori mi sembrava una cosa interessante..... magari c'è gente che sta nel settore da tempo e manco né è a conoscenza.....
Io curioso in giro sul web e mi soffermo sui prodotti che sembrano più validi .... cercando di approfondire.
Qualcosa di meglio delle aktiv, così come di tutti i diffusori con configurazioni non D'Appolito, sul fronte immagine ormai è assodato che ci sia......ed è quello su cui mi sto concentrando, cercando di non rinunciare anche ad altre qualità.
Giuro di essere rimasto veramente sbalordito, a volte, dall'immagine sonora ottenuta con l'abbinamento di queste casse col V7000. Nella parte iniziale di welcome to the machine dei Pink Floyd i suoni iniziali si materializzavano in maniera incredibile al centro della scena sonora.....
Poi la focalizzazione delle voci.....
Come dicevo nei post iniziali, è rimasto colpito pure il cugino, che, oltre ad essere un musicista, un po' di esperienza in più rispetto a me ce l'ha, oltre ad avere un impianto che ritengo superiore, sempre grundig, ma con in più un finale di Massimo.
E poi non dimentichiamoci del gusto personale....che potrebbe portare a privilegiare soluzioni che ad un orecchio esperto e rigoroso possono risutare inferiori.....

PS: a proposito di simulazione della sorgente puntiforme mi viene spontanea una domanda: ma quegli altoparlanti tutto in uno stile kef e se non sbaglio anche Tannoy (e non so se anche altri) non la simulano ancora meglio facendola diventare realtà??
Tra l'altro quegli altoparlanti non potrebbero servire, eventualmente, anche per il progettino di cui si parla? Scusate se ho detto degli strafalcioni.....

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3660Messaggio myfisite
dom 19 ago 2018, 14:18

Filippo ha scritto:
dom 19 ago 2018, 1:41

PS: queste Telefunken non mi sembrano un dipolo canonico, hanno cmq un mobile laterale e dietro un pannello sottile traforato.....
Il pannello sottile traforato è praticamente trasparente alle frequenze più basse (a meno di appoggiare le casse contro una parete). Un dipolo ha emissione anteriore e posteriore in controfase, qualunque sia la forma del cabinet.
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3661Messaggio myfisite
dom 19 ago 2018, 14:27

Filippo ha scritto:
dom 19 ago 2018, 2:34

PS: a proposito di simulazione della sorgente puntiforme mi viene spontanea una domanda: ma quegli altoparlanti tutto in uno stile kef e se non sbaglio anche Tannoy (e non so se anche altri) non la simulano ancora meglio facendola diventare realtà??
Tra l'altro quegli altoparlanti non potrebbero servire, eventualmente, anche per il progettino di cui si parla? Scusate se ho detto degli strafalcioni.....
Gli altoparlanti coassiali (o concentrici, che non è la stessa cosa) facilitano sulla carta la possibilità di ottenere una sorgente puntiforme. Nella realtà bisogna fare i conti con alcune limitazioni tecniche. In ogni caso, con componenti del genere, non te la cavi certo usando un singolo condensatore come filtro crossover. Se sei deciso ad intraprendere la strada dell'autocostruzione e per una discussione approfondita del tuo progetto credo sia opportuno iniziare un nuovo topic nella sezione "tecnica audio" dove chiunque potrà contribuire liberamente per darti una mano.
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3688Messaggio M.Ambrosini
mer 22 ago 2018, 7:40

Filippo ha scritto:
dom 19 ago 2018, 2:34

PS: a proposito di simulazione della sorgente puntiforme mi viene spontanea una domanda: ma quegli altoparlanti tutto in uno stile kef e se non sbaglio anche Tannoy (e non so se anche altri) non la simulano ancora meglio facendola diventare realtà??
Con i due vie concentrici il problema è risolvere la variabilità dell'impedenza di radiazione vista dal tweeter che viene a trovarsi un "pannello" su cui emettere suono rappresentato inizialmente dal cono del woofer e che continua con il pannello vero e proprio della cassa. Ciò determina anche problemi di diffrazione e non trascurabili irregolarità sulla risposta in frequenza. Inoltre, a causa della presenza del tweeter centrale, non può esserci una cupola di chiusura sul woofer che ne sigilli la tenuta d'aria e quindi si è vincolati a sistemi di caricamento aperti. In un sistema MTM la risposta dei singoli componenti può essere maggiormente regolare rispetto al due vie concentrico ma come svantaggio, data la distanza tra i due woofer, diventa molto più critico l’incrocio in gamma media nonchè più ridotta la dispersione verticale all'incrocio. Un altro vantaggio del sistema MTM è la differente distanza dei due woofer rispetto al pavimento che quindi eccitano modali a frequenze diverse permettendo maggiore regolarità in gamma bassa...(nonchè il fatto che, in assenza del problema summenzionato, ci si può permettere un caricamento in sospensione pneumatica).
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3690Messaggio pasgal
mer 22 ago 2018, 21:28

M.Ambrosini ha scritto:
mer 22 ago 2018, 7:40
In un sistema MTM la risposta dei singoli componenti può essere maggiormente regolare rispetto al due vie concentrico ma come svantaggio, data la distanza tra i due woofer, diventa molto più critico l’incrocio in gamma media nonchè più ridotta la dispersione verticale all'incrocio.
Ciao Massimo, ho preso le Grudig SL1000 per capire se, come tanti qui sopra, anche a mio avviso fossero meritevoli alle mie orecchie, forte della soddisfazione avuta con le altre 2 prove: V7000 e V7200.

Sono decisamente contento delle SL1000 e degli amply su detti, veramente tanta qualità, naturalezza e giusta dimensione nella riproduzione degli strumenti.
Fatta questa premessa, il problema o svantaggio a cui ti riferivi, è presente anche nelle SL1000?
Pasquale

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3692Messaggio M.Ambrosini
mer 22 ago 2018, 21:46

pasgal ha scritto:
mer 22 ago 2018, 21:28
M.Ambrosini ha scritto:
mer 22 ago 2018, 7:40
In un sistema MTM la risposta dei singoli componenti può essere maggiormente regolare rispetto al due vie concentrico ma come svantaggio, data la distanza tra i due woofer, diventa molto più critico l’incrocio in gamma media nonchè più ridotta la dispersione verticale all'incrocio.
Ciao Massimo, ho preso le Grudig SL1000 per capire se, come tanti qui sopra, anche a mio avviso fossero meritevoli alle mie orecchie, forte della soddisfazione avuta con le altre 2 prove: V7000 e V7200.

Sono decisamente contento delle SL1000 e degli amply su detti, veramente tanta qualità, naturalezza e giusta dimensione nella riproduzione degli strumenti.
Fatta questa premessa, il problema o svantaggio a cui ti riferivi, è presente anche nelle SL1000?
Ho citato pro e contro dei due sistemi...il "contro" del sistema MTM (ovvero simil SL1000 o DSL) è la direttività in gamma media ma l'avere due woofer a distanza diversa dal pavimento genera anche un "pro" (già citato nel post precedente).
Diciamo che è la coperta corta (come lo sono TUTTI i diffusori) che personalmente trovo più confacente al mio orecchio se collocata e amplificata adeguatamente
Massimo

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3693Messaggio pasgal
mer 22 ago 2018, 21:48

Perfetto e chiaro, grazie.
Pasquale

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3936Messaggio Filippo
mer 12 set 2018, 12:45

Sono tornate in vita aaaaaa col V7000 di Massimo!!!
Oleeeeeeeee
Mi scappava la lacrimuccia......
Grazie eee Massimo!!!!
Che spettacolo di casse!

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3938Messaggio Filippo
mer 12 set 2018, 14:49

Però qualche problema c'è......ci vorrebbe un restauro accurato......uno dei problemi è che un woofer spereteggia...... prima non lo faceva, altro regalino della pseudo assistenza.....

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3940Messaggio Filippo
mer 12 set 2018, 15:18

Private investigations dei Dire Straits con queste casse e il V7000..... spettacolo.....
Chitarra ipnotica
Scena sonora immersiva.....
Ah se funzionassero perfettamente......

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3948Messaggio Filippo
gio 13 set 2018, 22:27

Sembra che gli altoparlanti siano isophone anni.....'50
:o
Forse è più facile vincere al lotto che trovare altoparlanti sostitutivi.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3949Messaggio myfisite
ven 14 set 2018, 11:48

Filippo ha scritto:
mer 12 set 2018, 14:49
...uno dei problemi è che un woofer spereteggia...... prima non lo faceva
Con delle bobine così piccole, questi vecchi woofer possono sopportare potenze molto limitate. Se qualcuno (magari per prova) avesse alzato troppo il volume potrebbe avere fatto il danno.
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3950Messaggio myfisite
ven 14 set 2018, 11:52

A pensarci bene, potrebbe essere che l'avvolgimento in carta della bobina (molto delicato) si sia deformato. Se premi il cono e lo fai muovere su e giù si sente qualcosa che sembra "grattare" nella bobina?
Marco A.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3951Messaggio myfisite
ven 14 set 2018, 11:59

myfisite ha scritto:
ven 14 set 2018, 11:52
Se premi il cono e lo fai muovere su e giù...
Ovviamente con molta delicatezza e confrontando con uno dei woofer sani.
Marco A.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3952Messaggio Filippo
ven 14 set 2018, 13:24

https://www.lup-berlin.de/blog/1950er-jahre/

I woofers sembrano i secondi dall'alto a pagina13...... Quello è il catalogo anni 50.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3953Messaggio Filippo
ven 14 set 2018, 13:25

myfisite ha scritto:
ven 14 set 2018, 11:52
A pensarci bene, potrebbe essere che l'avvolgimento in carta della bobina (molto delicato) si sia deformato. Se premi il cono e lo fai muovere su e giù si sente qualcosa che sembra "grattare" nella bobina?
Il problema è che c'è una specie di tela davanti che non si leva....

Non spereteggia sempre, solo con alcune frequenze....
È difficile verificare.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3956Messaggio myfisite
ven 14 set 2018, 13:38

Filippo ha scritto:
ven 14 set 2018, 13:25
myfisite ha scritto:
ven 14 set 2018, 11:52
A pensarci bene, potrebbe essere che l'avvolgimento in carta della bobina (molto delicato) si sia deformato. Se premi il cono e lo fai muovere su e giù si sente qualcosa che sembra "grattare" nella bobina?
Il problema è che c'è una specie di tela davanti che non si leva....
Gli altoparlanti non si possono smontare in qualche modo?
In ogni caso puoi fare anche da dietro spingendo in avanti, usando quattro dita sul cono in modo da applicare una pressione uniforme.
Marco A.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3958Messaggio myfisite
ven 14 set 2018, 14:02

viewtopic.php?f=5&t=342#p2596

Dalla tua foto parrebbe che gli altoparlanti siano fissati posteriormente e rimovibili senza problema. C'è dell'altro che non si vede dalla foto?
Marco A.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3959Messaggio myfisite
ven 14 set 2018, 14:10

Filippo ha scritto:
ven 14 set 2018, 13:24
https://www.lup-berlin.de/blog/1950er-jahre/

I woofers sembrano i secondi dall'alto a pagina13...... Quello è il catalogo anni 50.
No, non sono quelli a pagina 13: se confronti con la tua foto, il supporto del magnete è girato di 90 gradi e il cestello è diverso.
Marco A.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3960Messaggio Filippo
ven 14 set 2018, 14:17

myfisite ha scritto:
ven 14 set 2018, 14:02
viewtopic.php?f=5&t=342#p2596

Dalla tua foto parrebbe che gli altoparlanti siano fissati posteriormente e rimovibili senza problema. C'è dell'altro che non si vede dalla foto?
Sì per smontarli non dovrebbe essere un problema....

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3961Messaggio myfisite
ven 14 set 2018, 14:25

Da notare le potenze dichiarate sul catalogo per questa tipologia di woofer: 4 - 6 W. Attenzione ad alzare il volume.
Marco A.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3963Messaggio Filippo
ven 14 set 2018, 15:14

Si, la potenza dichiarata dietro le casse è bassissima, adesso non ricordo precisamente e non le ho sotto mano, ma sembrano sentirsi bene a discreti volumi, apparentemente superiori al dichiarato.....
M
Stavo facendo una riflessione da profano e mi scuso in anticipo per eventuali cazzate :D : essendoci solo un condensatore in queste casse, praticamente abbiamo tre altoparlanti fullrange che lavorano sulle stesse frequenze, solo il tweeter, per via del condensatore, sarà stato tagliato un po'. Potrebbe essere questo, oltre che la disposizione degli altoparlanti, a favorire una bella immagine sonora? È plausibile?
Tre altoparlanti che lavorano in maniera quasi uguale potrebbero dare più corpo agli strumenti.....

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 3966Messaggio myfisite
ven 14 set 2018, 15:53

Filippo ha scritto:
ven 14 set 2018, 15:14
Tre altoparlanti che lavorano in maniera quasi uguale potrebbero dare più corpo agli strumenti.....
... ma magari creano un diagramma polare molto più irregolare. :) Generalizzazioni a parte, l'ipotesi che mi pare più plausibile in casi come questi è che la risposta in frequenza di questi diffusori nell'istallazione attuale riesca a compensare in modo efficace le caratteristiche acustiche del tuo ambiente in modo da ottenere un risultato lineare.
Marco A.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4016Messaggio Filippo
gio 20 set 2018, 1:17

I love these boxes.....more and more.
Ennesima rivoluzione..... avevo sempre pensato che, tra i vari difetti, limiti e problemi, una cassa si sentisse un po' più forte dell'altra...... ieri ho scambiato di posizione le casse e la cassa che si sentiva di più .....era sempre quella sul lato sx.....vi dico subito che la situazione dietro le casse non è "simmetrica" nel senso che dietro una c'è un mobile, dietro l'altra il muro....
Quindi è evidente che trattasi di effetto sonoro legato alla diversa situazione posteriore. Non pensavo proprio che potesse determinare questa differenza....
Per "parificare" i canali ho.....sloggiato le aktiv e ho messo le Telefunken al loro posto. Messo pure il V7000 a terra. Ho sistemato alla men peggio i cavi, mi sono collegato a YouTube e ho cominciato a ......vedere musica......
Un grazie anche a Massimo per il suo V7000!
Che spettacolo!!
Con le registrazioni migliori incantano, stile questa....
https://m.youtube.com/watch?v=FVjjTnWmXi4
Adesso aspetto le box 450 compact per un confronto.
Evidentemente la componente immagine sonora ha una influenza molto alta nel determinare la godibilità dell'ascolto. Dico questo perché immagino che quel pianoforte possa agevolmente sentirsi meglio di come si sente con le BF20, però difficilmente con questa focalizzazione......

PS: al momento solo per queste casse sono stato disposto ad aprire leggermente tutti i cassetti e i vani del mobile che si trova alle loro spalle per cercare di migliorare i bassi, come diceva da qualche parte Andrea.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4018Messaggio myfisite
gio 20 set 2018, 9:08

Filippo ha scritto:
gio 20 set 2018, 1:17
Quindi è evidente che trattasi di effetto sonoro legato alla diversa situazione posteriore.
L'ambiente è il componente più importante dei nostri impianti stereo. :)
Marco A.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4060Messaggio Filippo
dom 23 set 2018, 10:29

myfisite ha scritto:
gio 16 ago 2018, 23:04
Filippo ha scritto:
gio 16 ago 2018, 15:31
Ragazzi stavo pensando di fare una sorta di copia di queste casse (stesso schema stessa impostazione) ma con altoparlanti moderni e qualche aggiustamento magari nelle dimensioni......
Altoparlanti full range, un condensatore per crossover, e un pezzo di legno stile dipolo.....
Calma, calma. Vorresti fare una copia o delle casse simili (mw-tw-mw)? Dove trovi degli altoparlanti moderni simili agli originali?
https://www.m.ebay.it/sch/i.html?sid=co ... rue&_pgn=1

Potrebbero andare bene?
Quelli in alnico costano un botto!
I loro altoparlanti sono "i migliori al mondo in ogni fascia di prezzo"....... Sono modesti i ragazzi.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4061Messaggio myfisite
dom 23 set 2018, 14:44

A quale modello ti riferisci in particolare? Non vedo modelli con Qts tale da permettere l'inserimento in un dipolo (se un dipolo è quello che vuoi fare).
Marco A.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4062Messaggio Filippo
dom 23 set 2018, 14:54

myfisite ha scritto:
dom 23 set 2018, 14:44
A quale modello ti riferisci in particolare? Non vedo modelli con Qts tale da permettere l'inserimento in un dipolo (se un dipolo è quello che vuoi fare).
Scusa Marco ma non ne ho idea.....ho visto che si tratta di altoparlanti full range in alnico e cono in cartone e pensavo in automatico che andassero bene per replicare le Telefunken.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4063Messaggio myfisite
dom 23 set 2018, 17:26

Scusa se non sono stato chiaro. Lo ripeto apertis verbis: non esistono a mia conoscenza altoparlanti moderni (in produzione corrente) simili (equivalenti, sostituibili) a quelli che montano le tue Telefunken. Se invece, scusa la ripetizione, "vuoi fare una tua esperienza a scopo didattico, metterci del tuo con la costruzione e imparare qualcosa senza troppe pretese per il risultato finale allora si possono discutere quattro idee qui sul forum".

L'importante è essere consapevole che non sarà mai un clone delle Telefunken ma un nuovo progetto. Soprattutto occorre che tu metta nero su bianco le linee guida (il "capitolato") del tuo progetto capendone pregi e compromessi in modo poi da poter cercare gli altoparlanti più adeguati tra quelli in produzione corrente.

A cosa sei interessato?

- schema M-T-M?
- caricamento a dipolo?
- filtro minimalista (un solo condensatore)?

Una volta data una risposta a queste domande solo allora si potrà procedere.
Marco A.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4066Messaggio Filippo
dom 23 set 2018, 21:08

Io sarei interessato a tutte e tre le cose, ma se non ci sono gli altoparlanti adeguati la cosa non è fattibile.

Cercando in giro per il web.....

http://www.audiocostruzioni.com/a_d/dif ... dipolo.htm

Sembra ci siano dei ciare che sono adatti al dipolo...
Ma quel progetto non è MTM..... come vorrei.

Non voglio darvi troppo fastidio.....se voglio continuare troverò qualche forum specifico......
Stile questo
http://www.tforumhifi.com/t52391-dipolo ... ght=Dipolo
Ultima modifica di Filippo il dom 23 set 2018, 22:05, modificato 1 volta in totale.

nerone
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4067Messaggio nerone
dom 23 set 2018, 21:27


Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4068Messaggio Filippo
dom 23 set 2018, 22:12

Non ho la terra per farlo pascolare.....non so tu.....
Ultima modifica di Filippo il dom 23 set 2018, 23:29, modificato 1 volta in totale.

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4069Messaggio Filippo
dom 23 set 2018, 22:30

http://www.tforumhifi.com/t39289-audion ... dionirvana

Senza crossover......
Mi interessa molto......
Tra l'altro sembra abbiano un alto qts.....
Ultima modifica di Filippo il dom 23 set 2018, 23:38, modificato 1 volta in totale.

nerone
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4070Messaggio nerone
dom 23 set 2018, 23:03

:lol: :lol: :lol: per iniziare con l'OB è un ottimo full range
l'Audionirvana non è male, è un progetto che volevo realizzare prima di Grundig ma sembra non abbia abbastanza bassi

Alfredo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4073Messaggio Alfredo
lun 24 set 2018, 8:17

Ragazzi con l'autocostruzione non si arriva da nessuna parte soprattutto senza conoscenze tecniche. Ma direi che è molto difficile in generale, anche per Massimo è stato difficile mettere a punto le dsl , è stato un parto molto molto lungo... Inoltre, come se non bastasse , si spendono molti più soldi che a comprare il prodotto finito. Filippo, comprati tutte le casse che vuoi ma non ti lanciare in questa impresa...

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4074Messaggio myfisite
lun 24 set 2018, 9:30

Filippo ha scritto:
dom 23 set 2018, 21:08
Io sarei interessato a tutte e tre le cose, ma se non ci sono gli altoparlanti adeguati la cosa non è fattibile.
Vedo che abbiamo grossi problemi a capirci. Ripeto: "non esistono a mia conoscenza altoparlanti moderni (in produzione corrente) simili (equivalenti, sostituibili) a quelli che montano le tue Telefunken." Devi cercarli nell'usato. Se la tua intenzione è invece quella di fare un dipolo con altoparlanti moderni, ne esistono (seppur pochi) alcuni adatti. Ecco per esempio dei woofer con QTS 0.94:

http://aespeakers.com/shop/dipole/dipole15/

Esistono anche soluzioni tecniche per usare in un dipolo degli altoparlanti con QTS inferiore senza che il basso venga troppo penalizzato ma se non so come vuoi strutturare questo tuo progetto siamo fermi al punto di partenza.

Se vuoi approfondire la teoria del dipolo questa è la pagina in italiano più esaustiva che io conosca:
http://www.audiofanatic.it/Articoli/Dip ... ipolo.html
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4075Messaggio emulatore
lun 24 set 2018, 9:33

Alfredo ha scritto:
lun 24 set 2018, 8:17
Ragazzi con l'autocostruzione non si arriva da nessuna parte soprattutto senza conoscenze tecniche. Ma direi che è molto difficile in generale, anche per Massimo è stato difficile mettere a punto le dsl , è stato un parto molto molto lungo... Inoltre, come se non bastasse , si spendono molti più soldi che a comprare il prodotto finito. Filippo, comprati tutte le casse che vuoi ma non ti lanciare in questa impresa...
Concordo.
E' più facile scalare l'everest in jeans e maglietta.
E' un percorso davvero difficile.
Poi per carità, un piccolo diffusore con crossover a 6db per ottava magari lo puoi anche far suonare in qualche modo avendo un minimo di competenze anche se c'è da considerare "l'effetto scarrafone" e visto che ogni scarrafone e bello a mamma sua, il 99% di chi si cimenta nell' autocostruzione dirà che la sua creatura suona bene e che ha un rapporto qualità prezzo elevato pur di non ammettere che la fatica ed i soldi spesi non ripagano affatto del risultato.
Massimo "combatte" con le DSL da circa 30 anni e non è proprio l'ultimo idiota arrivato.
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4077Messaggio myfisite
lun 24 set 2018, 9:35

Filippo ha scritto:
dom 23 set 2018, 22:30
http://www.tforumhifi.com/t39289-audion ... dionirvana

Senza crossover......
Mi interessa molto......
Tra l'altro sembra abbiano un alto qts.....
Audio Nirvana Super 12 ferrite. QTS = 0.558. Per un dipolo puro servirebbe un QTS unitario.

Aggiungo: Xmax 1mm. Difficile ottenere bassi indistorti alzando il volume.
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4078Messaggio nerone
lun 24 set 2018, 9:41

concordo pienamente con voi, Filippo ha messo dei link di full range e per come ha i diffusori posizionati nella stanza ho postato il link di un open baffle, anche per me sono soldi buttati poi se gli piace avere quei 2 frigoriferi in mezzo alla stanza...

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4079Messaggio myfisite
lun 24 set 2018, 9:49

Se ti servono idee ecco un altro esempio. Dipolo puro MTM con tweeter di Heil:
https://www.pureaudioproject.com/produc ... -speakers/

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4080Messaggio emulatore
lun 24 set 2018, 10:20

myfisite ha scritto:
lun 24 set 2018, 9:49
Se ti servono idee ecco un altro esempio. Dipolo puro MTM con tweeter di Heil:
https://www.pureaudioproject.com/produc ... -speakers/

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4082Messaggio Filippo
lun 24 set 2018, 10:32

L'esperienza con le Telefunken ha fatto sorgere spontaneamente l'interesse per gli altoparlanti full range a dipolo. Mi sembra che gli altoparlanti, se non proprio ideali quantomeno idonei, ci siano.
Nel caso non andrei a fare un progetto ma ne sfrutterei uno già fatto......


PS: Ci sono anche alcuni altoparlanti full range audionirvana con qts 0,78..... quello che non mi piace è la curva di risposta in frequenza un po' esaltata sugli alti......
http://www.commonsenseaudio.com/an12cla ... ospecs.jpg

PSPS: mi chiedevo se uno solo di questi altoparlanti per cassa, in quanto sorgente puntiforme, possa sostituire con pari efficacia in termini di immagine la configurazione MTM.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4083Messaggio myfisite
lun 24 set 2018, 10:46

Filippo ha scritto:
lun 24 set 2018, 10:32

PSPS: mi chiedevo se uno solo di questi altoparlanti per cassa, in quanto sorgente puntiforme, possa sostituire con pari efficacia in termini di immagine la configurazione MTM.
Escludendo per il momento altri fattori, in termine di immagine una sorgente puntiforme viene approssimata in modo migliore da un largabanda che da un MTM. Poi la coperta è corta quindi rimangono limitazioni in estensione, dispersione e regolarità della risposta in frequenza.
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4084Messaggio myfisite
lun 24 set 2018, 10:48

Allora, se non ho capito male, forse questa è la pagina che fa per te: :D
http://glowinthedarkaudio.com/speakers.html
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4085Messaggio nerone
lun 24 set 2018, 11:11

Prima di possedere Grundig stavo seguendo un 3d su Audiokarma, i Zenith 49CZ852 in OB dicono che sono eccezionali ma difficili da reperire

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4089Messaggio Filippo
lun 24 set 2018, 14:30

myfisite ha scritto:
lun 24 set 2018, 10:46
Filippo ha scritto:
lun 24 set 2018, 10:32

PSPS: mi chiedevo se uno solo di questi altoparlanti per cassa, in quanto sorgente puntiforme, possa sostituire con pari efficacia in termini di immagine la configurazione MTM.
Escludendo per il momento altri fattori, in termine di immagine una sorgente puntiforme viene approssimata in modo migliore da un largabanda che da un MTM. Poi la coperta è corta quindi rimangono limitazioni in estensione, dispersione e regolarità della risposta in frequenza.
La considerazione che faccio è la seguente: ma se già due casse da quattro soldi e con dei limiti enormi come le Telefunken riescono a darmi belle soddisfazioni, cosa possono fare degli altoparlanti fullrange come quelli in questione che sono sicuramente anni luce migliori??
Se migliora la qualità del suono, con un'immagine sulla carta ancora migliore, sarei molto contento.....

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4093Messaggio Filippo
lun 24 set 2018, 15:53

myfisite ha scritto:
lun 24 set 2018, 10:48
Allora, se non ho capito male, forse questa è la pagina che fa per te: :D
http://glowinthedarkaudio.com/speakers.html
WOW!!

:D

Mi sto già incamminando lungo un percorso!!
Speriamo bene

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4100Messaggio myfisite
lun 24 set 2018, 17:03

Filippo ha scritto:
lun 24 set 2018, 15:53

Mi sto già incamminando lungo un percorso!!
Speriamo bene
Lieto di esserti stato utile, è giusto che ognuno faccia il proprio percorso. Anche io passai molti anni fa per il "periodo largabanda" e ebbi in casa Diatone, Fostex, ATD/Veravox, Zellaton e altri che non ricordo. :D
Marco A.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4102Messaggio Filippo
lun 24 set 2018, 21:13

myfisite ha scritto:
lun 24 set 2018, 17:03
Filippo ha scritto:
lun 24 set 2018, 15:53

Mi sto già incamminando lungo un percorso!!
Speriamo bene
Lieto di esserti stato utile, è giusto che ognuno faccia il proprio percorso. Anche io passai molti anni fa per il "periodo largabanda" e ebbi in casa Diatone, Fostex, ATD/Veravox, Zellaton e altri che non ricordo. :D
Grazie mille Marco!
Entro 2/3 giorni saprò se potrò procedere con un progetto......

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4140Messaggio Filippo
gio 27 set 2018, 22:49

Asta andata male..... progetto rimandato purtroppo.....

Nel frattempo ho accorciato i cavi delle casse (sono cavi molto sottili) da 5 m a poco più di uno (così non toccano niente) e cambiato la ciabatta ....ottenuti altri miglioramenti! Si sentono più dettagli e in maniera un po' più morbida e naturale..... sembra di ascoltare in cuffia per quanto si è immersi nel suono ....
Questi risultati mi spingono con sempre maggiore convinzione ad implementare il progetto di cui sopra nella speranza di ottenere la stessa immagine ma con più bassi e più sopportazione di potenza.....
Great great sound!
Impostazione magica.....

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4155Messaggio Filippo
ven 28 set 2018, 17:47

https://www.ebay.it/itm/VINTAGE-TELEFUN ... noapp=true

I miei woofers assomigliano molto a quello al centro della prima fila.
Non sono proprio uguali ma chissà se sono compatibili......

Questi sono i miei
Immagine

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4167Messaggio myfisite
lun 1 ott 2018, 9:41

Filippo ha scritto:
ven 28 set 2018, 17:47
I miei woofers assomigliano molto a quello al centro della prima fila.
Non sono proprio uguali ma chissà se sono compatibili......
Senza misure è difficile dirlo. Potresti provare a prendere Fs e Re di uno dei tuoi woofer e confrontare i valori con le misure pubblicate:
http://www.audiotreff.de/foren/thread.p ... idx=23344&
Marco A.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4182Messaggio Filippo
mar 2 ott 2018, 16:55

myfisite ha scritto:
lun 1 ott 2018, 9:41
Filippo ha scritto:
ven 28 set 2018, 17:47
I miei woofers assomigliano molto a quello al centro della prima fila.
Non sono proprio uguali ma chissà se sono compatibili......
Senza misure è difficile dirlo. Potresti provare a prendere Fs e Re di uno dei tuoi woofer e confrontare i valori con le misure pubblicate:
http://www.audiotreff.de/foren/thread.p ... idx=23344&
Purtroppo le misure non si trovano....i miei woofers sono 22 cm x 16

Nel frattempo arrivate le box 450.....
Sembra abbiano alte potenzialità.....
Devo riprovare.....

PS: le Telefunken sempre meglio....ho scoperto la polarità dello spinotto punto linea quando si collegano i cavi allo spinotto stesso rispetto alla polarità degli altoparlanti :mrgreen: :mrgreen:
Grazie al cuginetto.....il quale le ha definite molto godibili, ascoltate col loudness inserito naturalmente, sennò niente bassi.
Polarità che ancora non sono sicuro di aver rispettato sulle box 450
Ultima modifica di Filippo il mar 2 ott 2018, 18:02, modificato 1 volta in totale.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4183Messaggio myfisite
mar 2 ott 2018, 17:28

Filippo ha scritto:
mar 2 ott 2018, 16:55
Purtroppo le misure non si trovano....i miei woofers sono 22 cm x 16
Fai tu le misure, non è così difficile.
Marco A.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4185Messaggio Filippo
mar 2 ott 2018, 18:00

Il venditore mi ha detto che tutti i woofers in vendita, compreso quello che assomiglia molto al mio, hanno il diametro maggiore di 28 cm, mentre i miei 22.... che misure vuoi prendere? non si trovano proprio fisicamente

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4186Messaggio Filippo
mar 2 ott 2018, 18:17

Ve le farò ascoltare prima o poi, per me sono adorabili!
sono le mie preferite.
Più le metto a punto e più mi piacciono.
Ancora c'è margine di miglioramento....

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4188Messaggio andreamilano
mer 3 ott 2018, 6:48

Filippo, le misure che intende Marco non sono da prendere col metro. Serve un tester (anche economico), e un generatore di suoni reperibile anche su web.

Fs= frequenza di risonanza da rilevare collegando in serie i due puntali ad uno dei fili dell'altoparlante. In questo caso, l'altoparlante dev'essere pilotato dall'amplificatore con frequenze che possono variare (esagerando) dai 200Hz a 50Hz.
Re= Impedenza espressa in Ohm sottraendo lo scarto del contatto puntali. In questo caso, l'altoparlante dev'essere scollegato da qualsiasi cavo.
Andrea

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4191Messaggio Filippo
mer 3 ott 2018, 9:30

andreamilano ha scritto:
mer 3 ott 2018, 6:48
Filippo, le misure che intende Marco non sono da prendere col metro. Serve un tester (anche economico), e un generatore di suoni reperibile anche su web.

Fs= frequenza di risonanza da rilevare collegando in serie i due puntali ad uno dei fili dell'altoparlante. In questo caso, l'altoparlante dev'essere pilotato dall'amplificatore con frequenze che possono variare (esagerando) dai 200Hz a 50Hz.
Re= Impedenza espressa in Ohm sottraendo lo scarto del contatto puntali. In questo caso, l'altoparlante dev'essere scollegato da qualsiasi cavo.
ah, adesso ho capito....... ma non penso che i miei woofers corrispondano a uno di quelli misurati nella pagina linkata da Marco.
Lì ogni misurazione è accompagnata da un numero, che penso sia quello seriale dell'altoparlante, e nessuno corrisponde con quanto stampigliato sui miei.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4193Messaggio myfisite
mer 3 ott 2018, 13:51

Filippo ha scritto:
mer 3 ott 2018, 9:30
ah, adesso ho capito....... ma non penso che i miei woofers corrispondano a uno di quelli misurati nella pagina linkata da Marco.
Lì ogni misurazione è accompagnata da un numero, che penso sia quello seriale dell'altoparlante, e nessuno corrisponde con quanto stampigliato sui miei.
Ma con qualche misura aumentano le probabilità di trovare qualcosa di simile (non dico uguale).

p.s. la pagina l'aveva linkata tu. Era nell'annuncio. :)
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4246Messaggio myfisite
lun 8 ott 2018, 10:19

Questo, almeno esteriormente, è molto simile al tuo woofer:
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IMG_20181006_132348.jpg
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4250Messaggio Filippo
lun 8 ott 2018, 13:26

Dove l'hai trovato?

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4251Messaggio myfisite
lun 8 ott 2018, 21:08

Vediamo. Dimensioni 18 x 26 cm (massimi esterni del telaio).
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IMG_20181008_183001-1.jpg
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4252Messaggio myfisite
lun 8 ott 2018, 21:10

Magnete.
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IMG_20181008_183057.jpg
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4253Messaggio myfisite
lun 8 ott 2018, 21:11

Cono.
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IMG_20181008_183121.jpg
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4255Messaggio Filippo
lun 8 ott 2018, 23:56

myfisite ha scritto:
lun 8 ott 2018, 21:08
Vediamo. Dimensioni 18 x 26 cm (massimi esterni del telaio).
Si trova!!
Ma dov'è?
Chi lo ha?
Possibile che, così simile, non sia quello giusto?
3,3 sarebbe l'impedenza?


PS: qualche sera fa ho messo dei feltrini sotto la superficie di appoggio pensando di migliorare le performances, ma con mia sorpresa, il suono sembra più freddo e un po'più pungente..... devo approfondire....

PS2: stasera ho ciappinato con mio cugino col secondo paio di aktiv30 che ho...... non modificate.....chissà da quanto tempo non funzionavano in aggiunta al tempo in cui io non le ho accese. Hanno funzionato al primo colpo.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4258Messaggio myfisite
mar 9 ott 2018, 8:51

Mi hanno portato del vecchio materiale (radio e TV a valvole di quelle recuperate in qualche cantina). C'erano degli altoparlanti quasi tutti marcati Irel. Tra questi ho trovato il suddetto. :D

http://www.carlobramantiradio.it/irel.htm
https://it.wikipedia.org/wiki/Industrie ... che_Liguri
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4259Messaggio Filippo
mar 9 ott 2018, 8:56

myfisite ha scritto:
mar 9 ott 2018, 8:51
Mi hanno portato del vecchio materiale (radio e TV a valvole di quelle recuperate in qualche cantina). C'erano degli altoparlanti quasi tutti marcati Irel. Tra questi ho trovato il suddetto. :D

http://www.carlobramantiradio.it/irel.htm
https://it.wikipedia.org/wiki/Industrie ... che_Liguri
se andasse bene ......... consideralo requisito!! :D :D
L'impedenza sembra bassina però.
Si misura con un tester? se si misura col tester mi arriva la prox settimana....

PS: leggevo da qualche parte che tempo fa c'era una grossa fabbrica in germania che li faceva quasi per tutti..... non so se era la isophone...

PS2; ieri sera facevo delle riflessioni..... con le aktiv l'immagine si forma in maniera meno netta delle telefunken più o meno dietro o sulla linea delle casse.
Mi sembra logico pensare che ciò sia a causa della maggiore dispersione. Ho provato a regolare la posizione delle casse, ma l'immagine non si sposta poi tantissimo.
Al contrario la maggiore direttività delle telefunken consente, tramite il posizionamento, di spostare più facilmente l'immagine dove meglio si gradisce fino ad ottenere quasi un effetto cuffia. Questo per dire che la direttività potrebbe non essere un problema in sè come si dice......
Ultima modifica di Filippo il mar 9 ott 2018, 9:27, modificato 1 volta in totale.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4260Messaggio myfisite
mar 9 ott 2018, 9:18

Filippo ha scritto:
mar 9 ott 2018, 8:56
se andasse bene ......... consideralo requisito!! :D :D
Quando avrò tempo proverò a collegarlo a un ampli.
Filippo ha scritto:
mar 9 ott 2018, 8:56
L'impedenza sembra bassina però.
Normale per un altoparlante 4 ohm nominale.
Filippo ha scritto:
mar 9 ott 2018, 8:56
Si misura con un tester? se si misura col tester mi arriva la prox settimana....
Sì.
Filippo ha scritto:
mar 9 ott 2018, 8:56
PS: leggevo da qualche parte che tempo fa c'era una grossa fabbrica in germania che li faceva quasi per tutti..... non so se era la isophone...
Irel forniva anche in Germania.
Marco A.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4261Messaggio Filippo
mar 9 ott 2018, 9:30

myfisite ha scritto:
mar 9 ott 2018, 9:18
Filippo ha scritto:
mar 9 ott 2018, 8:56
Filippo ha scritto:
mar 9 ott 2018, 8:56
L'impedenza sembra bassina però.
Normale per un altoparlante 4 ohm nominale.

Però dietro le casse c'è scritto impedenza 8 ohm.....

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4263Messaggio myfisite
mar 9 ott 2018, 10:05

Se due woofer da 4 sono collegati in serie quanto fa? Piuttosto misura i tuoi woofer.
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4479Messaggio Filippo
lun 15 ott 2018, 19:12

Tester che non funziona.....
Devo rimandare di qualche giorno perché mi assentero' per un po'.....

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4528Messaggio Filippo
sab 20 ott 2018, 2:43

Impedenza 3.9

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4561Messaggio myfisite
mar 23 ott 2018, 9:03

Filippo ha scritto:
sab 20 ott 2018, 2:43
Impedenza 3.9
Li hai misurati tutti e quattro? La resistenza tra i puntali?
Marco A.

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4565Messaggio Filippo
mar 23 ott 2018, 11:35

myfisite ha scritto:
mar 23 ott 2018, 9:03
Filippo ha scritto:
sab 20 ott 2018, 2:43
Impedenza 3.9
Li hai misurati tutti e quattro? La resistenza tra i puntali?
Ne ho misurato solo uno a dire la verità.....
Tra i puntali?
Stasera riprovo e metto le resistenze dappertutto....

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4574Messaggio Filippo
mar 23 ott 2018, 19:24

I puntali sarebbero i buchetti sulle linguette dove sono collegati i cavi?
Il woofer che avevo misurato 3.9 adesso oscilla tra 3.8 e 3.7 con larga prevalenza di 3.7, un altro sta fisso su 3.9
Quelli dell'altra cassa non li ho fatti perché occorre dissaldare i cavi......e non ho l'attrezzo ( sulla cassa dove ho fatto le misurazioni i cavi sono avvolti alle linguette e quindi è stato facile liberarli).

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4578Messaggio andreamilano
mar 23 ott 2018, 21:18

I puntali sono i terminali dei cavi del multimetro, quelli con cui tocchi i contatti dell'aloparlante. Imposta il multimetro su 200Ω, unisci i due puntali e tieni a mente che resistenza misurano. Se ad esempio misurano 00.3 Ohm, dovrai sottrarre questo numero da quello che rilevi dall'altoparlante. Quindi, se ad esempio la tua misura è quella da te indicata 3,7, sottraendo 00.3 avrai come risultato 3,4 Ohm. Ed hai trovato l'RE (impedenza nominale).
Andrea

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4583Messaggio M.Ambrosini
mar 23 ott 2018, 21:36

andreamilano ha scritto:
mar 23 ott 2018, 21:18
sottraendo 00.3 avrai come risultato 3,4 Ohm. Ed hai trovato l'RE (impedenza nominale).
Ehm...no Andrea...ha trovato la re ovvero la resistenza in continua di un altoparlante che ha impedenza nominale di 4Ohm :)
Massimo

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4584Messaggio andreamilano
mar 23 ott 2018, 22:00

M.Ambrosini ha scritto:
mar 23 ott 2018, 21:36
andreamilano ha scritto:
mar 23 ott 2018, 21:18
sottraendo 00.3 avrai come risultato 3,4 Ohm. Ed hai trovato l'RE (impedenza nominale).
Ehm...no Andrea...ha trovato la re ovvero la resistenza in continua di un altoparlante che ha impedenza nominale di 4Ohm :)
Hai ragione! Volevo fare il professore, invece... :oops:
Andrea

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4589Messaggio Filippo
mer 24 ott 2018, 0:35

Mettendo i puntali a contatto il tester segna 01,0
Quando si stabilizza..... Ci vuole un po' per stabilizzarsi.....
Prima di stabilizzarsi indugia molto su 01,2... 01,3......
È un tester made in china molto economico...

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4590Messaggio M.Ambrosini
mer 24 ott 2018, 6:49

Filippo ha scritto:
mer 24 ott 2018, 0:35
Mettendo i puntali a contatto il tester segna 01,0
Quando si stabilizza..... Ci vuole un po' per stabilizzarsi.....
Prima di stabilizzarsi indugia molto su 01,2... 01,3......
È un tester made in china molto economico...
Gli zeri prima della virgola non sono significativi ma...occhio a dove sta la virgola!
Non credo proprio tu abbia 1,2 Ohm di resistenza dei puntali...
Massimo

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4593Messaggio Filippo
mer 24 ott 2018, 7:45

M.Ambrosini ha scritto:
mer 24 ott 2018, 6:49
Filippo ha scritto:
mer 24 ott 2018, 0:35
Mettendo i puntali a contatto il tester segna 01,0
Quando si stabilizza..... Ci vuole un po' per stabilizzarsi.....
Prima di stabilizzarsi indugia molto su 01,2... 01,3......
È un tester made in china molto economico...
Gli zeri prima della virgola non sono significativi ma...occhio a dove sta la virgola!
Non credo proprio tu abbia 1,2 Ohm di resistenza dei puntali...
Mi fate venire mille dubbi..... Ma non penso di aver sbagliato.... Oggi pomeriggio riprovo ......

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4606Messaggio Filippo
mer 24 ott 2018, 18:27

Confermo...... O1,0 oppure aspettando un altro po' 00,9.
Quando è acceso senza fare contatti riporta sul display 1 .

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4622Messaggio Filippo
sab 27 ott 2018, 1:17

Per cause di forza maggiore (ho danneggiato le aktiv 30 modificate, quelle non modificate pure hanno problemi e le Telefunken sono con gli altoparlanti scollegati in attesa di buone notizie per la sostituzione di un woofer) mi sono dedicato finalmente all'ascolto delle box 450 prima serie.
Prima impressione...... è scomparsa un po'della magia sia delle aktiv che delle Telefunken.
Le Telefunken sono altra cosa per ampiezza della scena sonora. Sono più coinvolgenti. Focalizzano voci e strumenti con più precisione. Spariscono di più.
Le aktiv, se non alzo troppo il volume (la cosa per me crea fatica di ascolto) pure sono notevoli, suono vibrante sul medio alto e contorno dei bassi imperioso, buona immagine.....
Queste box 450 si sentono con piacere, poco affaticanti, più Easy delle aktiv, buona immagine, sorprendenti considerate le dimensioni, ma le trovo inferiori alle altre.
Immagine delle Telefunken ineguagliabile.

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4623Messaggio Filippo
sab 27 ott 2018, 1:22

La situazione mi sembra migliorare mettendole in orizzontale (come le Telefunken) con i tweeters all'esterno......e non di poco..... molto molto meglio. Mi sta capitando come con le Telefunken, non riesco a staccarmi......
Adesso se la giocano con le Telefunken..... immagine ancora un gradino meglio le Telefunken, ma estremi banda migliori nelle grundig.....
Ho provato a fare la stessa operazione con le box 650 ap ( cioè le ho messe in orizzontale), ma con risultati più scarsi sull'immagine...... evidentemente le due vie si prestano molto meglio......
Lunga vita alle due vie..... in orizzontale :D
Adesso già mi frulla qualche idea in testa :D
To be continued.....

PS: perché non provate anche voi a fare la stessa cosa con le vostre due vie portandole quasi ad altezza orecchio? Mi meraviglia come questa soluzione non sia diffusamente conosciuta e applicata. Sono curioso di sentire cosa ne pensate.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4637Messaggio myfisite
lun 29 ott 2018, 9:47

Li ho smontati dalle TV e ti ho mandato i dettagli in MP.
Allegati
IMG_2018.jpg
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4638Messaggio paofie
lun 29 ott 2018, 14:39

Filippo ha scritto:
sab 27 ott 2018, 1:22
PS: perché non provate anche voi a fare la stessa cosa con le vostre due vie portandole quasi ad altezza orecchio? Mi meraviglia come questa soluzione non sia diffusamente conosciuta e applicata. Sono curioso di sentire cosa ne pensate.
Qui c'è un parere autorevole su come si installano i diffusori :D :D :D :D :D
http://motxam.interfree.it/metodo.html
Ciao Paolo

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4639Messaggio fantabaffo
lun 29 ott 2018, 14:42

paofie ha scritto:
lun 29 ott 2018, 14:39
Filippo ha scritto:
sab 27 ott 2018, 1:22
PS: perché non provate anche voi a fare la stessa cosa con le vostre due vie portandole quasi ad altezza orecchio? Mi meraviglia come questa soluzione non sia diffusamente conosciuta e applicata. Sono curioso di sentire cosa ne pensate.
Qui c'è un parere autorevole su come si installano i diffusori :D :D :D :D :D
http://motxam.interfree.it/metodo.html
Mi hai anticipato :D
Soprattutto con i tweeter entrambi esterni, stai peggiorando quei diffusori non poco :lol:
Il vero punto è trovare il diffusore corretto per il tuo ambiente e collocarlo in modo corretto: soluzioni come quella che hai illustrato sono dei palliativi per situazioni di installazione non ottimali ;)
Alessio

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4640Messaggio Filippo
lun 29 ott 2018, 15:56

Non ho potuto leggere ancora bene, ma se non sbaglio non viene fatto alcun riferimento alla disposizione verticale o orizzontale di un due vie.
Quindi come fate a criticare?
Per me a livello di immagine il vantaggio è chiaro.
Poi se vogliamo considerare altri aspetti tipo la distanza dalle varie pareti è un altro discorso.
D'altronde perché su molti tre vie della grundig midrange e tweeter sono disposti sulla stessa linea orizzontale?

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4641Messaggio andreamilano
lun 29 ott 2018, 16:23

Da catalogo Grundig, Filippo non avrebbe sbagliato...

http://www.hifi-archiv.info/Grundig/gru ... /box06.jpg

http://www.hifi-archiv.info/Grundig/gru ... /box09.jpg

Allo stesso tempo, i diffusori x auto Grundig L/U 100 e simili 200/300, non sono simmetrici. Un tweeter all'interno e uno all'esterno. Proprio come Massimo consiglia e come piace alla maggioranza degli iscritti. Probabilmente andrebbe valutato caso per caso.
Andrea

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4642Messaggio Filippo
lun 29 ott 2018, 16:29

Ragazzi scusate, l'immagine è nitidissima con la disposizione in orizzontale......
Non capisco come possiate criticare...... è una cosa così evidente.
Inoltre trovo molto più facile individuare il giusto posizionamento, proprio per via della maggiore nitidezza d'immagine.
Non ho provato con un tweeter interno e un altro esterno, ma con tutti e due all'interno non mi sembrava una buona soluzione.

PS: ma prima di criticare avete provato??

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4643Messaggio nerone
lun 29 ott 2018, 18:00

Filippo ha scritto:
lun 29 ott 2018, 16:29
Ragazzi scusate, l'immagine è nitidissima con la disposizione in orizzontale......
Non capisco come possiate criticare...... è una cosa così evidente.
Inoltre trovo molto più facile individuare il giusto posizionamento, proprio per via della maggiore nitidezza d'immagine.
Non ho provato con un tweeter interno e un altro esterno, ma con tutti e due all'interno non mi sembrava una buona soluzione.

PS: ma prima di criticare avete provato??
Ho da molto tempo le box 350 posizionate con un il TW all'interno e woofer verso la parete più vicina l'altro con il TW all'estero e suonano bene.
Dimenticavo, i diffusori sono sopra l'armadio, adesso potete anche ridere :D

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4644Messaggio M.Ambrosini
lun 29 ott 2018, 18:11

Filippo ha scritto:
lun 29 ott 2018, 16:29
Ragazzi scusate, l'immagine è nitidissima con la disposizione in orizzontale......
E' vero Filippo, l'impressione quando si ascolta qualcosa di simmetrico è la nitidezza...poi bisogna vedere se quella nitidezza è figlia della definizione o è figlia dell'impoverimento armonico/timbrico. Fai la prova di girarne una sola e CON CALMA ascoltati un disco.
Non capisco come possiate criticare...... è una cosa così evidente.
Inoltre trovo molto più facile individuare il giusto posizionamento, proprio per via della maggiore nitidezza d'immagine.
Non ho provato con un tweeter interno e un altro esterno, ma con tutti e due all'interno non mi sembrava una buona soluzione.

PS: ma prima di criticare avete provato??
Tante tante cose in questo gruppo sono già state provate Filippo ma non devi basarti su questo...fai le tue esperienze ma falle non commettendo il (frequente) errore di voler trarre conclusioni affrettate. Le prove vanno fatte con calma e cercando di valutare ciò che per te ha maggior importanza.
Massimo

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4645Messaggio Filippo
lun 29 ott 2018, 19:31

Non ci posso credere...... sembra andato anche un tweeter delle box 450......
Stavolta non ho fatto niente......con le aktiv30 ho fatto una c*****a, ma stavolta proprio niente.....
E il V7000 di Massimo non ha problemi.
Ho appena contattato il venditore su eBay.....
Qualcuno mi fa un piacere?
Potete sentire questi brani con il vostro impianto per vedere se sentite un tweeter distorcere? Io devo alzare un po'il volume per sentire la distorsione.
Fosse un problema di registrazione?

https://m.youtube.com/watch?v=V8MFX6W4O2c

https://m.youtube.com/watch?v=24Skjm6glzo

È possibile che abbia un problema sull'impianto elettrico di casa?
Ultima modifica di Filippo il lun 29 ott 2018, 20:08, modificato 3 volte in totale.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4646Messaggio Filippo
lun 29 ott 2018, 19:44

M.Ambrosini ha scritto:
lun 29 ott 2018, 18:11
Filippo ha scritto:
lun 29 ott 2018, 16:29
Ragazzi scusate, l'immagine è nitidissima con la disposizione in orizzontale......
E' vero Filippo, l'impressione quando si ascolta qualcosa di simmetrico è la nitidezza...poi bisogna vedere se quella nitidezza è figlia della definizione o è figlia dell'impoverimento armonico/timbrico. Fai la prova di girarne una sola e CON CALMA ascoltati un disco.
Ho capito cosa dici.....
Il suono con disposizione simmetrica è più focalizzato ma più asciutto rispetto alla sistemazione asimmetrica.
Bisogna scegliere.

Adesso non posso verificare con le Telefunken, ma lì mi sembra che non si debba scegliere.....forse grazie alla configurazione MTM.

Cmq tirando le somme le due vie possono regalare un'immagine migliore delle tre vie, soprattutto se sistemate in orizzontale in maniera simmetrica. Però così si perde di ricchezza armonica .
C'è da chiedersi se privilegiando l'aspetto di ricchezza armonica non sia da preferire un tre vie a questo punto...... come immagine siamo lì.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4647Messaggio andreamilano
lun 29 ott 2018, 21:33

Filippo ha scritto:
lun 29 ott 2018, 19:31
Non ci posso credere...... sembra andato anche un tweeter delle box 450......
Stavolta non ho fatto niente......con le aktiv30 ho fatto una c*****a, ma stavolta proprio niente.....
E il V7000 di Massimo non ha problemi.
Ho appena contattato il venditore su eBay.....
Qualcuno mi fa un piacere?
Potete sentire questi brani con il vostro impianto per vedere se sentite un tweeter distorcere? Io devo alzare un po'il volume per sentire la distorsione.
Fosse un problema di registrazione?

https://m.youtube.com/watch?v=V8MFX6W4O2c

https://m.youtube.com/watch?v=24Skjm6glzo

È possibile che abbia un problema sull'impianto elettrico di casa?
Per me sono difetti di registrazione, come l'altra volta...
Prova con questo stesso brano meno saturo, anche se con rumore di fondo ben percepibile: https://www.youtube.com/watch?v=EnJsHSF6zgg
E questo stesso brano, molto più simile al cd originale che ho. Noterai anche lo scambio canali destro/sinistro rispetto al cd. Se ricordo bene, stessa cosa discussa anni fa con Made in Japan/Deep Purple : https://www.youtube.com/watch?v=k3s2Oj79etI
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4648Messaggio fantabaffo
lun 29 ott 2018, 21:37

Filippo ha scritto:
lun 29 ott 2018, 16:29
Ragazzi scusate, l'immagine è nitidissima con la disposizione in orizzontale......
Non capisco come possiate criticare...... è una cosa così evidente.
Inoltre trovo molto più facile individuare il giusto posizionamento, proprio per via della maggiore nitidezza d'immagine.
Non ho provato con un tweeter interno e un altro esterno, ma con tutti e due all'interno non mi sembrava una buona soluzione.

PS: ma prima di criticare avete provato??
Sei una contraddizione vivente.... :D :D
Sì decisamente abbiamo provato, nel mio caso è da oltre una ventina d'anni che provo... Non è detto che abbiamo ragione, per carità, ma qui dentro in genere siamo poco abituati a parlare per sentito dire ;) Dunque, che ognuno abbia la propria idea, ci sta: ma certo non è un buon sistema quello di mettere in dubbio l'esperienza di molti che non conosci, dopo che fai due prove (DUE)...
Comunque sia, per il tweeter che distorce: forse è il caso che controlli tutti i potenziometri e tutti i pulsanti dell'ampli, a volte riservano sorprese inaspettate.
Alessio

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4649Messaggio Filippo
lun 29 ott 2018, 22:57

fantabaffo ha scritto:
lun 29 ott 2018, 21:37
Sei una contraddizione vivente.... :D :D
Comunque sia, per il tweeter che distorce: forse è il caso che controlli tutti i potenziometri e tutti i pulsanti dell'ampli, a volte riservano sorprese inaspettate.
Io sarei una contraddizione vivente?
Ma se appena sopra anche Massimo ha riconosciuto quello che dicevo?
La massima espressione dell'immagine si ottiene con il posizionamento che dicevo io .....mi sembra un dato di fatto chiaro. A me sembra abbastanza palese. Io parlavo soprattutto di immagine......e non mi sbagliavo. Poi se si vuole un suono più ricco di armoniche e meno secco, ma con un'immagine meno definita, si può optare per la disposizione asimmetrica......
Mi sembra come la classica coperta corta.
Non c'è una cosa migliore in assoluto, dipende dai gusti.
Tu hai detto in buona sostanza che la mia disposizione è peggiorativa. Per me non è così in assoluto ( ci sono aspetti migliori ed altri peggiori).
Va a gusti.

Per quanto riguarda gli altoparlanti danneggiati non penso che sia l'X55 che il V 7000 abbiano problemi di potenziometri e pulsanti......
Il problema con le aktiv30 è nato da un mio errore (ho cambiato ingresso posteriore sulle aktiv a riproduzione sonora in corso). Il secondo paio di aktiv30 aveva già un problema in partenza. Ora pure le box 450 con il V7000.
Non potrebbe essere che l'impianto elettrico è soggetto a sbalzi di corrente? A volte nelle prese si sentono ronzii strani...... è un impianto vecchio.....
Ultima modifica di Filippo il mar 30 ott 2018, 2:05, modificato 4 volte in totale.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4650Messaggio Filippo
lun 29 ott 2018, 23:28

andreamilano ha scritto:
lun 29 ott 2018, 21:33

Per me sono difetti di registrazione, come l'altra volta...
Prova con questo stesso brano meno saturo, anche se con rumore di fondo ben percepibile: https://www.youtube.com/watch?v=EnJsHSF6zgg
E questo stesso brano, molto più simile al cd originale che ho. Noterai anche lo scambio canali destro/sinistro rispetto al cd. Se ricordo bene, stessa cosa discussa anni fa con Made in Japan/Deep Purple : https://www.youtube.com/watch?v=k3s2Oj79etI
Provato.....sono arrivato alla conclusione che con le box 450 potrebbe essere un problema di tenuta di potenza e basta.....
Dico questo perché con la canzone dei Dire Straits nella versione che hai messo tu distorce l'altro tweeter......
Forse pretendo troppo da queste casse che in fondo sono piccoline (comunque non sono nemmeno a metà volume del V7000).....il basso ha una tenuta maggiore.
Lo fa ancora anche con la Califfa, ma di meno con la tua versione

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4651Messaggio M.Ambrosini
mar 30 ott 2018, 7:19

Filippo ha scritto:
lun 29 ott 2018, 23:28
comunque non sono nemmeno a metà volume del V7000.
Immagino tu lo dica in relazione alla manopola di volume ma...si accendono i led rossi dei vu-meter del v7000 ?
Massimo

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4652Messaggio M.Ambrosini
mar 30 ott 2018, 7:22

Filippo ha scritto:
lun 29 ott 2018, 22:57

La massima espressione dell'immagine si ottiene con il posizionamento che dicevo io ....
La massima espressione dell'immagine "costruita dai diffusori" che non c'entra molto con l'immagine incisa sul disco. Questo è un aspetto che tu devi ancora comprendere a mio avviso Filippo.
Massimo

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4653Messaggio andreamilano
mar 30 ott 2018, 7:32

Filippo ha scritto:
lun 29 ott 2018, 23:28
andreamilano ha scritto:
lun 29 ott 2018, 21:33

Per me sono difetti di registrazione, come l'altra volta...
Prova con questo stesso brano meno saturo, anche se con rumore di fondo ben percepibile: https://www.youtube.com/watch?v=EnJsHSF6zgg
E questo stesso brano, molto più simile al cd originale che ho. Noterai anche lo scambio canali destro/sinistro rispetto al cd. Se ricordo bene, stessa cosa discussa anni fa con Made in Japan/Deep Purple : https://www.youtube.com/watch?v=k3s2Oj79etI
Provato.....sono arrivato alla conclusione che con le box 450 potrebbe essere un problema di tenuta di potenza e basta.....
Dico questo perché con la canzone dei Dire Straits nella versione che hai messo tu distorce l'altro tweeter......
Forse pretendo troppo da queste casse che in fondo sono piccoline (comunque non sono nemmeno a metà volume del V7000).....il basso ha una tenuta maggiore.
Lo fa ancora anche con la Califfa, ma di meno con la tua versione
Da quel che dici sembra che il problema sia la sorgente. Solitamente questo accade con il volume oltre l'80% di VLC.
Andrea

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4654Messaggio Filippo
mar 30 ott 2018, 8:51

:!:
M.Ambrosini ha scritto:
mar 30 ott 2018, 7:19
Filippo ha scritto:
lun 29 ott 2018, 23:28
comunque non sono nemmeno a metà volume del V7000.
Immagino tu lo dica in relazione alla manopola di volume ma...si accendono i led rossi dei vu-meter del v7000 ?
No Massimo

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4655Messaggio Filippo
mar 30 ott 2018, 8:59

andreamilano ha scritto:
mar 30 ott 2018, 7:32
Filippo ha scritto:
lun 29 ott 2018, 23:28
andreamilano ha scritto:
lun 29 ott 2018, 21:33

Per me sono difetti di registrazione, come l'altra volta...
Prova con questo stesso brano meno saturo, anche se con rumore di fondo ben percepibile: https://www.youtube.com/watch?v=EnJsHSF6zgg
E questo stesso brano, molto più simile al cd originale che ho. Noterai anche lo scambio canali destro/sinistro rispetto al cd. Se ricordo bene, stessa cosa discussa anni fa con Made in Japan/Deep Purple : https://www.youtube.com/watch?v=k3s2Oj79etI
Provato.....sono arrivato alla conclusione che con le box 450 potrebbe essere un problema di tenuta di potenza e basta.....
Dico questo perché con la canzone dei Dire Straits nella versione che hai messo tu distorce l'altro tweeter......
Forse pretendo troppo da queste casse che in fondo sono piccoline (comunque non sono nemmeno a metà volume del V7000).....il basso ha una tenuta maggiore.
Lo fa ancora anche con la Califfa, ma di meno con la tua versione
Da quel che dici sembra che il problema sia la sorgente. Solitamente questo accade con il volume oltre l'80% di VLC.
Probabilmente c'è anche un'amplificazione del segnale da parte del TV .... e questo mi porta a superare la soglia di sopportazione delle casse anche a metà volume dell'amplificatore.
Io ho una doppia regolazione del volume, col V7000 ma anche col telecomando del TV.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4656Messaggio andreamilano
mar 30 ott 2018, 9:28

Filippo ha scritto:
mar 30 ott 2018, 8:59
andreamilano ha scritto:
mar 30 ott 2018, 7:32
Filippo ha scritto:
lun 29 ott 2018, 23:28
andreamilano ha scritto:
lun 29 ott 2018, 21:33

Per me sono difetti di registrazione, come l'altra volta...
Prova con questo stesso brano meno saturo, anche se con rumore di fondo ben percepibile: https://www.youtube.com/watch?v=EnJsHSF6zgg
E questo stesso brano, molto più simile al cd originale che ho. Noterai anche lo scambio canali destro/sinistro rispetto al cd. Se ricordo bene, stessa cosa discussa anni fa con Made in Japan/Deep Purple : https://www.youtube.com/watch?v=k3s2Oj79etI
Provato.....sono arrivato alla conclusione che con le box 450 potrebbe essere un problema di tenuta di potenza e basta.....
Dico questo perché con la canzone dei Dire Straits nella versione che hai messo tu distorce l'altro tweeter......
Forse pretendo troppo da queste casse che in fondo sono piccoline (comunque non sono nemmeno a metà volume del V7000).....il basso ha una tenuta maggiore.
Lo fa ancora anche con la Califfa, ma di meno con la tua versione
Da quel che dici sembra che il problema sia la sorgente. Solitamente questo accade con il volume oltre l'80% di VLC.
Probabilmente c'è anche un'amplificazione del segnale da parte del TV .... e questo mi porta a superare la soglia di sopportazione delle casse anche a metà volume dell'amplificatore.
Io ho una doppia regolazione del volume, col V7000 ma anche col telecomando del TV.
Abbassa il volume della tv. Non usare però come riferimento i link che hai postato tu sennò siamo punto e da capo.
Andrea

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4657Messaggio Alfredo
mar 30 ott 2018, 9:31

Filippo ha scritto:
lun 29 ott 2018, 19:44
M.Ambrosini ha scritto:
lun 29 ott 2018, 18:11
Filippo ha scritto:
lun 29 ott 2018, 16:29
Ragazzi scusate, l'immagine è nitidissima con la disposizione in orizzontale......
E' vero Filippo, l'impressione quando si ascolta qualcosa di simmetrico è la nitidezza...poi bisogna vedere se quella nitidezza è figlia della definizione o è figlia dell'impoverimento armonico/timbrico. Fai la prova di girarne una sola e CON CALMA ascoltati un disco.
Ho capito cosa dici.....
Il suono con disposizione simmetrica è più focalizzato ma più asciutto rispetto alla sistemazione asimmetrica.
Bisogna scegliere.

Adesso non posso verificare con le Telefunken, ma lì mi sembra che non si debba scegliere.....forse grazie alla configurazione MTM.

Cmq tirando le somme le due vie possono regalare un'immagine migliore delle tre vie, soprattutto se sistemate in orizzontale in maniera simmetrica. Però così si perde di ricchezza armonica .
C'è da chiedersi se privilegiando l'aspetto di ricchezza armonica non sia da preferire un tre vie a questo punto...... come immagine siamo lì.
Non mi sembra , dalla risposta di Massimo, che si ponga il problema della scelta..
Ti ha solo suggerito di approfondire l'ascolto che in primissima istanza ti pare lasciar preferire una posizione sull'altra.
In poche parole ti ha detto che è peggiorativa, ma che di primissimo acchitto , in virtù dell'impoverimento armonico, sembra più nitido.

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4658Messaggio fantabaffo
mar 30 ott 2018, 10:54

Filippo ha scritto:
lun 29 ott 2018, 22:57
Io sarei una contraddizione vivente?
Certo: approdi da 3 mesi in un posto nuovo, frequentato da molti appassionati di lunghissima data, dove non conosci nessuno, fai due prove DUE (e parli quasi sempre solo di una coppia di casse, ste benedette Telefunken in cassa aperta con tweeter a cono; un tipo di esperienza che un po' tutti qui dentro abbiamo fatto), DICI TU STESSO CHE NON HAI PROVATO A GIRARE LE CASSE CON I TWEETER ENTRAMBI NELLA STESSA DIREZIONE ma comunque vieni a chiedere più volte se nessuno qui ha mai provato a metterle coi tweeter esterni da ambo i lati. Non mi sembra un approccio molto coerente, oltreché poco adatto ad una persona da poco inserita in un gruppo. ;)

In merito ai problemi sonori che riscontri con le 450, io mi fermo qui: stai mettendo in campo tutta una serie di ipotesi buttate alla rinfusa; ti consiglio di iniziare alcune prove fatte in modo rigoroso per individuare dove stia il difetto di riproduzione, anziché tentare mille soluzioni senza un approccio sistematico. Te lo consiglio perché anche questo... "lo abbiamo già provato" e ci siamo scontrati in molti con diversi problemi di questo tipo, tipici ahimè di apparecchi tanto magnifici quanto vecchi! :D
Alessio

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4661Messaggio Filippo
mar 30 ott 2018, 13:19

[q buongiornouote=Alfredo post_id=4657 time=1540888300 user_id=70]
Filippo ha scritto:
lun 29 ott 2018, 19:44

Non mi sembra , dalla risposta di Massimo, che si ponga il problema della scelta..
Ti ha solo suggerito di approfondire l'ascolto che in primissima istanza ti pare lasciar preferire una posizione sull'altra.
In poche parole ti ha detto che è peggiorativa, ma che di primissimo acchitto , in virtù dell'impoverimento armonico, sembra più nitido.
Non sembra, è più nitido. Partendo dalla posizione che dava un'ottima immagine, ruotando un altoparlante, la focalizzazione non può avvenire più con quella precisione perché gli "incroci" delle onde sonore si spostano....... Ragionamento da profano ......
Devo cambiare il posizionamento per vedere di recuperare immagine, penso. Farò altre prove. Questo mi piace fare :D

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M.Ambrosini
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4662Messaggio M.Ambrosini
mar 30 ott 2018, 14:39

Filippo ha scritto:
mar 30 ott 2018, 13:19
Farò altre prove. Questo mi piace fare :D
Questo si era capito :D
Massimo

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4665Messaggio Filippo
mar 30 ott 2018, 18:04

andreamilano ha scritto:
mar 30 ott 2018, 7:32
Filippo ha scritto:
lun 29 ott 2018, 23:28
andreamilano ha scritto:
lun 29 ott 2018, 21:33

Per me sono difetti di registrazione, come l'altra volta...
Prova con questo stesso brano meno saturo, anche se con rumore di fondo ben percepibile: https://www.youtube.com/watch?v=EnJsHSF6zgg
E questo stesso brano, molto più simile al cd originale che ho. Noterai anche lo scambio canali destro/sinistro rispetto al cd. Se ricordo bene, stessa cosa discussa anni fa con Made in Japan/Deep Purple : https://www.youtube.com/watch?v=k3s2Oj79etI
Provato.....sono arrivato alla conclusione che con le box 450 potrebbe essere un problema di tenuta di potenza e basta.....
Dico questo perché con la canzone dei Dire Straits nella versione che hai messo tu distorce l'altro tweeter......
Forse pretendo troppo da queste casse che in fondo sono piccoline (comunque non sono nemmeno a metà volume del V7000).....il basso ha una tenuta maggiore.
Lo fa ancora anche con la Califfa, ma di meno con la tua versione
Da quel che dici sembra che il problema sia la sorgente. Solitamente questo accade con il volume oltre l'80% di VLC.
Allora proverò ad alzare il volume dell'ampli tenendo l'uscita del tv sul 50/60%......

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4667Messaggio Filippo
mar 30 ott 2018, 19:35

[quote=andreamilano post_id=4653 time=154

Da quel che dici sembra che il problema sia la sorgente. Solitamente questo accade con il volume oltre l'80% di VLC.
[/quote]


Colpito e affondato!
È un problema di sorgente come dici tu .....
Alzando molto il volume col V7000 e mantenendo quello del TV al 60% non si sentono distorsioni.
Grazie mille Andrea
Devo provare anche con le aktiv ....

andreamilano
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4668Messaggio andreamilano
mar 30 ott 2018, 20:46

;)
Andrea

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4669Messaggio Filippo
mar 30 ott 2018, 20:46

Ruotando una cassa come diceva Massimo avevo avvicinato i due tweeters. Per recuperare immagine ho cercato di ripristinare la distanza precedente allontanando le casse. Il risultato in termini di immagine mi sembra migliore, ma non se la giocano più con le Telefunken per nitidezza...... questa la prima impressione.....

paofie
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4670Messaggio paofie
mar 30 ott 2018, 22:32

Filippo ha scritto:
mar 30 ott 2018, 20:46
ma non se la giocano più con le Telefunken per nitidezza...... questa la prima impressione.....
Questa nitidezza di cui parli sempre è accompagnata anche da una maggior profondità oppure dal contrario?
(sto diventando noioso... :D :D :D :D :D )
Ciao Paolo

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4671Messaggio Filippo
mar 30 ott 2018, 22:45

paofie ha scritto:
mar 30 ott 2018, 22:32
Filippo ha scritto:
mar 30 ott 2018, 20:46
ma non se la giocano più con le Telefunken per nitidezza...... questa la prima impressione.....
Questa nitidezza di cui parli sempre è accompagnata anche da una maggior profondità oppure dal contrario?
(sto diventando noioso... :D :D :D :D :D )
Paolo, si individuano con estrema precisione gli strumenti e le voci nello spazio.......
A volte la profondità, il senso di tridimensionalità è impressionante.....
Le grundig con disposizione simmetrica si avvicinano a quell'immagine, ma le Telefunken (forse per via della configurazione D'Appolito) non mi sembrano soffrire del male delle grundig, che con questa installazione suonano "freddo". Dico mi sembra perché adesso è un po' che non le sento e sono smontate.
Ora, in base a quello che diceva Massimo, potrebbe trattarsi di immagine costruita dal diffusore ed estranea a quella presente nel messaggio musicale..... Non lo so, ma col giusto posizionamento si "vede" tutto dietro la linea delle casse. Di questo sono sicuro. Ruotandole e posizionandole differentemente ho l'impressione che si possa costruire l'immagine più avanti....... ottenendo un qualcosa che non rispecchia la realtà, ma è bello......
Ho capito il tuo tranello sottinteso, non si tratta solo di un avanzamento della scena sonora.
È un'immagine che incanta, punto.
Ultima modifica di Filippo il mer 31 ott 2018, 0:31, modificato 3 volte in totale.

paofie
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4672Messaggio paofie
mar 30 ott 2018, 23:21

Filippo ha scritto:
mar 30 ott 2018, 22:45
Ho capito il tuo tranello sottinteso, non si tratta solo di un avanzamento della scena sonora.
Non è affatto un tranello. :shock: :shock: :shock: :shock:

Ciò che ti ho suggerito di verificare è il minimo per capire se magari si stanno prendendo fischi per fiaschi e si scambiano dei peggioramenti con dei miracoli sonori. ;)

viewtopic.php?f=7&t=483
Ciao Paolo

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4676Messaggio Filippo
gio 1 nov 2018, 21:27

Altri piccoli aggiustamenti alla posizione delle box 450.... siccome è una disposizione asimmetrica ho regolato asimmetricamente pure i diffusori, nel senso che ho inclinato un po'di più verso il punto di ascolto quello col tweeter più lontano......
Prima avevo ripristinato la distanza tra i tweeters che avevo individuato come ideale nella disposizione simmetrica.
Con questi due aggiustamenti va meglio..... anche se naturalmente l'immagine della disposizione simmetrica è un'altra cosa. Però il senso di profondità è notevole lo stesso e anche le voci risultano abbastanza focalizzate
Per la prima volta ho notato una certa mancanza di fatica di ascolto anche ad alti volumi....
Ho dato un aiutino ai bassi con la regolazione dei toni e ...... Ne hanno di salute :D
Queste box 450 prima serie non sono sicuramente il top, mancano armoniche e un po'di trasparenza, penso, però sono simpatiche.

paofie
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4677Messaggio paofie
ven 2 nov 2018, 10:01

Filippo ha scritto:
gio 1 nov 2018, 21:27
... anche se naturalmente l'immagine della disposizione simmetrica è un'altra cosa ...
Certo, peggiora ... :D :D :D
Ciao Paolo

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4679Messaggio Filippo
ven 2 nov 2018, 12:52

paofie ha scritto:
ven 2 nov 2018, 10:01
Filippo ha scritto:
gio 1 nov 2018, 21:27
... anche se naturalmente l'immagine della disposizione simmetrica è un'altra cosa ...
Certo, peggiora ... :D :D :D
certo, hai ragione

paofie
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4680Messaggio paofie
ven 2 nov 2018, 13:09

Filippo ha scritto:
ven 2 nov 2018, 12:52
paofie ha scritto:
ven 2 nov 2018, 10:01
Filippo ha scritto:
gio 1 nov 2018, 21:27
... anche se naturalmente l'immagine della disposizione simmetrica è un'altra cosa ...
Certo, peggiora ... :D :D :D
certo, hai ragione
Più che io, ce l'ha Massimo perché, se non era per lui, la disposizione asimmetrica, con tutti vantaggi che comporta, ce la potevamo anche sognare ;)
Ciao Paolo

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4681Messaggio Filippo
ven 2 nov 2018, 13:47

La disposizione asimmetrica NON comporta un vantaggio sull'immagine.....
L'immagine è più nitida (percepibile, individuabile.....etc etc) con la disposizione simmetrica......
e questo lo ha detto pure Massimo......

.
E' vero Filippo, l'impressione quando si ascolta qualcosa di simmetrico è la nitidezza...poi bisogna vedere se quella nitidezza è figlia della definizione o è figlia dell'impoverimento armonico/timbrico.
Che poi si abbia, come è, un impoverimento armonico è cosa distinta dall'immagine....
un conto è l'immagine, un altro la ricchezza armonica
la distinzione mi sembra chiara
Ultima modifica di Filippo il ven 2 nov 2018, 14:02, modificato 1 volta in totale.

Alfredo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4682Messaggio Alfredo
ven 2 nov 2018, 14:02

Filippo ha scritto:
ven 2 nov 2018, 13:47
La disposizione asimmetrica NON comporta un vantaggio sull'immagine.....
L'immagine è più nitida (percepibile, individuabile.....etc etc) con la disposizione simmetrica......
e questo lo ha detto pure Massimo......
Veramente Filippo , Massimo ha detto il contrario.
Ha solo scritto che con la disposizione simmetrica a fronte di un impoverimento armonico si ha la percezione (illusione) di un'immagine piu' definita.

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4683Messaggio Filippo
ven 2 nov 2018, 14:02

non è un'illusione, non sono d'accordo.
è una percezione che l'altra disposizione rende meno definita.....di conseguenza se la percepisco con più "confusione" vuol dire che è un passo indietro....
per me sono due piani distinti.
Ultima modifica di Filippo il ven 2 nov 2018, 14:09, modificato 1 volta in totale.

paofie
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4684Messaggio paofie
ven 2 nov 2018, 14:08

Filippo ha scritto:
ven 2 nov 2018, 14:02
non è un'illusione, non sono d'accordo.
è una percezione che l'altra disposizione rende meno definita.....di conseguenza se la percepisco con più "confusione" vuol dire che è un passo indietro....
No. E' come una foto con un po' meno pixel rispetto a un'altra.
A seconda dell'immagine può risultare più definita, ma solo apparentemente.
Ciao Paolo

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4685Messaggio Filippo
ven 2 nov 2018, 14:12

paofie ha scritto:
ven 2 nov 2018, 14:08
Filippo ha scritto:
ven 2 nov 2018, 14:02
non è un'illusione, non sono d'accordo.
è una percezione che l'altra disposizione rende meno definita.....di conseguenza se la percepisco con più "confusione" vuol dire che è un passo indietro....
No. E' come una foto con un po' meno pixel rispetto a un'altra.
A seconda dell'immagine può risultare più definita, ma solo apparentemente.
Per me l'esempio non è calzante, oltre a un diverso numero di pixel ci sono anche pixel "spostati" che danno più confusione....
non so bene come dire

paofie
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4686Messaggio paofie
ven 2 nov 2018, 14:16

Filippo ha scritto:
ven 2 nov 2018, 14:12
paofie ha scritto:
ven 2 nov 2018, 14:08
Filippo ha scritto:
ven 2 nov 2018, 14:02
non è un'illusione, non sono d'accordo.
è una percezione che l'altra disposizione rende meno definita.....di conseguenza se la percepisco con più "confusione" vuol dire che è un passo indietro....
No. E' come una foto con un po' meno pixel rispetto a un'altra.
A seconda dell'immagine può risultare più definita, ma solo apparentemente.
Per me l'esempio non è calzante, oltre a un diverso numero di pixel ci sono anche pixel "spostati" che danno più confusione....
non so bene come dire
E allora proviamo a cambiare esempio.
Un velluto con moltissimi peli sottolissimi sembra che nemmeno ce li abbia e per questo potrebbe risultare meno lucente e meno definito nella sua immagine di un altro più rozzo e con meno peli però più grossolani.
Ho reso l'idea?
Ciao Paolo

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4687Messaggio Filippo
ven 2 nov 2018, 14:21

è come se ci fosse una sovrapposizione diversa delle onde sonore.....nel caso della disposizione simmetrica queste onde si scontrano e in parte si annullano, dando origine alla diminuzione di armoniche.
nell'altro caso c'è una sovrapposizione diversa con minore "annullamento" (e di qui maggiore ricchezza armonica) derivante da minore "precisione" nello "scontro" (le onde sonore si scontrano ad uno stadio di "sviluppo" diverso) e di qui l'immagine meno nitida.
Aumentando il n° di altoparlanti, come nella configurazione MTM,è probabile che diminuisca l'effetto annullamento con incremento dell' "armonicità" del suono senza perdere immagine....
é questo il ragionamento intuitivo che faccio.

paofie
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4688Messaggio paofie
ven 2 nov 2018, 14:53

Filippo ha scritto:
ven 2 nov 2018, 14:21
nell'altro caso c'è una sovrapposizione diversa con minore "annullamento" (e di qui maggiore ricchezza armonica) derivante da minore "precisione" nello "scontro" (le onde sonore si scontrano ad uno stadio di "sviluppo" diverso) e di qui l'immagine meno nitida.
Secondo me vai un passo oltre il necessario.
Meno sovrapposizioni e annullamenti vuol dire più armoniche e dettagli, per cui immagine più corretta.
La precisione negli scontri a cui ti riferisci non credo sia rilevante, ammesso e assolutamente non concesso che esista.
Ciao Paolo

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4689Messaggio Filippo
ven 2 nov 2018, 15:06

Una spiegazione tecnica ci deve essere.....
Spero che Massimo ci illumini.

paofie
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4690Messaggio paofie
ven 2 nov 2018, 15:10

Filippo ha scritto:
ven 2 nov 2018, 15:06
Una spiegazione tecnica ci deve essere.....
Spero che Massimo ci illumini.
E non ci fulmini :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ciao Paolo

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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4692Messaggio myfisite
ven 2 nov 2018, 22:04

myfisite ha scritto:
lun 29 ott 2018, 9:47
Li ho smontati dalle TV e ti ho mandato i dettagli in MP.
La cosa curiosa è che credevo si trattasse di altoparlanti IREL invece oggi, guardando meglio, ho intravisto un "made in Germany" sul cono. Con un logo singolare, qualcuno lo conosce?
Allegati
made.jpeg
Marco A.

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4693Messaggio myfisite
ven 2 nov 2018, 22:19

Pubblico anche per conto di Filippo (che ha difficoltà ad allegare l'immagine) questa foto della parte anteriore del suo woofer dove si vede il tipo di spugna utilizzata come guarnizione (di cui ne sta ricercando un pezzo).
Allegati
gomma.jpeg
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4694Messaggio Filippo
ven 2 nov 2018, 22:53

Grazie Marco

Filippo
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Re: Telefunken BF 20

Messaggio: # 4695Messaggio Filippo
ven 2 nov 2018, 22:55

myfisite ha scritto:
ven 2 nov 2018, 22:04
myfisite ha scritto:
lun 29 ott 2018, 9:47
Li ho smontati dalle TV e ti ho mandato i dettagli in MP.
La cosa curiosa è che credevo si trattasse di altoparlanti IREL invece oggi, guardando meglio, ho intravisto un "made in Germany" sul cono. Con un logo singolare, qualcuno lo conosce?
L'avevo detto tempo fa..... leggendo in giro avevo letto di una fabbrica tedesca che produceva altoparlanti per molti.

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4696Messaggio Filippo
sab 3 nov 2018, 1:29

Ho letto qualcosa, il fenomeno dell'annullamento delle onde sonore esiste e si verifica quando esse sono in controfase. Si parla di interferenza acustica.....che non è solo l'annullamento......le onde sonore possono anche rafforzarsi tra di loro se si ha un accavallamento delle creste sonore......creste delle onde sonore......
Poi c'è il fenomeno dei battimenti etc etc.
In base al poco che ho letto, abbinato all'esperienza di ascolto, sembra che l'immagine della disposizione simmetrica sia più chiara perché probabilmente più "pulita", ossia ottenuta con meno onde sonore udibili in quanto molte si annullano.
Sarebbe una sorta di semplificazione per l'orecchio, che "capisce" meglio il messaggio sonoro.....
Quindi in buona sostanza è un'immagine semplificata percepita meglio. Nel caso della disposizione asimmetrica è un'immagine più ricca percepita peggio.....
Di conseguenza l'immagine migliore è la più semplice, perché quello che conta è la percezione dell'orecchio.
E questo conferma che immagine migliore e armonicita' del suono sono in antitesi. Non si possono avere le due cose insieme, almeno con un due vie classico.
Con un due vie MTM come le mie Telefunken il discorso è diverso perché si aggiungono le onde sonore di un altro altoparlante per cassa, per cui non si ha quella diminuzione di armoniche che si verifica nel due vie classico.
Morale della favola: la maggior parte di voi non ha mai sentito un'immagine e un suono come quelli delle Telefunken se non avete un sistema due vie MTM che possa essere disposto in orizzontale, con tutti gli altoparlanti allineati. Per cui avete voglia di sfottere, non sapete di cosa state parlando...... :lol:
Potete farvi un'idea di quest'immagine con la disposizione simmetrica......in orizzontale.

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4697Messaggio fantabaffo
sab 3 nov 2018, 7:57

Ho letto poche castronerie tutte insieme come in questo post: che un maggior annullamento sia percepito come "semplificazione" dall'orecxhio e dunque produca un suono più pulito è davvero notevole.
Comunque sia, se il tuo sport preferito è provocare chi sta qui dentro ("se avete voglia di sfottere..." "la maggior parte di voi non ha mai sentito...")
3 cose:
1- la caratteristica principale delle tue Telefunken (oltre ad una sonorità coivolgente) è l'estensione limitata in gamma alta dovuta al tweeter, che semplifica la situazione di ascolto in molti casi in cui l'impianto è perfettibile
2- in merito al "non avete mai sentito": qui dentro ovviamente PRESSOCHÉ TUTTI hanno sentito e posseggono sistemi MTM, perché le SL1000 e le DSL sono due diffusori tra quelli maggiormente apprezzati
3- in merito al "se avete voglia di sfottere": non tollero le provocazioni di nessuno e nemmeno le tue: cerca di scrivere cose più selezionate e consapevoli, piuttosto che inondare il topic di messaggi su cose che conosci in modo sommario per poi provocare chi ti risponde che stai dicendo cose discutibili.
Il rispetto delle regole del forum e SOPRATTUTTO delle persone è assolutamente fondamentale qui dentro.
Grazie
Alessio

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4699Messaggio Alfredo
sab 3 nov 2018, 8:34

Alessio, Filippo non è un provocatore. Si sente un pò messo in discussione e non creduto su alcuni convincimenti che si è creato strada facendo , e anche se nessuno lo ha fatto si è sentito preso in giro. In verità ha bisogno di fare esperienza , ed è sufficientemente testardo per voler cercare le sue verità.
Il che è parzialmente una dote , non tanto quando quel che dici non viene condiviso da nessuno.............

paofie
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4701Messaggio paofie
sab 3 nov 2018, 9:06

Alfredo ha scritto:
sab 3 nov 2018, 8:34
Alessio, Filippo non è un provocatore. Si sente un pò messo in discussione e non creduto su alcuni convincimenti che si è creato strada facendo , e anche se nessuno lo ha fatto si è sentito preso in giro. In verità ha bisogno di fare esperienza , ed è sufficientemente testardo per voler cercare le sue verità.
Il che è parzialmente una dote , non tanto quando quel che dici non viene condiviso da nessuno.............
Ho capito, ma pensare che qui dentro non sappiamo cosa sia l'interferenza acustica, dai ...
Ciao Paolo

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4702Messaggio Filippo
sab 3 nov 2018, 9:21

Io sto scherzando, e Alfredo, che mi conosce, lo ha capito e spiegato bene. Non sto mica provocando! Se non si può nemmeno fare una battuta....
Per quanto riguarda il resto, mi sembra che il discorso fili veramente e sia anche in linea con quanto diceva Massimo ......
Allora come si spiega che, ripeto come diceva anche Massimo, l'immagine della disposizione simmetrica sia più nitida ma il suono più freddo e meno ricco di armoniche? Invece di criticarmi e basta, scusate, ma come lo spiegate?? Se mi dite dove sbaglio allora mi taccio. Io ho cercato di darmi una spiegazione razionale.

PS: ho l'impressione che la disposizione in orizzontale possa dare qualcosa in più a livello di immagine anche degli MTM verticali...... questo dubbio me lo toglierò entro il prossimo meeting (magari anche prima spero).....dove tutti i partecipanti potranno sentire....... Con le Telefunken, che lo consentono più agevolmente, ho preferito la disposizione orizzontale quasi a livello orecchio.
Il mio è un discorso da appassionato che cerca di capire cosa possa dare il massimo in termini di resa sonora......
Per il momento so solo che i sistemi MTM mi sembrano superiori come impostazione di base.

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4703Messaggio M.Ambrosini
sab 3 nov 2018, 10:20

Filippo ha scritto:
sab 3 nov 2018, 9:21
Io sto scherzando, e Alfredo, che mi conosce, lo ha capito e spiegato bene. Non sto mica provocando! Se non si può nemmeno fare una battuta....
Per quanto riguarda il resto, mi sembra che il discorso fili veramente e sia anche in linea con quanto diceva Massimo ......
Allora come si spiega che, ripeto come diceva anche Massimo, l'immagine della disposizione simmetrica sia più nitida ma il suono più freddo e meno ricco di armoniche? Invece di criticarmi e basta, scusate, ma come lo spiegate?? Se mi dite dove sbaglio allora mi taccio. Io ho cercato di darmi una spiegazione razionale.
Come già postato Filippo, la disposizione speculare ti crea una SUA IMMAGINE ed è quella che ti da la netta sensazione di nitidezza...semplicemente perchè è proprietaria e non puoi averla in altro modo. L'effetto stereo che hai sul disco viene invece riprodotto correttamente solo a condizione di avere due sorgenti identiche...
Ovviamente anche in condizioni asimmetriche con un due vie convenzionale non avrai mai due sorgenti identiche a causa dell'errore di fase che si crea. Tenendole in verticale però l'errore di fase e l'inclinazione verso il punto di ascolto puoi minimizzarla. Certo che in tal modo simuli meno l'effetto MTM che ho capito a te piace molto (e non fatico a comprenderlo). Per quanto sia un approccio da neofita il tuo Filippo (e non potrebbe essere altrimenti) apprezzo personalmente molto il tuo voler condividere e discutere i vari aspetti del tuo sentire...solo così si può crescere "più velocemente" ovvero utilizzando anche il patrimonio di conoscenza di un forum. Spesso per timidezza si stenta a scrivere le proprie impressioni sul forum per paura di chissa chè, arrivando talvolta (in solitario) ad ascolti mediocri e ritenendo che "quello" che si è ottenuto sia il suono Grundig CCI quando magari si è ad anni luce dall'ottenerlo.
Ben vengano quindi dieci o cento "Filippo" :D
Massimo

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4706Messaggio Filippo
sab 3 nov 2018, 12:24

M.Ambrosini ha scritto:
sab 3 nov 2018, 10:20
Ben vengano quindi dieci o cento "Filippo" :D
Grazie :)

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4726Messaggio Filippo
mar 6 nov 2018, 16:35

myfisite ha scritto:
ven 2 nov 2018, 22:19
Pubblico anche per conto di Filippo (che ha difficoltà ad allegare l'immagine) questa foto della parte anteriore del suo woofer dove si vede il tipo di spugna utilizzata come guarnizione (di cui ne sta ricercando un pezzo).
Immagine
Riquoto il post suddetto nella speranza che qualcuno sappia dove trovare quella spugna di guarnizione che si vede ai bordi del woofer e che devo sostituire......

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4835Messaggio Filippo
mer 14 nov 2018, 23:09

Montato il woofer di Marco......
Funziona!
Eccome se funziona!!
Meno male che Marco me li ha dati tutti e 4, quello che ho sostituito rotto copriva anche l'altro, diciamo meno rotto.....
Mi sembra abbia un suono un po'più aperto.....mi sa che li cambio tutti e 4!
Olè

PS: fatto per la prima volta tutto da solo, compreso test della pila per trovare la polarità :D

PS2: prima gioia dopo tanto tempo che non le ascoltavo, questa canzone....che soddisfazione!!

https://m.youtube.com/watch?v=LTseTg48568

Mamma che spettacolo......seduto in prima fila....si sente tutto, un'infinità di effetti ambientali..... eccezionale!! Un suono aperto, trasparente, melodioso, dettagliato, vibrante, condito da un'immagine sbalorditiva.....sono le stesse canzoni di sempre ma sembrano nuove. Si gode veramente ad ascoltarle., roba da non crederci.....ti sussurrano all'orecchio ogni dettaglio, ogni sfumatura, ogni sottigliezza.
Chitarre elettriche cattivissime o dolci a seconda delle canzoni ....ritmo travolgente (non si riesce a stare fermi ascoltando le).....
Forse merito del fatto che oltre al loudness inserito ho pensato anche di dare ancora più bassi con i controlli di tono.....(hanno bisogno di aiuto sui bassi), portando alla luce dettagli che prima non si avvertivano. Tutto questo a basso volume, non si sente assolutamente la necessità di alzarlo troppo, senza cavi e controcavi grundig, sospensioni pneumatiche, frizzi lazzi e supercazzole varie..... Solo col V7000 (matching eccezionale) collegato alla TV col cavo cinese e il woofer "nuovo" collegato ai monconi tagliati dei fili precedenti, attorcigliando i cavi a mano, e configurazione MTM a dipolo ......

Altro spettacolo
https://m.youtube.com/watch?v=cZVJYUR4-tw

Non c'è n'è nemmeno per le aktiv con i cavi sistemati!!! Ma neanche lontanamente.
Ascolto appagante come non mai......non ho parole.... e n t u s i a s m a n t e!.....Stradivari!
Se non mi stacca qualcuno non mi alzo dal divano...

GRAZIE MARCO AMBOLDI!!

Stasera, anzi stanotte, mi è completamente passata la voglia di sperimentare e trovare di meglio.
Era proprio quello che sognavo......

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4836Messaggio myfisite
gio 15 nov 2018, 9:18

A dire il vero non ho alcun merito nella vicenda. Sei stato fortunato che mi fossero capitati casualmente quegli altoparlanti, che fossero in discrete condizioni e infine che si rivelassero sostituibili ai tuoi. Credo sia stato un caso più unico che raro che siano arrivati uno dietro l'altro quattro vecchi TV con quattro altoparlanti uguali. E dire che nel passato avevo smontato altri altoparlanti da vecchie TV Telefunken ma questo modello di altoparlante non l'avevo mai visto.
Marco A.

Alfredo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4837Messaggio Alfredo
gio 15 nov 2018, 9:57

Occhio con loudness e bassi esaltati con il volume....

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4838Messaggio myfisite
gio 15 nov 2018, 11:14

Alfredo ha scritto:
gio 15 nov 2018, 9:57
Occhio con loudness e bassi esaltati con il volume....
Hai fatto bene a ricordarlo. Sono altoparlanti piuttosto delicati come tenuta in potenza. Vanno usati con grazia. :D
Marco A.

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4839Messaggio Filippo
gio 15 nov 2018, 12:26

Lo so lo so! :D
Con due woofers già ko....

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4959Messaggio Filippo
gio 29 nov 2018, 23:01

Fatti altri esperimenti: sostituiti i cavi di potenza con cavi grundig (ricavati da quelli delle box 450), e rifatto anche il cavo di segnale, usando il cavo delle aktiv e i connettori RCA che mi avete consigliato qualche tempo fa, oltre a un jack cuffia che già avevo e che ho anche usato sul cavo di segnale tra TV e X55.
Risultato abbastanza evidente è stato il seguente: il cavo di potenza ha dato più bassi, il cavo di segnale ha reso tutto il suono più "composto", ordinato, forse anche un pelo troppo..... infatti mi sembra di preferire, non me lo aspettavo, il cavo di segnale cinese che avevo, un po'più aperto in alto.....
Prima avevo provato anche un cavo di segnale economico ma con i connettori a tulipano che dite, ma l'ho tolto praticamente subito.....
Vuoi vedere che ho trovato un cavo cinese che suona bene?? :D

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4960Messaggio Filippo
gio 29 nov 2018, 23:02

Post duplicato.....sorry

andreamilano
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4961Messaggio andreamilano
gio 29 nov 2018, 23:47

Filippo ha scritto:
gio 29 nov 2018, 23:01
.... infatti mi sembra di preferire, non me lo aspettavo, il cavo di segnale cinese che avevo, un po'più aperto in alto.....
Preferisci il cavo cinese a quello ricavato dal cavo aktiv o altro?
Andrea

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4962Messaggio Filippo
ven 30 nov 2018, 0:21

......
Ultima modifica di Filippo il ven 30 nov 2018, 1:58, modificato 2 volte in totale.

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4963Messaggio Filippo
ven 30 nov 2018, 0:26

Altro post duplicato, stasera qualche problema tecnico...
Ultima modifica di Filippo il ven 30 nov 2018, 1:59, modificato 2 volte in totale.

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4964Messaggio Filippo
ven 30 nov 2018, 0:28

andreamilano ha scritto:
gio 29 nov 2018, 23:47
Filippo ha scritto:
gio 29 nov 2018, 23:01
.... infatti mi sembra di preferire, non me lo aspettavo, il cavo di segnale cinese che avevo, un po'più aperto in alto.....
Preferisci il cavo cinese a quello ricavato dal cavo aktiv o altro?
Si, il ballottaggio è tra cavo ricavato dalle aktiv e il cinese.....la bilancia però è ancora indecisa :)
Devo ascoltare di più.....
Quel che è certo è l'effetto sui bassi del cavo di potenza. Infatti cambiando il cavo di segnale il guadagno in basso resta.
Mi viene anche il dubbio che il medio alto mi piacesse più prima..... sembra una coperta corta, guadagno in basso e perdita in alto......nel senso che gli alti mi sembrano meno cristallini, un po'più pungenti....
La messa a fuoco dell'immagine sempre notevole, forse anche un po' meglio, probabilmente perché con più bassi si definiscono meglio i relativi dettagli.
Indicazioni contrastanti....
Vorrei capire a quale cavo è imputabile quello che mi sembra un peggioramento in alto.....

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4968Messaggio andreamilano
ven 30 nov 2018, 9:14

Filippo ha scritto:
ven 30 nov 2018, 0:28
Vorrei capire a quale cavo è imputabile quello che mi sembra un peggioramento in alto.....
Credo sia difficile trovare qulcosa di meglio del cavo da te assemblato Filippo. Ho un cassettone pieno di cavi diversi l'uno dall'altro e continuo a comprarne quando ad occhio sembrano buoni...
Ultima modifica di andreamilano il ven 30 nov 2018, 10:36, modificato 1 volta in totale.
Andrea

squeeme
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4969Messaggio squeeme
ven 30 nov 2018, 9:50

Alfredo ha scritto:
gio 15 nov 2018, 9:57
Occhio con loudness e bassi esaltati con il volume....
Quoto! Le casse non troppo muscolose vomitano via i woofer come niente quando si è in fase di amplesso. Ne sa qualcosa Alfredo che mi ha aiutato ad aggiustare le flach :D

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4970Messaggio Filippo
ven 30 nov 2018, 14:02

squeeme ha scritto:
ven 30 nov 2018, 9:50
Alfredo ha scritto:
gio 15 nov 2018, 9:57
Occhio con loudness e bassi esaltati con il volume....
Quoto! Le casse non troppo muscolose vomitano via i woofer come niente quando si è in fase di amplesso. Ne sa qualcosa Alfredo che mi ha aiutato ad aggiustare le flach :D
Certo, grazie anche a te per la raccomandazione.
A volte è difficile contenersi con il volume :D

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4971Messaggio Filippo
ven 30 nov 2018, 14:05

Se non succede nulla di strano è in arrivo un'altra chicca super vintage......
I diffusori che avrebbero dato la paga alle box 400....
Finalmente li ho trovati.
Stay tuned......

PS: stamattina ho limonato con Yao si Ting :D ......cantava di fronte a me.....a forza di sussurrarmi nell'orecchio le sono saltato addosso :D

https://m.youtube.com/watch?v=sSnfSrOHSio

Incredibile, sembrano registrazioni diverse rispetto al sentirle con altri diffusori....

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4972Messaggio Filippo
ven 30 nov 2018, 15:14

Promossi i cavi aktiv......

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 4975Messaggio Filippo
ven 30 nov 2018, 19:38

Una giornata intera a sentire/vedere musica.......non mi schiodo dal divano.....
Questa volta anche col CD35....
Ringrazio il giorno che per caso ho comprato ste casse.....
Adesso con i cavi nuovi hanno anche corpo in basso.
Non mi resta che metterle alla prova con un ampli di Massimo......


PS: ma che miglioramento si ottiene togliendo la parte morbida dietro i connettori RCA ??? Ca@@o sembra non poco.....
Ho ripulito quattro connettori RCA sul cavo CD/ ampli e mi sembra di sentire un bel miglioramento.

PS2: devo cominciare a trovare i CD delle canzoni che mi piacciono perché col CD35 si sale ancora di livello..... irrinunciabile.

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5201Messaggio Filippo
mar 18 dic 2018, 23:38

Un cavo cinese che rivaleggia col cavo delle aktiv.....chi l'avrebbe mai detto.....dopo lunghi ascolti preferisco il cinese. Non si discostano tantissimo, ma il cinese è più "sottile" sugli alti, gli strumenti diventano un po'più espressivi, i violini, i violoncelli, pianoforte......un po' meglio. La differenza è tra il bello e lo stupore. Il cavo aktiv è bello, il cinese a volte stupisce per la delicatezza e la trasparenza che dona all'estremo alto.
Il cavo delle aktiv dà nel complesso un po' più di apertura in alto, ma come dicevo è un po'più freddo, rivela un po'meno le sfumature, un po'meno trasparente. Dà anche qualcosa in più sul basso, ma preferisco perdere qualcosa in basso e acquistare maggiore finezza in alto. Come immagine non noto particolari differenze.
Alla fine ha vinto il cinese che avevo prima!
Potrebbe essere che non ho preso il verso giusto del cavo aktiv, sinceramente non ci ho fatto molto caso al momento di allestirlo.....e adesso non posso chiedere al cugino di rifarlo..... potrebbe rispondermi male, dopo che gli ho fatto fare un sacco di cavi ultimamente :D

PS: sto parlando del cavo che mi veicola YouTube dal TV all'ampli.

PS2: un altro possibile upgrade potrebbe essere sostituire i cavi di collegamento interni tra gli altoparlanti, che sono a singolo filamento (nella guaina singola c'è un singolo filamento).....ma non ho idea di cosa potrei provare, qualcuno ha un consiglio?

andreamilano
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5203Messaggio andreamilano
mer 19 dic 2018, 7:40

Filippo ha scritto:
mar 18 dic 2018, 23:38

Potrebbe essere che non ho preso il verso giusto del cavo aktiv, sinceramente non ci ho fatto molto caso al momento di allestirlo.....
Particolare importante per decidere se un cavo va meglio di un'altro. Secondo me non troverai mai pace con le fb20.
Andrea

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5204Messaggio Filippo
mer 19 dic 2018, 8:10

andreamilano ha scritto:
mer 19 dic 2018, 7:40
Filippo ha scritto:
mar 18 dic 2018, 23:38

Potrebbe essere che non ho preso il verso giusto del cavo aktiv, sinceramente non ci ho fatto molto caso al momento di allestirlo.....
Particolare importante per decidere se un cavo va meglio di un'altro. Secondo me non troverai mai pace con le fb20.
:D

Non c'è un modo per capire il verso dall'esame esterno della guaina?
Certo che potevo pensarci prima...... anche se l'altro cavo va molto bene, non mi posso proprio lamentare.

Per quanto riguarda i collegamenti interni Andrea, vale la pena secondo te di provare a sostituirli?

Alfredo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5205Messaggio Alfredo
mer 19 dic 2018, 8:22

Filippo ha scritto:
mer 19 dic 2018, 8:10
andreamilano ha scritto:
mer 19 dic 2018, 7:40
Filippo ha scritto:
mar 18 dic 2018, 23:38

Potrebbe essere che non ho preso il verso giusto del cavo aktiv, sinceramente non ci ho fatto molto caso al momento di allestirlo.....
Particolare importante per decidere se un cavo va meglio di un'altro. Secondo me non troverai mai pace con le fb20.
:D

Non c'è un modo per capire il verso dall'esame esterno della guaina?
Certo che potevo pensarci prima...... anche se l'altro cavo va molto bene, non mi posso proprio lamentare.

Per quanto riguarda i collegamenti interni Andrea, vale la pena secondo te di provare a sostituirli?
Dico la mia Filippo..
con le casse grundig non mi è mai passato per la mente anche solo di immaginare di farlo.
Con le telefunken, dando per scontato che tu non abbia preso lucciole per lanterne potresti avere , con cavo grundig, un piccolo miglioramento. Parliamo sempre di piccoli spezzoni di cavo..ma se poi senti youtube col televisore mi sembra un pò inutile, no?

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5208Messaggio Filippo
mer 19 dic 2018, 8:27

Alfredo ha scritto:
mer 19 dic 2018, 8:22
Filippo ha scritto:
mer 19 dic 2018, 8:10
andreamilano ha scritto:
mer 19 dic 2018, 7:40
Filippo ha scritto:
mar 18 dic 2018, 23:38

Potrebbe essere che non ho preso il verso giusto del cavo aktiv, sinceramente non ci ho fatto molto caso al momento di allestirlo.....
Particolare importante per decidere se un cavo va meglio di un'altro. Secondo me non troverai mai pace con le fb20.
:D

Non c'è un modo per capire il verso dall'esame esterno della guaina?
Certo che potevo pensarci prima...... anche se l'altro cavo va molto bene, non mi posso proprio lamentare.

Per quanto riguarda i collegamenti interni Andrea, vale la pena secondo te di provare a sostituirli?
Dico la mia Filippo..
con le casse grundig non mi è mai passato per la mente anche solo di immaginare di farlo.
Con le telefunken, dando per scontato che tu non abbia preso lucciole per lanterne potresti avere , con cavo grundig, un piccolo miglioramento. Parliamo sempre di piccoli spezzoni di cavo..ma se poi senti youtube col televisore mi sembra un pò inutile, no?
Alfredo, a parte il fatto che adesso ho anche molti CD, ti assicuro che le differenze si sentono pure su YouTube con i file flac, e c'è n'è.
Con queste casse si sente tutto distintamente.
Le differenze tra cavi di cui parlo le ho sentite su YouTube.
Le grundig probabilmente sono casse più curate e complete, queste hanno dei cavi interni così miseri che mi viene da pensare che possano essere migliorate.
Migliorate nei dettagli, il progetto di base mi sembra validissimo.
Ultima modifica di Filippo il mer 19 dic 2018, 8:35, modificato 2 volte in totale.

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5216Messaggio andreamilano
gio 20 dic 2018, 18:40

Filippo ha scritto:
mer 19 dic 2018, 8:10
andreamilano ha scritto:
mer 19 dic 2018, 7:40
Filippo ha scritto:
mar 18 dic 2018, 23:38

Potrebbe essere che non ho preso il verso giusto del cavo aktiv, sinceramente non ci ho fatto molto caso al momento di allestirlo.....
Particolare importante per decidere se un cavo va meglio di un'altro. Secondo me non troverai mai pace con le fb20.
:D

Non c'è un modo per capire il verso dall'esame esterno della guaina?
Certo che potevo pensarci prima...... anche se l'altro cavo va molto bene, non mi posso proprio lamentare.

Per quanto riguarda i collegamenti interni Andrea, vale la pena secondo te di provare a sostituirli?

Se sulla guaina è presente una serigrafia, l'uscita da collegare agli altoparlanti sarà la parte finale.
Per quanto riguarda la sostituzione di cavi interni, potresti provare come detto da Alfredo.
Andrea

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5220Messaggio Filippo
gio 20 dic 2018, 21:27

andreamilano ha scritto:
gio 20 dic 2018, 18:40
Filippo ha scritto:
mer 19 dic 2018, 8:10
andreamilano ha scritto:
mer 19 dic 2018, 7:40
Filippo ha scritto:
mar 18 dic 2018, 23:38

Potrebbe essere che non ho preso il verso giusto del cavo aktiv, sinceramente non ci ho fatto molto caso al momento di allestirlo.....
Particolare importante per decidere se un cavo va meglio di un'altro. Secondo me non troverai mai pace con le fb20.
:D

Non c'è un modo per capire il verso dall'esame esterno della guaina?
Certo che potevo pensarci prima...... anche se l'altro cavo va molto bene, non mi posso proprio lamentare.

Per quanto riguarda i collegamenti interni Andrea, vale la pena secondo te di provare a sostituirli?

Se sulla guaina è presente una serigrafia, l'uscita da collegare agli altoparlanti sarà la parte finale.
Per quanto riguarda la sostituzione di cavi interni, potresti provare come detto da Alfredo.
Grazie come sempre Andrea!

Oggi mi è arrivato il CD di Mina studio collection......ho pensato alle parole di Alfredo, che paventava una mia presa di lucciole per lanterne sulla bontà di questi diffusori qualche post sopra...... Sorridevo al ricordo di quelle parole mentre mi emozionavo e in alcuni casi commuovevo nell'ascolto.......

Alfredo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5221Messaggio Alfredo
ven 21 dic 2018, 8:38

Filippo ha scritto:
gio 20 dic 2018, 21:27
andreamilano ha scritto:
gio 20 dic 2018, 18:40
Filippo ha scritto:
mer 19 dic 2018, 8:10
andreamilano ha scritto:
mer 19 dic 2018, 7:40
Filippo ha scritto:
mar 18 dic 2018, 23:38

Potrebbe essere che non ho preso il verso giusto del cavo aktiv, sinceramente non ci ho fatto molto caso al momento di allestirlo.....
Particolare importante per decidere se un cavo va meglio di un'altro. Secondo me non troverai mai pace con le fb20.
:D

Non c'è un modo per capire il verso dall'esame esterno della guaina?
Certo che potevo pensarci prima...... anche se l'altro cavo va molto bene, non mi posso proprio lamentare.

Per quanto riguarda i collegamenti interni Andrea, vale la pena secondo te di provare a sostituirli?

Se sulla guaina è presente una serigrafia, l'uscita da collegare agli altoparlanti sarà la parte finale.
Per quanto riguarda la sostituzione di cavi interni, potresti provare come detto da Alfredo.
Grazie come sempre Andrea!

Oggi mi è arrivato il CD di Mina studio collection......ho pensato alle parole di Alfredo, che paventava una mia presa di lucciole per lanterne sulla bontà di questi diffusori qualche post sopra...... Sorridevo al ricordo di quelle parole mentre mi emozionavo e in alcuni casi commuovevo nell'ascolto.......

Qui mi riesce di crederti in modo sincero. Ci innamoriamo di una cassa quando questa è capace di toccare le corde giuste, di emozionarci. A me è capitato con le 703, sicuramente un pò colorate in gamma media ma quest'ultima dotata di una trasparenza e calore unica. Però, almeno a livello teorico , le tue lasciano perplessi. Son casse che sul lato bassi già son leggerine, immagino che senza chisura cominciano a suonare dai 200hz in su...

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5223Messaggio Filippo
ven 21 dic 2018, 9:39

Alfredo ha scritto:
ven 21 dic 2018, 8:38
Filippo ha scritto:
gio 20 dic 2018, 21:27
andreamilano ha scritto:
gio 20 dic 2018, 18:40
Filippo ha scritto:
mer 19 dic 2018, 8:10
andreamilano ha scritto:
mer 19 dic 2018, 7:40
Filippo ha scritto:
mar 18 dic 2018, 23:38

Potrebbe essere che non ho preso il verso giusto del cavo aktiv, sinceramente non ci ho fatto molto caso al momento di allestirlo.....
Particolare importante per decidere se un cavo va meglio di un'altro. Secondo me non troverai mai pace con le fb20.
:D

Non c'è un modo per capire il verso dall'esame esterno della guaina?
Certo che potevo pensarci prima...... anche se l'altro cavo va molto bene, non mi posso proprio lamentare.

Per quanto riguarda i collegamenti interni Andrea, vale la pena secondo te di provare a sostituirli?

Se sulla guaina è presente una serigrafia, l'uscita da collegare agli altoparlanti sarà la parte finale.
Per quanto riguarda la sostituzione di cavi interni, potresti provare come detto da Alfredo.
Grazie come sempre Andrea!

Oggi mi è arrivato il CD di Mina studio collection......ho pensato alle parole di Alfredo, che paventava una mia presa di lucciole per lanterne sulla bontà di questi diffusori qualche post sopra...... Sorridevo al ricordo di quelle parole mentre mi emozionavo e in alcuni casi commuovevo nell'ascolto.......

Qui mi riesce di crederti in modo sincero. Ci innamoriamo di una cassa quando questa è capace di toccare le corde giuste, di emozionarci. A me è capitato con le 703, sicuramente un pò colorate in gamma media ma quest'ultima dotata di una trasparenza e calore unica. Però, almeno a livello teorico , le tue lasciano perplessi. Son casse che sul lato bassi già son leggerine, immagino che senza chisura cominciano a suonare dai 200hz in su...
Le sentirai prima o poi....
Magari nella tua saletta di ascolto, molto più indicata per queste casse del mio salone....
Sono tascabili, si spostano con estrema facilità. Non so se arrivano a 10 kg tutte e due.
Secondo me sono superiori alle SL1000, che ho ascoltato di striscio qualche volta, tra cui proprio da te.
Come detto già diverse volte devo ascoltarle col loudness inserito per sentire un po' di bassi (mi trovo in un salone di quasi 40 mq caso c, l'opposto di quello che ci vorrebbe).

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5224Messaggio fantabaffo
ven 21 dic 2018, 10:43

Filippo ha scritto:
ven 21 dic 2018, 9:39
Le sentirai prima o poi....
Magari nella tua saletta di ascolto, molto più indicata per queste casse del mio salone....
Sono tascabili, si spostano con estrema facilità. Non so se arrivano a 10 kg tutte e due.
Secondo me sono superiori alle SL1000, che ho ascoltato di striscio qualche volta, tra cui proprio da te.
Come detto già diverse volte devo ascoltarle col loudness inserito per sentire un po' di bassi (tra l'altro mi trovo in un salone di quasi 40 mq caso c).
Sono esigenze di ascolto diverse.
Tu ti emozioni in un modo, io ed Alfredo in un modo diverso. Per me (ed anche per lui) l'emozione arriva dall'avere una resa il più possibile naturale e corretta possibile dell'esecuzione: cosa MEDIAMENTE impossibile da un sistema di diffusori con resa in frequenza forzatamente poco lineare, aiutata da una equalizzazione esterna (il loudness) che ne compensa le lacune in gamma bassa ed in gamma alta. Dico "mediamente" perché, per talune incisioni, è possibile che il tuo risultato sia preferibile, ma facendo una media delle registrazioni che ascoltiamo (visto che non possiamo avere un impianto per ogni disco), la situazione che più si avvicina al nostro modo di ascoltare è quella di massima coerenza, anche a scapito dell'effetto sensazionale o all'enorme coinvolgimento istintivo che proviene da alcuni ascolti belli ma un po' colorati.

Sono punti di vista: non ho la presunzione di sapere come suonano le FB20, non avendole mai sentite, ma ho sentito molti diffusori simili ed "azzardo" un'idea, felicissimo di venire smentito dai fatti, se questo succederà.
Alessio

Alfredo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5225Messaggio Alfredo
ven 21 dic 2018, 11:04

fantabaffo ha scritto:
ven 21 dic 2018, 10:43
Filippo ha scritto:
ven 21 dic 2018, 9:39
Le sentirai prima o poi....
Magari nella tua saletta di ascolto, molto più indicata per queste casse del mio salone....
Sono tascabili, si spostano con estrema facilità. Non so se arrivano a 10 kg tutte e due.
Secondo me sono superiori alle SL1000, che ho ascoltato di striscio qualche volta, tra cui proprio da te.
Come detto già diverse volte devo ascoltarle col loudness inserito per sentire un po' di bassi (tra l'altro mi trovo in un salone di quasi 40 mq caso c).
Sono esigenze di ascolto diverse.
Tu ti emozioni in un modo, io ed Alfredo in un modo diverso. Per me (ed anche per lui) l'emozione arriva dall'avere una resa il più possibile naturale e corretta possibile dell'esecuzione: cosa MEDIAMENTE impossibile da un sistema di diffusori con resa in frequenza forzatamente poco lineare, aiutata da una equalizzazione esterna (il loudness) che ne compensa le lacune in gamma bassa ed in gamma alta. Dico "mediamente" perché, per talune incisioni, è possibile che il tuo risultato sia preferibile, ma facendo una media delle registrazioni che ascoltiamo (visto che non possiamo avere un impianto per ogni disco), la situazione che più si avvicina al nostro modo di ascoltare è quella di massima coerenza, anche a scapito dell'effetto sensazionale o all'enorme coinvolgimento istintivo che proviene da alcuni ascolti belli ma un po' colorati.

Sono punti di vista: non ho la presunzione di sapere come suonano le FB20, non avendole mai sentite, ma ho sentito molti diffusori simili ed "azzardo" un'idea, felicissimo di venire smentito dai fatti, se questo succederà.
Quoto il tuo pensiero Alessio, anche se c'è qualcosa di non descrivibile che mi fa capire Filippo.
Ti faccio un esempio: la serie aprof e conseguentemente anche le aktiv, sono casse molto lineari, trasparenti e dalla resa eccellente nella stanza giusta. Le 850 nella mia stanza erano veramente spettacolari. Ma non sono capaci di generarmi emozioni, mi lasciano non coinvolto. Se Massimo partecipasse la discussione ti direbbe che la nostra preferenza va in direzione delle mtm, che quest'ultime hanno un carattere più live. Ma non è completamente vero...la DSL che è la cassa probabilmente più performante che abbia mai sentito mi lascia comunque un pò freddino. La 703 colora più del dovuto ma coinvolge, la 706M (a mio modesto parere) è più neutra della 703 e quindi si colloca un pò nel mezzo e mi soddisfa.
E come se la forte caratterizzazione crei una sorta di piacevole dipendenza. A me successe un pò così col vino di resina in Grecia. All'inizio non mi piaceva, poi quasi mi è mancato...le emozioni sono difficili da capire.. :)

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5226Messaggio Filippo
ven 21 dic 2018, 11:44

Secondo me non suonano colorate.....anzi a volte mi sembrano spaventosamente reali....ma le porterò sicuramente in qualche incontro che organizzerete......
Dico già da adesso che gli ascolti di queste casse devono essere individuali, solo nel punto corretto si apprezzano appieno, sono molto direttive.

PS: se qualcuno si trovasse a passare per Salerno (adesso, ad es, ci sono delle luminarie bellissime, venite! :D ), sono a disposizione per un ascolto.
Ultima modifica di Filippo il ven 21 dic 2018, 12:27, modificato 1 volta in totale.

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5230Messaggio fantabaffo
ven 21 dic 2018, 12:09

Alfredo ha scritto:
ven 21 dic 2018, 11:04
Quoto il tuo pensiero Alessio, anche se c'è qualcosa di non descrivibile che mi fa capire Filippo.
Ti faccio un esempio: la serie aprof e conseguentemente anche le aktiv, sono casse molto lineari, trasparenti e dalla resa eccellente nella stanza giusta. Le 850 nella mia stanza erano veramente spettacolari. Ma non sono capaci di generarmi emozioni, mi lasciano non coinvolto. Se Massimo partecipasse la discussione ti direbbe che la nostra preferenza va in direzione delle mtm, che quest'ultime hanno un carattere più live. Ma non è completamente vero...la DSL che è la cassa probabilmente più performante che abbia mai sentito mi lascia comunque un pò freddino. La 703 colora più del dovuto ma coinvolge, la 706M (a mio modesto parere) è più neutra della 703 e quindi si colloca un pò nel mezzo e mi soddisfa.
E come se la forte caratterizzazione crei una sorta di piacevole dipendenza. A me successe un pò così col vino di resina in Grecia. All'inizio non mi piaceva, poi quasi mi è mancato...le emozioni sono difficili da capire.. :)
Conosco quella sensazione, collega un SV100 ad un nostro impianto, e dimmi se non provi una sensazione simile a quella che descrivi...
Tuttavia, mi ripeto, le variabili sono molte: non tutti ci emozioniamo allo stesso modo, ed io ad esempio ho sempre preferito finora i suoni che mi offrissero maggior naturalezza e completezza, sebbene altri un pelo più enfatici offrissero spesso risultati dall'impatto maggiore... Comunque sia, le 703 le devo ancora sentire e ne sono sempre più curioso: prossimamente colmerò questa lacuna. :D
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5234Messaggio Filippo
ven 21 dic 2018, 12:56

Alessio il mio impianto è composto da CD35 e da V7000 posti a terra, e le BF20 poste in orizzontale ad altezza d'orecchio.

Poi quando ascolto da you tube collego direttamente il V7000 al tv.

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5236Messaggio emulatore
ven 21 dic 2018, 14:21

Filippo ha scritto:
ven 21 dic 2018, 12:56
Alessio il mio impianto è composto da CD35 e da V7000 posti a terra, e le BF20 poste in orizzontale ad altezza d'orecchio.

Poi quando ascolto da you tube collego direttamente il V7000 al tv.
Se proprio devi usare una sorgente non CCI prenditi questo:

https://www.ebay.it/itm/Douk-Audio-Hi-R ... 1438.l2649

Collegalo al PC o ad un portatile, magari con un abbonamento mensile a Qobuz Studio.

Perlomeno hai l'alta definizione su moltissimi album.

Su Youtube la qualità scarseggia purtroppo.
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5237Messaggio emulatore
ven 21 dic 2018, 14:22

emulatore ha scritto:
ven 21 dic 2018, 14:21
Filippo ha scritto:
ven 21 dic 2018, 12:56
Alessio il mio impianto è composto da CD35 e da V7000 posti a terra, e le BF20 poste in orizzontale ad altezza d'orecchio.

Poi quando ascolto da you tube collego direttamente il V7000 al tv.
Se proprio devi usare una sorgente non CCI prenditi questo:

https://www.ebay.it/itm/Douk-Audio-Hi-R ... 1438.l2649

Collegalo ad un portatile alimentato a batteria e magari con un abbonamento mensile a Qobuz Studio.

Perlomeno hai l'alta definizione su moltissimi album.

Su Youtube la qualità scarseggia purtroppo.
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5238Messaggio Filippo
ven 21 dic 2018, 14:36

emulatore ha scritto:
ven 21 dic 2018, 14:21
Filippo ha scritto:
ven 21 dic 2018, 12:56
Alessio il mio impianto è composto da CD35 e da V7000 posti a terra, e le BF20 poste in orizzontale ad altezza d'orecchio.

Poi quando ascolto da you tube collego direttamente il V7000 al tv.
Se proprio devi usare una sorgente non CCI prenditi questo:

https://www.ebay.it/itm/Douk-Audio-Hi-R ... 1438.l2649

Collegalo al PC o ad un portatile, magari con un abbonamento mensile a Qobuz Studio.

Perlomeno hai l'alta definizione su moltissimi album.

Su Youtube la qualità scarseggia purtroppo.
Sulla maggior parte delle canzoni chemi piacciono di più ho trovato almeno delle buone registrazioni. Questa è una mia playlist

https://www.youtube.com/watch?v=NUXPAmy ... hRDnZmP-Fu

Sulle canzoni rock effettivamente ho più difficoltà a trovare buone registrazioni.

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5239Messaggio nerone
ven 21 dic 2018, 14:44

Ho ascoltato qualcosa su YouTube Audiophile NbR Music, non male.
Qobuz HiFi lo utilizzo attualmente ma non credo di rinnovare l'abbonamento, la versione studio è abbastanza cara, secondo me 25,00 euro al mese per un monoreddito come me sono tanti.

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5240Messaggio Gianfranco
ven 21 dic 2018, 15:32

Io proprio non ce la faccio ad ascoltare seriamente uno streaming di cui non conosco la fonte... non so come fate voi.
Ad esempio, a memoria, ho circa 12 edizioni diverse in CD di The Kick Inside di Kate Bush e l'edizione migliore è... il vinile. :roll:
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5241Messaggio fantabaffo
ven 21 dic 2018, 15:39

Gianfranco ha scritto:
ven 21 dic 2018, 15:32
Io proprio non ce la faccio ad ascoltare seriamente uno streaming di cui non conosco la fonte... non so come fate voi.
Ad esempio, a memoria, ho circa 12 edizioni diverse in CD di The Kick Inside di Kate Bush e l'edizione migliore è... il vinile. :roll:
Non so com'è: oggi sono d'accordo con un sacco di gente! :lol: :lol:
Sono della tua medesima opinione. Anche Tidal Hifi non è male, ma il non aver la possibilità di scegliere l'edizione dell'album me lo rende pressoché inutile.

The Kick Inside è purtroppo un po' colorato in gamma medioalta, tuttavia concordo: il vinile suona meglio della migliore edizione su CD, che a mio avviso è la prima EMI.
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5242Messaggio Filippo
ven 21 dic 2018, 15:50

Il vinile è un discorso a parte .... Quando avrò un giradischi .....

nerone
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5244Messaggio nerone
ven 21 dic 2018, 17:54

Da quando ho fatto questo test mi sono reso conto che gli mp3 320 kbps sono simili alla qualità cd e da allora non mi sveno più di tanto

Se avete qualche minuto fate questo test
https://www.npr.org/sections/therecord/ ... 9455359304

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5245Messaggio Filippo
ven 21 dic 2018, 23:18

Alfredo ha scritto:
ven 21 dic 2018, 11:04
fantabaffo ha scritto:
ven 21 dic 2018, 10:43
Filippo ha scritto:
ven 21 dic 2018, 9:39
Le sentirai prima o poi....
Magari nella tua saletta di ascolto, molto più indicata per queste casse del mio salone....
Sono tascabili, si spostano con estrema facilità. Non so se arrivano a 10 kg tutte e due.
Secondo me sono superiori alle SL1000, che ho ascoltato di striscio qualche volta, tra cui proprio da te.
Come detto già diverse volte devo ascoltarle col loudness inserito per sentire un po' di bassi (tra l'altro mi trovo in un salone di quasi 40 mq caso c).
Sono esigenze di ascolto diverse.
Tu ti emozioni in un modo, io ed Alfredo in un modo diverso. Per me (ed anche per lui) l'emozione arriva dall'avere una resa il più possibile naturale e corretta possibile dell'esecuzione: cosa MEDIAMENTE impossibile da un sistema di diffusori con resa in frequenza forzatamente poco lineare, aiutata da una equalizzazione esterna (il loudness) che ne compensa le lacune in gamma bassa ed in gamma alta. Dico "mediamente" perché, per talune incisioni, è possibile che il tuo risultato sia preferibile, ma facendo una media delle registrazioni che ascoltiamo (visto che non possiamo avere un impianto per ogni disco), la situazione che più si avvicina al nostro modo di ascoltare è quella di massima coerenza, anche a scapito dell'effetto sensazionale o all'enorme coinvolgimento istintivo che proviene da alcuni ascolti belli ma un po' colorati.

Sono punti di vista: non ho la presunzione di sapere come suonano le FB20, non avendole mai sentite, ma ho sentito molti diffusori simili ed "azzardo" un'idea, felicissimo di venire smentito dai fatti, se questo succederà.
Quoto il tuo pensiero Alessio, anche se c'è qualcosa di non descrivibile che mi fa capire Filippo.
Ti faccio un esempio: la serie aprof e conseguentemente anche le aktiv, sono casse molto lineari, trasparenti e dalla resa eccellente nella stanza giusta. Le 850 nella mia stanza erano veramente spettacolari. Ma non sono capaci di generarmi emozioni, mi lasciano non coinvolto. Se Massimo partecipasse la discussione ti direbbe che la nostra preferenza va in direzione delle mtm, che quest'ultime hanno un carattere più live. Ma non è completamente vero...la DSL che è la cassa probabilmente più performante che abbia mai sentito mi lascia comunque un pò freddino. La 703 colora più del dovuto ma coinvolge, la 706M (a mio modesto parere) è più neutra della 703 e quindi si colloca un pò nel mezzo e mi soddisfa.
E come se la forte caratterizzazione crei una sorta di piacevole dipendenza. A me successe un pò così col vino di resina in Grecia. All'inizio non mi piaceva, poi quasi mi è mancato...le emozioni sono difficili da capire.. :)
Quoto tutto, tranne la parte che riguarda 703 e 706M che non ho mai sentito. Mi incuriosirebbero quasi, ma mi sto facendo la convinzione che dopo aver ascoltato un sistema MTM ben progettato, tutto il resto è dietro......
Sulla base della esperienza che sto maturando la differenza tra un diffusore molto coerente ma non coinvolgente e uno un po' meno coerente ma più coinvolgente può essere rappresentata da sfumature.
Ascoltando i due cavi di segnale che ho mi focalizzavo su alcuni passaggi di pianoforte e devo dire che bisogna fare veramente tanta attenzione per capire le differenze. Sembrano suonare bene entrambi, ma delle sfumature fanno la differenza.
Mi chiedevo come mai con i cavi aktiv qualcosa della magia fosse diminuita e poi ho capito......

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5246Messaggio fantabaffo
ven 21 dic 2018, 23:31

Filippo ha scritto:
ven 21 dic 2018, 23:18
Sulla base della esperienza che sto maturando la differenza tra un diffusore molto coerente ma non coinvolgente e uno un po' meno coerente ma più coinvolgente può essere rappresentata da sfumature.
Può essere. Risulta però difficile immaginare che tra una Grundig ed una pur buona Telefunken, con tweeter a cono ed in cassa aperta, le differenze possano essere solo sfumature.
Alessio

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5247Messaggio Filippo
ven 21 dic 2018, 23:39

fantabaffo ha scritto:
ven 21 dic 2018, 23:31
Filippo ha scritto:
ven 21 dic 2018, 23:18
Sulla base della esperienza che sto maturando la differenza tra un diffusore molto coerente ma non coinvolgente e uno un po' meno coerente ma più coinvolgente può essere rappresentata da sfumature.
Può essere. Risulta però difficile immaginare che tra una Grundig ed una pur buona Telefunken, con tweeter a cono ed in cassa aperta, le differenze possano essere solo sfumature.
No, infatti sono di più......in favore delle Telefunken. L'immagine fa la differenza per me, e da questo punto di vista non c'è confronto.
Gli strumenti e le voci si sentono più focalizzati e presenti, sono più "espressivi", acquistano quella definizione che altri schemi di progettazione non possono dare per ragioni di leggi dell'acustica, secondo me. Magari il suono sarà sì un po' più colorato (non lo so con sicurezza, sto facendo una supposizione, anche se ritengo che con ottime incisioni la colorazione incida molto poco), ma la definizione e l'espressività sono superiori.
La spiegazione che mi do' io è che la qualità dell'altoparlante è solo parte del risultato finale. La sinergia acustica che si può creare tra sei altoparlanti correttamente studiati in un sistema MTM può superare i limiti di qualità del singolo altoparlante.
Sono curioso di ascoltare queste casse con degli ottimi vinili. Spero che mi aiuterete a soddisfare questa curiosità.

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5250Messaggio Alfredo
sab 22 dic 2018, 8:29

Filippo ha scritto:
ven 21 dic 2018, 23:39
fantabaffo ha scritto:
ven 21 dic 2018, 23:31
Filippo ha scritto:
ven 21 dic 2018, 23:18
Sulla base della esperienza che sto maturando la differenza tra un diffusore molto coerente ma non coinvolgente e uno un po' meno coerente ma più coinvolgente può essere rappresentata da sfumature.
Può essere. Risulta però difficile immaginare che tra una Grundig ed una pur buona Telefunken, con tweeter a cono ed in cassa aperta, le differenze possano essere solo sfumature.
No, infatti sono di più......in favore delle Telefunken. L'immagine fa la differenza per me, e da questo punto di vista non c'è confronto.
Gli strumenti e le voci si sentono più focalizzati e presenti, sono più "espressivi", acquistano quella definizione che altri schemi di progettazione non possono dare per ragioni di leggi dell'acustica, secondo me. Magari il suono sarà sì un po' più colorato (non lo so con sicurezza, sto facendo una supposizione, anche se ritengo che con ottime incisioni la colorazione incida molto poco), ma la definizione e l'espressività sono superiori.
La spiegazione che mi do' io è che la qualità dell'altoparlante è solo parte del risultato finale. La sinergia acustica che si può creare tra sei altoparlanti correttamente studiati in un sistema MTM può superare i limiti di qualità del singolo altoparlante.
Sono curioso di ascoltare queste casse con degli ottimi vinili. Spero che mi aiuterete a soddisfare questa curiosità.
Guarda che le leggi della fisica valgono pure al contrario... :D
Se hai una cassa che in origine è chiusa e con pochi bassi e la apri, di bassi non ne hai più ma proprio più...
E la risposta in frequenza non lineare influenza il timbro in modo preponderante..il resto lo fa il CCI :D (con buona pace dell'uomo di Bracciano).
Non è che non ti voglio credere..ma faccio veramente fatica. Di sicuro mi piacerà sentirle se ci sarà modo.

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5251Messaggio Filippo
sab 22 dic 2018, 10:05

Alfredo ha scritto:
sab 22 dic 2018, 8:29
Filippo ha scritto:
ven 21 dic 2018, 23:39
fantabaffo ha scritto:
ven 21 dic 2018, 23:31
Filippo ha scritto:
ven 21 dic 2018, 23:18
Sulla base della esperienza che sto maturando la differenza tra un diffusore molto coerente ma non coinvolgente e uno un po' meno coerente ma più coinvolgente può essere rappresentata da sfumature.
Può essere. Risulta però difficile immaginare che tra una Grundig ed una pur buona Telefunken, con tweeter a cono ed in cassa aperta, le differenze possano essere solo sfumature.
No, infatti sono di più......in favore delle Telefunken. L'immagine fa la differenza per me, e da questo punto di vista non c'è confronto.
Gli strumenti e le voci si sentono più focalizzati e presenti, sono più "espressivi", acquistano quella definizione che altri schemi di progettazione non possono dare per ragioni di leggi dell'acustica, secondo me. Magari il suono sarà sì un po' più colorato (non lo so con sicurezza, sto facendo una supposizione, anche se ritengo che con ottime incisioni la colorazione incida molto poco), ma la definizione e l'espressività sono superiori.
La spiegazione che mi do' io è che la qualità dell'altoparlante è solo parte del risultato finale. La sinergia acustica che si può creare tra sei altoparlanti correttamente studiati in un sistema MTM può superare i limiti di qualità del singolo altoparlante.
Sono curioso di ascoltare queste casse con degli ottimi vinili. Spero che mi aiuterete a soddisfare questa curiosità.
Guarda che le leggi della fisica valgono pure al contrario... :D
Se hai una cassa che in origine è chiusa e con pochi bassi e la apri, di bassi non ne hai più ma proprio più...
E la risposta in frequenza non lineare influenza il timbro in modo preponderante..il resto lo fa il CCI :D (con buona pace dell'uomo di Bracciano).
Non è che non ti voglio credere..ma faccio veramente fatica. Di sicuro mi piacerà sentirle se ci sarà modo.
Alfredo il pannello posteriore traforato e sottile penso che sia trasparente per i bassi.....
Al massimo può limitare l'emissione posteriore di medi e alti, ma soprattutto alti.
Ti dico che i bassi col loudness ci sono e non fanno sentire il suono come vuoto, fidati.
Ultima modifica di Filippo il sab 22 dic 2018, 10:15, modificato 1 volta in totale.

Alfredo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5252Messaggio Alfredo
sab 22 dic 2018, 10:14

Caspita non avevo capito ..pensavo fosse una cassa chiusa. Ma non capisco perchè debba suonare meglio liberandone il pannello posteriore. E' un vero mistero.

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5253Messaggio Filippo
sab 22 dic 2018, 10:20

Da questo punto di vista non penso sia un mistero, aumentando l'emissione posteriore di medi e soprattutto alti sento il suono più arioso, più libero......senza ripercussioni troppo negative sul corpo, già notevole in partenza per via della configurazione MTM, penso.
Ho provato anche a modulare l'effetto del pannello posteriore appoggiandolo solo parzialmente e sembra di ottenere risultati intermedi......

paofie
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5254Messaggio paofie
sab 22 dic 2018, 11:32

Filippo ha scritto:
sab 22 dic 2018, 10:20
Da questo punto di vista non penso sia un mistero, aumentando l'emissione posteriore di medi e soprattutto alti sento il suono più arioso, più libero......senza ripercussioni troppo negative sul corpo, già notevole in partenza per via della configurazione MTM, penso.
Ho provato anche a modulare l'effetto del pannello posteriore appoggiandolo solo parzialmente e sembra di ottenere risultati intermedi......
Mi pare che tu abbia aumentato i riverberi compensando il calo di bassi col loudness. A questo punto ti consiglierei delle audiorama.
Ciao Paolo

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5255Messaggio Filippo
sab 22 dic 2018, 11:37

paofie ha scritto:
sab 22 dic 2018, 11:32
Filippo ha scritto:
sab 22 dic 2018, 10:20
Da questo punto di vista non penso sia un mistero, aumentando l'emissione posteriore di medi e soprattutto alti sento il suono più arioso, più libero......senza ripercussioni troppo negative sul corpo, già notevole in partenza per via della configurazione MTM, penso.
Ho provato anche a modulare l'effetto del pannello posteriore appoggiandolo solo parzialmente e sembra di ottenere risultati intermedi......
Mi pare che tu abbia aumentato i riverberi compensando il calo di bassi col loudness. A questo punto ti consiglierei delle audiorama.
Le audiorama non sono MTM........
Una parte importante del tutto sta lì secondo me.
E poi bisogna capire che queste sono casse particolari, hanno altoparlanti con cono in carta telata che fa anche da sospensione (bella tesa, non molto cedevole) etc etc
Mi sembra evidente, soprattutto sul medio basso, che una struttura siffatta è più sensibile nel restituire le sfumature, di una sospensione in gomma .....
Naturalmente questo si paga in termini di tenuta di potenza, che infatti è scarsa, ma non dal punto di vista qualitativo, anzi.
Ultima modifica di Filippo il sab 22 dic 2018, 11:56, modificato 1 volta in totale.

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5256Messaggio paofie
sab 22 dic 2018, 11:52

Filippo ha scritto:
sab 22 dic 2018, 11:37
Le audiorama non sono MTM........
Una parte importante del tutto sta lì secondo me.
Secondo me, no e mi pare si deduca bene da quello che tu stesso descrivi "aumentando l'emissione posteriore di medi e soprattutto alti sento il suono più arioso, più libero...".
Un paio di audiorama e passa la paura.
Ciao Paolo

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5257Messaggio Filippo
sab 22 dic 2018, 11:57

Mi sembra di parlare al vento.....
Le audiorama non sono MTM, hanno sospensioni in gomma, hanno un crossover che le mie non hanno, sono omnidirezionali mentre le mie sono dipolo, gli altoparlanti delle FB 20 sono estremamente direttivi e hanno magneti in alnico......
Non c'è nulla come le FB20 punto.
Quello che non si capisce è che il risultato finale non è la conseguenza di una singola caratteristica (l'emissione posteriore), ma di molte caratteristiche messe insieme......
Ultima modifica di Filippo il sab 22 dic 2018, 13:54, modificato 4 volte in totale.

paofie
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5258Messaggio paofie
sab 22 dic 2018, 12:00

Filippo ha scritto:
sab 22 dic 2018, 11:57
Mi sembra di parlare al vento.....
Anche a me.
Ciao Paolo

paofie
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5259Messaggio paofie
sab 22 dic 2018, 12:03

Filippo ha scritto:
sab 22 dic 2018, 11:57
Non c'è nulla come le FB20 punto.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ciao Paolo

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5260Messaggio Filippo
sab 22 dic 2018, 12:13

Vedo che sei anche un po' offensivo e poco rispettoso.....io non dicevo in termini meramente acustici, ma di caratteristiche progettuali.....
È sconsolante.....
È come dover spiegare una battuta.....

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5261Messaggio fantabaffo
sab 22 dic 2018, 14:59

Filippo ha scritto:
sab 22 dic 2018, 10:20
Da questo punto di vista non penso sia un mistero, aumentando l'emissione posteriore di medi e soprattutto alti sento il suono più arioso......senza ripercussioni troppo negative sul corpo......
L'importante è che tu sia soddisfatto del risultato, che non stento a credere già notevole così.
Poi noi "zoccolo duro" del gruppo, che maneggiamo con questi apparecchi e ci scambiamo informazioni ed esperienze in merito da una ventina d'anni, possiamo intravvedere dalle tue descrizioni percorsi "già fatti" e fasi che noi identifichiamo come intermedie e destinate ad essere perfezionate. Non è ovviamente certo che abbiamo ragione, ma col tempo potresti giungere a conclusioni più simili alle nostre...o semplicemente preferire il tuo suono.
Io ho imparato nella vita che quello che faccio non ha mai piglio di considerazioni definitive, soprattutto quando mi confronto con chi ha "più esperienza" di me nel merito.
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5262Messaggio Gianfranco
sab 22 dic 2018, 15:30

Non si finisce mai di imparare... frase fatta ma... :D
Gianfranco

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5265Messaggio Filippo
sab 22 dic 2018, 16:20

fantabaffo ha scritto:
sab 22 dic 2018, 14:59
Filippo ha scritto:
sab 22 dic 2018, 10:20
Da questo punto di vista non penso sia un mistero, aumentando l'emissione posteriore di medi e soprattutto alti sento il suono più arioso......senza ripercussioni troppo negative sul corpo......
L'importante è che tu sia soddisfatto del risultato, che non stento a credere già notevole così.
Poi noi "zoccolo duro" del gruppo, che maneggiamo con questi apparecchi e ci scambiamo informazioni ed esperienze in merito da una ventina d'anni, possiamo intravvedere dalle tue descrizioni percorsi "già fatti" e fasi che noi identifichiamo come intermedie e destinate ad essere perfezionate. Non è ovviamente certo che abbiamo ragione, ma col tempo potresti giungere a conclusioni più simili alle nostre...o semplicemente preferire il tuo suono.
Io ho imparato nella vita che quello che faccio non ha mai piglio di considerazioni definitive, soprattutto quando mi confronto con chi ha "più esperienza" di me nel merito.
Sono d'accordo.
Vedremo con l'accumularsi dell'esperienza....

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5320Messaggio Filippo
gio 27 dic 2018, 16:17

Sono in viaggio le casse super vintage isophone di cui tempo fa leggevo avessero dato la paghetta alle box 400 in un confronto con sorgente CD35 e ampli un V35......
Stay tuned

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5325Messaggio Filippo
ven 28 dic 2018, 11:00

Stasera vado a sentirle con degli ampli vintage marantz......

Alfredo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5326Messaggio Alfredo
ven 28 dic 2018, 11:38

Mo se incensi pure queste ti meno, eh? :D

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5327Messaggio Filippo
ven 28 dic 2018, 11:56

Alfredo ha scritto:
ven 28 dic 2018, 11:38
Mo se incensi pure queste ti meno, eh? :D
:D :D

aspè, stasera vado a sentire le mie FB20 con degli ampli Marantz vintage, le isophone mi devono arrivare.....

per incensarle o meno ancora c'è tempo :D

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5335Messaggio Filippo
sab 29 dic 2018, 1:03

Ogni ascolto presso terzi è un'avventura.....
Sembra che a Varcaturo, vicino Napoli, si concentrino molti grandi (pseudo) audiofili.
Come mi era successo tempo fa quando ho comprato il sansui au555, anche questo venditore ha la casa piena di ogni ben di Dio, quasi tutti apparecchi costosissimi, il più economico rappresentato dal pezzo a cui ero interessato io, il marantz 1030.
Si passa subito all'ascolto e devo dire che questo ampli non sembra male. Pensavo che il V7000 fosse molto aperto in alto, ma forse questo marantz lo è ancora di più, senza essere fastidioso per la verità. Sembra molto dettagliato, forse ancora più del V7000, con le canzoni di Mina va una cannonata, dove non mi ha convinto è stato con le chitarre elettriche dei Pink Floyd e di Santana. In questi casi il V7000 mi sembrava meglio, ma potrebbe anche dipendere dal posizionamento non perfetto come quello che ho trovato a casa. Nel dubbio lo avrei preso se non fosse stato che in assenza di riproduzione uno dei due canali emette un fruscio non proprio leggero. Chissà a cosa è dovuto e se è qualcosa di rilevante. Il venditore diceva che è normale in apparecchi di una certa età come questo, che dovrebbe essere del 1971. Boh, nel dubbio ho rimandato.
Ha definito le mie casse neutre e non colorate. Con le voci gli sono piaciute (e, in considerazione del popo' di roba che ha, penso gli sia costato ammetterlo), meno con la musica più dinamica. Considerando la tipologia di casse, ha fatto la scoperta dell'acqua calda.
D'altronde quale fine valutazione potevo aspettarmi da uno che ascolta le bose 901 vintage, casse costituite da una miriade di altoparlanti, rivolte verso la parete posteriore?? Le ascolta solo per riflessione!! Hanno dei bassi che sembrano un sub..... Ma mi chiedo, ma come c...o è possibile che uno che ha speso in apparecchi HiFi l'equivalente del costo di un appartamento possa ridursi ad ascoltare delle casse rivolte verso il muro posteriore??? Non lo capirò mai.
Poi tra le sue casse preferite annovera le JBL modelli L112 e L 65. Mi ha fatto ascoltare un po' le 112 e per me erano un po' molto scarsine, soprattutto con le voci, un po' stridenti e senza immagine. Per lui il top, casse che hanno fatto la storia dell'HiFi...... Boh.....
Lui senza IL basso non trova piacere nell'ascolto.....aveva anche delle Cervin Vega lì vicino, con due wooferazzi grossi quanto una intera FB20.
De gustibus.......
Dopo un po' che ascoltava incuriosito le mie casse ha incominciato a sbizzarrirsi nei consigli, della serie "rifarei il cabinet, questo originale è limitativo", "cambierei i condensatori" (intervento, questo, assolutamente necessario secondo lui), "metterei del materiale fonoassorbente", "chiuderei il posteriore con del sughero o del polistirolo" etc etc......
In ogni caso è stata divertente.

PS: ho portato anche il CD 35 e i miei cavi proprio per capire meglio l'ampli.

Alfredo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5336Messaggio Alfredo
sab 29 dic 2018, 8:06

Il Marantz 1030 lo conosco bene perchè lo possiede mio cognato...
come dici tu non è un amplificatore che suona male, tutt'altro. Il carattere e' timbricamente sbilanciato verso l'alto. Tutte le microinformazioni presenti e negate all'ascolto dalla mancanza di CCI determinano uno spostamento dell'equilibrio timbrico. Per dirla come l'amico Corbascio, tutti gli amplificatori non CCI sono o un'ottava sotto o un'attava sopra l'equilibrio timbrico. Però c'è di moolto peggio del Marantz 1030.

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5384Messaggio Filippo
mer 2 gen 2019, 10:48

ho fatto un altro regalino alle FB20.....
un "nuovo" ampli vintage....22 watt per canale
mi arriverà nei prossimi giorni
sono curioso di sperimentare

PS: lo userò anche per fare prove di sub o simili, visto che sul V7000 si può collegare una sola coppia di casse.
In altre parole ho dei woofers vintage da 25 cm degli anni 50.
Non ho capito ancora se sono full range o no ....devo provarli per capire come posso utilizzarli come rinforzo sui bassi.
Se sono fullrange dovrei disporli all'altezza degli altri woofers, giusto? Ci vorrebbe un crossover?
Se non sono fullrange invece potrei anche metterli più in basso?
Chi mi dà qualche consiglio?
Ultima modifica di Filippo il mer 2 gen 2019, 20:54, modificato 1 volta in totale.

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5389Messaggio Filippo
mer 2 gen 2019, 19:56

Rifatti anche i cavi interni......
Sempre più contento.
Impressionanti
:o

PS: qualcuno che potesse darmi qualche consiglio relativamente al post precedente?

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5393Messaggio myfisite
mer 2 gen 2019, 22:13

Filippo ha scritto:
mer 2 gen 2019, 10:48
In altre parole ho dei woofers vintage da 25 cm degli anni 50.
Non ho capito ancora se sono full range o no ....devo provarli per capire come posso utilizzarli come rinforzo sui bassi.
Se sono fullrange dovrei disporli all'altezza degli altri woofers, giusto? Ci vorrebbe un crossover?
Se non sono fullrange invece potrei anche metterli più in basso?
Woofer da 25 cm, anche se degli anni '50, è difficile che siano dei full range. Se puoi postare qualche foto e il modello, magari potremmo aiutarti meglio. Se fossero dei full range (cosa che tendo ad escludere) ti sconsiglierei di affiancarli alle tue Telefunken per non causare inutili interferenze e buchi nella risposta in frequenza. Se non fossero full range ma dei woofer puri (cosa che tendo a pensare) allora servirebbe un crossover. Per quanto riguarda la disposizione, se poni i woofer in basso puoi contare maggiormente sul rinforzo del pavimento ma vai perdere la caratteristica emissione MTM dei tuoi Telefunken che simula in qualche modo un monovia. Ovviamente, maggiormente li allontani dai Telefunken tanto più la frequenza di incrocio andrà calcolata in modo opportuno.
Marco A.

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5395Messaggio Filippo
mer 2 gen 2019, 22:38

Zenith 49D1064

Probabilmente sono woofers, li ho presi insieme a 4 tweeter, ma il fatto che ci siano i tweeters non vuol dire con certezza che non siano fullrange. Ho visto woofers da 30 cm fullrange, a volte usati con tweeter, altre senza.
Quindi dovrei metterli di fianco alla stessa altezza per non perdere la caratteristica MTM?
In ogni caso, sia che si tratti di woofers sia che si tratti di fullrange, da quello che dici, sempre un crossover ci vorrebbe per non creare interferenze, giusto?
Poi il secondo ampli pure, no?

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5397Messaggio myfisite
mer 2 gen 2019, 23:34

Dovrebbero essere dei woofer a banda estesa. Per chiarire: in qualsiasi modo andrai a disporli (anche di fianco alla stessa altezza) perderai la caratteristica emissione MTM. Detto questo, se vuoi provare a farli lavorare con i tuoi Telefunken potresti cominciare con un taglio nel range 300-500Hz. Ovviamente servono un pre, un crossover elettronico e due finali (oppure due integrati).
Marco A.

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5399Messaggio Filippo
gio 3 gen 2019, 8:58

myfisite ha scritto:
mer 2 gen 2019, 23:34
Dovrebbero essere dei woofer a banda estesa. Per chiarire: in qualsiasi modo andrai a disporli (anche di fianco alla stessa altezza) perderai la caratteristica emissione MTM. Detto questo, se vuoi provare a farli lavorare con i tuoi Telefunken potresti cominciare con un taglio nel range 300-500Hz. Ovviamente servono un pre, un crossover elettronico e due finali (oppure due integrati).
Ormai questi altoparlanti li ho e farò una prova, ma se perdo la caratteristica MTM e sono dei fullrange, magari li terrò a parte.

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5409Messaggio Filippo
ven 4 gen 2019, 22:25

Aggiornamento in seguito a precisa e scrupolosa sistemazione dei cavi interni: il suono ha guadagnato ai due estremi e si è svuotato un po' sui medi.....questa è l'impressione.
Come impatto sembra più aperto e trasparente (forse un po' troppo), ma purtroppo questo si accompagna a voci meno piene e più arretrate, strumenti meno "materializzati".
Mi sa che arretro pure io, nel senso che rimetto i cavi originali.
Ultima modifica di Filippo il sab 5 gen 2019, 2:11, modificato 1 volta in totale.

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5410Messaggio Filippo
sab 5 gen 2019, 1:20

Ascoltate con ampli Toshiba..... Sorpresa..... molto vicino al V7000......suona!!
Niente male davvero, devo ascoltarlo ancora, ma non sempre è leggermente inferiore, ho l'impressione che superi il concorrente grundig in certi frangenti.....
Molto armonioso con chitarre e pianoforte, immagine notevole, buon dettaglio, buona separazione, voci buone ma forse non al livello del V7000 (soprattutto le maschili)....
Col loudness non si può ascoltare, per avere più bassi bisogna solo agire sul relativo controllo.
Timbricamente però il V7000 mi sembra un passo avanti, il che mi fa pensare ad una risposta in frequenza forse non proprio piatta.
Un apparecchio da attenzionare, chissà che con qualche cura di Massimo non possa migliorare ancora. Ipotesi, questa, molto interessante.
E pensare che un paio di giorni fa non sapevo nemmeno che Toshiba avesse fatto amplificatori!
Questo me lo hanno prestato (ascoltarlo a casa propria è un'altra cosa per capire meglio), se quello che mi deve arrivare (un altro modello) non è a questo livello, compro anche questo.
In giornata ascoltato anche un Cambridge AR60.....una schifezza...... Almeno l'abbinamento con le BF20 non funziona.... chiuso sugli alti, voci nasali.....
Ultima modifica di Filippo il sab 5 gen 2019, 2:49, modificato 1 volta in totale.

andreamilano
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5411Messaggio andreamilano
sab 5 gen 2019, 2:33

Filippo ha scritto:
sab 5 gen 2019, 1:20

Timbricamente però il V7000 mi sembra un passo avanti, il che mi fa pensare ad una risposta in frequenza forse non proprio piatta.
Magari la risposta in frequenza è buona e quello che senti nel V7000 è frutto del CCI.
Andrea

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5412Messaggio Filippo
sab 5 gen 2019, 9:58

andreamilano ha scritto:
sab 5 gen 2019, 2:33
Filippo ha scritto:
sab 5 gen 2019, 1:20

Timbricamente però il V7000 mi sembra un passo avanti, il che mi fa pensare ad una risposta in frequenza forse non proprio piatta.
Magari la risposta in frequenza è buona e quello che senti nel V7000 è frutto del CCI.
Questo proprio non lo so.....se è frutto de CCI.

Cmq la risposta in frequenza non piatta era riferita al Toshiba...

Alfredo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5413Messaggio Alfredo
sab 5 gen 2019, 10:39

Si era capito...
Andrea poneva il caso che la differenza in meglio sia dovuta non alla risposta in frequenza ma al CCI

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5414Messaggio Filippo
sab 5 gen 2019, 13:39

Alfredo ha scritto:
sab 5 gen 2019, 10:39
Si era capito...
Pardon... :D

Cmq è incredibile l'incidenza dei cavi sul risultato finale...... peccato non avere qualcuno di molto competente con cui confrontarsi nell'ascolto delle diverse varianti.....

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5671Messaggio Filippo
mer 16 gen 2019, 20:58

Abbandonate al momento le isophon sono tornato alle vecchie care Telefunken.....dove sono ulteriormente tornato sui miei passi relativamente al cablaggio interno..... praticamente prima avevo sostituito tutti i cavi notando un guadagno di estensione su ambo gli estremi audio ma una perdita di focalizzazione non trascurabile. Adesso ho rimesso il cavo originale solo in ingresso sul tweeter (adesso sto imparando anche a fare le saldature :D , non posso sempre disturbare il cugino) e mi sembra di aver preso due piccioni con una fava, nel senso che ho mantenuto il guadagno di estensione ripristinando la "materializzazione" di prima dell'immagine.
Una cosa è sicura, adesso sono trasparentissime, con un suono simil grundig molto aperto ma non fastidioso, e soprattutto fanno una radiografia laser del messaggio sonoro. Mettono a fuoco tutto! Con una pulizia e una definizione da guinness.
Grandi FB 20!
Anche il basso si sente.....tremano tutti i vetri.....

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5728Messaggio Filippo
ven 18 gen 2019, 20:48

Adesso che ho imparato a saldare non mi ferma più nessuno :D e quindi ho fatto l'ennesima prova con i cavi interni ....
Prima avevo messo degli spezzoni di un cavo anonimo che mi era stato dato dal venditore e avevo guadagnato qualcosa soprattutto in basso perdendo focalizzazione, poi da questa configurazione ho cambiato solo il cavo in ingresso sul tweeter rimettendo l'originale e ho riguadagnato immagine senza perdere i vantaggi del cambio di cavi precedente.
Adesso ho provato a mantenere il cavo originale sul tweeter ma a cambiare gli altri cavi anonimi con cavi grundig e ho perso di nuovo immagine.
Ho la netta impressione che i woofers funzionino meglio, ma il tweeter invece risulti un po' attenuato, compromettendo l'immagine, la cosa è evidente.
Praticamente mettendo cavi con sezione maggiore (i cavi anonimi hanno sezione maggiore degli originali, e i grundig a loro volta maggiore degli anonimi) i woofers funzionano sempre meglio, il tweeter sempre peggio..... Gli altoparlanti sono collegati in serie.
Secondo voi c'è una spiegazione al fatto che cavi anonimi + cavo originale su tweeter abbiano una migliore immagine dei cavi grundig+ cavo originale su tweeter?

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5730Messaggio emulatore
ven 18 gen 2019, 23:24

Un cavo di sezione maggiore dovrebbe avere anche una maggiore componente resistiva.
Probabilmente è questo il motivo per cui hai l’impressione che il tweeter sia leggermente attenuato.
Detto proprio terra-terra.
Emmanuele

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5734Messaggio Filippo
sab 19 gen 2019, 12:11

Grazie Emmanuele.
Chissà se c'è un modo per fare funzionare al meglio sia i woofers che i tweeters.....
Con il cavi grundig i woofers funzionano al meglio, si sente.

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5736Messaggio emulatore
sab 19 gen 2019, 14:04

Prova a prendere i Norstone su ebay.
Nel blog trovi le informazioni necessarie anche per quanto riguarda la sezione (diametro).
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5859Messaggio Filippo
mer 23 gen 2019, 22:06

Stasera fatta regolatina CCI....... registrando le viti degli altoparlanti......si sente.
Suono più libero e naturale....
Praticamente ho l'impressione che si possano come accordare.....

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5861Messaggio emulatore
mer 23 gen 2019, 23:55

Non ho capito cosa intendi
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5862Messaggio Filippo
gio 24 gen 2019, 0:35

Stringendo di più o di meno le viti degli altoparlanti, evitando gli eccessi in un senso o nell'altro, si hanno diverse sonorità....
Stringendo fermamente il suono diventa meno articolato e più chiuso, allentando più vibrante e naturale....
Bisogna trovare un equilibrio.... allentando è bello il senso di ariosità e libertà del suono, ma perde corpo e controllo perché gli altoparlanti hanno anche bisogno di interagire col telaio soprattutto per i bassi....
Queste le mie impressioni.
Penso dipenda anche dal sistema di fissaggio.... quello delle FB20 consente delle regolazioni secondo me.

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5868Messaggio emulatore
gio 24 gen 2019, 9:46

Filippo ha scritto:
gio 24 gen 2019, 0:35
Stringendo di più o di meno le viti degli altoparlanti, evitando gli eccessi in un senso o nell'altro, si hanno diverse sonorità....
Stringendo fermamente il suono diventa meno articolato e più chiuso, allentando più vibrante e naturale....
Bisogna trovare un equilibrio.... allentando è bello il senso di ariosità e libertà del suono, ma perde corpo e controllo perché gli altoparlanti hanno anche bisogno di interagire col telaio soprattutto per i bassi....
Queste le mie impressioni.
Penso dipenda anche dal sistema di fissaggio.... quello delle FB20 consente delle regolazioni secondo me.
Per quel che riguarda il CCI, credo che ci sia qualcosa di più che stringere o allentare delle viti.
Tra l'altro su tutti i componenti CCI le viti sono sempre molto ben strette, diffusori compresi, basti pensare al sistema di fissaggio degli altoparlanti delle professional e anche parlando di modifiche LT sulle Aktiv, che io sappia tali modifiche sono relative alla sezione di amplificazione mentre gli altoparlanti rimangono ben "ancorati" al frontale.
In altri modelli, ad esempio box300/400, le griglie frontali sono esenti da vibrazioni spurie in quanto non direttamente a contatto col frontale ma affogate nel mastice.
Non vorrei che scambiassi le vibrazioni spurie e colorazioni annesse per ariosità e trasparenza.
Se il sistema vibra allentando le viti e per qualche fortuita coincidenza dovessi trovare "l'accordatura" (chiamiamola così) probabilmente c'è qualcosa che non va ;)

Un intervento che forse potresti fare è questo:
se le FB20 hanno crossover con basetta, guarda se la basetta è appoggiata direttamente al diffusore o se ci sono dei feltrini/gommini.
Di solito se il crossover è fissato in maniera rigida è preferibile avere un contatto morbido tra diffusore e supporto.
Se invece il crossover è smorzato con materiale morbido (come sulle Grundig) di solito è preferibile avere un contatto rigido col supporto.
Fai caso a come sono progettati i crossover delle Grundig: tra resistenze/condensatori e basetta c'è sempre del materiale smorzante, tipo una spugnetta sottile.
Emmanuele

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5870Messaggio Filippo
gio 24 gen 2019, 10:48

Chiaro che il CCI non è lo stringere o allentare viti, ma anche questo penso....
Cmq non si tratta di colorazioni, non stringendo forte per me si sentono meglio.....
Il crossover è una singola basetta di 2/3 cm .....
Ho provato a mettere dei feltrini sotto il piano di appoggio e il suono peggiorava.
Su queste casse bisogna "favorire" le vibrazioni.....

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5908Messaggio Filippo
ven 25 gen 2019, 15:53

Messo un po'in allarme da una sensazione di minore definizione dell'immagine mi sono messo ad ascoltare i diversi altoparlanti da vicino e ho scoperto che uno dei due tweeters si sente un po'attenuato....
Per capire se dipende dal tweeter o dal condensatore ad esso collegato vorrei provare a sostituire il condensatore. Potrebbe essere lui il responsabile? L'attuale originale è di 3 MF e 6 V. Cosa mi consigliereste per sostituirlo?

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5913Messaggio Filippo
ven 25 gen 2019, 22:16

Come non detto, dev'essere un problema del V7000 perché cambiato il V7000 con un V35 il problema non si avverte più e le care BF20 sono tornate a volare.....
Era già da qualche giorno che avevo dei dubbi sul V7000, mi sembrava un po'più moscio del solito..... peccato....il V35 va molto bene sul medio alto, ma non ha l'estensione in basso del V7000, si sente eccome. Ne consegue anche una resa timbrica superiore del V7000. Probabilmente anche un po' meno immagine.
Un V7000 in perfette condizioni è superiore.... spero si possa sistemare. Adesso l'ascolto mi sembra monco.......
Cmq questa iniezione di Watt è stata benefica.....anche se piccoline le casse gradiscono.
Che spettacolo queste FB20...... fanno un altro mestiere......
Ultima modifica di Filippo il ven 25 gen 2019, 22:41, modificato 3 volte in totale.

andreamilano
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5914Messaggio andreamilano
ven 25 gen 2019, 22:23

Prova a giocare con il tasto del loudness e quelli d'ingresso. Contatti ossidati potrebbero essere causa di irregolarità tra i due canali.
Andrea

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5916Messaggio Filippo
ven 25 gen 2019, 22:44

andreamilano ha scritto:
ven 25 gen 2019, 22:23
Prova a giocare con il tasto del loudness e quelli d'ingresso. Contatti ossidati potrebbero essere causa di irregolarità tra i due canali.
Proverò. Posso usare anche un po'di spray per contatti smontando il coperchio o è meglio che non ci metto mano per via del discorso CCI?

PS: delicati sti V7000!

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5917Messaggio andreamilano
ven 25 gen 2019, 23:04

Non riesci ad accedere ai contatti se non smontando tutta la circuitazione fissata dietro al frontale. In quel caso stai pur sicuro che non suonerebbe più come prima. Solitamente, se è quello il problema, lo risolvi appunto giocandoci un po.
E' un problema che affligge tutte le elettroniche, a prescindere da Grundig. Tempo e voglia mi mancano per sistemare, perchè a volte devo giocare con il tasto phono, con la manopola del guadagno o il tasto monitor per sentire bene entrambi i canali del XV7500. Polvere malefica!
Andrea

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5918Messaggio fantabaffo
sab 26 gen 2019, 7:50

Filippo ha scritto:
ven 25 gen 2019, 22:44

PS: delicati sti V7000!
Le FB20 invece, a quanto ci racconti, tra tw attenuati, wf che non ci stan dietro e cavi da sostituire, sono delle rocce :lol: :lol: :lol:
Alessio

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5919Messaggio Filippo
sab 26 gen 2019, 10:07

I tweeters sembrano non avere problemi, i cavi li ho voluti sostituire io, sennò andavano bene.....
"Solo" :D i woofers erano un po' malconci.....
Sono casse molto vecchie e delicate per natura, avendo una sopportazione di potenza limitata....
Poi dopo tanti anni.....
Mi sa che è meglio guardarmi attorno per trovare altri altoparlanti, non si sa mai..... :D

Se poi oltre agli acciacchi di vecchiaia mi ci metto pure io ..... Uno dei woofers "nuovi" l'ho danneggiato leggermente quando li ho montati (avrei voluto autoflagellarmi), il cono di carta è un po' lacerato, è arrivato il momento di ripararlo.....
Ho letto che ci vuole vinavil diluito da spennellare e una piccola pezza di carta tipo cartina per sigarette.....
Ho letto che dopo non ci dovrebbero essere problemi.
Sarei tentato anche con l'attack.....c'è ne vorrebbe veramente poco.
Fino ad ora non si sono sentiti rumori strani provenire da quel woofers, però i test che ho fatto con segnali a diverse frequenze, presi da YouTube, per verificare il corretto funzionamento dei tweeters, fatti anche a frequenze più basse, hanno evidenziato che quel woofer sii sente di meno ( immagino sia quello strappetto sul cono) e allora procedo....
Un woofer su quattro un po' attenuato si sentiva poco.
A proposito, secondo voi un piccolo strappetto può portare proprio queste conseguenze o si tratta di altro?

PS: tra poco vado in manutenzione pure io, operazione al S. Raffaele in vista..... speriamo bene....

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5920Messaggio fantabaffo
sab 26 gen 2019, 11:20

Filippo ha scritto:
sab 26 gen 2019, 10:07
PS: tra poco vado in manutenzione pure io, operazione al S. Raffaele in vista..... speriamo bene....
In bocca al lupo! ;)
Alessio

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5923Messaggio Filippo
sab 26 gen 2019, 12:51

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5928Messaggio andreamilano
sab 26 gen 2019, 15:46

Filippo ha scritto:
sab 26 gen 2019, 12:51
A proposito, secondo voi un piccolo strappetto può portare proprio queste conseguenze o si tratta di altro?
Dev'essere qualcos'altro. La tua cassa non è a tenuta stagna dove occorre massima ermeticità.
Filippo ha scritto:
sab 26 gen 2019, 12:51
Crepi
Un iscritto, che non leggo più da tempo, diceva che stare in bocca al lupo è sinonimo di sicurezza, quindi meglio se rimanga vivo! :)
Se il S. Raffaele è quello di Milano, passo a trovarti. Fammi sapere in MP.
Andrea

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5929Messaggio Filippo
sab 26 gen 2019, 16:23

Si Milano......troppo gentile.

Lunga vita al lupo allora

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5931Messaggio M.Ambrosini
sab 26 gen 2019, 17:33

Filippo ha scritto:
sab 26 gen 2019, 10:07
PS: tra poco vado in manutenzione pure io, operazione al S. Raffaele in vista..... speriamo bene....
Io mi sono trovato bene...stesso ospedale nel 2012...spero che anche a te vada bene Filippo ;)
Massimo

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5932Messaggio Filippo
sab 26 gen 2019, 17:49

Speriamo...... soprattutto che sia benigno.
Grazie....

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5933Messaggio emulatore
sab 26 gen 2019, 18:19

Ti faccio i miei migliori auguri Filippo.
Con calma, quando potrai, cerca di darci notizie.
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5934Messaggio Filippo
sab 26 gen 2019, 18:49

Grazie anche a te Emmanuele.
Venerdì accertamenti preliminari, poi date da definirsi....

Alfredo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5937Messaggio Alfredo
dom 27 gen 2019, 8:38

In bocca al lupo Filippo, un abbraccio.

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5938Messaggio Filippo
dom 27 gen 2019, 10:46

Lunga vita al lupo.....

PS: riparazione del woofer effettuata con cartine di sigarette e vinavil diluito spennellato. Due pezzi di cartina ultrasottili davanti e uno dietro. Rapido e veloce. Adesione perfetta. Sembra tutto ok.

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5940Messaggio myfisite
dom 27 gen 2019, 14:29

Ho sempre pensato che il nostro forum fosse fatto di persone per certi versi straordinarie e talvolta ne ho la conferma, come in questo caso. Purtroppo abito nella parte occidentale della provincia di Milano e non passo spesso dalle parti del S.Raffaele ma, dovesse capitare nei prossimi giorni, ti porterò personalmente il tweeter. E speriamo che sia femmina. :-)
Marco A.

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5941Messaggio Filippo
dom 27 gen 2019, 14:40

:)

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5951Messaggio emulatore
lun 28 gen 2019, 11:13

Filippo ha scritto:
dom 27 gen 2019, 10:46
Lunga vita al lupo.....

PS: riparazione del woofer effettuata con cartine di sigarette e vinavil diluito spennellato. Due pezzi di cartina ultrasottili davanti e uno dietro. Rapido e veloce. Adesione perfetta. Sembra tutto ok.
Bravo.
Direi che hai eseguito un'ottima procedura.
Su quei woofer sottili poi la cartina per le sigarette credo vada a pennello....
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5990Messaggio Filippo
mar 29 gen 2019, 23:56

Nuova prova con X55 come pre e v35 come finale (cavo din rca originale grundig): prime impressioni "sicure" sono che questa combinazione è, finora, l'unica che mi permette di non usare il loudness, la piu aperta in alto, quella che fa emergere più microdettagli.
Altre impressioni meno sicure: il suono, soprattutto in alto ha meno corpo, è più leggero, con conseguente minore "materializzazione. la scena sonora è più arretrata......
Anche cosí cmq non mancano le soddisfazioni. Certo ieri sera col solo v35 le voci mi sembravano superiori e più in primo piano (quasi ingigantite, ma molto emozionanti. Non so quale sia la riproduzione teoricamente più corretta).
Un'altra cosa è sicura, queste casse sono sensibilissime al tipo di amplificazione.
Ultima cosa sicura: l'x55 ha qualche problemino su un canale che a volte gracchia un po'.

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5991Messaggio Gianfranco
mer 30 gen 2019, 0:20

Filippo ha scritto:
mar 29 gen 2019, 23:56
l'unica che mi permette di non usare il loudness, la piu aperta in alto, quella che fa emergere più microdettagli.
Fuochino...
la scena sonora è più arretrata......
Fuochino...
Certo ieri sera col solo v35 le voci mi sembravano superiori e più in primo piano (quasi ingigantite, ma molto emozionanti. Non so quale sia la riproduzione teoricamente più corretta).
Acqua...
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5992Messaggio Filippo
mer 30 gen 2019, 0:33

Gianfranco ha scritto:
mer 30 gen 2019, 0:20
Filippo ha scritto:
mar 29 gen 2019, 23:56
l'unica che mi permette di non usare il loudness, la piu aperta in alto, quella che fa emergere più microdettagli.
Fuochino...
la scena sonora è più arretrata......
Fuochino...
Certo ieri sera col solo v35 le voci mi sembravano superiori e più in primo piano (quasi ingigantite, ma molto emozionanti. Non so quale sia la riproduzione teoricamente più corretta).
Acqua...
cioè? :?: :shock:

PS:l'x55 è ottimizzato sul morbido o sul duro? Io l'ho appoggiato a terra.

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5993Messaggio Gianfranco
mer 30 gen 2019, 7:24

Fuochino... Sei sulla strada buona.
Acqua... Occhio al burrone.

Qualsiasi apparecchio, anche quello ottimizzato sul morbido, può essere posto a pavimento.
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5994Messaggio emulatore
mer 30 gen 2019, 10:17

Quando ascolti un sistema trasparente e corretto, la sensazione dev'essere quella di poter percepire i suoni e le piccole sfumature senza troppo sforzo, voci comprese.
La linearità di emissione aggiunta alla trasparenza di un apparecchio CCI fa si che, registrazione permettendo ovviamente, nessuno strumento o voce appaia ingigantita oltremodo.
Nel tuo caso come amplificazione sei a posto, ma ricorda che se non usi una sorgente anch'essa CCI (tipo un dac esterno o wifi non ottimizzati) perdi molto in trasparenza.
So che spesso ascolti da youtube....forse non proprio il massimo ;)

Il V35 l'ho avuto anch'io per molto tempo e forse è quello che mi è piaciuto meno pur mantenendo comunque un ottimo suono.
Ultimamente alterno spesso il V7000 ed il V7200 e devo dirti che è una bella lotta.
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5995Messaggio Filippo
mer 30 gen 2019, 11:05

La sensazione netta che ho avuto con questa combinazione è che i particolari si sentono di più, se non sbaglio è la sensazione della cosiddetta stanza. Siccome il tutto è collegato alla tv, ieri sera vedevo un film con una scena di pioggia, e i rumorini della pioggia erano veramente impressionanti.....un altro pò e aprivo l'ombrello :D .
Comunque non riesco a capire questa differenza di resa sulle voci tra V7000 e V35 da soli rispetto all'X55 più V35...... forse dipende dal loudness, ma il loudness non dovrebbe intervenire solo in basso e in alto? Le voci sono più che altro medi.
L'X55 risolve il problema di estensione sui bassi senza il loudness, quindi resa ancora migliore del V7000, e di conseguenza molto migliore del V35 da soli.
Notevole sempre l'immagine, anche se più arretrata, distacco dei vari strumenti notevolissimo. Orchestre veramente ben definite, con la posizione dei diversi strumenti molto ben identificabile.
Inoltre noto un'apertura in alto quasi quasi eccessiva (tendenzialmente come succedeva con le aktiv 30 collegate all'X55, quindi la cosa è determinata da questo pre), ma devo ancora provare con il CD35, dove penso la situazione migliori.

Ieri sera ascoltavo questa ed era uno spettacolo per dettagli, immagine e resa della voce (focalizzazione delle voci come sempre da restare a bocca aperta).

https://www.youtube.com/watch?v=my1md-2 ... hRDnZmP-Fu

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 5996Messaggio emulatore
mer 30 gen 2019, 11:19

Filippo ha scritto:
mer 30 gen 2019, 11:05
La sensazione netta che ho avuto con questa combinazione è che i particolari si sentono di più, se non sbaglio è la sensazione della cosiddetta stanza.
Sempre registrazione permettendo.

E' un errore valutare l'effetto "stanza" sempre e comunque.
Mi spiego: in alcune incisioni si fa un uso massiccio di compressori e di tantissime altre elaborazioni digitali ragion per cui il riverbero della voce o di altri strumenti viene completamente annullato; prova ad ascoltare un pezzo dei dream theater, sopratutto degli ultimi album e capirai cosa intendo.
Totale assenza di dinamica, volume altissimo e suoni sparati in faccia.
Per cui, "la stanza" con un apparecchio CCI la senti di più, ma sempre a patto che la registrazione sia degna di essere chiamata tale.
Emmanuele

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6000Messaggio Filippo
mer 30 gen 2019, 14:19

Certo dipende dalle registrazioni.....
Cmq notavo quell'effetto in media maggiore rispetto al V35 e al V7000.
Appena posso darò un ascolto al gruppo che dici.

Un consiglio, secondo voi a livello di resa sonora è meglio preceiver X55 più V35 o è preferibile un receiver normale senza il V35?

In genere meno passaggi ci sono e meglio dovrebbe essere...... con pre e finale si sommano due risposte in frequenza, o sbaglio?

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6062Messaggio Filippo
ven 1 feb 2019, 11:34

Fatta ecoendoscopia con sedazione..,.....
In attesa del referto

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6063Messaggio emulatore
ven 1 feb 2019, 12:05

Filippo ha scritto:
ven 1 feb 2019, 11:34
Fatta ecoendoscopia con sedazione..,.....
In attesa del referto
Ti auguro il meglio carissimo....
Saremo in attesa insieme a te.
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6068Messaggio fantabaffo
ven 1 feb 2019, 17:26

Filippo ha scritto:
ven 1 feb 2019, 11:34
Fatta ecoendoscopia con sedazione..,.....
In attesa del referto
Un abbraccio, siamo con te e ci aspettiamo che vada tutto per il meglio!
Alessio

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6069Messaggio Filippo
ven 1 feb 2019, 17:51

Grazie a tutti, referto nulla di nuovo, fatto prelievo citologico, esito tra 1 o 2 settimane.

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6070Messaggio nerone
ven 1 feb 2019, 17:54

Auguri, che tutto vada bene.

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6078Messaggio Filippo
sab 2 feb 2019, 0:24

Grazie

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6088Messaggio Filippo
dom 3 feb 2019, 15:47


andreamilano
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6090Messaggio andreamilano
dom 3 feb 2019, 20:26

Al di la del tipo di condensatore...hai fatto la prova che ti dicevo, cioè collegare direttamente al tweeter per capire se è veramente lui il problema?

Comunque tieni in considerazione anche questo in poliestere: https://www.ebay.it/itm/CONDENSATORE-PO ... 0005.m1851
Andrea

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6100Messaggio Filippo
dom 3 feb 2019, 23:06

No Andrea non l'ho fatta ancora.....ho un po'di timore a ciappinare, aspetto mio cugino.....

Quel condensatore è ben 250V a fronte dei 6 originali, ma se me lo hai consigliato immagino che vada bene....

andreamilano
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6106Messaggio andreamilano
lun 4 feb 2019, 10:17

Allora fai prima la prova con tuo cugino...
Per la tensione d'esercizio, non c'è da preoccuparsi. E' il contrario che potrebbe dar problemi. Che poi ci potrebbe essere differenza all'ascolto tra tipi di condensatore, ci può stare. Se ti può far stare più tranquillo, anche Grundig adoperava condensatori su tweeter in poliestere ed è solitamente quello rettangolare giallo da 4,7uf su cross della 865ap.
Andrea

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6238Messaggio Filippo
sab 9 feb 2019, 17:24

Fatti diversi esperimenti, tra cui anche il posizionamento più vicino al muro, che è sempre stato un mio pallino.
Niente non mi ha convinto, colora troppo il suono....
È meglio più lontano dal muro e con il mobile dietro....meno bassi ma suono più trasparente....
Inoltre sono tornato al V7000. Dopo un bel po'che usavo X55 e V35 ho notato subito come il V7000 abbia gli alti meno in primo piano dell'accoppiata precedente. Poi con il lodness inserito migliorano molto i bassi senza grandi problemi di colorazione. Forse a livello di immagine il V7000 lì batte tutti.
La prox settimana mi arriva un R35 e faccio pure quel confronto.
Poi devo fare pure una prova con condensatori che tagliano il tweeter un po'più in alto, secondo Andrea che ha vivisezionato alcune registrazioni con le sue cuffie super performanti, il tweeter è tagliato troppo in basso determinando una leggera colorazione. Potrebbe essere plausibile dal momento che i woofers "nuovi" fornitimi da Marco arrivano più in alto degli originali, suonano più aperti.

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6272Messaggio Filippo
lun 11 feb 2019, 23:24

A forza di ciappinare (retaggio bolognese :D ) avevo un po'perso il bandolo della matassa, ma a furia di continuare a ciappinare l'ho ritrovato.....
Oggi le FB20 hanno rispolverato i lustri del recente passato, guarda caso col V7000.....il primo amore.
Mi sono segnato tutto con estrema precisione, la posizione delle casse (latitudine e longitudine più angolo di inclinazione e supercazzola prematurata :D ) la regolazione dei bassi..... anche i gradi di apertura delle ante del mobile dietro :D
Bella giornata di ascolto!
Che immagine e che focalizzazione!

PS: queste casse mi fanno diventare più matto di quello che già sono, prima sento più forte il canale sx, provo a invertire i canali e si sente sempre più forte la cassa sx. Allora ne deduco che c'è qualcosa che non va nella cassa dx. Benissimo, inverto le casse e la cassa che si sente di più è.........sempre la sx!!
Allora cerco di sistemarle quanto più possibile in modo simmetrico rispetto a tutto, faccio mille regolazioni dell'inclinazione verso il punto di ascolto e alla fine............ cavoli forse c'è l'ho fatta..... adesso sembra sentirsi in maniera equilibrata......
Madonna e come sono sensibili al posizionamento!!

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6340Messaggio Filippo
gio 14 feb 2019, 19:31

Gli squilibri che sentivo erano dovuti ad uno dei condensatori, che attenuava un tweeter. Adesso quel tweeter suona anche troppo. Spero che il condensatore nuovo si addolciscea un po' con l'uso perché non ci siamo, suona troppo stridente, bisogna attenuare gli alti, si sente pure una farfalla in volo....
In ogni caso se non si addolcisce lo sostituisco, questo è da 3,3 uF, per diminuire il range ne serve uno inferiore a 3 uF che erano gli originali.
Cmq il quadro dell'immagine è ancora più spaventoso del solito adesso.
Ascoltavo sorrow dei Pink Floyd e gli effetti di ambienza sono sbalorditivi, sembra di essere immersi in un'altra dimensione.....

PS: in arrivo un altro paio di FB20...... spero con i condensatori originali in buono stato....
PS: è arrivato anche un R35.

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6349Messaggio Filippo
sab 16 feb 2019, 1:13

Ho scoperto che anche i condensatori hanno un verso.... e con la solita fortuna che mi contraddistingue avevo sbagliato il primo montaggio.... :D
Nel verso giusto non sono stridenti ma occorre comunque attenuare gli alti.

rama
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6352Messaggio rama
sab 16 feb 2019, 14:55

:roll: ;) purtroppo tutto ha un verso.....pure i telai

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6355Messaggio Filippo
dom 17 feb 2019, 15:00

Pure il telaio???
Cmq il senso sbagliato del condensatore sul tweeter si sente tantissimo!

Filippo
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6357Messaggio Filippo
lun 18 feb 2019, 0:28

Domanda: ho capito come un condensatore collegato ad un tweeter determini il taglio delle frequenze di emissione, ma come si fa ad attenuare l'emissione?
In altre parole ho l'impressione che il tweeter, con condensatori freschi, abbia un livello di emissione troppo alto. Agendo sui controlli di tono, data la natura fullrange degli altoparlanti, attenuo oltre il tweeter anche i woofers. Vorrei, se possibile, attenuare solo il tweeter senza intervenire sui controlli di tono, ma tramite un qualcosa di simile al condensatore, che magari in un crossover normale è previsto.
Scusate l'ignoranza in materia...

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6359Messaggio emulatore
lun 18 feb 2019, 8:45

Filippo ha scritto:
lun 18 feb 2019, 0:28
Domanda: ho capito come un condensatore collegato ad un tweeter determini il taglio delle frequenze di emissione, ma come si fa ad attenuare l'emissione?
In altre parole ho l'impressione che il tweeter, con condensatori freschi, abbia un livello di emissione troppo alto. Agendo sui controlli di tono, data la natura fullrange degli altoparlanti, attenuo oltre il tweeter anche i woofers. Vorrei, se possibile, attenuare solo il tweeter senza intervenire sui controlli di tono, ma tramite un qualcosa di simile al condensatore, che magari in un crossover normale è previsto.
Scusate l'ignoranza in materia...
Devi creare una rete di attenuazione sul crossover.
Puoi farlo mettendo 2 resistenze a monte, una in serie e l'altra in parallelo all'altoparlante che vuoi attenuare.
Di seguito posto i link di 2 pagine web in cui ci sono dei semplici calcolatori da usare per conoscere i valori da usare in base all'attenuazione che vuoi ottenere.

http://www.teleprodottistore.it/calcola ... .html#lpad

http://www.claredot.net/it/sez_Audio/re ... stante.php
Ultima modifica di emulatore il lun 18 feb 2019, 14:04, modificato 1 volta in totale.
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6362Messaggio Filippo
lun 18 feb 2019, 9:26

emulatore ha scritto:
lun 18 feb 2019, 8:45
Filippo ha scritto:
lun 18 feb 2019, 0:28
Domanda: ho capito come un condensatore collegato ad un tweeter determini il taglio delle frequenze di emissione, ma come si fa ad attenuare l'emissione?
In altre parole ho l'impressione che il tweeter, con condensatori freschi, abbia un livello di emissione troppo alto. Agendo sui controlli di tono, data la natura fullrange degli altoparlanti, attenuo oltre il tweeter anche i woofers. Vorrei, se possibile, attenuare solo il tweeter senza intervenire sui controlli di tono, ma tramite un qualcosa di simile al condensatore, che magari in un crossover normale è previsto.
Scusate l'ignoranza in materia...
Devi creare una rete di attenuazione sul crossover.
Puoi farlo creando una rete di attenuazione, mettendo 2 resistenze a monte, una in serie e l'altra in parallelo all'altoparlante che vuoi attenuare.
Di seguito posto i link di 2 pagine web in cui ci sono dei semplici calcolatori da usare per conoscere i valori da usare in base all'attenuazione che vuoi ottenere.

http://www.teleprodottistore.it/calcola ... .html#lpad

http://www.claredot.net/it/sez_Audio/re ... stante.php
Thank's Emmanuele.
Consigli sulle resistenze da usare per avere la minore colorazione possibile? O sono da considerarsi tutte uguali?
Ultima modifica di Filippo il lun 18 feb 2019, 10:27, modificato 1 volta in totale.

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Gianfranco
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6366Messaggio Gianfranco
lun 18 feb 2019, 9:53

Prendi delle normali resistenze a filo in corpo ceramico 5 watt. La colorazione che 'potrebbero' introdurre è migliaia di volte inferiore a quella propria delle casse.
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6369Messaggio Filippo
lun 18 feb 2019, 10:27

Gianfranco ha scritto:
lun 18 feb 2019, 9:53
Prendi delle normali resistenze a filo in corpo ceramico 5 watt. La colorazione che 'potrebbero' introdurre è migliaia di volte inferiore a quella propria delle casse.
Grazie mille Gianfranco!

rama
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6379Messaggio rama
lun 18 feb 2019, 15:26

quella in serie al tw è meglio che non sia superiore ad 1 ohm di conseguenza il parallelo dovrà adattarsi per mantenere l'impedenza costante,inoltre...anche sui diffusori grundig esiste il problema del verso del condensatore sul tw,mentre quello del woofer essendo polarizzato no ma rimane comunque la cavettatura...un bel casino

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6381Messaggio Filippo
lun 18 feb 2019, 16:05

rama ha scritto:
lun 18 feb 2019, 15:26
quella in serie al tw è meglio che non sia superiore ad 1 ohm di conseguenza il parallelo dovrà adattarsi per mantenere l'impedenza costante,inoltre...anche sui diffusori grundig esiste il problema del verso del condensatore sul tw,mentre quello del woofer essendo polarizzato no ma rimane comunque la cavettatura...un bel casino
Grazie anche a te Rama, resta il problema che lo schema fornitomi da Emmanuele non prevede un limite di 1 ohm sulla resistenza in serie, di conseguenza come faccio a determinare il valore di quella in parallelo che compensa?

rama
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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6393Messaggio rama
mar 19 feb 2019, 0:02

da quello che scrivi una attenuazione di circa 2,5 db dovrebbe andare bene,basta mettere una resistenza da 1 ohm in serie ed una da 10-12 ohm in parallelo per mantenere i 4 ohm del tw,nel caso fosse troppo attenuato puoi abbassare il valore in serie aumentando proporzionalmente il parallelo....inoltre...io una induttanza sui woofers proverei a metterla,magari piccola per evitare che sporchino il medioalto,magari piccola

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Re: Telefunken FB 20

Messaggio: # 6395Messaggio Filippo
mar 19 feb 2019, 1:24

si un'attenuazione tra 2 e 3 db penso sia quello che ci vuole (a giudicare dalle regolazioni dei toni che faccio), ma devo verificare con i prossimi condensatori che mi arriveranno....
il tweeter non so di preciso che impedenza abbia, i due woofers circa 4, l'impedenza delle casse è 8 ohm.....di conseguenza il tweeter dovrebbe essere 8??
Prima di mettere l'induttanza sui woofers aspetto a vedere cosa succede con un condensatore che taglia più in alto il tweeter.

PS: ebbene si, devo ammetterlo....... queste casse non si chiamano FB20 bensì FB201!
L'ho scoperto l'altro giorno quando ne ho comprato un altro paio.... ho scoperto che sul talloncino identificativo presente sulle mie si è cancellato l'1 finale. Pardon :oops:

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6409Messaggio Roby1973
mar 19 feb 2019, 17:43

Dopo 8 mesi e ben 15 pagine di post....hai scoperto che sono queste:
https://www.ebay.it/itm/123586119217?rmvSB=true

..." ma mi faccia il piacere!!!!!!" :P

si scherza eh!!!
Probabilmente nella tua stanza si è creata un'alchimia ECCEZZIONALE, buon per te ma forse hai i Grundig non in ordine.

saluti.
Roby

p.s. anche io con una coppia di box 403 gridai al miracolo ma quelle suonavano veramente!

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6410Messaggio Filippo
mar 19 feb 2019, 18:19

Roby1973 ha scritto:
mar 19 feb 2019, 17:43

Probabilmente nella tua stanza si è creata un'alchimia ECCEZZIONALE, buon per te ma forse hai i Grundig non in ordine.

saluti.
Roby

p.s. anche io con una coppia di box 403 gridai al miracolo ma quelle suonavano veramente!

se sei convinto che non suonino bene senza averle ascoltate buon per te..... e che ti devo dire....

ho fatto tante prove di ascolto e sono confortato anche da altri pareri.....di altri grundighisti....
il punto forte è l'immagine e l'ampiezza del palcoscenico, superiore a quasi tutte le grundig.
ho ascoltato le aktiv30, le box650, le box450 prima serie e niente ha questa resa.
Ha ascoltato mio cugino, che è musicista ed ascolta le 850 ap col finale di massimo e la catena tutta grundig e concorda con me.....ma se sei convinto, ripeto, buon per te.
Il mio V7000 l'ho comprato da Massimo. Ma si sentono benissimo anche con l'X55 (controllato da Massimo) abbinato o al V35 o al V7000 e con l'R35.
Saranno tutti difettosi?


quelle che hai linkato le ho comprate io

PS: se vedi in una delle immagini della coppia in vendita si nota come l'1 finale della targa riportante il modello è molto esterno.....sulla mia targhetta è cancellato, che ci posso fare? :)

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6411Messaggio Gianfranco
mar 19 feb 2019, 18:58

C'è una cosa che mi rende perplesso... se sono così mirabolanti come dici, perchè le vuoi smanacciare? Perchè non le lasci come sono? 99 volte su 100, se non sai cosa stai facendo, rischi di peggiorare le cose
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6414Messaggio Filippo
mar 19 feb 2019, 19:10

Gianfranco, adesso, come anche prima quando ho sostituito i woofers, hanno problemi.... hanno qualche annetto sulle spalle.
Un tweeter si sentiva molto meno e allora ho iniziato le prove con i condensatori....
Poi secondo me il discorso è questo.....non è detto che in partenza fossero casse perfettamente progettate, mi viene il sospetto che con i condensatori in ordine ci sia un eccesso di alti..... almeno con le amplificazioni grundig, magari erano progettate per dei valvolari molto dolci in alto, chi lo sa?
Adesso non so se i condensatori originali che ho ascoltato fino ad ora e che hanno iniziato a cedere siano meglio o semplicemente suonavano bene proprio perché un po' "esausti".....
Ciò non toglie che l'immagine è sempre eccezionale. Naturalmente se suonassero male, molto colorate etc etc la sola immagine non basterebbe a farle preferire alle altre casse.....
Ma sono cose che si possono correggere e migliorare.
Le prove che sto facendo sono legate anche alla sostituzione dei woofers originali con altri compatibili, cosa che ha aumentato il range di sovrapposizione con i tweeters, con probabile leggera colorazione su quel range di frequenze. Nulla di drammatico, del tipo che ti fa storcere subito il naso, ma in precedenza ho alterato il progetto originale e adesso sto cercando nuovi equilibri.
Cosa volete che vi dica, non sarà un progetto eccezionale nella globalità, ma ha aspetti particolari eccezionali per me. Adesso sono alle prese con i condensatori dei tweeters, cambiando gli originali, che hanno valori che non si trovano più, qualcosa deve cambiare per forza.....
Ultima modifica di Filippo il mer 20 feb 2019, 1:43, modificato 1 volta in totale.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6422Messaggio Filippo
mar 19 feb 2019, 21:39

Mi dispiace che quel testone di mio cugino non si decide a scrivere qui......

rama
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6425Messaggio rama
mar 19 feb 2019, 22:51

non le conosco ma è probabile che i trasduttori abbiano una eccellente gamma media ed una naturalezza di emissione rilevante...inoltre...i condensatori usati per le lavatrici costano poco e sono eccellenti anche se un po ingombranti

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6427Messaggio Gianfranco
mer 20 feb 2019, 8:37

Filippo ha scritto:
mar 19 feb 2019, 19:10
Adesso sono alle prese con i condensatori dei tweeters, cambiando gli originali, che hanno valori che non si trovano più
Con i condensatori in commercio è possibile 'comporre' qualsiasi valore. Tu che valore stai cercando? Tieni anche presente che, in genere, hanno una tolleranza che può superare il 10%. Con un capacimetro dovresti misurare gli originali e cercare due condensatori di valore simile. Ipotesi, l'originale misura 3uF, in commercio esistono i 3,3uF, puoi cercarne due che per via della tolleranza del 10% abbiano proprio il valore di 3uF oppure comporlo con un parallelo di tre condensatori da 1uF oppure un parallelo di due condensatori, uno da 2,2uF ed uno da 820nF. Tuttavia dubito che nelle tue casse sia così rilevante una differenza di 0,3uF, quindi userei tranquillamente quello da 3,3uF.
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6428Messaggio Filippo
mer 20 feb 2019, 9:06

Gianfranco ha scritto:
mer 20 feb 2019, 8:37
Filippo ha scritto:
mar 19 feb 2019, 19:10
Adesso sono alle prese con i condensatori dei tweeters, cambiando gli originali, che hanno valori che non si trovano più
Con i condensatori in commercio è possibile 'comporre' qualsiasi valore. Tu che valore stai cercando? Tieni anche presente che, in genere, hanno una tolleranza che può superare il 10%. Con un capacimetro dovresti misurare gli originali e cercare due condensatori di valore simile. Ipotesi, l'originale misura 3uF, in commercio esistono i 3,3uF, puoi cercarne due che per via della tolleranza del 10% abbiano proprio il valore di 3uF oppure comporlo con un parallelo di tre condensatori da 1uF oppure un parallelo di due condensatori, uno da 2,2uF ed uno da 820nF. Tuttavia dubito che nelle tue casse sia così rilevante una differenza di 0,3uF, quindi userei tranquillamente quello da 3,3uF.
non è proprio così, ho visto che per piccole variazioni di capacità varia molto il range di funzionamento.... adesso non ricordo bene ma per 1uF di differenza ballano2/3000 hz di differenza
in linea teorica per me vanno meglio quelli con valori inferiori a 3, devo diminuire la zona di sovrapposizione, non aumentarla.... perché andare contro la teoria quando i condensatori sono facilmente reperibili?
Devo provare con 2,7 e 2,2, che sono quelli che si trovano senza combinarli tra di loro, poi ho preso anche 1 e 1,5 per provare 2,5.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6430Messaggio Gianfranco
mer 20 feb 2019, 9:11

Non ho mica scritto di usare valori a caso, non so da dove hai tirato fuori 1uF di differenza. Da 3 a 3,3 ballano 0,3uF.

Qui sotto puoi vedere la differenza tra l'usare un condensatore da 3uF ed uno da 3,3uF:

Immagine
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6432Messaggio Roby1973
mer 20 feb 2019, 10:47

Filippo ha scritto:
mar 19 feb 2019, 18:19
Roby1973 ha scritto:
mar 19 feb 2019, 17:43

Probabilmente nella tua stanza si è creata un'alchimia ECCEZZIONALE, buon per te ma forse hai i Grundig non in ordine.

saluti.
Roby

p.s. anche io con una coppia di box 403 gridai al miracolo ma quelle suonavano veramente!

se sei convinto che non suonino bene senza averle ascoltate buon per te..... e che ti devo dire....

ho fatto tante prove di ascolto e sono confortato anche da altri pareri.....di altri grundighisti....
il punto forte è l'immagine e l'ampiezza del palcoscenico, superiore a quasi tutte le grundig.
ho ascoltato le aktiv30, le box650, le box450 prima serie e niente ha questa resa.
Ha ascoltato mio cugino, che è musicista ed ascolta le 850 ap col finale di massimo e la catena tutta grundig e concorda con me.....ma se sei convinto, ripeto, buon per te.
Il mio V7000 l'ho comprato da Massimo. Ma si sentono benissimo anche con l'X55 (controllato da Massimo) abbinato o al V35 o al V7000 e con l'R35.
Saranno tutti difettosi?


quelle che hai linkato le ho comprate io

PS: se vedi in una delle immagini della coppia in vendita si nota come l'1 finale della targa riportante il modello è molto esterno.....sulla mia targhetta è cancellato, che ci posso fare? :)
Filippo SCHERZAVO, pensavo che si capisse dalle faccine, anzi sono curioso di ascoltarle al pari di tutte quelle cose che qui vengono segnalate anzi se ne trovo una coppia alla cifra in asta me le prendo ;)

CIAO
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6436Messaggio Filippo
mer 20 feb 2019, 13:09

Roby1973 ha scritto:
mer 20 feb 2019, 10:47
Filippo ha scritto:
mar 19 feb 2019, 18:19
Roby1973 ha scritto:
mar 19 feb 2019, 17:43

Probabilmente nella tua stanza si è creata un'alchimia ECCEZZIONALE, buon per te ma forse hai i Grundig non in ordine.

saluti.
Roby

p.s. anche io con una coppia di box 403 gridai al miracolo ma quelle suonavano veramente!

se sei convinto che non suonino bene senza averle ascoltate buon per te..... e che ti devo dire....

ho fatto tante prove di ascolto e sono confortato anche da altri pareri.....di altri grundighisti....
il punto forte è l'immagine e l'ampiezza del palcoscenico, superiore a quasi tutte le grundig.
ho ascoltato le aktiv30, le box650, le box450 prima serie e niente ha questa resa.
Ha ascoltato mio cugino, che è musicista ed ascolta le 850 ap col finale di massimo e la catena tutta grundig e concorda con me.....ma se sei convinto, ripeto, buon per te.
Il mio V7000 l'ho comprato da Massimo. Ma si sentono benissimo anche con l'X55 (controllato da Massimo) abbinato o al V35 o al V7000 e con l'R35.
Saranno tutti difettosi?


quelle che hai linkato le ho comprate io

PS: se vedi in una delle immagini della coppia in vendita si nota come l'1 finale della targa riportante il modello è molto esterno.....sulla mia targhetta è cancellato, che ci posso fare? :)
Filippo SCHERZAVO, pensavo che si capisse dalle faccine, anzi sono curioso di ascoltarle al pari di tutte quelle cose che qui vengono segnalate anzi se ne trovo una coppia alla cifra in asta me le prendo ;)

CIAO
Roby
Avevo capito che scherzassi, ma solo per una parte del messaggio.... ;)

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6438Messaggio emulatore
mer 20 feb 2019, 14:06

Roby1973 ha scritto:
mar 19 feb 2019, 17:43


p.s. anche io con una coppia di box 403 gridai al miracolo ma quelle suonavano veramente!
Appese al muro?
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6449Messaggio Roby1973
gio 21 feb 2019, 9:09

io le provai prima a filo del mio mobile basso in sala (benino sia dritte che orizzontali) poi sui BF1 molto meglio, mai appese al muro dato il peso e la poca voglia di mettere dei Fisher nella parete ma penso che in quella collocazione trovino ancora migliore espressione comunque può dirlo Salvatore Fasari che venne ad acquistarle da me a Genova e penso le abbia ancora.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6454Messaggio emulatore
gio 21 feb 2019, 10:19

Roby1973 ha scritto:
gio 21 feb 2019, 9:09
io le provai prima a filo del mio mobile basso in sala (benino sia dritte che orizzontali) poi sui BF1 molto meglio, mai appese al muro dato il peso e la poca voglia di mettere dei Fisher nella parete ma penso che in quella collocazione trovino ancora migliore espressione comunque può dirlo Salvatore Fassari che venne ad acquistarle da me a Genova e penso le abbia ancora.
Conosco Salvatore, abitavo anch'io a Chivasso e un paio di volte venne a casa mia.
Adesso abito a Leini per cui siamo comunque molto vicini.
Sto organizzando un ascolto con Carlo Zanghi, sempre della zona, non so se lo conosci.
Magari con l'occasione sento anche Salvatore così gli chiedo, se ha voglia, di portarle per farmele ascoltare.

Scusate l'OT.
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6458Messaggio Roby1973
gio 21 feb 2019, 11:39

Purtroppo il Sig. Zanghi non lo conosco ma salutami Salvatore e se ha ancora le mie ex 403 spero che te le faccia ascoltare, te le consigliai pure per la tua stanza, poi magari scrivi che ne pensi.

Buoni ascolti.
Roby
Ultima modifica di Roby1973 il ven 22 feb 2019, 8:55, modificato 1 volta in totale.

salvatorefassari
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6472Messaggio salvatorefassari
ven 22 feb 2019, 0:19

Un grande saluto a Roberto e a Emmanuele .Le 403 le ho ancora e come dice Emmanuele alla prima occasione le ascolteremo anche se hanno bisogno di una propria collocazione
Volevo dire a Filippo che anch'io ho le FB 201 ,è vero hanno un suono dettagliato ma sembra che gli strumenti suonino dentro a delle pentole, secondo me sono surclassate da qualsiasi diffusore grundig .Sarà perché hanno i cavi tagliati e simili ai vecchi cavi che si usavano per la linea telefonica, questo vale per la coppia che è in mio possesso
Salvatore

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6473Messaggio Filippo
ven 22 feb 2019, 3:13

Per me tutto si può dire fuorché gli strumenti suonino dentro delle pentole.....
Chiunque le abbia ascoltate è rimasto positivamente colpito senza avvertire senso di inscatolamento, anzi.
Tra un po' ne sento pure un altro paio, che sembra ben tenuto, e riferirò.
Come sono messi gli altoparlanti?
Io le ascolto a circa 2,7 m di distanza, poste in orizzontale col tweeter ad altezza d'orecchio e orientate verso il punto d'ascolto, a 60/70 cm dal muro posteriore, con interposto un mobile, a circa 90/95 cm tra di loro e senza pannello posteriore. Col V7000 e col V35 col loudness inserito, con l'R35 e l'X55 senza loudness.

PS: cmq le mie di originale, adesso, hanno solo i tweeters.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6478Messaggio emulatore
ven 22 feb 2019, 9:23

Filippo ha scritto:
ven 22 feb 2019, 3:13
con l'R35 e l'X55 senza loudness.

Usi l'R35 come finale collegato all'X55?
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6479Messaggio Filippo
ven 22 feb 2019, 9:29

emulatore ha scritto:
ven 22 feb 2019, 9:23
Filippo ha scritto:
ven 22 feb 2019, 3:13
con l'R35 e l'X55 senza loudness.

Usi l'R35 come finale collegato all'X55?
nono, l'ho preso apposta per non usare pre (X55) e finale..... tra cavi e controcavi mi rompe un po'.
cmq una prova X55 R35 magari la faccio.
L'R35 suona simile all'X55

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6481Messaggio emulatore
ven 22 feb 2019, 9:38

Per capire: usi il loudness per dare più enfasi in basso, se non ho capito male.
Giusto?
Emmanuele

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6482Messaggio Filippo
ven 22 feb 2019, 9:46

si, ma enfasi è una parola grossa....senza loudness col V7000 e il V35 praticamente non hanno bassi, col loudness si riempiono un po' in basso.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6483Messaggio emulatore
ven 22 feb 2019, 10:07

Strano, eppure il V7000, ad esempio, con i controlli in posizione flat, dovrebbe avere una leggera esaltazione sul basso rispetto al Receiver.

http://motxam.interfree.it/r35.html

http://motxam.interfree.it/v7000.html

In luogo del loudness, potresti provare a giocare con i controlli di tono ma in maniera molto molto leggera per vedere se migliora....a meno che tu non l'abbia già fatto.

Come trasparenza e libertà con quale pensi vadano meglio?
Col V7000 o col Receiver?
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6484Messaggio Filippo
ven 22 feb 2019, 10:27

Si, vedendo quei grafici sembra un po' strano, cmq sul V7000 manca l'andamento con carico senza l'attenuazione di 0,5 db sui bassi, per capire meglio.
La curva cambia tantissimo sui bassi con carico e con l'attenuazione di 0,5 db rispetto al no carico senza attenuazione.
Cmq ho provato sia con i soli controlli di tono che con il loudness e non c'è storia, il loudness sembra fatto apposta per casse come queste, aumenta sia la quantità che l'estensione.

Su quale dei due preferisco ancora non mi pronuncio, ultimamente ho veramente un orecchio che mi dà fastidio e non percepisco bene il suono dal lato dx (probabilmente a causa della brutta abitudine, che adesso ho eliminato, di usare i tappi auricolari di notte).....spero sia una cosa passeggera....
Ma l'R35 suona simile all'X55, che è più dettagliato (a livello di microdettaglio, la famosa "stanza" per intenderci) e con un'immagine più arretrata e penso più "corretta".
Con alcune registrazioni orchestrali si sentiva distintamente non la stanza, il teatro!! :)

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6485Messaggio emulatore
ven 22 feb 2019, 11:07

Filippo ha scritto:
ven 22 feb 2019, 10:27
manca l'andamento con carico senza l'attenuazione di 0,5 db sui bassi, per capire meglio.
Ottima osservazione, non ci avevo fatto caso.
In effetti sarebbe stato utile vedere anche la risposta con carico e senza attenuazione, anche solo per un confronto.
E' pur vero che, come è scritto, la differenza di risposta può variare tra un esemplare e l'altro, infatti il consiglio di attenuare di 0.5 i bassi sul V7000, sul mio esemplare non trova riscontro in quanto l'intervento appare un pò troppo "leggero".... sul mio, meglio se mi avvicino al -1.
Cosa invece assolutamente non necessaria sul mio V7200 che sul basso ad orecchio appare piuttosto coerente.
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6507Messaggio M.Ambrosini
dom 24 feb 2019, 20:58

Filippo ha scritto:
ven 22 feb 2019, 10:27
manca l'andamento con carico senza l'attenuazione di 0,5 db sui bassi, per capire meglio.
Manca in quanto è inutile tracciarla dal momento che la differenza tra con e senza carico è già visibile nelle due curve con attenuazione ed è pressochè irrisoria. Non ha molto senso stare a sindacare su differenze di 0,1dB in gamma bassa (che sono comunque irrisorie) quando si utilizzano diffusori che in gamma bassa hanno sicuramente carenze quantificabili in decine di dB...
Massimo

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6509Messaggio Filippo
dom 24 feb 2019, 21:24

Massimo non è che mi interessi più di tanto, in fin dei conti fa fede ciò che sento. Facevo quell'osservazione a puro titolo di discussione, perché così come c'è una differenza grande tra la curva senza carico e quella senza carico + attenuazione di 0,5 db (ben più dei 0,5 db in meno) allo stesso modo pensavo potesse esserci (la differenza grande) anche tra la curva con carico senza attenuazione di 0,5 db (che non c'è) rispetto a quella con carico più attenuazione di 0,5 db.
Questo è il ragionamento che facevo io, per cercare di capire meglio cosa succede se non faccio attenuazioni, ossia quello che faccio nella realtà.

PS: cmq non penso mi manchino decine di db se basta un'esaltazione di 0,5 db in basso dell'R35, in base a quello che si vede dai grafici, ad indurmi a fare a meno del loudness....
Vabbè a volte scappa un più uno o più due con i controlli di tono, ma dipende anche dalla registrazione.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6514Messaggio Gianfranco
lun 25 feb 2019, 8:58

Dipende sempre da cosa è, per te, una riproduzione del basso corretta. Dubito, ma proprio tanto, che le tue Telefunken possano riprodurre in maniera udibile la fondamentale di un organo a canne ad esempio.
Con determinati generi musicali, ma direi quasi tutti, la completezza della riproduzione sonora non può essere avulsa da una gamma bassa ben riprodotta.
Al più può essere scalata in base alle possibilità del diffusore e del suo rapporto con l'ambiente ma, sotto ad un certo limite, non si può scendere per considerare la riproduzione veramente hifi.
Disquisire su 0,5db in più o in meno a 50hz è pressochè irrilevante su un diffusore che non può riprodurli se non a tassi di distorsione elevata. Nel caso delle tue FB è un fatto fisico, non sto giudicando il loro suono nel tuo ambiente visto che non le ho mai ascoltate.
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6517Messaggio emulatore
lun 25 feb 2019, 9:08

Gianfranco ha scritto:
lun 25 feb 2019, 8:58
il loro suono nel tuo ambiente.
A proposito Filippo, in quanti mq. ascolti le Telefunken?
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6521Messaggio Filippo
lun 25 feb 2019, 9:57

emulatore ha scritto:
lun 25 feb 2019, 9:08
Gianfranco ha scritto:
lun 25 feb 2019, 8:58
il loro suono nel tuo ambiente.
A proposito Filippo, in quanti mq. ascolti le Telefunken?
Tanti....ma una volta ho provato ad ascoltarle in una sistemazione sulla carta più adeguata (con due rinforzi anziché uno solo, come adesso) e non mi sono piaciute.....
Ultima modifica di Filippo il lun 25 feb 2019, 10:41, modificato 1 volta in totale.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6522Messaggio Filippo
lun 25 feb 2019, 10:01

Gianfranco ha scritto:
lun 25 feb 2019, 8:58
Dipende sempre da cosa è, per te, una riproduzione del basso corretta. Dubito, ma proprio tanto, che le tue Telefunken possano riprodurre in maniera udibile la fondamentale di un organo a canne ad esempio.
Con determinati generi musicali, ma direi quasi tutti, la completezza della riproduzione sonora non può essere avulsa da una gamma bassa ben riprodotta.
Al più può essere scalata in base alle possibilità del diffusore e del suo rapporto con l'ambiente ma, sotto ad un certo limite, non si può scendere per considerare la riproduzione veramente hifi.
Disquisire su 0,5db in più o in meno a 50hz è pressochè irrilevante su un diffusore che non può riprodurli se non a tassi di distorsione elevata. Nel caso delle tue FB è un fatto fisico, non sto giudicando il loro suono nel tuo ambiente visto che non le ho mai ascoltate.
L'organo, ma che scherzi? Ma manco se le dopo ce la fanno.....ma non mi interessa.... sono soddisfatto cosi.
Cmq ti dico che quell'esaltazione di 0,5 db (sulla carta) che non è solo ai 50 hz ma più estesa, si sente.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6554Messaggio Filippo
mer 27 feb 2019, 23:12

Mi sono arrivate le FB201 originali.....sono ormai altre casse rispetto alle mie attuali, hanno maggiori doti di immagine ma suonano più chiuse, meno dettagliate delle attuali. Con alcune canzoni ed alcune registrazioni questa maggior chiusura si avverte di meno ma in generale c'è.
Mi sembra di aver guadagnato da una parte e perso dall'altra, pur mantenendo una buona parte dell'immagine originale.
I woofers fornitimi da Marco hanno anche una maggiore sopportazione di potenza.
Le modificate sono ancora un puzzle in composizione per quanto riguarda la scelta del cablaggio interno, la cui influenza si sente eccome, e dei condensatori (originali, oppure elettrolitici o poliestere nuovi). I condensatori in poliestere danno un dettaglio spaventoso, ma il valore di 3,3 uF sicuramente non va bene (quelli da 2,7 del tipo usato sulle grundig lì ho trovati solo in Inghilterra e mi stanno arrivando) poi il livello dei tweeters è un po'troppo alto.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6564Messaggio Filippo
ven 1 mar 2019, 18:50

Montato i condensatori elettrolitici da 2,7 UF........ rimasto impressionato.....la scena sonora ha acquisito un'ampiezza e una profondità che ci son rimasto di sasso.
Prima evidentemente gli alti troppo in primo piano facevano perdere immagine, che adesso è enorme e arretrata.....
Il mio salone di 36 mq inondato di musica con queste cassettine.... Per me è incredibile.....
Ascolto ipnotizzato....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6565Messaggio Filippo
ven 1 mar 2019, 21:07

Voglio ringraziare Andrea per avermi fatto notare la frequenza di taglio troppo bassa del tweeter rispetto ai woofers "nuovi", da lui individuata grazie alle sue cuffie CCI spaziali e al suo orecchio bionico anche tramite WhatsApp :D
Ne approfitto anche per scusarmi con lui, adesso lo sto sommergendo di registrazioni via whatsapp :D dove anche lui ha notato il miglioramento(più pulizia e più dettaglio sul medio alto, e immagine migliore e più arretrata).

PS: l'immagine via whatsapp non si sente naturalmente.

PS2: mi devono staccare di forza per smettere di ascoltarle..... adesso mi piacerebbe tanto ma proprio tanto farle sentire agli ironici e agli scettici.....

andreamilano
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6573Messaggio andreamilano
lun 4 mar 2019, 0:27

Grazie a te per il complimento Filippo. Però non prendere per oro colato ciò che ti dico sugli ascolti, il telefonino non è un gran mezzo per giudicare. Ciò che ho sentito è sicuramente più piacevole di prima ma c'è ancora qualcosa che non mi fa piacere la troppa presenza della medioalta. Non la sentivo così eccessiva con i soli largabanda collegati, per questo preferirei farti ripetere il confronto, stesso brano (stessa registrazione) su sorgenti diverse. Youtube vs cdp Grundig CCI installato a dovere. Magari il problema sta li.
Andrea

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6574Messaggio Filippo
lun 4 mar 2019, 0:30

Andrea hai perfettamente ragione, ma si tratta solo di gestire la medio alta..... male che vada con le resistenze.....ma a questo punto sono sicuro che sono, per me, eccezionali.
Con le tue cuffie hai percepito benissimo, quello che non puoi percepire appieno è la grande immagine.
Trovo tutte fondate le tue osservazioni, solo che io posso interpretarle meglio perché sento l'originale. Con i soli larga banda manca più di qualcosa in alto, oltre che in immagine.
Gli elettrolitici sono i condensatori giusti, ad di là del livello un po'alto mi piace tantissimo come fanno rendere i tweeters e come, col valore di 2,7 uF, liberano le frequenze medie dagli eccessivi accavallamenti con i woofers.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6575Messaggio Filippo
lun 4 mar 2019, 11:37

Gianfranco ha scritto:
mer 20 feb 2019, 9:11
Non ho mica scritto di usare valori a caso, non so da dove hai tirato fuori 1uF di differenza. Da 3 a 3,3 ballano 0,3uF.

Qui sotto puoi vedere la differenza tra l'usare un condensatore da 3uF ed uno da 3,3uF:

Immagine
http://www.claredot.net/it/sez_Audio/cr ... to_6dB.php

in base a quello che posso ricavare da questo link, la differenza tra un condensatore da 2.7 e uno da 3.3 sono circa 1300 hz nella frequenza di taglio (7700 vs 6400, considerando un'impedenza di 7,5 ohm).

forse potrei provare anche un 2,5.....
rama
quella in serie al tw è meglio che non sia superiore ad 1 ohm di conseguenza il parallelo dovrà adattarsi per mantenere l'impedenza costante,inoltre...anche sui diffusori grundig esiste il problema del verso del condensatore sul tw,mentre quello del woofer essendo polarizzato no ma rimane comunque la cavettatura...un bel casino
adesso devo calcolare il valore delle resistenze da applicare ai tweetes. Se la resistenza da applicare in serie è meglio non sia superiore ad 1 ohm, quale dovrebbe essere il valore di quella da applicare in parallelo per avere un'attenuazione di 2 db? L'impedenza del tweter è di circa 7,5 ohm.

http://www.claredot.net/it/sez_Audio/re ... stante.php

in base a questo foglio di calcolo ottengo 1,5 in serie e 29 in parallelo per un'attenuazione di 2 db, oppure 1,20 e 40 per un'attenuazione di 1,5 db.... che ne dite?
Come andrebbero collegate? Quella in serie su un cavo (magari nella parte terminale) e quella in parallelo sulle due linguette del tweeter?

rama
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6576Messaggio rama
lun 4 mar 2019, 15:32

se l'impedenza del tweeter è 7,5 il discorso cambia ovviamente col calcolo filtri di claredot ci arrivi facilmente...io userei comunque un condensatore da 3,3 che si trova facilmente...per attenuazione...il parallelo va tra i poli del tweeter e la serie tra il positivo del tweeter ed il cavo...ricordati che i condensatori non polarizzati hanno un verso e pure i cavi...per cui...c'è un bel lavoro da fare...auguri

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6583Messaggio Filippo
lun 4 mar 2019, 21:18

Grazie Rama, non è un lavoro ma un passatempo :)

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6611Messaggio Filippo
dom 10 mar 2019, 20:03

Ciappinando con la TV ho notato un'uscita audio senza regolazione del volume della TV, che quindi è possibile solo dall'amplificatore. Ma sapete che questa uscita che bypassa il controllo del volume del mio lg OLED B6 mi sembra addirittura più trasparente del CD 35? Si ascolta YouTube alla grande, si sentono più dettagli e con maggiore naturalezza. Non ho sentito da nessun'altra parte YouTube come attraverso il B6 con cavo grundig home made. La qualità è alta.

PS: non ho fatto nessuna modifica con le resistenze sui tweeters, non serve.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6618Messaggio Filippo
lun 11 mar 2019, 19:14

Oggi dopo tanto tempo che ascoltavo con l'R35 sono tornato al V7000, che di solito ascolto col loudness e ho subito notato delle differenze. Il V 7000 col loudness colora di più in basso sicuramente. Pure gli alti sono più frizzanti e quindi vanno un po'registrati, però nel complesso è più vivo, più vivido, più vibrante dell'R35, emoziona di più.
Ripeto, con il loudness trovo l'R35 più corretto timbricamente, non colora in basso e non è frizzante in alto, però il V7000 emoziona di più.
Come si sentono le differenze tra le amplificazioni!
Condivido le mie impressioni con voi.

PS: aggiungo pure che il V7000 ha più profondità di scena sonora, almeno rispetto all'esemplare di R35 in mio possesso.
PS2: mi correggo, il V7000 non ha più profondità dell'R35, ha una profondità spaventosa, evidentemente esaltata con i nuovi condensatori delle casse, ma veramente!! Allucinante.
PS3: perdonatemi scrivo di getto sulla base delle sensazioni risultando precipitoso ....tra le mille prove fatte ho tolto il loudness col V7000 e si sentono alla grande lo stesso (a seconda delle registrazioni posso aumentare di 1 o 2 db i bassi).
A questo punto posso dire che il V7000 è il mio amplificatore preferito.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6627Messaggio myfisite
mar 12 mar 2019, 8:22

Filippo ha scritto:
dom 10 mar 2019, 20:03
lg OLED B6
Per curiosità, usi YouTube con il WebOS di LG? Come ti trovi con questo sistema operativo?
Marco A.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6629Messaggio Filippo
mar 12 mar 2019, 8:40

myfisite ha scritto:
mar 12 mar 2019, 8:22
Filippo ha scritto:
dom 10 mar 2019, 20:03
lg OLED B6
Per curiosità, usi YouTube con il WebOS di LG? Come ti trovi con questo sistema operativo?
Molto molto bene da un punto di vista audiofilo Marco.
Per il resto lo uso poco.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6631Messaggio myfisite
mar 12 mar 2019, 8:44

Filippo ha scritto:
mar 12 mar 2019, 8:40

Molto molto bene da un punto di vista audiofilo Marco.
Intendevo soprattutto dal punto di vista dell'usabilità: è facile navigare tra i video di YouTube, fare le ricerche? Oppure lo usi come mirror del cellulare? Qual'è il modo operativo che usi?
Marco A.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6632Messaggio Filippo
mar 12 mar 2019, 8:48

Su YouTube non riscontro problemi particolari, e ce ne passo di tempo! Funziona bene.
Non lo uso come mirror del cellulare, ma normalmente con il telecomando puntatore.
Qualche volta mi sono collegato in wireless col cellulare senza problemi.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6635Messaggio emulatore
mar 12 mar 2019, 9:22

Filippo ha scritto:
lun 11 mar 2019, 19:14
tra le mille prove fatte ho tolto il loudness col V7000 e si sentono alla grande lo stesso.
Ce n'è hai messo di tempo, ma alla fine te ne sei reso conto :D

Quando potrai, prendi un V7200.

Un grandissimo amplificatore!
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6646Messaggio andreamilano
mar 12 mar 2019, 18:57

Emmanuele, preferisci il V7200 al V7000 solo per la maggiore potenza o altro?
Andrea

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6649Messaggio Filippo
mar 12 mar 2019, 23:40

andreamilano ha scritto:
mar 12 mar 2019, 18:57
Emmanuele, preferisci il V7200 al V7000 solo per la maggiore potenza o altro?
Seguo

Stasera mi sono deciso a separarmi dalle amate FB201 per tornare alle box 450 prima serie, le grundig che mi sono sempre piaciute di più tra quelle che possiedo.
E il passaggio ad altro dopo lunghi ascolti sempre con le stesse casse fa capire meglio le differenze.
Che dire, sono dei bei cavalli di razza, a mio avviso pagano dalle Telefunken solo in gamma media (meno piena, corposa ed espressiva nelle voci e nelle chitarre) e in profondità e ampiezza di immagine, oltre che in focalizzazione, per il resto mi sembrano meglio. Uno dei problemi è che sono fin troppo perfettine ed equilibrate, in buona sostanza per me emozionano di più le Telefunken, che sono meno morbide, più crude, più vibranti, più vive, più "live" ...non so bene come dire.
Se dovessi decidere quali usare sempre, con tutti i loro difetti, direi Telefunken, ma alternarle è una buona soluzione.
Riassumendo con le grundig sento bene ma con meno soddisfazione.....
Tutto con la massima sincerità.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6650Messaggio emulatore
mar 12 mar 2019, 23:58

andreamilano ha scritto:
mar 12 mar 2019, 18:57
Emmanuele, preferisci il V7200 al V7000 solo per la maggiore potenza o altro?
Nel mio caso la potenza non è un problema dato che ascolto in 12 mq a poco più di 2 metri di distanza.
Devo dirti la verità: se dovessi portarmi uno dei due su un’isola deserta non saprei quale.
Con entrambi non avverto alcuna fatica e ascolterei musica per ore battendo il piede.
Probabilmente il mio ambiente, un po’ ostico sul basso, mi fa preferire il V7200 perché appare un po’ meno gonfio sul basso.
Come trasparenza il mio orecchio non avverte differenze eclatanti.
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6651Messaggio emulatore
mer 13 mar 2019, 8:04

Filippo ha scritto:
mar 12 mar 2019, 23:40
Uno dei problemi è che sono fin troppo perfettine ed equilibrate, in buona sostanza per me emozionano di più le Telefunken, che sono meno morbide, più crude, più vibranti, più vive, più "live" ...non so bene come dire.
Se dovessi decidere quali usare sempre, con tutti i loro difetti, direi Telefunken, ma alternarle è una buona soluzione.
Riassumendo con le grundig sento bene ma con meno soddisfazione.....
Tutto con la massima sincerità.
Secondo me, piano piano, continuando ad ascoltare attentamente io dico che arriverai a preferire le Grundig.
Sono convinto che le FB201 abbiano delle doti e sarei curioso di ascoltarle, ma quando dici che le 450 sembrano "perfettine ed equilibrate" è segno evidente di un'assenza di colorazioni da parte delle Grundig.
Quando la trasparenza aumenta non sono percepisci un maggior numero di informazioni all'ascolto ma la gamma media non è cruda, anzi, tutto scivola via con delicatezza il che non significa impropriamente mancanza di concretezza o definizione, significa solo che tutto scivola via senza alcuna fatica d'ascolto ed invogliandoti ad alzare il volume.
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6654Messaggio andreamilano
mer 13 mar 2019, 12:51

emulatore ha scritto:
mar 12 mar 2019, 23:58
andreamilano ha scritto:
mar 12 mar 2019, 18:57
Emmanuele, preferisci il V7200 al V7000 solo per la maggiore potenza o altro?
Nel mio caso la potenza non è un problema dato che ascolto in 12 mq a poco più di 2 metri di distanza.
Devo dirti la verità: se dovessi portarmi uno dei due su un’isola deserta non saprei quale.
Con entrambi non avverto alcuna fatica e ascolterei musica per ore battendo il piede.
Probabilmente il mio ambiente, un po’ ostico sul basso, mi fa preferire il V7200 perché appare un po’ meno gonfio sul basso.
Come trasparenza il mio orecchio non avverte differenze eclatanti.
L'esatto contrario al mio orecchio. Meno gonfio e più dettagliato il V7000. Comunque un buon amplificatore sicuramente. in alternativa, un V30.
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6655Messaggio emulatore
mer 13 mar 2019, 13:09

andreamilano ha scritto:
mer 13 mar 2019, 12:51
emulatore ha scritto:
mar 12 mar 2019, 23:58
andreamilano ha scritto:
mar 12 mar 2019, 18:57
Emmanuele, preferisci il V7200 al V7000 solo per la maggiore potenza o altro?
Nel mio caso la potenza non è un problema dato che ascolto in 12 mq a poco più di 2 metri di distanza.
Devo dirti la verità: se dovessi portarmi uno dei due su un’isola deserta non saprei quale.
Con entrambi non avverto alcuna fatica e ascolterei musica per ore battendo il piede.
Probabilmente il mio ambiente, un po’ ostico sul basso, mi fa preferire il V7200 perché appare un po’ meno gonfio sul basso.
Come trasparenza il mio orecchio non avverte differenze eclatanti.
L'esatto contrario al mio orecchio. Meno gonfio e più dettagliato il V7000. Comunque un buon amplificatore sicuramente. in alternativa, un V30.
Credo che potrebbe anche dipendere dall'ambiente eh....molto probabile.
Dalle misure su carico reale il V7000 appare un pò più esaltato del V7200 senza contare le differenze tra un esemplare e l'altro a causa della tolleranza dei componenti.
Ragion per cui potrebbe anche essere che il mio V7000 suona peggio del tuo oppure che il mio V7200 suoni particolarmente bene ma, non avendo fatto confronti in tal senso, mi risulta difficile dirlo.
Nel mio caso, anche provando a spostare il potenziometro dei bassi a -0,5 cambia pochissimo mentre andando a -1 l'impatto sul basso si riduce troppo e viene a mancare corpo.
Difficile impostare una regolazione intermedia.
Nel mio ambiente col V7200 mantengo praticamente la freschezza ed il dettaglio del V7000 ma con maggior coerenza in basso.
Emmanuele

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6658Messaggio Filippo
mer 13 mar 2019, 13:31

emulatore ha scritto:
mer 13 mar 2019, 8:04
Filippo ha scritto:
mar 12 mar 2019, 23:40
Uno dei problemi è che sono fin troppo perfettine ed equilibrate, in buona sostanza per me emozionano di più le Telefunken, che sono meno morbide, più crude, più vibranti, più vive, più "live" ...non so bene come dire.
Se dovessi decidere quali usare sempre, con tutti i loro difetti, direi Telefunken, ma alternarle è una buona soluzione.
Riassumendo con le grundig sento bene ma con meno soddisfazione.....
Tutto con la massima sincerità.
Secondo me, piano piano, continuando ad ascoltare attentamente io dico che arriverai a preferire le Grundig.
Sono convinto che le FB201 abbiano delle doti e sarei curioso di ascoltarle, ma quando dici che le 450 sembrano "perfettine ed equilibrate" è segno evidente di un'assenza di colorazioni da parte delle Grundig.
Quando la trasparenza aumenta non sono percepisci un maggior numero di informazioni all'ascolto ma la gamma media non è cruda, anzi, tutto scivola via con delicatezza il che non significa impropriamente mancanza di concretezza o definizione, significa solo che tutto scivola via senza alcuna fatica d'ascolto ed invogliandoti ad alzare il volume.
No Emmanuele non penso proprio, veramente il suono grundig, probabilmente più corretto, mi emoziona meno in confronto alle Telefunken. Soprattutto su chitarre e voci.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6663Messaggio Filippo
mer 13 mar 2019, 22:29

In preda a una crisi di astinenza (è bastato un giorno :) ) sono tornato alle Telefunken.....meno raffinate e splendenti in alto, ma c@@@o gli strumenti sono più pieni e presenti! Una consistenza diversa, hanno un fronte sonoro più ampio, "riempiono" di più la sala di ascolto.... queste impressioni mi hanno fatto ricordare perché tempo fa le avevo tolte di mezzo le 450.
E come dopo u a dose di eroina per un drogato, adesso va meglio :D, altro che preferire grundig Emmanuele......

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 6766Messaggio emulatore
mar 19 mar 2019, 16:19

Filippo ha scritto:
mer 13 mar 2019, 22:29
In preda a una crisi di astinenza (è bastato un giorno :) ) sono tornato alle Telefunken.....meno raffinate e splendenti in alto, ma c@@@o gli strumenti sono più pieni e presenti! Una consistenza diversa, hanno un fronte sonoro più ampio, "riempiono" di più la sala di ascolto.... queste impressioni mi hanno fatto ricordare perché tempo fa le avevo tolte di mezzo le 450.
E come dopo u a dose di eroina per un drogato, adesso va meglio :D, altro che preferire grundig Emmanuele......
Peccato che siamo distanti Filippo....mi sa che avremmo passato ore a confrontare di tutto e a litigare su "Grundig Vs Telefunken" :lol:
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7062Messaggio Filippo
gio 11 apr 2019, 12:19

Segnali di resurrezione dopo due interventi consecutivi e 5 trasfusioni.......

Oggi primo semolino dopo 7 giorni senza mangiare né bere e uno solo senza mangiare......

Saluti a tutti

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7063Messaggio myfisite
gio 11 apr 2019, 12:32

Bentornato. Ti aspettiamo in piena forma. :)
Marco A.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7064Messaggio Filippo
gio 11 apr 2019, 15:49

myfisite ha scritto:
gio 11 apr 2019, 12:32
Bentornato. Ti aspettiamo in piena forma. :)
:)

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7066Messaggio M.Ambrosini
ven 12 apr 2019, 7:37

myfisite ha scritto:
gio 11 apr 2019, 12:32
Bentornato. Ti aspettiamo in piena forma. :)
Mi associo :)
Massimo

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7067Messaggio Filippo
ven 12 apr 2019, 10:08

M.Ambrosini ha scritto:
ven 12 apr 2019, 7:37
myfisite ha scritto:
gio 11 apr 2019, 12:32
Bentornato. Ti aspettiamo in piena forma. :)
Mi associo :)
Grazie Massimo, se tt va bene oggi, forse domani mi dimettono, anche se sono ancora un po' preoccupato per via di valori di pressione alti......

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7068Messaggio myfisite
ven 12 apr 2019, 13:28

La pressione si abbassa ascoltando della buona musica. :)
Marco A.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7073Messaggio fantabaffo
ven 12 apr 2019, 14:10

I migliori auguri anche da parte mia Filippo! ;)
Alessio

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7075Messaggio Filippo
ven 12 apr 2019, 15:21

fantabaffo ha scritto:
ven 12 apr 2019, 14:10
I migliori auguri anche da parte mia Filippo! ;)
:)

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7082Messaggio Filippo
dom 14 apr 2019, 10:38

Scusate la reiterazione di questi messaggi nel forum tecnico, ma vorrei ringraziare di cuore e pubblicamente Andrea che non solo è venuto in ospedale a trovarmi, con relativa scontata e sempre piacevole chiacchierata audiofila e non solo, ma anche per aver aiutato mio padre, che ha una certa età e si perde in un bicchier d'acqua, ad arrivare alla stazione centrale di Milano a prendere il treno per tornare a Salerno.
Purtroppo complicazioni varie hanno prolungato la mia degenza e lui non ce la faceva più. Avrei dovuto guidarlo io anche al ritorno ma non è stato possibile.
Grazie mille Andrea, persone generose, gentili e di animo nobile come te sono merce rara di questi tempi.
Grazie.
Io purtroppo sono ancora bloccato in ospedale, lo stomaco dovrebbe essere a posto, ma c'è del liquido addominale che devo tenere in osservazione e mi porta un po'di febbre.....
Intervento non proprio fortunato....

Roby1973
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7086Messaggio Roby1973
lun 15 apr 2019, 11:59

Filippo Auguri di una rapida guarigione.

roby

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7088Messaggio Filippo
lun 15 apr 2019, 12:44

Roby1973 ha scritto:
lun 15 apr 2019, 11:59
Filippo Auguri di una rapida guarigione.

roby
Grazie Roby :)

Ormai viaggio verso le due settimane di ospedale purtroppo......

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7090Messaggio andreamilano
lun 15 apr 2019, 20:04

Filippo ha scritto:
dom 14 apr 2019, 10:38
Scusate la reiterazione di questi messaggi nel forum tecnico, ma vorrei ringraziare di cuore e pubblicamente Andrea che non solo è venuto in ospedale a trovarmi, con relativa scontata e sempre piacevole chiacchierata audiofila e non solo, ma anche per aver aiutato mio padre, che ha una certa età e si perde in un bicchier d'acqua, ad arrivare alla stazione centrale di Milano a prendere il treno per tornare a Salerno.
Purtroppo complicazioni varie hanno prolungato la mia degenza e lui non ce la faceva più. Avrei dovuto guidarlo io anche al ritorno ma non è stato possibile.
Grazie mille Andrea, persone generose, gentili e di animo nobile come te sono merce rara di questi tempi.
Grazie.
Io purtroppo sono ancora bloccato in ospedale, lo stomaco dovrebbe essere a posto, ma c'è del liquido addominale che devo tenere in osservazione e mi porta un po'di febbre.....
Intervento non proprio fortunato....
Bellissime parole Filippo. Commosso e contento di essere stato utile. ;)
Andrea

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7110Messaggio M.Ambrosini
mar 16 apr 2019, 17:21

Filippo ha scritto:
lun 15 apr 2019, 12:44

Ormai viaggio verso le due settimane di ospedale purtroppo......
Passerà coraggio, ti attendiamo per stabilire il record di 20 pagine di post sulle FB201 :D :D :D ;)
Massimo

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7121Messaggio Filippo
mar 16 apr 2019, 22:47

M.Ambrosini ha scritto:
mar 16 apr 2019, 17:21
Filippo ha scritto:
lun 15 apr 2019, 12:44

Ormai viaggio verso le due settimane di ospedale purtroppo......
Passerà coraggio, ti attendiamo per stabilire il record di 20 pagine di post sulle FB201 :D :D :D ;)
:D

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7138Messaggio Filippo
mer 17 apr 2019, 14:50

Finalmente dimesso.

PS: ultimo messaggio OT.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7333Messaggio Filippo
dom 12 mag 2019, 2:11

Post meeting: Happy

:)

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7337Messaggio Filippo
lun 13 mag 2019, 11:46

Mi hanno consigliato di provare questi condensatori. Costano un sacco, chissà se ne vale la pena......

http://www.audiokit.it/it/condensatori- ... 30x21.html

Questi costano molto meno

https://www.ebay.it/itm/1-Coppia-2pcs-d ... XhBE5hTUSQ

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7338Messaggio Gianfranco
lun 13 mag 2019, 12:04

45 euro l'uno per una prova non è un consiglio...
Cerca piuttosto dei buoni MKT come i Wima rossi mks4, i Philips mkt 344 o gli ERO mkt 1822. Consigliatemi da Antonio (Grunf) con ottimi risultati sonici.

I Wima sono ancora in produzione, gli altri due puoi trovarli NOS.
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7339Messaggio Filippo
lun 13 mag 2019, 12:31

Grazie Gianfranco, proverò a trovarli.
Tu li hai provati tutti?

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7340Messaggio Gianfranco
lun 13 mag 2019, 12:59

Filippo ha scritto:
lun 13 mag 2019, 12:31
Grazie Gianfranco, proverò a trovarli.
Tu li hai provati tutti?
Si, sono sonicamente ecquivalenti. Ci sono anche gli ITT pmt ottimi, sempre NOS.
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7342Messaggio Filippo
lun 13 mag 2019, 15:16

Gianfranco ha scritto:
lun 13 mag 2019, 12:59
Filippo ha scritto:
lun 13 mag 2019, 12:31
Grazie Gianfranco, proverò a trovarli.
Tu li hai provati tutti?
Si, sono sonicamente ecquivalenti. Ci sono anche gli ITT pmt ottimi, sempre NOS.
Ne avessi trovato uno che sia uno di 2,7uF tra tutti quelli che mi hai consigliato...... :cry:

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7343Messaggio Gianfranco
lun 13 mag 2019, 15:31

Filippo ha scritto:
lun 13 mag 2019, 15:16
Ne avessi trovato uno che sia uno di 2,7uF tra tutti quelli che mi hai consigliato...... :cry:
:lol: Cerca quelli da 2,2 e fai un parallelo con uno da 470 nF o 560 nF... Facile che ottieni 2,7 uF precisi così piuttosto che con uno con il 20% di tolleranza...
Gianfranco

grunf
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7345Messaggio grunf
lun 13 mag 2019, 20:56

Gianfranco ha scritto:
lun 13 mag 2019, 12:04
Cerca piuttosto dei buoni MKT come i Wima rossi mks4, i Philips mkt 344 o gli ERO mkt 1822. Consigliatemi da Antonio (Grunf) con ottimi risultati sonici.
Il mio consiglio riguardava diffusori un po' meno vecchi... in questo caso non mi allontanerei troppo dalla sonorità dei condensatori originali, che se non sbaglio erano elettrolitici. Consiglio i bipolari plain foil di F&T. Se proprio vuoi un film plastico gli ITT PMT2R penso siano tra i più adatti.
Ottima alternativa sono i condensatori in carta, ma trovare quello che suona come piace a te potrebbe essere un'impresa lunga e dispendiosa.
Sconsiglio il parallelo di condensatori di diversa tipologia.
Il Cancro

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7348Messaggio Filippo
lun 13 mag 2019, 21:52

grunf ha scritto:
lun 13 mag 2019, 20:56
Gianfranco ha scritto:
lun 13 mag 2019, 12:04
Cerca piuttosto dei buoni MKT come i Wima rossi mks4, i Philips mkt 344 o gli ERO mkt 1822. Consigliatemi da Antonio (Grunf) con ottimi risultati sonici.
Il mio consiglio riguardava diffusori un po' meno vecchi... in questo caso non mi allontanerei troppo dalla sonorità dei condensatori originali, che se non sbaglio erano elettrolitici. Consiglio i bipolari plain foil di F&T. Se proprio vuoi un film plastico gli ITT PMT2R penso siano tra i più adatti.
Ottima alternativa sono i condensatori in carta, ma trovare quello che suona come piace a te potrebbe essere un'impresa lunga e dispendiosa.
Sconsiglio il parallelo di condensatori di diversa tipologia.
Grazie Grunf, speravo di incontrarti al meeting.....
Si gli originali sono elettrolitici e infatti adesso ho preso i mundorf elettrolitici.
Mi intrigavano i prolipropilene/olio, sempre di mundorf, ma forse sono per altoparlanti più moderni, chissà, costano una 20ina di euro.
Per il resto proverò a trovare quelli che dici tu. :)
Carta/olio da 2,7 uf qualche tempo fa non sono riuscito a trovarne nemmeno uno.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7349Messaggio Filippo
lun 13 mag 2019, 23:24

Non si riesce a trovarli da 2,7 UF, è una cosa incredibile........
Questo è quello che più si avvicina

https://www.ebay.it/itm/3-3uFx35VAC-pla ... 443bf6d156

grunf
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7350Messaggio grunf
mar 14 mag 2019, 7:41

Filippo ha scritto:
lun 13 mag 2019, 23:24
Non si riesce a trovarli da 2,7 UF, è una cosa incredibile........
Questo è quello che più si avvicina

https://www.ebay.it/itm/3-3uFx35VAC-pla ... 443bf6d156
Se hai già i Mundorf del valore giusto non stare a cercare altro, piuttosto cerca di ottimizzare ciò che già hai verificando i versi di condensatori e cavi, come già ti era stato consigliato, mi pare.
Se hai bisogno di maggiore estensione e dettaglio in alto prova a sbucciare l'elettrolitico togliendo la pellicola di plastica, occhio poi che il corpo non tocchi niente di metallico...
Il Cancro

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7351Messaggio Filippo
mar 14 mag 2019, 11:26

grunf ha scritto:
mar 14 mag 2019, 7:41
Filippo ha scritto:
lun 13 mag 2019, 23:24
Non si riesce a trovarli da 2,7 UF, è una cosa incredibile........
Questo è quello che più si avvicina

https://www.ebay.it/itm/3-3uFx35VAC-pla ... 443bf6d156
Se hai già i Mundorf del valore giusto non stare a cercare altro, piuttosto cerca di ottimizzare ciò che già hai verificando i versi di condensatori e cavi, come già ti era stato consigliato, mi pare.
Se hai bisogno di maggiore estensione e dettaglio in alto prova a sbucciare l'elettrolitico togliendo la pellicola di plastica, occhio poi che il corpo non tocchi niente di metallico...
No non cerco maggiore estensione e dettaglio, solo un po'più di morbidezza.
I condensatori attuali mi pare non abbiano un verso, a differenza di quelli in polipropilene.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7484Messaggio Filippo
lun 20 mag 2019, 22:25

FB201 versione SABA GREENCONE.........

FUNZIA!!!!!!!

Dio e se funzia!!!!!

WOW

Sembra molto molto promettente.
Ho accrocchiato alla men peggio e già è notevole.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7485Messaggio emulatore
lun 20 mag 2019, 23:00

Lo sai che adesso non sono più delle Telefunken FB201 vero?

:D
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7486Messaggio Filippo
lun 20 mag 2019, 23:13

:D :D

Sisì
Adesso sono FR201 ossia le mie iniziali :D

Cmq prime impressioni, scena ancora più ampia e profonda!!!
Più bassi.
Forse voci un pelo più colorate.....ma adesso sono proprio arrangiate, le ho messe in funzione solo per vedere se funzionano.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7530Messaggio Filippo
mar 21 mag 2019, 22:36

Mi sto facendo un'idea più precisa....
Per errore ho preso due coppie di woofers diversi con vantaggi e svantaggi: una coppia ha maggiore tenuta di potenza e dà più bassi. Questo contribuisce a migliorare la scena sugli strumenti con tono più basso, ma perde qualcosa in naturalezza sulle voci che risultano un po'più colorate. In parte l'altra coppia di woofers compensa, ma a livello di voci meglio le Telefunken con altoparlanti Telefunken. Non so se riesco a migliorare la situazione con cavi molto neutri o più aperti in alto, o anche cambiando i condensatori come fatto con l'altra coppia, dove tagliando più in alto il tweeter c'era una minore sovrapposizione con i woofers. Adesso hanno ancora i cavi ridicoli originali con un unico filamento interno e con i condensatori originali. Cmq con registrazioni migliori si avverte di meno o niente, col vantaggio di avere più bassi.
La focalizzazione dell'immagine ora è anche un po' migliore, quindi per me spettacolare.
È cmq un bel sentire.....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7603Messaggio Filippo
sab 25 mag 2019, 19:57

Oggi è venuto un ragazzo (oddio non proprio un ragazzino....ma siamo tti ragazzi :D ) di Salerno a casa mia, un collega grundighista (ha le SL1000, il CD 7500, un V35, un V20 più altro....) che se lo incontravo qualche giorno prima veniva pure al meeting, per provare un suo finale valvolare Rogers Cadett con le FB201......gli era più comodo venire a casa mia che il contrario.
È stato tre ore tre ad ascoltare......ha detto che se non lo cacciavo io non se ne andava più :D
Colpito dalle Telefunken Telefunken.....le Telefunken modello saba Greencone, almeno al momento (ma non penso possano arrivare allo stesso livello) stanno dietro.
Poi ha voluto ascoltare pure le altre Telefunken che ho, le RB70, pensando che potessero essere almeno parenti prossimi delle FB201, ma dopo 1 minuto le abbiamo tolte :D non c'era proprio confronto, soprattutto in gamma media e in immagine.
Purtroppo però non siamo riusciti a collegare i due finali Rogers all'X55......non avevamo l'adattatore din cavo spellato....prova rimandata.
Non frequenta più il sito.... proverò a convincerlo a ritornare. Si chiama Elio, chissà che Massimo non lo abbia conosciuto tempo fa....lui si ricorda di Massimo.
Ci rivedremo lunedì e porterà pure il CD7500.

PS: ste casse più passa il tempo è più mi sembra che si sentono bene, estensione d'immagine e trasparenza spaziali. Il salone di 38 mq sembra quasi piccolo per loro, nonostante non sopportino più di una decina di watt.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7607Messaggio Filippo
dom 26 mag 2019, 14:48

A proposito, qualcuno ha sentito mai questi finali monofonici a valvole Rogers Cadett?

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7609Messaggio Filippo
lun 27 mag 2019, 21:27

Ascoltate finalmente a casa mia con finale LT MA 25…….

😱😱😱😱😨😨😨😨

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7610Messaggio Filippo
lun 27 mag 2019, 22:08

Fanno suonare bene sul basso pure i Greencone.....

Senza parole

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7611Messaggio myfisite
lun 27 mag 2019, 22:39

La riproduzione del basso degli LT credo sia una cosa particolarmente unica nel panorama dell'hifi. Certamente anche il resto delle gamme audio ma il basso merita una menzione a parte.
Marco A.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7612Messaggio Filippo
lun 27 mag 2019, 22:46

Tutto sbalorditivo...... e non è nemmeno aggiornato!!

Avviso per Massimo: gia sai l'affare che si sta materializzando. Domani ti arriverà una telefonata.

PS: Fintanto che gli LT non li senti a casa tua non capisci appieno.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7613Messaggio myfisite
mar 28 mag 2019, 9:42

Filippo ha scritto:
lun 27 mag 2019, 22:46
PS: Fintanto che gli LT non li senti a casa tua non capisci appieno.
Parlando in generale si tratta di un aspetto troppo spesso sottovalutato (e che in passato ha scottato anche me): ascoltare un impianto in un ambiente le cui caratteristiche acustiche non ci sono familiari rende difficoltoso esprimere un giudizio coerente. Soprattutto se non ci sono componenti di cui si conosca bene la sonorità (e qui il pensiero corre ai molti meeting dove si raccomanda sempre di portare qualcosa da confrontare). La prima volta che andai a trovare Massimo a casa sua (mooolti anni fa) portai con me il mio amplificatore ibrido come riferimento.
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7619Messaggio M.Ambrosini
mar 28 mag 2019, 20:12

Filippo ha scritto:
lun 27 mag 2019, 22:46
Tutto sbalorditivo...... e non è nemmeno aggiornato!!

Avviso per Massimo: gia sai l'affare che si sta materializzando. Domani ti arriverà una telefonata.

PS: Fintanto che gli LT non li senti a casa tua non capisci appieno.
La verità è che Filippo sta cercando in tutti i modi di arrivare al record di 20 pagine di post sulle Telefunken :D :D :D
Massimo

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7622Messaggio Gianfranco
mar 28 mag 2019, 21:18

Gli do volentieri una mano... +1 :D
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7624Messaggio Filippo
mar 28 mag 2019, 23:20

M.Ambrosini ha scritto:
mar 28 mag 2019, 20:12
Filippo ha scritto:
lun 27 mag 2019, 22:46
Tutto sbalorditivo...... e non è nemmeno aggiornato!!

Avviso per Massimo: gia sai l'affare che si sta materializzando. Domani ti arriverà una telefonata.

PS: Fintanto che gli LT non li senti a casa tua non capisci appieno.
La verità è che Filippo sta cercando in tutti i modi di arrivare al record di 20 pagine di post sulle Telefunken :D :D :D
Ni.....
se il mio obiettivo fosse veramente quello ti assicuro che avrei potuto scriver ben di più! :D :D

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7625Messaggio Filippo
mar 28 mag 2019, 23:21

Gianfranco ha scritto:
mar 28 mag 2019, 21:18
Gli do volentieri una mano... +1 :D
:D

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7626Messaggio Filippo
mar 28 mag 2019, 23:24

ad esempio l'altro giorno potevo scrivere che i mono valvolari Rogers non li abbiamo potuti provare bene perchè uno dei due non funzionava....

il venditore, Elio, ha voluto lo stesso sentire un solo canale e paragonarlo ad un solo canale sentito con l'MA 25....
Ok, montato il mono valvolare fatto l'ascolto.....non male ma ma....
Mio cugino ha messo su solo una cassa con l'MA 25..... io mi ero allontanato un attimo, sono tornato e ho esclamato sinceramente....."Anto' devi collegare solo una cassa non tutte e due per fare il confronto......".
non so se si è capita....
Ultima modifica di Filippo il mer 29 mag 2019, 2:32, modificato 1 volta in totale.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7627Messaggio Filippo
mar 28 mag 2019, 23:35

ancora potrei scriverne..... :D

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7648Messaggio emulatore
gio 30 mag 2019, 14:44

Secondo me alla 20esima pagina vincerai un paio di DSL :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7649Messaggio Filippo
gio 30 mag 2019, 14:52

:D

Troppa grazia sarebbe.....poi per un risultato personale..... al Massimo :) se fosse un qualcosa di giovamento per tutto il movimento grundighista e LTista.....
Ma ci vorrebbero anni di post........
Sono riconoscimenti che spettano ad altri storici protagonisti del forum!!
:D

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7658Messaggio Filippo
gio 30 mag 2019, 21:25

Esperienza MISTICA ........ :D

Elio ha portato il CD7500 ......

Collegato all'MA25, all'X55 e alle Telefunken e......
.......
non ci volevo credere, non ci potevo credere.......da stropicciarsi le orecchie!

Il suono ha guadagnato in profondità, focalizzazione, basso, dolcezza sugli alti e dettaglio!!!!
Ho sentito particolari che non avevo mai sentito prima, un'ariosita', un'apertura e una spazialità SPAZIALI, scusate il gioco di parole, anche Elio, è rimasto stupefatto...... Una gamma medio alta da urlo, una cosa che ritengo strepitosa! Il fronte sonoro è amplissimo, si viene investiti da una "marea" sonora ricca di dettagli e con gli strumenti e le voci in primo piano da brividi per presenza, chiarezza e intellegibilità delle sfumature.
Una differenza col CD35 che non immaginavo essere così grande, e poi il finale LT evidentemente magnifica il tutto.
È proprio quello che ho sempre desiderato. Si sposa a meraviglia con le FB201.
Il CD7500 è in condizione perfetta con tutti i suoi cavi originali. Ha un suono valvolare, e un'incidenza sul risultato sonoro finale notevolissima. Me ne sono innamorato......
Secondo voi adesso il proprietario chi è???
:D

A parte le casse in 2 o 3 giorni mi sono fatto un impianto nuovo, e penso definitivo.

Dimenticavo, adesso ho disposto le casse in verticale, non in orizzontale come al meeting.
Ultima modifica di Filippo il ven 31 mag 2019, 10:43, modificato 11 volte in totale.

rama
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7664Messaggio rama
ven 31 mag 2019, 0:10

se ha un suono valvolare....siamo a posto....caldo,caldissimo,supernova,nana bianca......buco nero

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7665Messaggio Filippo
ven 31 mag 2019, 0:14

È più dolce e raffinato in alto, oltre ad avere più bassi.....per questo dico valvolare ...... penso che dall'alto della tua esperienza lo conoscerai sicuramente, no?

PS: Elio ha pure le SL1000......e sta dismettendo tutto......ho quasi paura che le porti, ultimamente ho tirato fuori qualche eurino :)

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7666Messaggio Filippo
ven 31 mag 2019, 1:50

Settimana prossima sotto con le 506M.

PS: scusate l'entusiasmo forse eccessivo :)

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myfisite
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7669Messaggio myfisite
ven 31 mag 2019, 11:00

Ci manca il confronto CD7500 vs YouTube. :D

P.S. E non hai ancora ascoltato nel tuo impianto un CD960 mod. LT. ;)
Marco A.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7674Messaggio Filippo
ven 31 mag 2019, 15:21

myfisite ha scritto:
ven 31 mag 2019, 11:00
Ci manca il confronto CD7500 vs YouTube. :D

P.S. E non hai ancora ascoltato nel tuo impianto un CD960 mod. LT. ;)
In passato ho detto che YouTube si sentiva bene da me tramite il televisore e confermo, mi ritengo fortunato da questo punto di vista, perché cmq si può fare un ascolto che non fa piangere per qualità....
Stesso ascolto con l'impianto grundig di mio cugino dal suo TV per me è improponibile se non come sottofondo se sto facendo qualcos'altro.
Chiaramente adesso non c'è confronto con l'ascolto dei CD.

Cambiando discorso, faccio fatica a pensare a qualcosa che possa suonare meglio di questo CD7500, anche perché ha proprio l'impostazione sonora che piace a me e che avrei sempre voluto avere.
Penso che difficilmente potrò accorgermi del fatto che un CD 960 modificato LT suoni meglio se non lo ascolto nel mio impianto e nel mio ambiente di ascolto.
Potrò sicuramente percepirne la qualità, ma confrontarlo precisamente con le prestazioni del grundig penso sia difficile in altri contesti, a meno che non ci sia la possibilità di un confronto diretto.....
Se qualcuno avesse esperienza delle differenze tra i due lettori un commento sarebbe gradito!!!
In ogni caso grandissimo lettore CD!!
Ieri mi si è presentata l'occasione di comprarlo a casa mia dopo averlo visto e provato nel mio impianto e non potevo farmi sfuggire quest'occasione.......sarei stato male :D
Per 300 euro portato a casa penso non sia male viste le condizioni perfette!!
Mi è bastato ascoltare nemmeno una canzone intera, ma uno spezzone di canzone subito dopo aver usato il CD35 e già ero in trattativa :D

rama
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7676Messaggio rama
ven 31 mag 2019, 16:00

il cd 7500 ha problemi di lettura con molti cd(almeno il mio era così),inoltre è una macchina vecchiotta,il cd 35 ha generalmente meno problemi e si trova a cifre decisamente inferiori,inoltre non è detto che il divario col 7500 sia incolmabile....anzi

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7679Messaggio Filippo
ven 31 mag 2019, 17:03

rama ha scritto:
ven 31 mag 2019, 16:00
il cd 7500 ha problemi di lettura con molti cd(almeno il mio era così),inoltre è una macchina vecchiotta,il cd 35 ha generalmente meno problemi e si trova a cifre decisamente inferiori,inoltre non è detto che il divario col 7500 sia incolmabile....anzi
Rama non metto in dubbio quanto dici, anzi, ma questo lettore è perfetto (probabilmente è stato usato anche poco) e io non saprei dove mettere mano sul CD35........

Alfredo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7684Messaggio Alfredo
ven 31 mag 2019, 19:15

Filippo ha scritto:
ven 31 mag 2019, 17:03
rama ha scritto:
ven 31 mag 2019, 16:00
il cd 7500 ha problemi di lettura con molti cd(almeno il mio era così),inoltre è una macchina vecchiotta,il cd 35 ha generalmente meno problemi e si trova a cifre decisamente inferiori,inoltre non è detto che il divario col 7500 sia incolmabile....anzi
Rama non metto in dubbio quanto dici, anzi, ma questo lettore è perfetto (probabilmente è stato usato anche poco) e io non saprei dove mettere mano sul CD35........

Il vantaggio più grande del 7500, estetica a parte, e ' il suo cavo. Buono , buonissimo di suo e con il verso giusto. Se nel 35 metti un cavo altrettanto buono e gli trovi il verso...beh siamo in un ordine di differenze non rilevanti.

nerone
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7686Messaggio nerone
ven 31 mag 2019, 19:35

Ciao Alfredo, di che cavo stai parlando?
Sul mio CD35 uso un cavo autocostruito ricavato dal cavo del microfono Grundig, qualche volta ho usato un cavo sempre autocostruito con cavo cat5 e non è male.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7688Messaggio Filippo
ven 31 mag 2019, 19:42

Alfredo ha scritto:
ven 31 mag 2019, 19:15
Filippo ha scritto:
ven 31 mag 2019, 17:03
rama ha scritto:
ven 31 mag 2019, 16:00
il cd 7500 ha problemi di lettura con molti cd(almeno il mio era così),inoltre è una macchina vecchiotta,il cd 35 ha generalmente meno problemi e si trova a cifre decisamente inferiori,inoltre non è detto che il divario col 7500 sia incolmabile....anzi
Rama non metto in dubbio quanto dici, anzi, ma questo lettore è perfetto (probabilmente è stato usato anche poco) e io non saprei dove mettere mano sul CD35........

Il vantaggio più grande del 7500, estetica a parte, e ' il suo cavo. Buono , buonissimo di suo e con il verso giusto. Se nel 35 metti un cavo altrettanto buono e gli trovi il verso...beh siamo in un ordine di differenze non rilevanti.
Beh, lo potevi anche dire prima :D :D
non penso che un cavo possa fare tutta questa differenza dai......impossibile. Sia sull'estremo alto che su quello basso? Naaaa
cmq un altro cavo, penso di quelli buoni, ce l'ho, l'ho "scoperto" a casa da poco.....è grigio e di quelli molto vecchi.....proverò. I connettori sono di plastica rigida e dentro la parte metallica del connettore è a tulipano, discontinua....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7689Messaggio fantabaffo
ven 31 mag 2019, 19:53

Filippo ha scritto:
ven 31 mag 2019, 19:42
Beh, lo potevi anche dire prima :D :D
non penso che un cavo possa fare tutta questa differenza dai......impossibile. Sia sull'estremo alto che su quello basso? Naaaa
In realtà la differenza tra il cavo del CD7500 ed un cavo qualsiasi è IMBARAZZANTE. Addirittura, tra quel cavo ed un GBC buono c'è una differenza nella naturalezza della gamma alta ancora bem rilevante. Certo, se poi avessi una cassa timbricamente coerente... :lol:
Tengo a precisare che, se il CD7500 è un po' più rognoso nella parte elettronica (che comunque un riparatore realmente capace può sistemare), il CD35 lo è invece sulla parte meccanica: la CDM2, pur fantastica, è tra le pochissime meccaniche Philips buone che accusa i segni dell'età.
Alessio

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7692Messaggio Filippo
ven 31 mag 2019, 20:00

fantabaffo ha scritto:
ven 31 mag 2019, 19:53
Filippo ha scritto:
ven 31 mag 2019, 19:42
Beh, lo potevi anche dire prima :D :D
non penso che un cavo possa fare tutta questa differenza dai......impossibile. Sia sull'estremo alto che su quello basso? Naaaa
In realtà la differenza tra il cavo del CD7500 ed un cavo qualsiasi è IMBARAZZANTE. Addirittura, tra quel cavo ed un GBC buono c'è una differenza nella naturalezza della gamma alta ancora bem rilevante. Certo, se poi avessi una cassa timbricamente coerente... :lol:
Tengo a precisare che, se il CD7500 è un po' più rognoso nella parte elettronica (che comunque un riparatore realmente capace può sistemare), il CD35 lo è invece sulla parte meccanica: la CDM2, pur fantastica, è tra le pochissime meccaniche Philips buone che accusa i segni dell'età.
Alessio non fare battute, non sarà tutto coerente, in basso non può esserlo, mail medio alto si, e molto penso.

Quindi anche tu confermi......

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7693Messaggio fantabaffo
ven 31 mag 2019, 20:06

Filippo ha scritto:
ven 31 mag 2019, 20:00
Alessio non fare battute, non sarà tutto coerente, ma il medio alto penso proprio di si, e molto.
Le tue Telefunken sono ormai il cruccio di un intero forum, ci mancherebbe che non si potesse nemmeno scherzare ;) L'ironia (quando rispetta le persone) è il sale della vita
Filippo ha scritto:
ven 31 mag 2019, 20:00
Quindi anche tu confermi......
Se parli del cavo, sì assolutamente. Tienti stretto il 7500... ;)
Alessio

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7694Messaggio Filippo
ven 31 mag 2019, 20:09

Le tue Telefunken sono ormai il cruccio di un intero forum, ci mancherebbe che non si potesse nemmeno scherzare ;) L'ironia (quando rispetta le persone) è il sale della vita
scherzavo pure io figurati

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7696Messaggio rama
ven 31 mag 2019, 21:03

il suono è notevole,c'è poco da dire.....solo che...insomma son vecchi,fatti fare un po di sconto

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7697Messaggio Filippo
ven 31 mag 2019, 21:37

rama ha scritto:
ven 31 mag 2019, 21:03
il suono è notevole,c'è poco da dire.....solo che...insomma son vecchi,fatti fare un po di sconto
Che dici Rama? Sconto su che cosa?
Il CD7500 è già pagato.....300 € in perfette condizioni consegnato e provato a casa mia non mi sembra malissimo....poi non volevo perderlo per 50 € di più o di meno..... è un investimento duraturo...... penso :D
Gliel'ho pagato all'istante :D

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7700Messaggio Alfredo
sab 1 giu 2019, 11:07

nerone ha scritto:
ven 31 mag 2019, 19:35
Ciao Alfredo, di che cavo stai parlando?
Sul mio CD35 uso un cavo autocostruito ricavato dal cavo del microfono Grundig, qualche volta ho usato un cavo sempre autocostruito con cavo cat5 e non è male.
Beh, in generale si parla di cavi che hanno dimostrato di valere quasi il cavo in dotazione del cd 7500. In particolare il vecchio gbc. Oggi come alternativa non sono bene aggiornato , mi sembra che Andrea ne avesse indicato uno valido.

nerone
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7709Messaggio nerone
sab 1 giu 2019, 18:42

Alfredo ha scritto:
sab 1 giu 2019, 11:07
nerone ha scritto:
ven 31 mag 2019, 19:35
Ciao Alfredo, di che cavo stai parlando?
Sul mio CD35 uso un cavo autocostruito ricavato dal cavo del microfono Grundig, qualche volta ho usato un cavo sempre autocostruito con cavo cat5 e non è male.
Beh, in generale si parla di cavi che hanno dimostrato di valere quasi il cavo in dotazione del cd 7500. In particolare il vecchio gbc. Oggi come alternativa non sono bene aggiornato , mi sembra che Andrea ne avesse indicato uno valido.
grazie Alfredo, quello consigliato da Andrea non lo trovo più forse mia moglie...ma non ricordo tutte queste differenze, cmq sia ultimamente ascolto Tidal HiFi al 99% tramite Chromecast Audio collegato ad un dac cinese con moolta soddisfazione, meglio del cd35 ;)

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7711Messaggio Alfredo
sab 1 giu 2019, 18:56

nerone ha scritto:
sab 1 giu 2019, 18:42
Alfredo ha scritto:
sab 1 giu 2019, 11:07
nerone ha scritto:
ven 31 mag 2019, 19:35
Ciao Alfredo, di che cavo stai parlando?
Sul mio CD35 uso un cavo autocostruito ricavato dal cavo del microfono Grundig, qualche volta ho usato un cavo sempre autocostruito con cavo cat5 e non è male.
Beh, in generale si parla di cavi che hanno dimostrato di valere quasi il cavo in dotazione del cd 7500. In particolare il vecchio gbc. Oggi come alternativa non sono bene aggiornato , mi sembra che Andrea ne avesse indicato uno valido.
grazie Alfredo, quello consigliato da Andrea non lo trovo più forse mia moglie...ma non ricordo tutte queste differenze, cmq sia ultimamente ascolto Tidal HiFi al 99% tramite Chromecast Audio collegato ad un dac cinese con moolta soddisfazione, meglio del cd35 ;)
Mi permetti di avere dei dubbi?
Qualcosa non torna...purtroppo le variabili sono molte e non sempre è facile capire le criticità.
Però tieni presente che opinione pressoché generale qui dentro è che la liquida sia un gradino più o meno grande sotto al cd...

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7712Messaggio Gianfranco
sab 1 giu 2019, 19:04

Alfredo ha scritto:
sab 1 giu 2019, 18:56

Mi permetti di avere dei dubbi?
Qualcosa non torna...purtroppo le variabili sono molte e non sempre è facile capire le criticità.
Però tieni presente che opinione pressoché generale qui dentro è che la liquida sia un gradino più o meno grande sotto al cd...
Senza 'ottimizzazioni' non è una opinione, è un dato di fatto.
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7713Messaggio nerone
sab 1 giu 2019, 19:08

tranquillo, è una mia constatazione personale ricavata da confronti fatti con formati 16/44.1 khz contro il lettore cd in questione, non paragonabile a Spotify, You tube e altri formati mp3...

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7747Messaggio Roby1973
lun 3 giu 2019, 18:22

Filippo ha scritto:
ven 31 mag 2019, 21:37
rama ha scritto:
ven 31 mag 2019, 21:03
il suono è notevole,c'è poco da dire.....solo che...insomma son vecchi,fatti fare un po di sconto
Che dici Rama? Sconto su che cosa?
Il CD7500 è già pagato.....300 € in perfette condizioni consegnato e provato a casa mia non mi sembra malissimo....poi non volevo perderlo per 50 € di più o di meno..... è un investimento duraturo...... penso :D
Gliel'ho pagato all'istante :D
Filippo il cd 7500 che hai preso è quello di colore NERO che vendevano in Germania?

P.S. Non ho dubbi ( da anni) sulla qualità SUPERIORE del cavo grigio Philips che equipaggia il cd 7500 o quello "sciolto" con una preferenza per quest'ultimo perchè oltre a poterci collegare gli altri cdp si può anche valutare la fase e molte volte non sono solo sfumature e sinceramente al montaggio del cd 7500 la mano sul fuoco che sia stata una variabile presa in considerazione NON CE LA METTO!

Alla fine mi sto sempre più convincendo che un cd 960 mod. LT sia quanto di meglio si possa desiderare ( tra l'altro telecomandabile anche se ho il cd 7550 mod. Paponessi) con cavo grigio Philis non considero gli outsider modificati " multiformato" perchè pur ascoltando ogni tanto in formato Flac con airport la DIFFERENZA la sento!

P.S. 2 - cd 7500 e xv 7500 black e x 6500 tp silver sono " gli ultimi" acquisti che mi riprometto di fare....poi basta!

.....e non ho ancora mai ascoltato gli LT :?

roby

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7748Messaggio Gianfranco
lun 3 giu 2019, 18:35

La Airport non mi è mai piaciuta ma quando uscì non è che ci fosse molto altro in giro.
Gianfranco

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7749Messaggio Filippo
lun 3 giu 2019, 18:40

Roby è color argento.

Roby1973
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7766Messaggio Roby1973
mar 4 giu 2019, 17:56

Filippo vedi se riesci ad invitare da te mio zio e fargli ascoltare x55+LT25+cd 7500+ sl 1000 ben installate ( le sl 1000 sono ostiche e hanno bisogno di vari rinforzi ma già a ridosso della parete magari capisce, non è sprovveduto ma solo CONDIZIONATO e si incuriosisce).....DAI CHE NE SALVIAMO UN'ALTRO E A LUI CI TENGO ;)

robbertino :P

Roby1973
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7767Messaggio Roby1973
mar 4 giu 2019, 18:04

cavolo oltre all'accorato invito speravo di essere il primo a sforare la 20° pagina :P
Il video del suo impianto te l'ho mandato....senza cuore,emozione....decisamente asettico poco musicale ma se non ascolta alternative e anche ascoltandole sai la " botta" che prenderebbe e il tempo necessario a metabolizzarla!

pensaci Tu ;) io troppo distante e da anni a parole poco convincente.

ciao
roby

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7769Messaggio Filippo
mar 4 giu 2019, 19:46

Ciao Roberto, sai che ci avevo pensato a tuo zio? Ci proverò......
Cmq Massimo dice che da me le SL1000 non possono suonare bene, mancano un paio di rinforzi che lui ha in mansarda, ma ti assicuro che non manca il materiale per colpirlo (purtroppo per lui), tra Telefunken, box 400 e 506M.

PS: nn trovo più il suo numero.....

PS2: ho detto purtroppo per lui .....oddio se non si riesce a capire cosa significa trasparenza, immagine......etc etc un soggetto resta bello tranquillo nelle sue convinzioni e non ha contraccolpi negativi.

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M.Ambrosini
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7801Messaggio M.Ambrosini
gio 6 giu 2019, 7:02

Filippo ha scritto:
mar 4 giu 2019, 19:46
oddio se non si riesce a capire cosa significa trasparenza, immagine......etc etc un soggetto resta bello tranquillo nelle sue convinzioni e non ha contraccolpi negativi.
Ti racconto un aneddoto a tal proposito, lo avevo già raccontato sul forum quando tu non eri ancora iscritto. Un anziano e distinto signore ravennate svariati anni fa passò da me per ascoltare delle Rogers LS3/5a 11 Ohm che avevo in vendita, ero ancora nella stanzetta a pian terreno e le rogerine poste a ridosso della parete di fondo (e con il tendone dietro) funzionavano non come le Grundig ma comunque molto bene. Questo signore appena entrato (l'impianto era in funzione) apprezzò molto il risutato: "la prima impressione è ottima", poi si sedette ed iniziò a valutare l'impianto così come valutava il suo, sezionandolo in parametri e mettendo da parte la spontaneità dell'ascolto...ad un certo punto visto che diceva il contrario di quanto sentivo io, mi è venuta la voglia di fare la prova rivista sull'ampli per vedere come l'avrebbe interpretata ed infatti l'opinione sua era esattamente a favore della direzione in cui vi era un prosciugamento armonico e un rimpicciolimento dell'immagine (ovvero con rivista sull'ampli). Morale: se si fa l'abitudine non al suono dal vivo ma al suono del proprio impianto (che in assenza di CCI inevitabilmente comporta problemi di sonorità) e si commette l'errore grossolano di scambiare per maggior definizione quello che è in realtà un impoverimento di armoniche, si può valutare migliore anche il più secco e piatto dei suoni. Quel signore cercava nell'ascolto da me quella secchezza che aveva a casa sua e che da me non trovava.

Se vuoi avere qualche chance a fronte di incontri con audiofili che non conosci, invita all'ascolto anche la moglie/compagna dei medesimi...le donne (se non vengono condizionate prima dalle opinioni del marito) hanno una istintualità all'ascolto imbattibile.
Massimo

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7814Messaggio emulatore
gio 6 giu 2019, 16:09

Filippo ha scritto:
mar 4 giu 2019, 19:46

Cmq Massimo dice che da me le SL1000 non possono suonare bene, mancano un paio di rinforzi che lui ha in mansarda
E te lo confermo.
Se non suonano da me che ho 12 mq (4x3).....
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7819Messaggio Filippo
gio 6 giu 2019, 16:53

M.Ambrosini ha scritto:
gio 6 giu 2019, 7:02
Filippo ha scritto:
mar 4 giu 2019, 19:46
oddio se non si riesce a capire cosa significa trasparenza, immagine......etc etc un soggetto resta bello tranquillo nelle sue convinzioni e non ha contraccolpi negativi.
Ti racconto un aneddoto a tal proposito, lo avevo già raccontato sul forum quando tu non eri ancora iscritto. Un anziano e distinto signore ravennate svariati anni fa passò da me per ascoltare delle Rogers LS3/5a 11 Ohm che avevo in vendita, ero ancora nella stanzetta a pian terreno e le rogerine poste a ridosso della parete di fondo (e con il tendone dietro) funzionavano non come le Grundig ma comunque molto bene. Questo signore appena entrato (l'impianto era in funzione) apprezzò molto il risutato: "la prima impressione è ottima", poi si sedette ed iniziò a valutare l'impianto così come valutava il suo, sezionandolo in parametri e mettendo da parte la spontaneità dell'ascolto...ad un certo punto visto che diceva il contrario di quanto sentivo io, mi è venuta la voglia di fare la prova rivista sull'ampli per vedere come l'avrebbe interpretata ed infatti l'opinione sua era esattamente a favore della direzione in cui vi era un prosciugamento armonico e un rimpicciolimento dell'immagine (ovvero con rivista sull'ampli). Morale: se si fa l'abitudine non al suono dal vivo ma al suono del proprio impianto (che in assenza di CCI inevitabilmente comporta problemi di sonorità) e si commette l'errore grossolano di scambiare per maggior definizione quello che è in realtà un impoverimento di armoniche, si può valutare migliore anche il più secco e piatto dei suoni. Quel signore cercava nell'ascolto da me quella secchezza che aveva a casa sua e che da me non trovava.

Se vuoi avere qualche chance a fronte di incontri con audiofili che non conosci, invita all'ascolto anche la moglie/compagna dei medesimi...le donne (se non vengono condizionate prima dalle opinioni del marito) hanno una istintualità all'ascolto imbattibile.
Perfettamente d'accordo, era proprio quello che volevo dire .....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7826Messaggio M.Ambrosini
gio 6 giu 2019, 17:24

emulatore ha scritto:
gio 6 giu 2019, 16:09

E te lo confermo.
Se non suonano da me che ho 12 mq (4x3).....
Non è un problema di metratura Emmanuele ma di rinforzi disponibili...la mia mansarda è molto più grande ma le SL1000 ci "sguazzano" :D
Massimo

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7833Messaggio emulatore
gio 6 giu 2019, 18:44

M.Ambrosini ha scritto:
gio 6 giu 2019, 17:24
emulatore ha scritto:
gio 6 giu 2019, 16:09

E te lo confermo.
Se non suonano da me che ho 12 mq (4x3).....
Non è un problema di metratura Emmanuele ma di rinforzi disponibili...la mia mansarda è molto più grande ma le SL1000 ci "sguazzano" :D
Beh si, mi sono espresso male io... 😊
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7855Messaggio Roby1973
ven 7 giu 2019, 18:05

M.Ambrosini ha scritto:
gio 6 giu 2019, 7:02
Filippo ha scritto:
mar 4 giu 2019, 19:46
oddio se non si riesce a capire cosa significa trasparenza, immagine......etc etc un soggetto resta bello tranquillo nelle sue convinzioni e non ha contraccolpi negativi.
Ti racconto un aneddoto a tal proposito, lo avevo già raccontato sul forum quando tu non eri ancora iscritto. Un anziano e distinto signore ravennate svariati anni fa passò da me per ascoltare delle Rogers LS3/5a 11 Ohm che avevo in vendita, ero ancora nella stanzetta a pian terreno e le rogerine poste a ridosso della parete di fondo (e con il tendone dietro) funzionavano non come le Grundig ma comunque molto bene. Questo signore appena entrato (l'impianto era in funzione) apprezzò molto il risutato: "la prima impressione è ottima", poi si sedette ed iniziò a valutare l'impianto così come valutava il suo, sezionandolo in parametri e mettendo da parte la spontaneità dell'ascolto...ad un certo punto visto che diceva il contrario di quanto sentivo io, mi è venuta la voglia di fare la prova rivista sull'ampli per vedere come l'avrebbe interpretata ed infatti l'opinione sua era esattamente a favore della direzione in cui vi era un prosciugamento armonico e un rimpicciolimento dell'immagine (ovvero con rivista sull'ampli). Morale: se si fa l'abitudine non al suono dal vivo ma al suono del proprio impianto (che in assenza di CCI inevitabilmente comporta problemi di sonorità) e si commette l'errore grossolano di scambiare per maggior definizione quello che è in realtà un impoverimento di armoniche, si può valutare migliore anche il più secco e piatto dei suoni. Quel signore cercava nell'ascolto da me quella secchezza che aveva a casa sua e che da me non trovava.

Se vuoi avere qualche chance a fronte di incontri con audiofili che non conosci, invita all'ascolto anche la moglie/compagna dei medesimi...le donne (se non vengono condizionate prima dalle opinioni del marito) hanno una istintualità all'ascolto imbattibile.
ne ho riscontro!!!!....e non mi spiego come mai per molti il decadimento armonico venga considerato come un miglioramento del suono in virtù di una migliore riproduzione sonora ma alla fine tutti quelli che preferiscono quel tipo di suono hanno impianti "direttivi" soprattutto nei diffusori non ritenendo il suono slegato da questi come una virtù ma a volte addirittura come una pecca oppure ( sentito con le mie orecchie ) un errore nell'interfacciamento con le elettroniche che li pilotano riconoscendo però una buona potenzialità nei box Grundig ( bontà loro).
Poi se gli fai sentire una nota suonata dal vivo da una chitarra o ancor meglio da un pianoforte che dura nella stanza ancor più della nota suonata dopo ti dicono: va bhe per forza è lo strumento reale! :shock:

ciao
Roby

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7866Messaggio Filippo
ven 7 giu 2019, 23:14

Ho il timore che ho finito di godermi le Telefunken........
Ho l'impressione che i woofers si siano smollati un po'...... spero di sbagliarmi......

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7912Messaggio Filippo
mar 11 giu 2019, 23:21

Oggi ho fatto una prova usando un vecchio cavo penso Philips di quelli moooolto buoni che non si trovano più tra CD35 e amplificatore e devo dire che aveva ragione Alfredo......con questo cavo le differenze tra CD35 e cd7500 si sono assottigliate molto, adesso anche il CD35 ha più bassi e alti più dolci.
Non c'è niente da fare, Alfredo è la voce della verità! :D

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7992Messaggio Roby1973
mar 18 giu 2019, 17:16

Ciao Filippo,
quando 6 o 7 anni fa scrissi sul Forum che il cavo philips grigio era quanto di meglio ci fosse ( naturalmente trovandone la fase giusta) per collegare sorgenti Full CCi si aprì una discreta diatriba sul Forum che mi portò anche ad un discreto diverbio con Andrea Milano però se a posto ( e non è facile, per il mio ho speso più in revisione per portarlo allo stato originale che per acquistarlo) IL CD 7500 vs cd 35/CD 7550 con cavo philis grigio .....NON C'E' CONFRONTO!!!!!!
Ok è delicato ( ha pur sempre una 40ina d'anni) lento nella ricerca dei brani ( anche se per me quell'aspettare la selezione del brano è quasi POETICO) ma quell'apertura del platorello , avveniristica anche oggi, è MERAVIGLIOSA DAI.....

P.S. NON HO MAI ASCOLTATO IL CD 960LT...ma nel mio vecchio impianto avevo il cd 880.
P.S. 2 spero che Tu stia meglio dopo l'intervento e mi dispiace per i woofer delle Telefunken ma come leggi cerco di tenere vivo il Thread per realizzare il record di pagine scritte su questo Forum ;)

Roby

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 7995Messaggio M.Ambrosini
mar 18 giu 2019, 17:58

Roby1973 ha scritto:
mar 18 giu 2019, 17:16

P.S. NON HO MAI ASCOLTATO IL CD 960LT...ma nel mio vecchio impianto avevo il cd 880.
Questa tua citazione sembra voler sottolineare la tua convinzione che essendo della stesso marchio suoneranno in modo simile (altrimenti non si capisce che c'azzecca la citazione dell'880)...ed hai appena finito di sostenere che anche un semplice cavo Philips (che pure io apprezzo e da molto prima di te dal momento che lo uso da più di vent'anni) possa rendere molto diversi dei lettori che sono potenzialmente molto simili (cosa che pure condivido).

Non trovi alcuna contraddizione in queste tue considerazioni?
Un cd304 Philips suona simile ad un cd7550 Grundig pur essendo la stessa macchina circuitalmente parlando?
Massimo

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8002Messaggio Filippo
mar 18 giu 2019, 20:29

Roby1973 ha scritto:
mar 18 giu 2019, 17:16
IL CD 7500 vs cd 35/CD 7550 con cavo philis grigio .....NON C'E' CONFRONTO!!!!!!
Ok è delicato ( ha pur sempre una 40ina d'anni) lento nella ricerca dei brani ( anche se per me quell'aspettare la selezione del brano è quasi POETICO) ma quell'apertura del platorello , avveniristica anche oggi, è MERAVIGLIOSA DAI.....


P.S. 2 spero che Tu stia meglio dopo l'intervento e mi dispiace per i woofer delle Telefunken ma come leggi cerco di tenere vivo il Thread per realizzare il record di pagine scritte su questo Forum ;)

Roby
Ciao Roby, grazie di tutto.

Mi chiedevo solo una cosa .... Cosa volevi dire con "non c'è confronto"?
Solo a livello estetico per l'apertura spaziale del carrellino?

PS: ultimamente il caldo e qualche problemino di salute mi hanno un po' debilitato causando una minore partecipazione al forum, ma nulla di che.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8016Messaggio Filippo
gio 20 giu 2019, 0:12

cmq ho verificato e quel vecchio cavo grigio probabilmente philips ha un sezione esagerata.....è anche più spesso di quello del cd 7500!

PS: ho sistemato i cavi e i condensatori delle FB 201 green cone e vanno meglio.....ancora devo confrontarle con le altre.....
cmq medi e alti a profusione, mi piacciono tanto pure queste.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8032Messaggio Roby1973
gio 20 giu 2019, 16:28

....giusto, come fraintendo io leggendo è probabile possa succedere anche ad altri:

x Filippo: ritengo il cd 7500 ( se a posto) superiore agli altri 2 e neanche di poco ( IMHO )
x Massimo: intendevo che Non ho mai ascoltato il cd 960LT ma che avevo nel mio vecchio impianto il cd 880 e quando comprai un cd 7550 lo misi in vendita quasi subito purtroppo quando lessi l'articolo su Suono ( ormai saranno passati una dozzina d'anni) non era specificato si potessero modificare LT ma la differenza fra il Philips liscio e il Grundig era imbarazzante ( per il Philips), anzi sapessi le ricerche che feci per capire cosa e come fossero quegli LT descritti nell'articolo fino all'approdo al tuo Forum.

Ciao
Roby
Ultima modifica di Roby1973 il gio 20 giu 2019, 16:45, modificato 2 volte in totale.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8033Messaggio Roby1973
gio 20 giu 2019, 16:33

Filippo ha scritto:
gio 20 giu 2019, 0:12
cmq ho verificato e quel vecchio cavo grigio probabilmente philips ha un sezione esagerata.....è anche più spesso di quello del cd 7500!
il cavo Philips grigio " sfuso " che intendo io ha stessa sezione, connettori e colore di quello del cd 7500, io ne ho 2 versioni una da 120 cm e un'altra da 150 cm.

Ciao

Roby

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8034Messaggio Filippo
gio 20 giu 2019, 16:55

Roby1973 ha scritto:
gio 20 giu 2019, 16:33
Filippo ha scritto:
gio 20 giu 2019, 0:12
cmq ho verificato e quel vecchio cavo grigio probabilmente philips ha un sezione esagerata.....è anche più spesso di quello del cd 7500!
il cavo Philips grigio " sfuso " che intendo io ha stessa sezione, connettori e colore di quello del cd 7500, io ne ho 2 versioni una da 120 cm e un'altra da 150 cm.

Ciao

Roby
questo che ho io è diverso, è lungo un 90ina di cm ed è sensibilmente più spesso di quello del CD7500......guardando bene vicino ai connettori c'è scritto japan, quindi potrebbe non essere philips, ma va alla grande......

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8037Messaggio BUZZ78
gio 20 giu 2019, 20:37

Hello, do you know how to where I can buy such a grundig or philips cable for the CD player ?

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8041Messaggio Roby1973
gio 20 giu 2019, 22:31

Filippo ha scritto:
gio 20 giu 2019, 16:55
Roby1973 ha scritto:
gio 20 giu 2019, 16:33
Filippo ha scritto:
gio 20 giu 2019, 0:12
cmq ho verificato e quel vecchio cavo grigio probabilmente philips ha un sezione esagerata.....è anche più spesso di quello del cd 7500!
il cavo Philips grigio " sfuso " che intendo io ha stessa sezione, connettori e colore di quello del cd 7500, io ne ho 2 versioni una da 120 cm e un'altra da 150 cm.

Ciao

Roby
questo che ho io è diverso, è lungo un 90ina di cm ed è sensibilmente più spesso di quello del CD7500......guardando bene vicino ai connettori c'è scritto japan, quindi potrebbe non essere philips, ma va alla grande......


then it's not the cable I say!

roby

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8044Messaggio Filippo
ven 21 giu 2019, 0:08

BUZZ78 ha scritto:
gio 20 giu 2019, 20:37
Hello, do you know how to where I can buy such a grundig or philips cable for the CD player ?
Hi buzz78, sorry but I don't know where you can find these cables. I found an old one in my house, but I don't even know where it comes from :D
The grundig cable we are talking about is soldered directly into the CD7500, the cable is not available on the market. You should find the Philips cable, but I don't know who sells it.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8045Messaggio BUZZ78
ven 21 giu 2019, 7:03

Thank you Filippo ! It was in case off obviously...

Franck

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8160Messaggio Filippo
lun 24 giu 2019, 23:59

Fatta per curiosità la prova della risposta in frequenza rilevata dal punto di ascolto, con il loudness inserito e con tutti e due i canali funzionanti anche con i Greencone e la curva è praticamente piatta da 80 hz fino a circa 3500 hz, poi la solita esaltazione di qualche db fino a 7000/7500, poi decadimento come sulle Telefunken Telefunken..... Del resto il tweeter è lo stesso...... Prima o poi riuscirò a provare pure il tweeter Greencone, purtroppo per montarlo devo tagliare i perni originali dove si fissa il tweeter originale.
Cmq farò altre prove anche con le grundig e inoltre sta arrivando lo smartphone nuovo..... Huawei Honor 9.
Posterò.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8183Messaggio Filippo
mer 26 giu 2019, 19:28

È lo smartphone, la risposta risulta moolto calante dagli 8000 in poi pure sulle grundig 506m e la cosa nn è possibile in considerazione del tweeter a cupola di tipo "moderno".....

PS: trovo il V7000 non idoneo a tirare fuori il meglio dalle 506m, ci vuole più potenza.

PS2: abituato alle tfk il suono mi sembra un po' troppo nelle casse con le 506m.
In definitiva suono più inscatolato e più chiuso con le grundig, che del resto danno molta più soddisfazione sui bassi, ma non basta assolutamente a consolarmi
Mi sa che le box 400 restano su un altro livello!

rama
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8186Messaggio rama
mer 26 giu 2019, 22:41

Il 7000 se è a posto pilota tutto,la 506 è pure efficente

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8187Messaggio Filippo
mer 26 giu 2019, 23:11

rama ha scritto:
mer 26 giu 2019, 22:41
Il 7000 se è a posto pilota tutto,la 506 è pure efficente
Ok, ma io faccio il confronto con le tkn che sono molto più efficienti delle 506m.
In altre parole per raggiungere i livelli delle Tfk devo arrivare a 3/4 di corsa del volume (a fronte di metà corsa o poco più con le tfk), che è un po'troppo per i miei gusti.

Cmq la sentenza definitiva è che le tfk a mio modo di vedere sono molto meglio delle 506m.....
Tra l'altro proprio oggi è passato l'amico che mi ha venduto il CD7500 ed ha avuto modo di ascoltare 506m, box 400 e Tfk e ha espresso i miei stessi giudizi: box 400 e Tfk sopra le 506m. Box400 meglio sull'alto e altissimo, ma come me Elio preferisce cmq le tfk per la gamma media inarrivabile.
Peccato, mi aspettavo di più dalle 506.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8194Messaggio M.Ambrosini
gio 27 giu 2019, 8:29

Filippo ha scritto:
mer 26 giu 2019, 23:11
rama ha scritto:
mer 26 giu 2019, 22:41
Il 7000 se è a posto pilota tutto,la 506 è pure efficente
Ok, ma io faccio il confronto con le tkn che sono molto più efficienti delle 506m.
In altre parole per raggiungere i livelli delle Tfk devo arrivare a 3/4 di corsa del volume (a fronte di metà corsa o poco più con le tfk), che è un po'troppo per i miei gusti.

Cmq la sentenza definitiva è che le tfk a mio modo di vedere sono molto meglio delle 506m.....
Tra l'altro proprio oggi è passato l'amico che mi ha venduto il CD7500 ed ha avuto modo di ascoltare 506m, box 400 e Tfk e ha espresso i miei stessi giudizi: box 400 e Tfk sopra le 506m. Box400 meglio sull'alto e altissimo, ma come me Elio preferisce cmq le tfk per la gamma media inarrivabile.
Peccato, mi aspettavo di più dalle 506.
La 506 (come tutta la serie a due e a tre vie del 74-75) ve bene in condizioni in cui vi sia una certa abbondanza sul basso-mediobasso dovuto alla stanza (non a caso nella mia mansardina appoggiate sulle 2500a non erano niente male al recente meeting). Del resto quella serie era progettata tenendo conto del rinforzo di 3dB della parete vicina già a partire dal mediobasso ovvero per parete particolarmente vicina come può accedere solo con i diffusori appesi a parete come fossero quadri. Poi si sono accorti che tale installazione sarebbe stata posta in essere da poche persone e hanno un attimo aggiustato il tiro con la serie successiva. In genere tutte le Grundig migliorano in prossimità della parete di fondo ma...questa serie in particolare. Con installazione classica a piedistallo e stanze più "normali" la carenza sul basso di tutta la serie (che di conseguenza determina una predominanza di medio-alto) è piuttosto evidente e può costringere ad una correzione toni con esaltazione dell'estremo basso
Massimo

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8198Messaggio Alfredo
gio 27 giu 2019, 9:16

M.Ambrosini ha scritto:
gio 27 giu 2019, 8:29
Filippo ha scritto:
mer 26 giu 2019, 23:11
rama ha scritto:
mer 26 giu 2019, 22:41
Il 7000 se è a posto pilota tutto,la 506 è pure efficente
Ok, ma io faccio il confronto con le tkn che sono molto più efficienti delle 506m.
In altre parole per raggiungere i livelli delle Tfk devo arrivare a 3/4 di corsa del volume (a fronte di metà corsa o poco più con le tfk), che è un po'troppo per i miei gusti.

Cmq la sentenza definitiva è che le tfk a mio modo di vedere sono molto meglio delle 506m.....
Tra l'altro proprio oggi è passato l'amico che mi ha venduto il CD7500 ed ha avuto modo di ascoltare 506m, box 400 e Tfk e ha espresso i miei stessi giudizi: box 400 e Tfk sopra le 506m. Box400 meglio sull'alto e altissimo, ma come me Elio preferisce cmq le tfk per la gamma media inarrivabile.
Peccato, mi aspettavo di più dalle 506.
La 506 (come tutta la serie a due e a tre vie del 74-75) ve bene in condizioni in cui vi sia una certa abbondanza sul basso-mediobasso dovuto alla stanza (non a caso nella mia mansardina appoggiate sulle 2500a non erano niente male al recente meeting). Del resto quella serie era progettata tenendo conto del rinforzo di 3dB della parete vicina già a partire dal mediobasso ovvero per parete particolarmente vicina come può accedere solo con i diffusori appesi a parete come fossero quadri. Poi si sono accorti che tale installazione sarebbe stata posta in essere da poche persone e hanno un attimo aggiustato il tiro con la serie successiva. In genere tutte le Grundig migliorano in prossimità della parete di fondo ma...questa serie in particolare. Con installazione classica a piedistallo e stanze più "normali" la carenza sul basso di tutta la serie (che di conseguenza determina una predominanza di medio-alto) è piuttosto evidente e può costringere ad una correzione toni con esaltazione dell'estremo basso

Condivido pienamente quel che dice Massimo e al proposito vorrei ricordare a Filippo che da me le telefunken non è che andassero molto bene.
Evidentemente l'aspetto più critico nella ottimizzazione è proprio quello di trovare una giusta sinergia tra l'ambiente e il diffusore.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8200Messaggio emulatore
gio 27 giu 2019, 9:32

Alfredo ha scritto:
gio 27 giu 2019, 9:16
l'aspetto più critico nella ottimizzazione è proprio quello di trovare una giusta sinergia tra l'ambiente e il diffusore.
Esatto.

Alla fine il succo è (quasi) sempre quello.

E' una cosa per me ormai assodata.

Evidentemente nell'ambiente di FIlippo le Telefunken riescono a sopperire, e non poco, ad eventuali lacune che invece si verificano altrove.
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8202Messaggio Filippo
gio 27 giu 2019, 10:02

M.Ambrosini ha scritto:
gio 27 giu 2019, 8:29
Filippo ha scritto:
mer 26 giu 2019, 23:11
rama ha scritto:
mer 26 giu 2019, 22:41
Il 7000 se è a posto pilota tutto,la 506 è pure efficente
Ok, ma io faccio il confronto con le tkn che sono molto più efficienti delle 506m.
In altre parole per raggiungere i livelli delle Tfk devo arrivare a 3/4 di corsa del volume (a fronte di metà corsa o poco più con le tfk), che è un po'troppo per i miei gusti.

Cmq la sentenza definitiva è che le tfk a mio modo di vedere sono molto meglio delle 506m.....
Tra l'altro proprio oggi è passato l'amico che mi ha venduto il CD7500 ed ha avuto modo di ascoltare 506m, box 400 e Tfk e ha espresso i miei stessi giudizi: box 400 e Tfk sopra le 506m. Box400 meglio sull'alto e altissimo, ma come me Elio preferisce cmq le tfk per la gamma media inarrivabile.
Peccato, mi aspettavo di più dalle 506.
La 506 (come tutta la serie a due e a tre vie del 74-75) ve bene in condizioni in cui vi sia una certa abbondanza sul basso-mediobasso dovuto alla stanza (non a caso nella mia mansardina appoggiate sulle 2500a non erano niente male al recente meeting). Del resto quella serie era progettata tenendo conto del rinforzo di 3dB della parete vicina già a partire dal mediobasso ovvero per parete particolarmente vicina come può accedere solo con i diffusori appesi a parete come fossero quadri. Poi si sono accorti che tale installazione sarebbe stata posta in essere da poche persone e hanno un attimo aggiustato il tiro con la serie successiva. In genere tutte le Grundig migliorano in prossimità della parete di fondo ma...questa serie in particolare. Con installazione classica a piedistallo e stanze più "normali" la carenza sul basso di tutta la serie (che di conseguenza determina una predominanza di medio-alto) è piuttosto evidente e può costringere ad una correzione toni con esaltazione dell'estremo basso
Ok Massimo, non so quanto le 506 siano ancora migliorabili a seconda dell'ambiente e del posizionamento, ma io non noto carenze sul basso con predominanza del medio/alto, anzi, ma di altro tipo: suono meno aperto, trasparente e meno esteso in termini di immagine, è più nelle casse. Eppure proprio per evitare questo ho cercato di alzarle quanto più possibile portando il tweeter ad altezza d'orecchio, ponendole su un piedistallo Ikea di legno di pino, che finora è andato bene per tutto, alto 48 cm, ma niente (e non ho nulla da dire sul basso, che anzi regala soddisfazione), non sento l'apertura, l'ariosità, la spazialità, delle mie Tfk.
Se dovessi posizionarle vicino al muro aumenterebbe la gamma bassa, dove già non riscontro problemi, ma non penso che migliorerebbe sul medio alto e sull'estensione di immagine.
Questo almeno nel mio ambiente.
Hai ragione Alfredo, nel tuo ambiente le tfk non si sentivano bene, ma lì per ragioni di tempo non togliemmo neppure i pannelli posteriori, cosa fondamentale per non farle suonare colorate. Diciamo che quella prova conta molto poco.
In termini di immagine rimasi un po' deluso dalle 706 che ascoltai nella tua saletta..... che invece andavano alla grande in termini di basso, percussioni etc etc .... quindi il discorso sembra tornare.
Al meeting le 506 sembravano ottime (anche se cmq nel report del meeting sottolineavo come considerassi sempre superiori le 400), ma in quell'ambiente non ho capito molto bene la spazialità e l'ampiezza della scena sonora di quasi nessuno dei diffusori ascoltati, probabilmente anche per colpa mia, mi sarei dovuto sedere di più sul divano in prima linea.
Ultima modifica di Filippo il gio 27 giu 2019, 10:10, modificato 1 volta in totale.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8203Messaggio emulatore
gio 27 giu 2019, 10:08

Filippo ha scritto:
gio 27 giu 2019, 10:02
predominanza del medio/alto, anzi, ma di altro tipo: suono meno aperto, trasparente e meno esteso in termini di immagine, è più nelle casse.
Al confronto diretto tra FB201 e 506 (o le 400), noti che le prime ti diano più "informazioni"?
Noti di sentire o scoprire dei piccoli particolari nascosti che con le altre non riesci a sentire affatto o noti di sentire meglio e con minor decadimento, l'eco della voce del cantante nello studio di registrazione?
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8205Messaggio Alfredo
gio 27 giu 2019, 10:22

Sbaglierò... ma quel che senti e preferisci con le Tele è una bella colorazione sul medio. Chiariamoci , non è peccato...ma rimane una colorazione e non una maggior trasparenza. Se di questo si tratta dovresti sentire maggiori dettagli. Prova per un momento a non concentrarti su quanto trovi piacevole e ammaliante la voce. A me successe lo stesso con le 703.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8206Messaggio Filippo
gio 27 giu 2019, 10:27

emulatore ha scritto:
gio 27 giu 2019, 10:08
Filippo ha scritto:
gio 27 giu 2019, 10:02
predominanza del medio/alto, anzi, ma di altro tipo: suono meno aperto, trasparente e meno esteso in termini di immagine, è più nelle casse.
Al confronto diretto tra FB201 e 506 (o le 400), noti che le prime ti diano più "informazioni"?
Noti di sentire o scoprire dei piccoli particolari nascosti che con le altre non riesci a sentire affatto o noti di sentire meglio e con minor decadimento, l'eco della voce del cantante nello studio di registrazione?
Dare più informazioni delle 400 è un po' difficile.....le 400 sono un capolavoro, se potessi ascoltarle a ridosso della parete di fondo (come le ascolta Roby per intenderci, ma forse un po'più alte) probabilmente scalzerebbero le tfk nelle mie preferenze.
Non è tanto questione di dare più o meno informazioni, ma di come si danno....
Scena più ampia e voci e tutto ciò che è tono medio più presente e coinvolgente.....

PS: le 506 non sono mica una ciofeca, si sentono molto bene, la mia è solo una preferenza.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8207Messaggio Alfredo
gio 27 giu 2019, 10:40

Filippo ha scritto:
gio 27 giu 2019, 10:27
emulatore ha scritto:
gio 27 giu 2019, 10:08
Filippo ha scritto:
gio 27 giu 2019, 10:02
predominanza del medio/alto, anzi, ma di altro tipo: suono meno aperto, trasparente e meno esteso in termini di immagine, è più nelle casse.
Al confronto diretto tra FB201 e 506 (o le 400), noti che le prime ti diano più "informazioni"?
Noti di sentire o scoprire dei piccoli particolari nascosti che con le altre non riesci a sentire affatto o noti di sentire meglio e con minor decadimento, l'eco della voce del cantante nello studio di registrazione?
Dare più informazioni delle 400 è un po' difficile.....le 400 sono un capolavoro, se potessi ascoltarle a ridosso della parete di fondo probabilmente scalzerebbero le tfk nelle mie preferenze.
Non è tanto questione di dare più o meno informazioni, ma di come si danno....
Scena più ampia e voci e tutto ciò che è tono medio più presente e coinvolgente.....

PS: le 506 non sono mica una ciofeca, si sentono molto bene, la mia è solo una preferenza.
Ma la 400 come la ascolti?
Secondo il buon Rama è una cassa furba con un clamoroso buco in gamma media. Non so perchè lo dica sinceramente , a me sembra una cassa fantastica ma necessita del rinforzo del piano

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8208Messaggio Filippo
gio 27 giu 2019, 10:43

Le ascolto tenendole molto in alto, piedistallo da 45 più aktiv30 distese in orizzontale, e col loudness (se non sono a scaffale o a ridosso della parete di fondo ne hanno bisogno) più leggera diminuzione dei bassi, altrimenti suonano vuote nella mia collocazione.
Questo per averle ad altezza d'orecchio.
Le 400 con un buco in gamma media? Non direi proprio.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8209Messaggio Filippo
gio 27 giu 2019, 11:28

Alfredo ha scritto:
gio 27 giu 2019, 10:22
Sbaglierò... ma quel che senti e preferisci con le Tele è una bella colorazione sul medio. Chiariamoci , non è peccato...ma rimane una colorazione e non una maggior trasparenza. Se di questo si tratta dovresti sentire maggiori dettagli. Prova per un momento a non concentrarti su quanto trovi piacevole e ammaliante la voce. A me successe lo stesso con le 703.
Ci ho pensato a questa cosa......
è mai possibile che si tratti di EVIDENZIAZIONE e non colorazione?
Nessuno che le ha ascoltate ha parlato mai di colorazione, cioè quello che viene riprodotto sembra naturale non artefatto....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8210Messaggio emulatore
gio 27 giu 2019, 12:01

Filippo ha scritto:
gio 27 giu 2019, 11:28
Alfredo ha scritto:
gio 27 giu 2019, 10:22
Sbaglierò... ma quel che senti e preferisci con le Tele è una bella colorazione sul medio. Chiariamoci , non è peccato...ma rimane una colorazione e non una maggior trasparenza. Se di questo si tratta dovresti sentire maggiori dettagli. Prova per un momento a non concentrarti su quanto trovi piacevole e ammaliante la voce. A me successe lo stesso con le 703.
Ci ho pensato a questa cosa......
è mai possibile che si tratti di EVIDENZIAZIONE e non colorazione?
Nessuno che le ha ascoltate ha parlato mai di colorazione, cioè quello che viene riprodotto sembra naturale non artefatto....
La colorazione non è che sia chissà quale stregoneria.....
E' semplicemente l'effetto delle eccessive non linearità.
Si parla di suono colorato quando un componente aggiunge ( o toglie ) eccessivamente certe frequenze al messaggio musicale.
Tra le prove tecniche di Massimo, noterai che ci sono alcuni ampli o pre che, nonostante la loro linearità su certe frequenze, tolgono (o aggiungono) parecchi decibel in altre; questo genera "colorazioni", nel senso che avrai un suono sbilanciato, o tagliente per mancanza di bassi o gonfio e "scuro" (passami il termine) per un calo abnorme del medio/alto con relativa enfasi di bassi....
Delle oscillazioni (e con esse delle piccole di colorazioni) sono normali ovviamente, è impossibile avere il grafico perfettamente piatto, anche in camera anecoica.
Non dico che le Telefunken siano fastidiose, mi pare di capire che tu riesca ad ascoltarle anche a lungo, ma TUTTE le volte che si sottrae qualcosa al messaggio e TUTTE le volte che una certa frequenza è messa più in evidenza rispetto alle altre, ne scaturisce una minor trasparenza.
E' come se guardassi attraverso un vetro.....
La visione ottimale del panorama è quella con cui riesci a vedere tutto o quasi (compatibilmente con i nostri difetti oculari) in maniera nitida, godendo di una bella visione d'insieme con tutti i vari colori facilmente percepibili.
Se il vetro è sporco, appannato o quant'altro, probabilmente alcuni colori li noterai più di molti altri, ma non significa che il vetro sia a posto......
Forse noterai bene il verde, che guardacaso è il tuo colore preferito, ma probabilmente non noterai altrettanto bene il giallo o il rosso che per carità, magari non ti piacciono nemmeno, ma sta di fatto che il vetro è sporco ;)
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8214Messaggio Filippo
gio 27 giu 2019, 13:02

Si Emanuele, queste cose le so, però evidentemente a seconda di dove avviene l'esaltazione le conseguenze sono molto diverse sulla percezione uditiva.
In questo caso è probabile (ma ancora non certo) che l'enfasi posta sulle frequenze medie contribuisca molto al piacere di ascolto in quanto il suono non risulta nè eccessivamente chiuso nè eccessivamente tagliente.
é un suono appagante che non smetteresti mai di ascoltare.....altro che fastidio.
Non dimentichiamo che, grazie alla configurazione MTM, al timbro si accompagna anche un'immagine particolarmente vivida, per cui a volte mi sembra di "vedere" e non di ascoltare musica. E questo contribuisce ad "incantare".
L'amico dell'altro giorno, che è un grundighista di vecchia data ma che adesso, anche per qualche problemino economico, sta vendendo tutto (e ne ha di roba: CD 7500 che ha venduto a me, V20, V35, XV7500, SL1000, Box 650, 850 e 1500 etc etc) era venuto precedentemente a casa fermandosi per 3 ore di seguito ad ascoltare!
Qui entriamo in un discorso alla Raf, magari non sarà timbricamente correttissimo, ma piace molto.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8217Messaggio emulatore
gio 27 giu 2019, 13:24

Filippo ha scritto:
gio 27 giu 2019, 13:02
magari non sarà timbricamente correttissimo, ma piace molto.
Ma infatti come si dice "al cuore non si comanda".

La mia era solo una piccola precisazione "tecnica", chiamiamola così anche se io sto ad un tecnico come Ligabue sta al Rock.

Quando si prova soddisfazione, direi che il cerchio si è chiuso e puoi finalmente goderti la musica ;)
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8219Messaggio myfisite
gio 27 giu 2019, 13:38

Alfredo ha scritto:
gio 27 giu 2019, 10:40

Secondo il buon Rama è una cassa furba con un clamoroso buco in gamma media. Non so perchè lo dica sinceramente , a me sembra una cassa fantastica ma necessita del rinforzo del piano
Trovo curiosa la definizione "cassa furba". :D

A mio parere esistono le "casse stupide" e sono quelle che esibiscono sulle riviste una risposta in frequenza orizzontale piatta tirata col righello (in condizioni anecoiche). Proprio quelle casse per cui i recensori vanno in visibilio ma che non hanno la minima possibilità di suonare in modo decente in un normale ambiente domestico.

Poi ci sono le "casse intelligenti" che certamente non sono lineari in condizioni anecoiche ma sono progettate in modo da avere una risposta lineare in ambiente se collocate secondo le indicazioni d'uso.
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8233Messaggio rama
gio 27 giu 2019, 15:43

scusa alfredo....io non ho scritto proprio questo...o se l'ho fatto mi sono espresso male,la 400 é un ottimo diffusore con una concezione di filtro diversa dalla 450(che effettivamente suona un poco peggio)il filtro della 400 prevede praticamente un passabasso del primo ordine(o quasi) mentre la 450 é(quasi)del secondo ordine...e questo cambia le cose,cosi come il condensatore sul tw(6.8 contro 8.2 della 450)la griglia diversa etc....entrambe necessitano di collocazioni ad hoc per esprimersi ma questo lo aveva già scritto massimo piu' di 20 anni fa....io non riconosco piu' a questi diffusori doti di eccellenza,inutile nasconderlo ma li ritengo comunque il meglio che si possa trovare a prezzi sotto i 2000 euro....per cui....inoltre il tw di entrambe é probabilmente il migliore da 1 pollice che abbia ascoltato,c'é pero qualcosa che non mi convince troppo nella regione di lavoro del woofer dove manca un poco il senso del ritmo ma devo valutare meglio ed in condizioni ottimali per il diffusore,inoltre.....mi piacerebbe ascoltare la 450 con la griglia della 400 ed in condizioni ideali per entrambe;forse il leggero gap si ridurrebbe ulteriormente

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8237Messaggio Alfredo
gio 27 giu 2019, 16:13

rama ha scritto:
gio 27 giu 2019, 15:43
scusa alfredo....io non ho scritto proprio questo...o se l'ho fatto mi sono espresso male,la 400 é un ottimo diffusore con una concezione di filtro diversa dalla 450(che effettivamente suona un poco peggio)il filtro della 400 prevede praticamente un passabasso del primo ordine(o quasi) mentre la 450 é(quasi)del secondo ordine...e questo cambia le cose,cosi come il condensatore sul tw(6.8 contro 8.2 della 450)la griglia diversa etc....entrambe necessitano di collocazioni ad hoc per esprimersi ma questo lo aveva già scritto massimo piu' di 20 anni fa....io non riconosco piu' a questi diffusori doti di eccellenza,inutile nasconderlo ma li ritengo comunque il meglio che si possa trovare a prezzi sotto i 2000 euro....per cui....inoltre il tw di entrambe é probabilmente il migliore da 1 pollice che abbia ascoltato,c'é pero qualcosa che non mi convince troppo nella regione di lavoro del woofer dove manca un poco il senso del ritmo ma devo valutare meglio ed in condizioni ottimali per il diffusore,inoltre.....mi piacerebbe ascoltare la 450 con la griglia della 400 ed in condizioni ideali per entrambe;forse il leggero gap si ridurrebbe ulteriormente
Per la verità non lo hai scritto ma detto in occasione del meeting...poi non abbiamo approfondito .

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8239Messaggio M.Ambrosini
gio 27 giu 2019, 16:50

Filippo ha scritto:
gio 27 giu 2019, 10:02

Se dovessi posizionarle vicino al muro aumenterebbe la gamma bassa, dove già non riscontro problemi, ma non penso che migliorerebbe sul medio alto e sull'estensione di immagine.
Si invece...anche la box 400 migliorerebbe...tutti i Grundig in sospensione pneumatica vanno ascoltati il più vicino possibile alla parete di fondo in caso siano sollevati con tw all'altezza delle orecchie come tu li collochi. Poi quasi sicuramente dovresti spostare il punto di ascolto rispetto a dove lo hai ora.
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8241Messaggio Filippo
gio 27 giu 2019, 17:01

M.Ambrosini ha scritto:
gio 27 giu 2019, 16:50
Filippo ha scritto:
gio 27 giu 2019, 10:02

Se dovessi posizionarle vicino al muro aumenterebbe la gamma bassa, dove già non riscontro problemi, ma non penso che migliorerebbe sul medio alto e sull'estensione di immagine.
Si invece...anche la box 400 migliorerebbe...tutti i Grundig in sospensione pneumatica vanno ascoltati il più vicino possibile alla parete di fondo in caso siano sollevati con tw all'altezza delle orecchie come tu li collochi. Poi quasi sicuramente dovresti spostare il punto di ascolto rispetto a dove lo hai ora.
Questa è una notizia!

Nooo questo mi dovevi dire ..... adesso già sto pensando a come rivoluzionare la disposizione dei mobili! :D

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8284Messaggio Filippo
ven 28 giu 2019, 20:42

Ascoltato Toledo di Pino Daniele versione vinile da yuotube stasera..... ragazzi mi sono commosso, spettacolare.
Ho individuato all'ascolto l'esaltazione dei medi, macchissenefrega se è così bello!!
Me la sono goduta alla grande....che bello.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8285Messaggio Gianfranco
ven 28 giu 2019, 20:48

Filippo ha scritto:
ven 28 giu 2019, 20:42
Ascoltato Toledo di Pino Daniele versione vinile da yuotube stasera..... ragazzi mi sono commosso, spettacolare.
Ho individuato all'ascolto l'esaltazione dei medi, macchissenefrega se è così bello!!
Me la sono goduta alla grande....che bello.
Bella 'mbriana è l'unico disco che mi manca di Pino... Devo provvedere al più presto... Lo avevo in vinile, prestato e mai tornato. :evil:
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8289Messaggio Filippo
ven 28 giu 2019, 22:41

Gianfranco ha scritto:
ven 28 giu 2019, 20:48
Filippo ha scritto:
ven 28 giu 2019, 20:42
Ascoltato Toledo di Pino Daniele versione vinile da yuotube stasera..... ragazzi mi sono commosso, spettacolare.
Ho individuato all'ascolto l'esaltazione dei medi, macchissenefrega se è così bello!!
Me la sono goduta alla grande....che bello.
Bella 'mbriana è l'unico disco che mi manca di Pino... Devo provvedere al più presto... Lo avevo in vinile, prestato e mai tornato. :evil:
Gravissimo!!!
È bellissimo.

PS: cmq adesso che so su cosa concentrarmi capisco meglio.....
Le voci ed altro sono come ho sempre definito "più presenti" proprio per via dell'esaltazione...non è corretto ma lo trovo più bello perché viene messo l'accento sulle frequenze che mi danno più soddisfazione.
Esaltazione che si inserisce in un contesto di coerenza da 70/80 fino a 4000 hz. Così grosso modo dovrebbe essere.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8332Messaggio Filippo
mer 3 lug 2019, 20:00

Rifatto il test delle frequenze col nuovo cellulare e altro che 8000 hz, il tweeter arriva quasi a 16000. E deve essere per forza così altrimenti si sarebbe sentito.
L'esaltazione risulta tra 7000 e 10000 più o meno, con un picco tra 7000 e 8000, ma incomincia a manifestarsi già verso i 6000. In media sembra meno marcata di prima, ma è normale visto che la curva è più estesa.
Tra 11/12000 e 15000 ritorna in media.
Cmq dovrebbero sentirsi anche i 50 hz.... La curva in quel punto non è così bassa, anzi.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8333Messaggio Gianfranco
mer 3 lug 2019, 21:17

Ho creato un mostro... :lol: :lol: :lol:
Gianfranco

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8334Messaggio Filippo
mer 3 lug 2019, 22:50

Gianfranco ha scritto:
mer 3 lug 2019, 21:17
Ho creato un mostro... :lol: :lol: :lol:
In che senso? :lol: :lol:

I 50 hz si sentono a - 10 dB circa rispetto al picco dei 100 hz.
Cmq sembra evidente che la parte riprodotta dal tweeter è esaltata di qualche dB.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8337Messaggio emulatore
gio 4 lug 2019, 8:10

Gianfranco ha scritto:
ven 28 giu 2019, 20:48


Bella 'mbriana è l'unico disco che mi manca di Pino...
Che disco ragazzi!!!!
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Gianfranco
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8338Messaggio Gianfranco
gio 4 lug 2019, 9:14

Filippo ha scritto:
mer 3 lug 2019, 22:50

In che senso? :lol: :lol:

I 50 hz si sentono a - 10 dB circa rispetto al picco dei 100 hz.
Cmq sembra evidente che la parte riprodotta dal tweeter è esaltata di qualche dB.
Occhio che le divisioni orizzontali sono a passi di 10 db... ed ogni 3 db hai un raddoppio o dimezzamento della potenza.
Gianfranco

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8341Messaggio Filippo
gio 4 lug 2019, 20:06

Quel vecchio cavo di segnale grigio di cui ho parlato prima è un originale Grundig.
Rispetto al cavo del cd7500 ha anche più bassi ma mi sembra meno trasparente.
Preferisco quello del cd7500, lo trovo più equilibrato e più trasparente, più aperto in alto.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8347Messaggio Filippo
lun 8 lug 2019, 20:04

In attesa del finale di Massimo aggiornato.....
Perbacco e come si sente il V1700!!!
Bello, notevole, sorprendente.....
Incredibile, è uno scatolotto!
Regala soddisfazioni, anzi, lo trovo spettacolare, la musica esplode dai diffusori..... Scena enorme, profonda, dettaglio, focalizzazione, basso teso e vibrante....... Proprio bello, molto piacevole.
Rapporto qualità prezzo stellare.... Pagato 50€.
Forse sulle voci un po' meglio il v7000.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8382Messaggio Filippo
mar 16 lug 2019, 17:26

Ieri notte all'1:30 mi sono deciso a collegare il finale di Massimo aggiornato e pur ascoltando a basso volume, dato l'orario, ho subito intravisto le qualità ......... trasparenza, ariosità, brillantezza, naturalezza, raffinatezza, dettaglio, focalizzazione, profondità ed estensione della scena, basso articolato e controllato, armoniche, equilibrio, solidità ....... veramente un capolavoro.
Complimenti Massimo!

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8383Messaggio Filippo
mar 16 lug 2019, 20:50

Una cosa mi dà un po' di fastidio..... La regolazione del volume dell'X55. Cavoli da uno scatto all'altro ad un certo punto c'è troppa differenza, e questo con le telefunken si paga perché siamo vicini al limite di tenuta di potenza e cambia veramente molto la pressione sonora..... Spesso non riesco a trovare il volume che vorrei..... Che rottura!

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8384Messaggio Filippo
mar 16 lug 2019, 22:57

Mai sentite così bene le voci, così limpide....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8385Messaggio M.Ambrosini
mer 17 lug 2019, 5:48

Filippo ha scritto:
mar 16 lug 2019, 20:50
Una cosa mi dà un po' di fastidio..... La regolazione del volume dell'X55. Cavoli da uno scatto all'altro ad un certo punto c'è troppa differenza, e questo con le telefunken si paga perché siamo vicini al limite di tenuta di potenza e cambia veramente molto la pressione sonora..... Spesso non riesco a trovare il volume che vorrei..... Che rottura!
L'alternativa all'X55 per avere lo stesso suono ma il volume continuativo si chiama XV7500 + T7500.
Massimo

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8444Messaggio Filippo
gio 25 lug 2019, 22:11

Oleeeeeee
Non funziona il Cd7500. Tutto all'improvviso senza neanche esalare l'ultimo respiro..... Acceso e..... Niente!
Non ci posso credere, comprato da poco...
Acceso gira un po' e poi si ferma da solo.....
Non risponde neanche al comando dello stop.
Per fortuna il CD35 con il vecchio cavo grundig trovato per caso a casa è molto vicino, con un suono un po' meno aperto in alto ma ancora più corposo in basso (probabilmente per la sezione esagerata del cavo).

PS: che grande il finale di Massimo!! Si sente ogni dettaglio e ogni vibrazione. Un suono ricco di armoniche, corposo, profondo, focalizzato...... Mi piace davvero tanto. Le telefunken, in questa catena, richiamano molto le SL1000 per "materializzazione" di voci e strumenti..... Sembra veramente di vederli.

PS2: più lo ascolto e....... grande anche il CD35 con questo cavo!!!
Ultima modifica di Filippo il gio 25 lug 2019, 22:49, modificato 2 volte in totale.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8471Messaggio Filippo
mar 30 lug 2019, 23:21

Ho capito cosa azzoppava le fb 201 greencone, adesso vanno molto molto meglio.....
Adesso hanno un suono molto più aperto limpido e vibrante, molto bello. Scena ampissima e profonda.
E ancora possono migliorare, mi manca un altoparlante "giusto".. .. Che prima o poi arriverà.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8472Messaggio emulatore
mer 31 lug 2019, 10:10

Filippo ha scritto:
mar 30 lug 2019, 23:21
Ho capito cosa azzoppava le fb 201 greencone, adesso vanno molto molto meglio.....
Adesso hanno un suono molto più aperto limpido e vibrante, molto bello. Scena ampissima e profonda.
E ancora possono migliorare, mi manca un altoparlante "giusto".. .. Che prima o poi arriverà.
Cos'è che le "azzoppava"?
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8475Messaggio Filippo
mer 31 lug 2019, 14:49

emulatore ha scritto:
mer 31 lug 2019, 10:10
Filippo ha scritto:
mar 30 lug 2019, 23:21
Ho capito cosa azzoppava le fb 201 greencone, adesso vanno molto molto meglio.....
Adesso hanno un suono molto più aperto limpido e vibrante, molto bello. Scena ampissima e profonda.
E ancora possono migliorare, mi manca un altoparlante "giusto".. .. Che prima o poi arriverà.
Cos'è che le "azzoppava"?
Non tutti gli altoparlanti greencone suonano uguali.....ne ho ben due che, per quanto sembrino molto simili agli altri, lasciano molto a desiderare.....l'ho capito isolandoli.....mettendoli tutti e 4 di quelli buoni (in effetti adesso ne ho solo 3 di quelli buoni) la musica cambia..... anche se dei limiti restano, soprattutto in termini di tenuta di potenza e distorsione.....ma se non ci si avvicina troppo ai limiti mi piacciono molto.....adesso ho capito il perchè del proliferare di mobili risuonanti con questi altoparlanti......

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8498Messaggio Filippo
mar 6 ago 2019, 18:46

Ho comprato a poco una coppia di fullrange greencone giusti .. Li aspetto con ansia.
Nn c'è niente da fare, benché questi altoparlanti vintage a cono abbiano carenze, per me soprattutto sull'estremo alto rispetto ai tweeters a cupola moderni come quelli delle professional, ne sono innamorato lo stesso, soprattutto per la gamma media e le doti di immagine (montati in MTM)..... e poi si sentono anche le più piccole vibrazioni....
A proposito, trovo che l'influenza dei cavi di collegamento sia sorprendente: passando dal cavo originale telefunken mooolto sottile a uno di quelli consigliati da Massimo (norstone con sezione 'media' ) le differenze sono notevoli.....
Con il cavo telefunken il suono è più aperto, arioso e ricco di vibrazioni "da stanza".
Col cavo norstone, di sezione maggiore, mi sembra che quello che si guadagna in basso si perda in alto. Il suono è più solido e corposo ma meno ricco di sfumature e dettagli...... Questa la mia impressione.
Sembra che nn si riesca a salvare sia la capra che icavoli ..... :D

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8509Messaggio andreamilano
gio 8 ago 2019, 19:40

La freccia che indica il senso del Norstone è rivolta verso gli altoparlanti vero?
Andrea

nerone
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8510Messaggio nerone
gio 8 ago 2019, 20:58

c'è differenza tra il Norstone CL150 e CL250 il primo è più brillante il secondo ha più bassi ma perde in alto

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8511Messaggio Filippo
gio 8 ago 2019, 21:16

Lì ho tutti e due e ho preferito usare quello di sezione minore, vista la sottigliezza del cavo originale..... E anche col 150 ho notato una perdita in alto e di dettaglio rispetto al cavo tfk originale.
Quello più spesso non penso nemmeno di provarlo a questo punto.....
Quindi mi sembra evidente una relazione tra spessore del cavo e sonorità.
Tendenzialmente preferisco i cavi più sottili....
Se devo scegliere tra sentire bassi potenti a discapito di apertura, piccole vibrazioni, sfumature e dettagli opto per i secondi.... D'altronde se non fosse così non avrei un debole per questa tipologia di diffusori.

PS: col cavo di sezione maggiore si potrebbe provare ad addolcire tweeters un po' fastidiosi..
Ultima modifica di Filippo il gio 8 ago 2019, 21:33, modificato 1 volta in totale.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8512Messaggio Filippo
gio 8 ago 2019, 21:29

andreamilano ha scritto:
gio 8 ago 2019, 19:40
La freccia che indica il senso del Norstone è rivolta verso gli altoparlanti vero?
Certo!
Per una volta che c'è una freccia (che Dio sia lodato! Finalmente un'indicazione chiara) non potevo sbagliare verso :D

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8514Messaggio Filippo
gio 8 ago 2019, 22:52

Chi mi consiglia qualcuno a cui far riparare il Cd7500?
Avevo pensato a Grunf, ma non so per quale motivo non mi risponde nemmeno......
Il Nostro i grundig non comprati da lui non li ripara purtroppo........
È un vero peccato non riparare questo CDP...

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8655Messaggio Filippo
lun 19 ago 2019, 20:10

Mina "L'irriducibile" con i "nuovi" ovali greencone..... emozionato.....bello bello bello.
Non sarà coerentissimo ma è bello. Sembrano più puliti e limpidi nel suono, più definiti e precisi anche in basso, tutt'altra cosa rispetto ai precedenti......
Sinclair prova la configurazione MTM, è un'altra dimensione...... Poi tu che sei più capace di me potresti ottimizzarla al massimo..... ma è un'altra cosa rispetto ad un normale due vie.....
Delle 850 ap sicuramente saranno più accattivanti su alti e bassi, ma sull'immagine e i medi no.....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8659Messaggio Filippo
mar 20 ago 2019, 9:50

Cambiati anche i condensatori, passato da 2,7 a 2,2 uf. I greencones arrivano più in alto dei woofers telefunken, dove i 2,7 vanno bene.
Così come era successo sulle tfk tfk diminuendo il valore del condensatore, il quadro sonoro ha guadagnato in pulizia.
Prossimo step, su consiglio di Sinclair, che mi ha fornito anche un articolo descrittivo dell'intervento, (anche se ci avevo pensato pure io tempo fa, come si può leggere indietro nella discussione ) l'attenuazione dei tweeters..... devo imparare a giocare con resistenze, induttanze etc etc....
Grazie Alessandro.

PS: che immagine nitida!

sinclair
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8660Messaggio sinclair
mar 20 ago 2019, 11:35

Sì, Filippo, avevo pensato alla configurazione MTM.
Il problema è trovare un'altra coppia di grossi ovali Saba (cm. 24 X 35) e la frequenza di incrocio del tweeter che, a questo punto, dovrebbe essere inferiore ai 1000 Hz.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8662Messaggio Filippo
mar 20 ago 2019, 12:45

Inferiore a 1000 hz???
Forse volevi dire 10.000?
Gli ovali grossi sono un po' più problematici da trovare, nn si trovano a coppie..... Ma c'è n'è sempre qualcuno in giro.....
Io non ci ho mai pensato anche perché, oltre al costo maggiore e alla difficoltà di reperimento, molto probabilmente, facendo un ragionamento da incompetente, penso abbiano un suono meno "controllato", meno definito......
Cmq se riesci a mettere a punto un MTM come dici tu, hai già una visita prenotata :D

sinclair
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8664Messaggio sinclair
mar 20 ago 2019, 17:49

No, Filippo, intendevo proprio 1000 Hz.
E' un problema legato alle dimensioni degli altoparlanti e che è presente in tutti gli MTM.
Non per niente anche le SL 1000 (che hanno dei coni piccolissimi e che potrebbero arrivare tranquillamente a 3000/4000 Hz) sono tagliate a 1600 Hz, se non sbaglio.
E anche le DSL di Massimo credo abbiano un taglio molto basso.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8666Messaggio Filippo
mar 20 ago 2019, 22:35

Preferisco l'insignificante e sottile cavo di potenza tfk originale al Norstone.....confermando quanto avevo detto precedentemente.
Più dettagli, più finezza, più "chiaro", più armonioso con strumenti tipo chitarra, pianoforte, piatti di batteria...
Meglio anche per immagine per me..... probabilmente ne viene di conseguenza per quanto detto prima.
Meno bassi, ma più puliti e definiti..... Queste le mie impressioni.....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8669Messaggio M.Ambrosini
mar 20 ago 2019, 23:12

Filippo ha scritto:
mar 20 ago 2019, 22:35
Preferisco l'insignificante e sottile cavo di potenza tfk originale al Norstone.....confermando quanto avevo detto precedentemente.
Più dettagli, più finezza, più "chiaro", più armonioso con strumenti tipo chitarra, pianoforte, piatti di batteria...
Meglio anche per immagine per me..... probabilmente ne viene di conseguenza per quanto detto prima.
Meno bassi, ma più puliti e definiti..... Queste le mie impressioni.....
Può essere benissimo Filippo, se è molto più sottile del Norstone che usi, la maggior resistenza interna (ancor più se a fronte di diffusori da 4ohm) viene ad esaltare la zona della risonanza dei due midwoofer (che è sul mediobasso in questo caso e non sul basso) donando più corpo e consistenza alla riproduzione (ovvero la risposta segue un poco di più l'andamento della curva di impedenza) . E' un vantaggio nel caso particolare di questo diffusore come può esserlo anche con alcuni altri diffusori ma non è una costante.
Massimo

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8670Messaggio Filippo
mar 20 ago 2019, 23:34

Si è molto più sottile, per questo dicevo insignificante......
Gli altoparlanti green cone singolarmente hanno impedenza di 5 ohm, il tweeter non ricordo bene, dovrebbe stare sui 7,5/8.
I tlk invece 4 ohm...... anche lì proverò a togliere il cavo grundig attuale e rimettere il tfk.
Ma il grundig è meglio del Norstone.
Però il tfk potrebbe avere qualcosa in più.
Come cambiano le cose..... Tempo fa cercavo più bassi, e il cavo di sezione maggiore me li dava. Adesso faccio attenzione anche ad altro......

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8671Messaggio M.Ambrosini
mer 21 ago 2019, 6:33

Filippo ha scritto:
mar 20 ago 2019, 23:34

Come cambiano le cose..... Tempo fa cercavo più bassi, e il cavo di sezione maggiore me li dava. Adesso faccio attenzione anche ad altro......
Chi ascolta con le proprie orecchie generalmente cresce col passare del tempo. E' un aspetto positivo che non è proprio così comune come si potrebbe pensare
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8678Messaggio Filippo
mer 21 ago 2019, 23:10

M.Ambrosini ha scritto:
mer 21 ago 2019, 6:33
Filippo ha scritto:
mar 20 ago 2019, 23:34

Come cambiano le cose..... Tempo fa cercavo più bassi, e il cavo di sezione maggiore me li dava. Adesso faccio attenzione anche ad altro......
Chi ascolta con le proprie orecchie generalmente cresce col passare del tempo. E' un aspetto positivo che non è proprio così comune come si potrebbe pensare
Ci provo, grazie!
Sono molto critico e curioso di imparare....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8679Messaggio myfisite
gio 22 ago 2019, 8:26

Filippo ha scritto:
mar 20 ago 2019, 12:45
Inferiore a 1000 hz???
Con i tuoi tweeter a cono non è possibile tagliare così in basso.

Immagine
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8682Messaggio sinclair
gio 22 ago 2019, 15:35

Purtroppo non c'è alcun tweeter "normale" in grado di scendere a quelle frequenze.
Forse il Wavecor TW030, che è stato provato su Klang und Ton con un taglio a 1000 Hz senza distorsione apprezzabile (ma con una pendenza di 24 dB/ottava).
O qualche cono Tang-Band da 2".
In ogni caso il rendimento del sistema scenderebbe a 85/86 dB, perdendo uno dei maggiori vantaggi dei greencones (o dei Telefunken).

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8683Messaggio myfisite
gio 22 ago 2019, 16:06

Non conosco gli altri dettagli del progetto ma esiste più di un tweeter in grado di scendere a 1000 Hz, dall'economico Audax da 34 mm fino ai più esotici Seas e Scan Speak. Oppure si può provare a modificarne uno per abbassarne la fs.
Marco A.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8685Messaggio sinclair
gio 22 ago 2019, 18:10

L'Audax dovrebbe essere il successore di quello montato sui monitor BBC, dove era tagliato a 1800 Hz.
Ma forse è qualche altro modello che io non conosco.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8686Messaggio Gianfranco
gio 22 ago 2019, 18:23

Il problema è che 'tweeter' di diametro così grande scenderanno anche in frequenza ma smettono di fare i 'tweeter' in gamma alta offrendo prestazioni, per me, mediocri.
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8687Messaggio sinclair
gio 22 ago 2019, 18:32

E questo è il problema principale.
Avevo letto che alcuni mid a cupola Braun o Grundig salivano moltissimo, ne sapete niente?

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8690Messaggio myfisite
gio 22 ago 2019, 20:31

Gianfranco ha scritto:
gio 22 ago 2019, 18:23
Il problema è che 'tweeter' di diametro così grande scenderanno anche in frequenza ma smettono di fare i 'tweeter' in gamma alta offrendo prestazioni, per me, mediocri.
Quando realizzai i DNC di Canini, veniva modificato un tweeter da un pollice per ottenere una fs di 410 Hz.
Marco A.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8691Messaggio Gianfranco
ven 23 ago 2019, 1:57

Attualmente sto utilizzando gli SB26STAC che hanno una fs a 750 Hz, senza nessuna customizzazione. Devo dire che scendono senza particolari paure fin dove serve in un MTM. Hanno una più che buona risoluzione su tutto il range a loro affidato.
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8710Messaggio Filippo
mar 27 ago 2019, 20:08

Nella mia frenesia di esperimenti segnalo l'accoppiata preceiver X55 R35...... Notevole. Profondità, dettaglio, stanza, naturalezza. Sicuramente superiore al solo receiver.
Forse il meglio di grundig che abbia ascoltato.
Chi altro ha fatto questa prova?

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8712Messaggio Filippo
mer 28 ago 2019, 16:57

Per non parlare del l'accoppiata con il V1700......
Ma cavoli!!! .... Uno spettacolo di focalizzazione....
Come si fa fa, si cade in piedi.... Manca solo un po' di spazialità forse. Cmq ave all'X55, che sembra sempre migliorativo.
Immagino che bypassando lo stadio pre dell'integrato si possano ottenere ulteriori miglioramenti..... Non so se ho detto una cazzata scusate :D.

PS:settimana prossima si prova anche con l'R20 e tra non molto anche con il V7000.

PS2: nessuno ha la possibilità di fare queste prove? Mi farebbe piacere sentire altri pareri al riguardo.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8715Messaggio Filippo
mer 28 ago 2019, 20:31

Ho le SL1000 a casa....... :)

La cosa che mi ha sempre reso scettico su questi diffusori è rappresentata dai bassi..... Invece devo dire che anche senza loudness nel mio ambiente non sono proprio pernacchielle come temevo. Non saranno articolatissimi ma si sentono, quindi non sono un problema, anzi.....
Quello che non mi aspettavo invece era la vivacità dei tweeters...... Io non li trovo sempre dolcissimi..... Preferisco togliere una tacca con i controlli di tono. Alzando il volume sparano eccome. A questo punto rivaluto pure quelli delle fb 201, al confronto non sono poi così esaltati.....
A livello di focalizzazione e immagine, data la diversa altezza di collocazione, mi piacciono di più le fb 201....il livello raggiunto con X55 e V1700 è incredibile.
Vista la collocazione a terra ho arretrato il punto di ascolto, probabilmente dovrei arretrarlo ancora di più, ma non posso.
Le SL1000 hanno più bassi, ma in alto picchiano un po' troppo per i miei gusti. A memoria mi sembrano più "educati" i tweeters delle box 400. Considerando che a livello di immagine continuo a preferire le mie...... Non è che mi abbiano shoccato. Devo continuare gli ascolti.

Ascoltando con CD35, X55, MA25. Cavi di potenza grundig, ma non quelli di serie....
Ho dovuto rinunciare a sentire con X55 e V1700, essendo le SL1000 meno efficienti delle FB201 il V1700 non è sufficiente.
Quasi non gl'a fa nemmeno l'R35.
R35 meno brillante del finale di Massimo....
Ultima modifica di Filippo il gio 29 ago 2019, 2:54, modificato 3 volte in totale.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8716Messaggio Filippo
mer 28 ago 2019, 22:36

Eh, Mina s sent!

Mi sembra che le SL1000 si stiano sciogliendo, era un bel po' che non suonavano..... anche se gli alti li trovo sempre un po' troppo squillanti.
Fintanto che la riproduzione si mantiene su livelli medio bassi l'ascolto è spettacolare, poi nei pieni per me c'è un eccesso di alti.....è come una coperta corta....
Sarà colpa/merito di un condensatore in polipropilene? Li ho provati sulle FB201 e mi sembra avessero un'impronta simile e li ho scartati.
Se fosse così magari cambiandoli, per i miei gusti, si potrebbero addolcire un po' i tweeters cercando di non perdere troppa brillantezza.

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Gianfranco
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8717Messaggio Gianfranco
mer 28 ago 2019, 23:58

Le SL1000 non hanno condensatori in polipropilene sui tweeter. Hanno degli ottimi poliestere, Philips MKT 344 ed ERO MKT 1822.
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8718Messaggio Filippo
gio 29 ago 2019, 0:26

Gianfranco ha scritto:
mer 28 ago 2019, 23:58
Le SL1000 non hanno condensatori in polipropilene sui tweeter. Hanno degli ottimi poliestere, Philips MKT 344 ed ERO MKT 1822.
Poliestere volevo dire scusa.....
Non mi convincono per nulla.....
Fosse facile metterci mano come sulle telefunken già penserei a cambiarli.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8719Messaggio Gianfranco
gio 29 ago 2019, 7:08

Filippo ha scritto:
gio 29 ago 2019, 0:26

Poliestere volevo dire scusa.....
Non mi convincono per nulla.....
Fosse facile metterci mano come sulle telefunken già penserei a cambiarli.
Immagino che nulla possa farti recedere dal tuo intento... :D
Gianfranco

Alfredo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8720Messaggio Alfredo
gio 29 ago 2019, 7:21

Prima che fai cazzate...
Le sl 1000 o le metti attaccate alla parete di fondo o le restituisci a chi te l'ha date!
Possibilmente con ancora il loro filtro.... :D

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8721Messaggio Filippo
gio 29 ago 2019, 8:45

Alfredo ha scritto:
gio 29 ago 2019, 7:21
Prima che fai cazzate...
Le sl 1000 o le metti attaccate alla parete di fondo o le restituisci a chi te l'ha date!
Possibilmente con ancora il loro filtro.... :D
:D

Non è quello secondo me Alfredo, il basso c'è, anzi sono rimasto colpito. In quella sala mai avuto problemi di carenza di bassi, anzi il contrario..... evidentemente il mobile dietro fa il suo dovere, il basso sembra potente!
Non è la mancanza di equilibrio secondo me...
Tutto bellissimo Fintanto che non si alza il volume..... alti splendenti, ricchissimi di sfumature, molto molto belli..... la voce di Mina è bellissima...... Poi si alza il volume e..... come si fa a non sentire? Al momento io non riesco ad ascoltare a volume sostenuto, mi dà fastidio, anche se faccio l'attenuazione di una tacca con i controlli di tono. Mi ricorda la storia delle aktiv 30. Solo che in quel caso c'era pure un eccesso di bassi.
Ultima modifica di Filippo il gio 29 ago 2019, 9:04, modificato 2 volte in totale.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8722Messaggio Filippo
gio 29 ago 2019, 8:55

Gianfranco ha scritto:
gio 29 ago 2019, 7:08
Filippo ha scritto:
gio 29 ago 2019, 0:26

Poliestere volevo dire scusa.....
Non mi convincono per nulla.....
Fosse facile metterci mano come sulle telefunken già penserei a cambiarli.
Immagino che nulla possa farti recedere dal tuo intento... :D
Nulla no Gianfranco, se qualcuno mi spiega come fare ad ascoltare a volume medio/alto senza avvertire fastidio sugli alti......
La mansarda di Massimo è trattata acusticamente, forse è per questo che lì il problema non si avverte. O forse è una caratteristica acustica della mia sala.....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8723Messaggio Alfredo
gio 29 ago 2019, 9:04

Filippo ha scritto:
gio 29 ago 2019, 8:55
Gianfranco ha scritto:
gio 29 ago 2019, 7:08
Filippo ha scritto:
gio 29 ago 2019, 0:26

Poliestere volevo dire scusa.....
Non mi convincono per nulla.....
Fosse facile metterci mano come sulle telefunken già penserei a cambiarli.
Immagino che nulla possa farti recedere dal tuo intento... :D
Nulla no Gianfranco, se qualcuno mi spiega come fare ad ascoltare a volume medio/alto senza avvertire fastidio sugli alti......
La mansarda di Massimo è trattata acusticamente, forse è per questo che lì il problema non si avverte. O forse è una caratteristica acustica della mia sala.....
Non è solo un problema di bassi ma di coerenza ...con le sl 1000 la trovi solo attaccandole alla parete di fondo. Poi , ovviamente , dovresti anche trattare acusticamente soprattutto la parete posteriore.
Ma ti prego...non pensare di poterle migliorare con il saldatore... :evil:

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8724Messaggio Filippo
gio 29 ago 2019, 9:13

L'apertura in alto e l'ariosita' sono fondamentali per il conseguimento di un risultato sonoro di primo livello....Il trucco degli alti esaltati è vecchio come il cucco e lo sapete meglio di me.
In questo caso bisogna smadonnare un bel po' per eliminare gli eccessi con la sistemazione ambientale e il trattamento acustico, questa la mia impressione.
Cioè per poter godere effettivamente dei benefici del progetto bisogna impegnarsi veramente molto..... Praticamente è quasi impossibile pensare di ascoltarle al meglio senza trattamenti acustici, posizionamenti millimetrici etc etc.....
Il tutto mi sembra un po' esagerato....pensavo fosse solo una questione di bassi, ma non è così...
Probabilmente è il prezzo che si deve pagare per quella ricchezza di sfumature etc etc..... Ma così diventano dei diffusori davvero per pochi, perché bisogna avere la fortuna di avere un ambiente ideale e in più bisogna trattare acusticamente.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8725Messaggio Alfredo
gio 29 ago 2019, 9:56

Boh.. non mi pare. Ti viene chiesto di attaccarle al muro, cosa possibile x il 99% delle persone. Anzi , per molti è un gran vantaggio anche estetico.
Il trattamento posteriore puoi farlo in mille modi, anche non invasivi, vedi i quadri che ha fatto massimo , un tessuto se non proprio una tenda. Insomma è veramente il minimo. Un tappeto per terra ed hai finito.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8726Messaggio Gianfranco
gio 29 ago 2019, 10:55

Quoto Alfredo.
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8727Messaggio Filippo
gio 29 ago 2019, 11:21

Alfredo ha scritto:
gio 29 ago 2019, 9:56
Boh.. non mi pare. Ti viene chiesto di attaccarle al muro, cosa possibile x il 99% delle persone. Anzi , per molti è un gran vantaggio anche estetico.
Il trattamento posteriore puoi farlo in mille modi, anche non invasivi, vedi i quadri che ha fatto massimo , un tessuto se non proprio una tenda. Insomma è veramente il minimo. Un tappeto per terra ed hai finito.
Quindi secondo te si risolve tutto in quel modo....
Io non ne sono convinto..... Penso sempre alla mansarda di Massimo.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8728Messaggio myfisite
gio 29 ago 2019, 12:47

Ogni ambiente fa storia a sé. Quando provai le SL1000 nello studio piccolo andarono come una meraviglia al primo colpo. E senza alcun trattamento acustico: su una parete avevo una libreria a muro e su quella opposta la tenda della finestra grande.
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8729Messaggio Alfredo
gio 29 ago 2019, 14:29

Filippo ha scritto:
gio 29 ago 2019, 11:21
Alfredo ha scritto:
gio 29 ago 2019, 9:56
Boh.. non mi pare. Ti viene chiesto di attaccarle al muro, cosa possibile x il 99% delle persone. Anzi , per molti è un gran vantaggio anche estetico.
Il trattamento posteriore puoi farlo in mille modi, anche non invasivi, vedi i quadri che ha fatto massimo , un tessuto se non proprio una tenda. Insomma è veramente il minimo. Un tappeto per terra ed hai finito.
Quindi secondo te si risolve tutto in quel modo....
Io non ne sono convinto..... Penso sempre alla mansarda di Massimo.

Perdonami ma non ti capisco. Tra una posizione sbagliata al 100% e una ottima al 70. Pensi ci possa essere differenza senza chiamare in causa il progetto? Ho come la sensazione che non aspetti altro che il la per metterci le mani sopra... :D .
E' chiaro che se hai modo , competenza e ambiente adatto , puoi fare ancora di più' come ha fatto Massimo.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8730Messaggio Filippo
gio 29 ago 2019, 15:09

Una cosa è sicura, nel mio ambiente qualcosa devo fare per sentirle meglio.
Il tappeto c'è, dietro le casse c'è un mobile impossibile da eliminare (ma che sembra funzionare molto bene sui bassi) dovrei mettere quadri e tende o tessuti sparsi...... È evidente che ho un eccesso di riflessioni per le SL1000.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8731Messaggio Filippo
gio 29 ago 2019, 15:55

Tornando alle prove di cui parlavo prima, qualcuno ha provato ad abbinare l'X55 con gli integrati?

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8732Messaggio fantabaffo
gio 29 ago 2019, 16:12

Filippo ha scritto:
gio 29 ago 2019, 15:09
Una cosa è sicura, nel mio ambiente qualcosa devo fare per sentirle meglio.
Il tappeto c'è, dietro le casse c'è un mobile impossibile da eliminare (ma che sembra funzionare molto bene sui bassi) dovrei mettere quadri e tende o tessuti sparsi...... È evidente che ho un eccesso di riflessioni per le SL1000.
Ti sei risposto da solo: o moderi l'eccesso di riflessione o sostituisci le sl1000.
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8733Messaggio Filippo
gio 29 ago 2019, 16:30

fantabaffo ha scritto:
gio 29 ago 2019, 16:12
Filippo ha scritto:
gio 29 ago 2019, 15:09
Una cosa è sicura, nel mio ambiente qualcosa devo fare per sentirle meglio.
Il tappeto c'è, dietro le casse c'è un mobile impossibile da eliminare (ma che sembra funzionare molto bene sui bassi) dovrei mettere quadri e tende o tessuti sparsi...... È evidente che ho un eccesso di riflessioni per le SL1000.
Ti sei risposto da solo: o moderi l'eccesso di riflessione o sostituisci le sl1000.
Alessio deve essere per forza così altrimenti sarei un pazzo, visto che solo io riscontro questo difetto/problema.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8734Messaggio Filippo
gio 29 ago 2019, 16:43

Questa storia mi dà lo spunto anche per riprovare a mettere i condensatori di poliestere sui tweeters delle FB201, previo trattamento acustico delle pareti.....
Farò un giretto all'ikea.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8735Messaggio fantabaffo
gio 29 ago 2019, 17:18

Non solo tu: nel nuovo appartamento dove vivo non riesco a trovare un equilibrio con le SL1000, stessi diffusori e stesso impianto che mi davano soddisfazioni in altri ambienti.
Alessio

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8736Messaggio squeeme
ven 30 ago 2019, 10:49

Filippo ha scritto:
mer 28 ago 2019, 20:31
Ho le SL1000 a casa....... :)

La cosa che mi ha sempre reso scettico su questi diffusori è rappresentata dai bassi..... Invece devo dire che anche senza loudness nel mio ambiente non sono proprio pernacchielle come temevo. Non saranno articolatissimi ma si sentono, quindi non sono un problema, anzi.....
Quello che non mi aspettavo invece era la vivacità dei tweeters...... Io non li trovo sempre dolcissimi..... Preferisco togliere una tacca con i controlli di tono. Alzando il volume sparano eccome. A questo punto rivaluto pure quelli delle fb 201, al confronto non sono poi così esaltati.....
A livello di focalizzazione e immagine, data la diversa altezza di collocazione, mi piacciono di più le fb 201....il livello raggiunto con X55 e V1700 è incredibile.
Vista la collocazione a terra ho arretrato il punto di ascolto, probabilmente dovrei arretrarlo ancora di più, ma non posso.
Le SL1000 hanno più bassi, ma in alto picchiano un po' troppo per i miei gusti. A memoria mi sembrano più "educati" i tweeters delle box 400. Considerando che a livello di immagine continuo a preferire le mie...... Non è che mi abbiano shoccato. Devo continuare gli ascolti.

Ascoltando con CD35, X55, MA25. Cavi di potenza grundig, ma non quelli di serie....
Ho dovuto rinunciare a sentire con X55 e V1700, essendo le SL1000 meno efficienti delle FB201 il V1700 non è sufficiente.
Quasi non gl'a fa nemmeno l'R35.
R35 meno brillante del finale di Massimo....
Dico la mia che forse nulla aggiunge a quanto detto da persone più presenti e autorevoli qui nel forum.
Le sl1000 sono casse che conosco bene: le ho ascoltate spesso dal caro amico Alfredo e ho avuto per molti anni le sl1000a.
Sono casse molto direzionali e non è facile posizionarle perfettamente (entrambe rivolte verso la nostra sinistra e non la classica posizione toe-in).
Detto questo, all'inizio lasciano stregati per la capacità di sparire e per la quantità di bassi -se addossate alla parete- nonostante abbia solo 2 mid-wf.
Alla lunga a me ha stancato il loro registro "da scatoletta": manca la ciccia, forse anche per questo gli alti ti risultano maggiormente.
Hai provato le 850ap o le 1500ap?
In generale cambia casse quanto vuoi, ma non mettere le manacce!! :)

ps ma non conviene troncare questo thread immenso e continuarlo in un altro?

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8737Messaggio M.Ambrosini
ven 30 ago 2019, 11:34

squeeme ha scritto: Alla lunga a me ha stancato il loro registro "da scatoletta": manca la ciccia,
E' infatti ciò che capita nel 90-95% delle installazioni pur a ridosso della patete di fondo (condizione comunque indispensabile)...non capita invece se si distanziano poco tra loro i diffusori e se si ha a disposizione una stanza che permetta 4 rinforzi utili. Per chi e' convinto manchi la ciccia nelle sl1000 consiglio di passare a trovarmi...:)
ma non conviene troncare questo thread immenso e continuarlo in un altro?
Condivido ma sto rispondendo dal telefonino mentre sono in ferie per cui lascio la scelta agli altri amministratori.
Massimo

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8738Messaggio Filippo
ven 30 ago 2019, 11:43

squeeme ha scritto:
ven 30 ago 2019, 10:49
Filippo ha scritto:
mer 28 ago 2019, 20:31
Ho le SL1000 a casa....... :)

La cosa che mi ha sempre reso scettico su questi diffusori è rappresentata dai bassi..... Invece devo dire che anche senza loudness nel mio ambiente non sono proprio pernacchielle come temevo. Non saranno articolatissimi ma si sentono, quindi non sono un problema, anzi.....
Quello che non mi aspettavo invece era la vivacità dei tweeters...... Io non li trovo sempre dolcissimi..... Preferisco togliere una tacca con i controlli di tono. Alzando il volume sparano eccome. A questo punto rivaluto pure quelli delle fb 201, al confronto non sono poi così esaltati.....
A livello di focalizzazione e immagine, data la diversa altezza di collocazione, mi piacciono di più le fb 201....il livello raggiunto con X55 e V1700 è incredibile.
Vista la collocazione a terra ho arretrato il punto di ascolto, probabilmente dovrei arretrarlo ancora di più, ma non posso.
Le SL1000 hanno più bassi, ma in alto picchiano un po' troppo per i miei gusti. A memoria mi sembrano più "educati" i tweeters delle box 400. Considerando che a livello di immagine continuo a preferire le mie...... Non è che mi abbiano shoccato. Devo continuare gli ascolti.

Ascoltando con CD35, X55, MA25. Cavi di potenza grundig, ma non quelli di serie....
Ho dovuto rinunciare a sentire con X55 e V1700, essendo le SL1000 meno efficienti delle FB201 il V1700 non è sufficiente.
Quasi non gl'a fa nemmeno l'R35.
R35 meno brillante del finale di Massimo....
Sono casse molto direzionali e non è facile posizionarle perfettamente (entrambe rivolte verso la nostra sinistra e non la classica posizione toe-in).
Detto questo, all'inizio lasciano stregati per la capacità di sparire e per la quantità di bassi -se addossate alla parete- nonostante abbia solo 2 mid-wf.
Alla lunga a me ha stancato il loro registro "da scatoletta": manca la ciccia, forse anche per questo gli alti ti risultano maggiormente.
Hai provato le 850ap o le 1500ap?
In generale cambia casse quanto vuoi, ma non mettere le manacce!! :)

ps ma non conviene troncare questo thread immenso e continuarlo in un altro?
Sinceramente......
non mi sembrano difficilissime da posizionare ai fini della corretta focalizzazione (faccio più fatica con le FB201 che sono sensibilissime a piccoli spostamenti), l'unico problema è che ci vuole un divano bassissimo per poter apprezzare al meglio le doti di immagine. Nel mio ambiente nemmeno al fine di ottenere dei bassi più corposi, per cui la mia sala potrebbe essere un'eccezione alla regola dell'installazione a ridosso della parete.
I bassi sono effettivamente abbastanza stupefacenti.....potenti anche se non articolatissimi, ma cosa si può chiedere di più a due altoparlantini?
Noto delle potenzialità non da "scatoletta, se si riesce ad installarle come si deve sono super....però personalmente devo smadonnare non poco per ridurre le riflessioni ambientali, devo trovare dei teli, quadri etc etc....
Se riuscissi a trovare la quadra sugli alti non mi sognerei mai di definire quel suono da "Scatoletta", potrei diventarne dipendente :D , come mi succede adesso con le FB201 nelle due versioni.
La mansarda di Massimo è super trattata dal punto di vista acustico per poter raggiungere quei risultati.

PS: si, con la discussione sulle SL1000 sono off topic sul mio thread, ma non penso che andrà avanti per molto, quindi ho deciso di non aprire un'altra discussione. Questo non toglie che se qualche moderatore lo ritiene utile, si possa staccare questo pezzo.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8739Messaggio M.Ambrosini
ven 30 ago 2019, 12:00

La stanza e' il primo "componente" da curare opportunamente Filippo altrimenti perderai un'infinità di tempo per cercare di correggere i difetti della medesima con abbinamenti ed equalizzazioni discutibili. Ci vuole orecchio ma serve anche logica ed applicazione delle regole acustiche altrimenti non si va da nessuna parte.
Massimo

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8740Messaggio squeeme
ven 30 ago 2019, 17:15

Filippo ha scritto:
ven 30 ago 2019, 11:43
squeeme ha scritto:
ven 30 ago 2019, 10:49
Filippo ha scritto:
mer 28 ago 2019, 20:31
Ho le SL1000 a casa....... :)

La cosa che mi ha sempre reso scettico su questi diffusori è rappresentata dai bassi..... Invece devo dire che anche senza loudness nel mio ambiente non sono proprio pernacchielle come temevo. Non saranno articolatissimi ma si sentono, quindi non sono un problema, anzi.....
Quello che non mi aspettavo invece era la vivacità dei tweeters...... Io non li trovo sempre dolcissimi..... Preferisco togliere una tacca con i controlli di tono. Alzando il volume sparano eccome. A questo punto rivaluto pure quelli delle fb 201, al confronto non sono poi così esaltati.....
A livello di focalizzazione e immagine, data la diversa altezza di collocazione, mi piacciono di più le fb 201....il livello raggiunto con X55 e V1700 è incredibile.
Vista la collocazione a terra ho arretrato il punto di ascolto, probabilmente dovrei arretrarlo ancora di più, ma non posso.
Le SL1000 hanno più bassi, ma in alto picchiano un po' troppo per i miei gusti. A memoria mi sembrano più "educati" i tweeters delle box 400. Considerando che a livello di immagine continuo a preferire le mie...... Non è che mi abbiano shoccato. Devo continuare gli ascolti.

Ascoltando con CD35, X55, MA25. Cavi di potenza grundig, ma non quelli di serie....
Ho dovuto rinunciare a sentire con X55 e V1700, essendo le SL1000 meno efficienti delle FB201 il V1700 non è sufficiente.
Quasi non gl'a fa nemmeno l'R35.
R35 meno brillante del finale di Massimo....
Sono casse molto direzionali e non è facile posizionarle perfettamente (entrambe rivolte verso la nostra sinistra e non la classica posizione toe-in).
Detto questo, all'inizio lasciano stregati per la capacità di sparire e per la quantità di bassi -se addossate alla parete- nonostante abbia solo 2 mid-wf.
Alla lunga a me ha stancato il loro registro "da scatoletta": manca la ciccia, forse anche per questo gli alti ti risultano maggiormente.
Hai provato le 850ap o le 1500ap?
In generale cambia casse quanto vuoi, ma non mettere le manacce!! :)

ps ma non conviene troncare questo thread immenso e continuarlo in un altro?
Sinceramente......
non mi sembrano difficilissime da posizionare ai fini della corretta focalizzazione (faccio più fatica con le FB201 che sono sensibilissime a piccoli spostamenti), l'unico problema è che ci vuole un divano bassissimo per poter apprezzare al meglio le doti di immagine. Nel mio ambiente nemmeno al fine di ottenere dei bassi più corposi, per cui la mia sala potrebbe essere un'eccezione alla regola dell'installazione a ridosso della parete.
I bassi sono effettivamente abbastanza stupefacenti.....potenti anche se non articolatissimi, ma cosa si può chiedere di più a due altoparlantini?
Noto delle potenzialità non da "scatoletta, se si riesce ad installarle come si deve sono super....però personalmente devo smadonnare non poco per ridurre le riflessioni ambientali, devo trovare dei teli, quadri etc etc....
Se riuscissi a trovare la quadra sugli alti non mi sognerei mai di definire quel suono da "Scatoletta", potrei diventarne dipendente :D , come mi succede adesso con le FB201 nelle due versioni.
La mansarda di Massimo è super trattata dal punto di vista acustico per poter raggiungere quei risultati.

PS: si, con la discussione sulle SL1000 sono off topic sul mio thread, ma non penso che andrà avanti per molto, quindi ho deciso di non aprire un'altra discussione. Questo non toglie che se qualche moderatore lo ritiene utile, si possa staccare questo pezzo.
Non voglio offendere le sl1000 che fanno miracoli per ciò che sono, né risultare altezzoso: finché erano in una stanza piccola, andavano benissimo. Mai trovati fastidiosi i loro alti, è la prima volta che sento questa cosa per cui è evidente che hai rifrazioni o altri problemi ambientali.
Come ha commentato massimo, devi romperti le scatole sulla "parte noiosa": quadri, daad, cuscini ikea, un esercito di gatti, vedi tu. E' stato scritto di tutto su queste pagine, e spesso reiterato.
Da Alfredo, qualche mese fa, in due persone, abbiamo preferito nettamente la resa delle 706m (o come si chiamano, non sono sicuro).
E anche lui, Alfiere delle sl, non riesce a decidersi -per cui le alterna- proprio perché gli mancano i dettagli in gamma alta e " l'emozione " particolare che trasmettono le sl

squeeme
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8741Messaggio squeeme
ven 30 ago 2019, 17:46

M.Ambrosini ha scritto:
ven 30 ago 2019, 11:34

E' infatti ciò che capita nel 90-95% delle installazioni pur a ridosso della patete di fondo (condizione comunque indispensabile)...non capita invece se si distanziano poco tra loro i diffusori e se si ha a disposizione una stanza che permetta 4 rinforzi utili. Per chi e' convinto manchi la ciccia nelle sl1000 consiglio di passare a trovarmi...:)
sarebbe un piacere passare a trovarti a prescindere dalle sl1000. Nel periodo di Pasqua spesso sono a Verucchio. Famiglia permettendo potrei fare un allungo!
alla fine ho optato per il panzer: aktiv 50 e xc65 (nel mentre ho cambiato stanza, Alfredo no...) :D
l'unico rammarico è non poter provare le aktiv 40 da me visto che non so di nessuno che le possiede in zona mia

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8742Messaggio Filippo
ven 30 ago 2019, 18:33

Aleeee, è partito pure l'R35......
Spernacchia e scoppietta in continuazione.....
Ma poca p......
Cosa potrebbe essere??
Che peccato!!!
Ultima modifica di Filippo il ven 30 ago 2019, 18:37, modificato 1 volta in totale.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8743Messaggio Filippo
ven 30 ago 2019, 18:36

squeeme ha scritto:
ven 30 ago 2019, 17:46
M.Ambrosini ha scritto:
ven 30 ago 2019, 11:34

E' infatti ciò che capita nel 90-95% delle installazioni pur a ridosso della patete di fondo (condizione comunque indispensabile)...non capita invece se si distanziano poco tra loro i diffusori e se si ha a disposizione una stanza che permetta 4 rinforzi utili. Per chi e' convinto manchi la ciccia nelle sl1000 consiglio di passare a trovarmi...:)
sarebbe un piacere passare a trovarti a prescindere dalle sl1000. Nel periodo di Pasqua spesso sono a Verucchio. Famiglia permettendo potrei fare un allungo!
alla fine ho optato per il panzer: aktiv 50 e xc65 (nel mentre ho cambiato stanza, Alfredo no...) :D
l'unico rammarico è non poter provare le aktiv 40 da me visto che non so di nessuno che le possiede in zona mia
Per come sono abituato io non riuscirei mai a preferire un'aktiv40 o 50 ad una SL1000.....
Una sola volta ho ascoltato le 50 da Massimo e da allora mai più.....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8744Messaggio Filippo
ven 30 ago 2019, 19:27

:D C'era la fase della presa del finale sbagliata! Ricordavo male la posizione giusta. Capita anche nelle migliori famiglie, scusate...... anche allo scorso meeting ci si è accorti il giorno dopo di una fase sbagliata sul CD philips con l'induttore se non sbaglio....
Adesso non danno più fastidio, quindi molto meglio, posso ascoltarle meglio.
Un wooferino va un po' in crisi sulle sollecitazioni più violente sui bassi.
Manca un po' di gamma media rispetto alle mie tlk, e questo mi dà un po fastidio.
Devo ascoltarle seduto per terra per avere una focalizzazione simile alle tlk. Ma che bassi in questa posizione! Sembrano dopate come un cavallo, ma se si alza il volume come dicevo un wooferino va in crisi, nonostante dovremmo essere lontani dalla potenza limite. Pensavo di poter stare tranquillo (quella tranquillità tanto agognata con le tlk) sulla sopportazione di potenza con questi diffusori ma non è così. Ciò che manda in crisi le tfk manda in crisi pure le SL1000. Sono costretto a togliere bassi, vi rendete conto?? :) A questo punto potrei anche provare ad alzarle per alleggerire il basso!!
Si sta facendo largo l'impressione che mi piacciono di più, nel complesso,.....indovinate cosa? :D
Hanno un suono più limpido delle mie, meglio sia in alto che in basso, ma....... manca apertura in gamma media per me..... manca qualcosa.....

PS: da alcune cose incomincio a dubitare della totale originalità della coppia in mio possesso, o quantomeno del fatto che non siano state oggetto di riparazioni/ciappinate varie...... Se dovessi comprarle non sarà questa coppia.....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8745Messaggio Filippo
ven 30 ago 2019, 21:03

In ogni caso...... ascolta che ti ascolta..... Come mi alzo contento dal divano dopo aver ascoltato le tfk (nelle due versioni) non mi succede dopo aver ascoltato le SL1000.....
È con questo penso di averla chiusa qui con le SL1000.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8753Messaggio Filippo
lun 2 set 2019, 17:55

Grande accoppiata pure X55 ed R20 (appena arrivato). Grande grande "stanza!
Spettacolare
Ascoltando con le greencones.
È chi si stacca.....
Cosa dovevano essere questi receiver nuovi!

PS: che bello l'R20 simil legno, sembra davvero di avere un pezzo di antiquariato in casa!!
Speriamo che regga e non faccia la fine dell'R35...... sgrat sgrat.....

PS2: costo R20..... 25 euro!!!!
Roba da pazzi

PS3: e le prove non son finite qui! To be continued.....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8754Messaggio Filippo
lun 2 set 2019, 18:39

Non so se l'R20 si sia un po' afflosciato con l'uso, ma manca un po' di brillantezza.....adesso lo faccio riposare. Spero possa confermare le ottime impressioni iniziali.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8756Messaggio Filippo
lun 2 set 2019, 20:08

Sperando di non esaurirvi :)
Il V7000 con l'x55 è ottimo per profondità di immagine (probabilmente il risultato migliore in assoluto), superiore al V1700, che tende a portare più in primo piano il suono IMHO.
In questo è simile al l'R20.
Ottima accoppiata.
L'x55 tende ad apportare profondità e stanza ed anche in questo caso il risultato mi sembra molto migliore del solo v7000.
Risultato notevole.
Ottima apertura in alto.
A volte resto a bocca aperta per la focalizzazione.
Mai sentita un'orchestra con questa sensazione di profondità.
Vi consiglio caldamente di provare.
È il top.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8758Messaggio Filippo
lun 2 set 2019, 23:51

Estremamente entusiasta delle prove fatte..... Capito tante cose.....
Penso di aver raggiunto il risultato sperato, di sicuro in termini di profondità ed estensione di immagine, ormai a livelli impressionanti.
Tfk batte SL1000 con un doppio 6:3 (limitatamente all'immagine!).
Ultima modifica di Filippo il mar 3 set 2019, 14:51, modificato 1 volta in totale.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8760Messaggio Filippo
mar 3 set 2019, 10:59

Bene anche l'XV7500, col suo tuner, sia con il V7000 che con l'R20 che con il finale di Massimo.....
L'XV7500 mantiene comunque un po' di freddezza in più dell'X55 anche con il tuner collegato col cavetto din specifico..... accensione esclusiva da tuner.... tuner sopra il pre.

PS: le ho provate tutte! :D
La cosa bella è che per fare tutte queste prove ho speso pochissimo......grundig grazie di esistere! Ma un grazie sentito anche a saba greencone e telefunken....

andreamilano
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8761Messaggio andreamilano
mar 3 set 2019, 20:48

Filippo ha scritto:
mar 3 set 2019, 10:59
.... tuner sopra il pre.
Provato anche col tuner sotto il pre?
Andrea

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8762Messaggio Filippo
mar 3 set 2019, 21:23

andreamilano ha scritto:
mar 3 set 2019, 20:48
Filippo ha scritto:
mar 3 set 2019, 10:59
.... tuner sopra il pre.
Provato anche col tuner sotto il pre?
No, se lo dici tu provo.....

Prova live..... Non vorrei sbagliare ma prima impressione..... Più libertà

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8763Messaggio Filippo
mar 3 set 2019, 22:26

L'R20 sembra un po' più pulito e definito del V7000.... sottolineo sembra, dovrei ascoltare ancora....

Ma nessuno ha fatto questo tipo di prove? Solo io? Mi piacerebbe sentire altri pareri....

andreamilano
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8764Messaggio andreamilano
mer 4 set 2019, 13:28

Filippo ha scritto:
mar 3 set 2019, 21:23
andreamilano ha scritto:
mar 3 set 2019, 20:48
Filippo ha scritto:
mar 3 set 2019, 10:59
.... tuner sopra il pre.
Provato anche col tuner sotto il pre?
No, se lo dici tu provo.....

Prova live..... Non vorrei sbagliare ma prima impressione..... Più libertà
In effetti è ciò che ho constatato anch'io.Tuner sotto il pre e PS1700 sopra il tuner, tutto posato su pavimento. Doveva essere un prova momentanea invece sono passati mesi...
Andrea

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8770Messaggio Filippo
ven 6 set 2019, 13:53

Prossimo step molto vicino......applicazione induttanze più prova di qualche altro condensatore........forse anche resistenze.......stay tuned.....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8772Messaggio Filippo
ven 6 set 2019, 20:25

Crossovers in preparazione sulla base di misure fonometriche presso centro tecnico.....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8846Messaggio Filippo
mar 10 set 2019, 21:44

Girandola di prestiti con mio cugino.....
Box 850a a casa mia (Ne ha 2 coppie) ....
Ascolto molto interessante per quello che ha evidenziato nel mio ambiente di ascolto.
Messe praticamente nella posizione delle FB201.
Primo impatto..... Ma ste 850 mi piacciono proprio, belle in alto, bella sensazione di profondità, immagine estesa (suono che si libera ed espande notevolmente dal supporto fisico) , suono bello vibrante ricco di sfumature..... Ma... le voci..... da dove vengono? incomincio a chiedermi..... Sono eteree.... Non capisco bene, non focalizzano bene.... E allora comincio a smadonnare con il posizionamento, avanti, dietro, di lato, cambio mille inclinazioni..... Niente, non focalizzano come le FB201, non vedo il suono come con le FB201.....
È tutto bellissimo ma la sensazione di focalizzazione è inferiore..... Con le FB201 le voci si materializzano! Sembrano nella mia sala. Effetto live molto marcato secondo me. Sicuramente continuando con la ricerca del posizionamento la situazione può migliorare, ma se incontro tutte queste difficoltà a trovare la posizione giusta secondo me non hanno nel DNA una grandissima focalizzazione..... E questo sarebbe normale, penso, considerando il confronto tra un MTM e un tre vie..... L'eccezione che non capisco è stata nel salone di mio cugino dove, distanti forse 1 m e 1/2 dalla parete di fondo mi sembrava focalizzassero molto meglio, evidentemente aiutate dall'ambiente. Li in più però c'era anche il lettore CD Yamaha con induttore (incomincio a farci un pensierino).
Per il momento differenza di focalizzazione netta.
Situazione simile a quella delle aktiv 30.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8866Messaggio Filippo
mer 11 set 2019, 20:51

Ascoltando "you're gonna get your fingers burned" Di Alan parson project.....Che ho ascoltato mille volte....
Rimasto stupito del vantaggio delle mie casse sulle 850..... Oltre alla focalizzazione, più dettaglio, più "vibrazioni", più sfumature, più profondità, più definizione. Due cose diverse subito come primo impatto.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8872Messaggio M.Ambrosini
gio 12 set 2019, 19:25

Filippo ha scritto:
mar 10 set 2019, 21:44
Girandola di prestiti con mio cugino.....
Box 850a a casa mia (Ne ha 2 coppie) ....
Ascolto molto interessante per quello che ha evidenziato nel mio ambiente di ascolto.
Messe praticamente nella posizione delle FB201.
Primo impatto..... Ma ste 850 mi piacciono proprio, belle in alto, bella sensazione di profondità, immagine estesa (suono che si libera ed espande notevolmente dal supporto fisico) , suono bello vibrante ricco di sfumature..... Ma... le voci..... da dove vengono? incomincio a chiedermi..... Sono eteree.... Non capisco bene, non focalizzano bene.... E allora comincio a smadonnare con il posizionamento, avanti, dietro, di lato, cambio mille inclinazioni..... Niente, non focalizzano come le FB201, non vedo il suono come con le FB201.....
È tutto bellissimo ma la sensazione di focalizzazione è inferiore..... Con le FB201 le voci si materializzano! Sembrano nella mia sala. Effetto live molto marcato secondo me. Sicuramente continuando con la ricerca del posizionamento la situazione può migliorare, ma se incontro tutte queste difficoltà a trovare la posizione giusta secondo me non hanno nel DNA una grandissima focalizzazione..... E questo sarebbe normale, penso, considerando il confronto tra un MTM e un tre vie..... L'eccezione che non capisco è stata nel salone di mio cugino dove, distanti forse 1 m e 1/2 dalla parete di fondo mi sembrava focalizzassero molto meglio, evidentemente aiutate dall'ambiente. Li in più però c'era anche il lettore CD Yamaha con induttore (incomincio a farci un pensierino).
Per il momento differenza di focalizzazione netta.
Situazione simile a quella delle aktiv 30.
Non ti serve un lettore cd ma ti serve un meeting "diffusori" fatto in una stanza idonea ed attendibile per provarli. E quella di Notaresco rappresenta una di quelle stanze in grado di dirti il vero sia sulle tue Telefunken e sia sul tipo di collocazione migliore da adottare, vicina o distante dalla parete di fondo. Un Meeting a Notaresco, per quanto riguarda i confronti specifici sui diffusori è grandemente più attendibile di quanto non lo sia la mia mansardina. Credo sinceramente che sarebbe un'esperienza che ti aiuterebbe molto se riesci a ritagliarti il tempo per partecipare.
In più ricordati che ho qui una tua aktiv e potrebbe essere una buona occasione per portartela.
Massimo

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8873Messaggio Filippo
gio 12 set 2019, 19:43

M.Ambrosini ha scritto:
gio 12 set 2019, 19:25
Filippo ha scritto:
mar 10 set 2019, 21:44
Girandola di prestiti con mio cugino.....
Box 850a a casa mia (Ne ha 2 coppie) ....
Ascolto molto interessante per quello che ha evidenziato nel mio ambiente di ascolto.
Messe praticamente nella posizione delle FB201.
Primo impatto..... Ma ste 850 mi piacciono proprio, belle in alto, bella sensazione di profondità, immagine estesa (suono che si libera ed espande notevolmente dal supporto fisico) , suono bello vibrante ricco di sfumature..... Ma... le voci..... da dove vengono? incomincio a chiedermi..... Sono eteree.... Non capisco bene, non focalizzano bene.... E allora comincio a smadonnare con il posizionamento, avanti, dietro, di lato, cambio mille inclinazioni..... Niente, non focalizzano come le FB201, non vedo il suono come con le FB201.....
È tutto bellissimo ma la sensazione di focalizzazione è inferiore..... Con le FB201 le voci si materializzano! Sembrano nella mia sala. Effetto live molto marcato secondo me. Sicuramente continuando con la ricerca del posizionamento la situazione può migliorare, ma se incontro tutte queste difficoltà a trovare la posizione giusta secondo me non hanno nel DNA una grandissima focalizzazione..... E questo sarebbe normale, penso, considerando il confronto tra un MTM e un tre vie..... L'eccezione che non capisco è stata nel salone di mio cugino dove, distanti forse 1 m e 1/2 dalla parete di fondo mi sembrava focalizzassero molto meglio, evidentemente aiutate dall'ambiente. Li in più però c'era anche il lettore CD Yamaha con induttore (incomincio a farci un pensierino).
Per il momento differenza di focalizzazione netta.
Situazione simile a quella delle aktiv 30.
Non ti serve un lettore cd ma ti serve un meeting "diffusori" fatto in una stanza idonea ed attendibile per provarli. E quella di Notaresco rappresenta una di quelle stanze in grado di dirti il vero sia sulle tue Telefunken e sia sul tipo di collocazione migliore da adottare, vicina o distante dalla parete di fondo. Un Meeting a Notaresco, per quanto riguarda i confronti specifici sui diffusori è grandemente più attendibile di quanto non lo sia la mia mansardina. Credo sinceramente che sarebbe un'esperienza che ti aiuterebbe molto se riesci a ritagliarti il tempo per partecipare.
In più ricordati che ho qui una tua aktiv e potrebbe essere una buona occasione per portartela.
Hai sicuramente ragione Massimo, spero di esserci con le mie casse ottimizzate con induttanze e resistenze....., ma adesso è presto per poterlo dire con certezza, la natura non ha tempi predicibili con esattezza e potrei essere incasinato proprio in quel periodo.

Cmq stasera sono finalmente riuscito a trovare un posizionamento accettabile delle 850ap (Madonna che fatica!) e la situazione è migliorata in termini di focalizzazione, mai quanto le mie, ma è migliorata.
Considerato che nel complesso sono naturalmente superiori per estensione il risultato per me è buono ma non eccezionale (per gusti personali se non "vedo" il suono penso non mi entusiasmerebbe nemmeno il meglio del meglio timbricamente).
È questione di pochi cm trovare la posizione migliore secondo me.

PS: se la sala è rivelatrice sui diffusori probabilmente lo sarà a cascata su tutte le componenti penso....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8874Messaggio Filippo
gio 12 set 2019, 20:23

Per cercare di spiegarmi meglio.....se gliene po' frega' qualcosa a qualcuno :D
A volte sensazione di spazialità e profondità notevolissima con le box 850 ap, ma poi stringi stringi, non si individuano bene nello spazio voci e strumenti.....
Chitarre, pianoforti, voci..... sembrano "spaziali", ma si "vedono" non a sufficienza per i miei gusti.

Alfredo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8876Messaggio Alfredo
ven 13 set 2019, 8:04

La butto là.......
l'inconsistenza, la mancanza di matericità, non dipenderanno dal fatto che posizioni le casse distanti dal muro?
Non ricordo bene se te lo avevo già detto... :D

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8877Messaggio Filippo
ven 13 set 2019, 8:52

Non posso darti una risposta sicura, penso di no, anche perchè le Tlk sono ugualmente distanti dal muro e perchè nel salone di mio cugino nemmeno si poneva questo problema, e le casse erano staccate anche di più di quello che succede da me dal muro.....

Alfredo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8878Messaggio Alfredo
ven 13 set 2019, 9:10

Allora ti dirò come la penso. Le telefunken hanno poco da perdere. Hanno solo gamma media, probabilmente in tale abbondanza da trovare vantaggio nell'alleggerimento del corpo staccandole dal muro. Condivido invece, che la semplicità o mancanza di filtraggio in gamma medioalta possa contribuire a dare una sensazione di grana più sottile alla riproduzione. E' un pò quello che apprezzo nella serie 7 rispetto ai filtri più evoluti delle serie a prof o anche sl 1000.
Ma da quel che scrivi, la mancanza più certa sembra essere il corpo e la matericità sul medio basso che trovi solo se attacchi ste benedette casse al muro.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8879Messaggio Filippo
ven 13 set 2019, 10:07

naaa, secondo me sei fuori strada.....
non hanno solo gamma media sennò avvertirei una sensazione di limitazione nel suono, che invece in alto è bello aperto (non brillante - a volte anche troppo -come sulle grundig, ma nulla che faccia sembrare il suono chiuso. Il tweeter arriva a 15700 hz.....io riesco a percepire poco più in alto....) e in basso giudico sufficiente o più che sufficiente....
Sul filtro o sulla sua mancanza probabilmente hai ragione.
Sulla mancanza di matericità sul medio basso non sono d'accordo, la cosa non riguarda solo il medio basso, le voci femminili ad esempio, non focalizzano come sono abituato a sentire.....inoltre tieni presente che cmq le 850 hanno più basso delle mie (tutte le grundig hanno più estensione sia in alto che in basso delle mie) e nonostante questo.....non focalizzano come le mie.....magari mettendole a muro migliorano, ma sono convinto che più di tanto non gli è proprio possibile per caratteristiche tecniche in quanto non MTM.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8880Messaggio fantabaffo
ven 13 set 2019, 12:27

Stiamo continuando a parlare di sesso degli angeli ed ipotesi, in quanto le uniche tesi sono confermate in un singolo ambiente e dunque rimangono attendibili per quell'ambiente.... nell'ambiente e nella collocazione di Filippo, non stento a credere che le Tele offrano un risultato di rilievo.
Piuttosto, inizio a dubitare di questo "feticismo" per i diffusori MTM, pronto naturalmente a rivedere le mie posizioni a fronte di un riscontro fattuale: da possessore di 2 coppie di SL1000 (che ritengo diffusori superlativi e che non venderò assolutamente) ed 1 coppia di SL1000a, allo stato attuale posso solamente sostenere sostenere che ciò che ho sentito uscire dalle Box 300 in termini di rispetto timbrico, ricchezza armonica e naturalezza negli attacchi e nella riproposizione dell'intero impianto armonico degli strumenti, non l'ho mai sentito da nessun altro diffusore.
Alessio

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8881Messaggio Filippo
ven 13 set 2019, 12:44

fantabaffo ha scritto:
ven 13 set 2019, 12:27
Stiamo continuando a parlare di sesso degli angeli ed ipotesi, in quanto le uniche tesi sono confermate in un singolo ambiente e dunque rimangono attendibili per quell'ambiente.... nell'ambiente e nella collocazione di Filippo, non stento a credere che le Tele offrano un risultato di rilievo.
Piuttosto, inizio a dubitare di questo "feticismo" per i diffusori MTM, pronto naturalmente a rivedere le mie posizioni a fronte di un riscontro fattuale: da possessore di 2 coppie di SL1000 (che ritengo diffusori superlativi e che non venderò assolutamente) ed 1 coppia di SL1000a, allo stato attuale posso solamente sostenere sostenere che ciò che ho sentito uscire dalle Box 300 in termini di rispetto timbrico, ricchezza armonica e naturalezza negli attacchi e nella riproposizione dell'intero impianto armonico degli strumenti, non l'ho mai sentito da nessun altro diffusore.
Si, in effetti la tesi è confermata in un unico ambiente, ma almeno al meeting scorso si sono intraviste e sono state apprezzate alcune doti, ma quell'ambiente non è per nulla il massimo.....
Parli di feticismo per i diffusori MTM......vero, per me è così e anche di più per le mie rispetto alle SL1000, perchè le mie, essendo ad altezza d'orecchio, mi entusiasmano ancora di più delle SL1000, e poi hanno un'impostazione generale che evidentemente si sposa alla perfezione o quasi con i miei gusti.....
Le box 300 non le ho mai sentite, ma ripeto quello che ho detto già prima.....tutta la correttezza e la ricchezza timbrica del mondo senza la focalizzazione cui sono abituato non penso che mi entusiasmerebbero..... ormai mi sono abituato ed assuefatto così...... è una posizione strettamente personale ..... per valutare in maniera consona dovreste ascoltarle da me, il che non è detto sia impossibile.....sono disponibile per un eventuale meeting se volete, ma non ad ottobre....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8882Messaggio Gianfranco
ven 13 set 2019, 15:24

Le Box 300 sono un miracolo inarrivabile.
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8883Messaggio Roby1973
ven 13 set 2019, 16:44

Gianfranco ha scritto:
ven 13 set 2019, 15:24
Le Box 300 sono un miracolo inarrivabile.
nella stanza giusta e ben posizionate CONCORDO in pieno ma in stanze leggermente più grandi in Grundig hanno sfornato altri ( non tanti) capolavori!

roby

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8884Messaggio fantabaffo
ven 13 set 2019, 17:06

Roby1973 ha scritto:
ven 13 set 2019, 16:44
Gianfranco ha scritto:
ven 13 set 2019, 15:24
Le Box 300 sono un miracolo inarrivabile.
nella stanza giusta e ben posizionate CONCORDO in pieno ma in stanze leggermente più grandi in Grundig hanno sfornato altri ( non tanti) capolavori!

roby
La tua precisazione è corretta: nello specifico, intendo dire che (ALLO STATO ATTUALE DELLE MIE ESPERIENZE) le Box300 bene installate in un ambiente a loro congeniale sono preferibili alle mie orecchie rispetto a qualsiasi altro diffusore Grundig io abbia sentito, a sua volta ben installato in un ambiente ad esso adatto. Preciso che non ho mai sentito le 703, nè l'ultima versione di Aktiv 20 con l'induttore.
Alessio

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8885Messaggio Filippo
ven 13 set 2019, 17:54

Ragazzi :) missione fallita...
Il tecnico ha misurato la risposta in frequenza e ha detto che in asse è sorprendenteme lineare per la tipologia di altoparlanti..... In asse..... Poi come ci si sposta un po' il discorso cambia molto. Lui dice che i tweeters andrebbero montati esternamente al mobile, non all'interno come adesso.
Poi se proprio volessi migliorare mi ha consigliato dei tweeter vintage marca sipe modello A70, forse, non ricordava bene.
Ha detto che secondo lui è meglio non fare niente. Ha detto che usare induttanze per aumentare la pendenza con una risposta in frequenza così avrebbe generato buchi e che inoltre le induttanze fanno perdere velocità di escursione.
Mi ha rilasciato i grafici per i quali mi ha chiesto 40.
Probabilmente un comportamento onesto.....avrebbe potuto farmi spendere soldi per nulla..... Oppure ha semplicemente ritenuto che le casse non valessero le sue cure..... Chissà....

Ps: Cmq mi sembra strano che dai grafici non risulti nessuna esaltazione in alto..... Boh
Per la versione greencone potrebbe essere ma per quella tele mi sembra strano.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8886Messaggio Gianfranco
ven 13 set 2019, 19:16

Filippo ha scritto:
ven 13 set 2019, 17:54
Ragazzi :) missione fallita...
Il tecnico ha misurato la risposta in frequenza e ha detto che in asse è sorprendenteme lineare per la tipologia di altoparlanti..... In asse..... Poi come ci si sposta un po' il discorso cambia molto. Lui dice che i tweeters andrebbero montati esternamente al mobile, non all'interno come adesso.
Poi se proprio volessi migliorare mi ha consigliato dei tweeter vintage marca sipe modello A70, forse, non ricordava bene.
Ha detto che secondo lui è meglio non fare niente. Ha detto che usare induttanze per aumentare la pendenza con una risposta in frequenza così avrebbe generato buchi e che inoltre le induttanze fanno perdere velocità di escursione.
Mi ha rilasciato i grafici per i quali mi ha chiesto 40.
Probabilmente un comportamento onesto.....avrebbe potuto farmi spendere soldi per nulla..... Oppure ha semplicemente ritenuto che le casse non valessero le sue cure..... Chissà....

Ps: Cmq mi sembra strano che dai grafici non risulti nessuna esaltazione in alto..... Boh
Per la versione greencone potrebbe essere ma per quella tele mi sembra strano.
2+2 fa sempre 4... SE le misure non evidenziano nessuna esaltazione in alta frequenza ma, nel TUO ambiente, l'avverti... Non sarà il TUO ambiente ad essere troppo riflettente a tali frequenze?
Pensaci...
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8887Messaggio Filippo
ven 13 set 2019, 19:36

A questo punto potrebbe essere.....

Relativamente alle osservazioni tecniche che mi ha fatto, voi che siete preparati tecnicamente, le trovate giuste?

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8888Messaggio Gianfranco
ven 13 set 2019, 19:50

Filippo ha scritto:
ven 13 set 2019, 19:36
A questo punto potrebbe essere.....

Relativamente alle osservazioni tecniche che mi ha fatto, voi che siete preparati tecnicamente, le trovate giuste?
Le induttanze esistevano già quando realizzarono le tue Telefunken, se non le hanno messe avranno avuto i loro motivi.
Sostituire componenti senza sapere cosa si sta facendo può essere utile sul piano didattico ma imbroccare un REALE miglioramento sarebbe solo 'culo'... Mia personale opinione.
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8889Messaggio Filippo
ven 13 set 2019, 20:01

http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm

Mi ero mosso anche sulla base di quest'articolo..... dove si parla bene dell'aggiunta di induttanze sul tweeter.....

Non sono proprio i miei altoparlanti ma sono della stessa "famiglia".....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8890Messaggio Gianfranco
ven 13 set 2019, 22:17

Filippo ha scritto:
ven 13 set 2019, 20:01
http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm

Mi ero mosso anche sulla base di quest'articolo..... dove si parla bene dell'aggiunta di induttanze sul tweeter.....

Non sono proprio i miei altoparlanti ma sono della stessa "famiglia".....
Progetti radicalmente diversi dalle tue Telefunken.
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8905Messaggio Filippo
lun 16 set 2019, 20:10

Qua se non scrivo io..... :D
Rimesso al loro posto i miei amori.... :)

Dopo un po' che ascoltavo le 850 si sente l'estensione in meno (sensazione di gap che si attenua molto con mezza tacca in più di alti) però per tutto il resto è una sverniciata a tutto e tutti....
Che definizione, che dettaglio, che focalizzazione, che voci (finalmente le voci! Che naturalezza) che estensione di immagine, che calore..... Mi piacciono troppo....

Farò qualche prova di condensatori.... Ho trovato pure i famosi carta/olio con un valore quasi giusto..... Però hanno una tolleranza del 10%...... Poi dei mundorf particolari e altro.....

PS: migliorare queste casse sarebbe favoloso.... Forse già un tweeter con più estensione ..... se qualcuno ne avesse voglia assicuro che non perderebbe il proprio tempo.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8907Messaggio Filippo
lun 16 set 2019, 21:42

I greencones sono straordinari per microdettaglio.... Uno spettacolo.... Scusate.....permettetemi di dirlo a qualche audiofilo..... :)

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8929Messaggio Filippo
mer 18 set 2019, 10:18

Può essere che accorciando di un m o poco più un cavo sottile come il mio cavo di alimentazione delle casse cambi qualcosa dal punto di vista sonoro?
Ho l'impressione, da confermare, che accorciare un cavo per portarlo alla stessa lunghezza dell'altro ha causato cambiamenti udibili...... Meno dettaglio.....
Ultima modifica di Filippo il mer 18 set 2019, 20:22, modificato 1 volta in totale.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8935Messaggio Filippo
mer 18 set 2019, 19:28

Ho provato a fare quello che non si dovrebbe fare.... riallungare i cavi con giuntura....
Sembra migliorativo su pulizia e definizione, anche se forse indurisce in alto......
Sarebbe stato meglio se non avessi tagliato, ma pensavo non ci fossero problemi.....anzi....

PS: confermo, tutto più limpido e vivido, il problema è che "spara" di più in alto.....sono dovuto passare da una leggera esaltazione degli alti all'opposto.....
Gli altoparlanti sembrano più sollecitati, tutte le frequenze sono più "decise".

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8936Messaggio Filippo
gio 19 set 2019, 0:08

Adesso ho il problema di trovare un cavo simile all'originale per sezione..... Il colore del materiale interno è grigio, sarà rame stagnato?
Sto vedendo per banali cavi elettrici di 1 mm....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8937Messaggio Filippo
gio 19 set 2019, 1:18

Trovato, dovrebbe essere praticamente uguale su aliexpress...... La sezione dovrebbe essere 0,6 mm più o meno..... Ma ne ho prese anche da 0,8 e 1 mm....
Presi 30 m totali a 15 euro.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8940Messaggio Filippo
gio 19 set 2019, 20:31

Dicevo che questo cavo che ho trovato sembra molto simile a quello originale telefunken perché ha tanti sottilissimi filamenti interni di rame stagnato e involucro di gomma morbida......
Spero di non sbagliarmi e che effettivamente suonino in maniera simile....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8948Messaggio Filippo
dom 22 set 2019, 1:59

Mi sono arrivati i condensatori......
Cavoli..... I due carta olio sono come due candelotti di dinamite!! :D :D :D
Dovrò attaccare una mensolina per reggerli :D

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8952Messaggio Filippo
lun 23 set 2019, 22:18

Ho provato un cavo cinese di rame non stagnato da 1 mm di sezione lungo 4 m per lato e secondo me va abbastanza bene, solo un po' sparato in alto.... Per cui sono costretto a diminuire alti, ma l'immagine è più limpida e a fuoco.
Stile cavo giuntato, ma con un minore grado di aggressività.....
Certo non è un cavo "dolce", ma tutto sommato si può ascoltare abbastanza bene attenuando gli alti....
Aspetto quelli che ho ordinato in Cina per altri confronti.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8953Messaggio Filippo
lun 23 set 2019, 23:22

Provato pure i condensatori mundorf polipropilene evo oil..... qui la differenza se c'è è sottile, ma la prima impressione è buona, sembra che ci sia più pulizia e precisione, forse qualche piccolo dettaglio in più, un attimo di minor presenza dei tweeters (e la cosa non guasta)....
Esercitano Cmq un'azione molto "naturale", neutra....
Prima impressione sicuramente migliore dei condensatori in poliestere usati da grundig che avevo provato tempo fa.
Sembrano promettenti..... Mi piacciono.
Ma occorrono altri ascolti....

Ps: continuandogli ascolti.... sembrano buoni.... Sento effetti di dettaglio "nuovi".
Ultima modifica di Filippo il mar 24 set 2019, 7:55, modificato 2 volte in totale.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8954Messaggio Filippo
lun 23 set 2019, 23:47

Sciolgo le riserve..... Ottimi.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8966Messaggio Filippo
mar 24 set 2019, 20:17

Questo cavo cinese suona troppo "duro", basta non mi piace.....
La maggiore limpidezza dell'immagine che sento è probabilmente dovuta ad un impoverimento armonico.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8977Messaggio Filippo
mer 25 set 2019, 18:25

Sembrano simpatici i candelotti di dinamite.... :D

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8978Messaggio Filippo
mer 25 set 2019, 19:21

Più che simpatici sembrano proprio ben suonati sti candelotti..... Luminosi, fluidissimi, naturali.... Ottima sensazione di tridimensionalità.....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8979Messaggio Filippo
mer 25 set 2019, 19:27

WOW fantastici
Esperienza mistica per spazialità.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8980Messaggio Filippo
mer 25 set 2019, 19:44

Ma mundorf chi?

Per Dio non c'è paragone

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8983Messaggio Filippo
gio 26 set 2019, 21:05

Questi condensatori carta olio hanno modificato sotto due aspetti il suono delle casse:

Arretramento notevole e percepibilissimo della scena sonora (rispetto si condensatori mundorf evo oil), con raddolcimento degli alti, che restano molto definiti,

Hanno energizzato tutto il suono, anche i midwoofers (I condensatori si inseriscono in un circuito che non è chiuso al solo tweeter, ma interessa tutti gli altoparlanti). Di conseguenza non c'è più bisogno del loudness, al massimo di un aiutino sui bassi con i controlli di tono, ma nulla sugli alti.
Vista la maggiore "energia" della riproduzione devo probabilmente cambiare disposizione e orientamento perché tenendole rivolte dritte verso il punto di ascolto (in considerazione delle loro direttivita') adesso le voci sono fin troppo perentorie e forti.... Ho provato in via preliminare a disporle quasi parallele e focalizzano lo stesso smorzando l'eccessiva forza delle voci quando si alza il volume. Insomma occorrono un bel po' di aggiustamenti ma questi condensatori hanno cambiato tutto.
Qualcuno mi diceva che le differenze tra i condensatori si sentono poco.....

PS: il valore di capacitanza si adatta meglio alle telefunken telefunken.

Ah, I condensatori carta olio sono marchiati...... Ducati!

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8984Messaggio Filippo
gio 26 set 2019, 22:54

Da quello che mi avete sempre detto l'arretramento dell'immagine è un qualcosa di positivo.....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8985Messaggio Filippo
gio 26 set 2019, 23:51

La vostra mancanza di partecipazione non è che faccia molto piacere (non dico di intavolare chissà quali discussioni, però almeno qualche intervento....). Sto scrivendo solo perché vedo che ci sono le visualizzazioni, ma sta passando la voglia pure a me....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8986Messaggio Gianfranco
ven 27 set 2019, 6:53

Sei un treno in corsa Filippo... Difficile saltarci su. Poi, non è che lasci molto spazio agli interlocutori... Spesso (sempre?) le tue 'conclusioni' sono diametralmente opposte all'esperienza comune maturata qui. È giusto che tu continui a sperimentare con quello che più ti appaga ma non puoi pretendere la partecipazione di chi non si ritrova in quello che dici.
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8987Messaggio fantabaffo
ven 27 set 2019, 7:22

Filippo ha scritto:
gio 26 set 2019, 23:51
La vostra mancanza di partecipazione non è che faccia molto piacere (non dico di intavolare chissà quali discussioni, però almeno qualche intervento....). Sto scrivendo solo perché vedo che ci sono le visualizzazioni, ma sta passando la voglia pure a me....
Rileggiti quest'ultima pagina del forum: sono tutti post tuoi, molti dei quali sconclusionati, mentre quelli completi parlano in maniera estatica di modifiche "di poco conto" (virgolettato eh, è relativo) su un diffusore con limiti tecnici ineluttabili e che quasi nessuno ha occasione di sentire... Il forum non è facebook, gli scritti dovrebbero essere di numero ridotto (quelli che servono), ben spiegati e costruttivi, altrimenti è normale che tu scriva in continuazione e nessuno abbia stimolo a rispondere.
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8988Messaggio Filippo
ven 27 set 2019, 8:02

Gianfranco ha scritto:
ven 27 set 2019, 6:53
Sei un treno in corsa Filippo... Difficile saltarci su. Poi, non è che lasci molto spazio agli interlocutori... Spesso (sempre?) le tue 'conclusioni' sono diametralmente opposte all'esperienza comune maturata qui.
Per me sarebbe interessante capire quali sono le Vs esperienze diametralmente opposte alle mie......

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8989Messaggio Filippo
ven 27 set 2019, 8:10

fantabaffo ha scritto:
ven 27 set 2019, 7:22
Filippo ha scritto:
gio 26 set 2019, 23:51
La vostra mancanza di partecipazione non è che faccia molto piacere (non dico di intavolare chissà quali discussioni, però almeno qualche intervento....). Sto scrivendo solo perché vedo che ci sono le visualizzazioni, ma sta passando la voglia pure a me....
Rileggiti quest'ultima pagina del forum: sono tutti post tuoi, molti dei quali sconclusionati, mentre quelli completi parlano in maniera estatica di modifiche "di poco conto" (virgolettato eh, è relativo) su un diffusore con limiti tecnici ineluttabili e che quasi nessuno ha occasione di sentire... Il forum non è facebook, gli scritti dovrebbero essere di numero ridotto (quelli che servono), ben spiegati e costruttivi, altrimenti è normale che tu scriva in continuazione e nessuno abbia stimolo a rispondere.
Avrò fatto pure interventi sconclusionato, ma in mezzo non penso siano mancati gli spunti.....
Dei cavi cinesi che suonano "duro" ma che danno un'ottima sensazione di immagine..... Ci può essere una relazione tra le due cose? Se ne può parlare secondo te? C'è qualcosa in comune con le Vs esperienze?
Di condensatori carta olio avete esperienza?
Io trovo veramente sorprendenti le differenze con gli altri condensatori......
Sembrano modifiche di "poco conto" ma si sentono eccome. Eppoi in questo forum si sono sempre curati tutti i dettagli con influenza (piccola o grande) sul suono.
La lunghezza di un cavo può influire sul risultato sonoro?
Tra le mille fesserie che ho detto forse qualche spunto interessante da approfondire c'era.....
E sono argomenti di valenza generale, non riguardano solo i miei diffusori.....
Ultima modifica di Filippo il ven 27 set 2019, 8:37, modificato 1 volta in totale.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 8990Messaggio fantabaffo
ven 27 set 2019, 8:36

Filippo ha scritto:
ven 27 set 2019, 8:10
Tra le mille fesserie che ho detto forse qualche spunto interessante da approfondire c'era.....
Iniziamo dalla fine: non mettermi in bocca cose che non ho detto. Non ho detto che non ci fossero anche spunti buoni, ma ho cercato di spiegarti il motivo a causa del quale si verifica un fatto che tu stesso ravvisi:
Filippo ha scritto:
gio 26 set 2019, 23:51
La vostra mancanza di partecipazione non è che faccia molto piacere (non dico di intavolare chissà quali discussioni, però almeno qualche intervento....). Sto scrivendo solo perché vedo che ci sono le visualizzazioni, ma sta passando la voglia pure a me....
Ci sono le visualizzazioni, non c'è invece partecipazione. Perché?
Perché manca un metodo, perché le basilari "regole" di "netiquette" di un forum di discussione non sono quasi mai rispettate, perché molte (non tutte, molte) esperienze sono riportate in modo difficilmente replicabile e senza un metodo alla base. Chi legge, in questo modo, difficilmente può dire la sua, a meno che una persona non abbia casualmente fatto una cosa del tutto identica a quella che stai spiegando tu.

I post in un forum "dovrebbero" essere, per quanto possibile, strutturati in modo da fornire spunti di interesse generale, ed usare un minimo di autoregolazione e sistematicità: in questo modo diventano fruibili ed interessanti; in altri casi sono lunghi e poco comprensibili monologhi.
Alessio

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9659Messaggio Filippo
ven 27 set 2019, 8:51

Però scusami Alessio, se ci sono spunti interessanti e non si interviene vuol dire che non c'è voglia.... Che non è un delitto per carità, però così il forum muore...
Se riporto uno spunto interessante con vizi di forma o di metodo , mi si potrebbe far notare la cosa per cercare di raddrizzare il tiro e continuare la discussione su una base condivisa....
Se non si fa così la discussione, molto diluita nel tempo e senza ripetizioni (che giovano ai "nuovi") resta chiusa tra voi tecnici......
Poi si capisce perché i grundighisti restano isolati..... se è così difficile intavolare discussioni......
Ultima modifica di Filippo il ven 27 set 2019, 9:08, modificato 2 volte in totale.

Alfredo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9660Messaggio Alfredo
ven 27 set 2019, 8:59

Ma no Filippo,
io ad esempio ti leggo sempre con interesse. Il punto è che tu ti spingi in un territorio che è molto al di fuori delle mie esperienze e forse di quasi tutti qui dentro e quindi non saprei cosa dire.
Nel bene o nel male si è sempre rimasti sul prodotto Grundig e sulla convinzione che non possa essere migliorato. Forse c'è anche pigrizia in tutto questo...ma è così comodo pensarlo..

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9661Messaggio Filippo
ven 27 set 2019, 9:11

Alfredo ha scritto:
ven 27 set 2019, 8:59
Ma no Filippo,
io ad esempio ti leggo sempre con interesse. Il punto è che tu ti spingi in un territorio che è molto al di fuori delle mie esperienze e forse di quasi tutti qui dentro e quindi non saprei cosa dire.
Nel bene o nel male si è sempre rimasti sul prodotto Grundig e sulla convinzione che non possa essere migliorato. Forse c'è anche pigrizia in tutto questo...ma è così comodo pensarlo..
Ma dai Alfredo, se si parla di cavi voi non avete esperienza? C'è l'avete eccome, ma siete pigri....
Sui condensatori carta olio non so, forse effettivamente sono poche le persone che li conoscono......
Ultima modifica di Filippo il ven 27 set 2019, 9:20, modificato 2 volte in totale.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9662Messaggio Filippo
ven 27 set 2019, 9:15

Io non è che sto qui per fare il record del thread più lungo del mondo, non me ne frega niente, sto qui per discutere, divertirmi e capire meglio......

Alfredo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9663Messaggio Alfredo
ven 27 set 2019, 9:19

Ma anche sui cavi ci si è fermati molti anni fa...mia personale classifica: cavi di potenza -grundig professional ; cavi di segnale- prolunghe grigie cd philips.
Non è che negli anni ne abbia provati pochi eh??...

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9664Messaggio Filippo
ven 27 set 2019, 9:28

Mi sa che sono l'unico che ha fatto la fesseria di accorciare dei cavi originali.... (nel caso delle aktiv tempo fa era necessario però.... 10 m di cavo).
Poi forse sono l'unico che si è spinto su sezioni molto ridotte e sulla tipologia rame stagnato....
Ultimamente poi ho avuto l'impressione che anche la lunghezza del cavo (oltre al verso e alla sezione) sia importante....
Ultima modifica di Filippo il ven 27 set 2019, 9:31, modificato 1 volta in totale.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9665Messaggio Gianfranco
ven 27 set 2019, 9:30

Io trovo molto buono anche il NorStone CL150... Ma Filippo lo ha cassato in tempo zero perché sulle sue Telefunken non va...
Sulle mie va benissimo. Quindi? Dov'è lo spazio di discussione?
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9666Messaggio Filippo
ven 27 set 2019, 9:37

Lì veramente lo spazio di discussione c'era stato grazie a Massimo, che aveva spiegato il perché potesse andar meglio il cavetto originale telefunken sulle mie casse.....
Riproverò il Norstone, anche perché con i condensatori carta olio è cambiato molto....

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a.corbis
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9667Messaggio a.corbis
ven 27 set 2019, 10:18

Filippo,fai in modo di esserci al meeting di Notaresco!!!,e portati appresso le casse, quell'ambiente è molto attendibile per provare la maggior parte dei diffusori,in maniera che ogniuno,anche in base ai propri gusti di ascolto potrà trarre le proprie
personali conclusioni.Per quanto riguarda gli altoparlanti largabanda (monomembrana o biconici) credo di avere una discreta
conoscenza," mi sono passati per le mani ",PHY-FEASTREX-LOWTER-ALTEC-JORDAN-REHDEKO-DIATONE- ecc.E tutti dico TUTTI dopo un pò mi hanno stancato,alternano momenti di ascolto bellissimi,ad altri francamente lontani dall'evento LIVE come lo intendiamo noi.(CONCERTI NON AMPLIFICATI!!!!!) Purtroppo il mio lavoro mi obbliga a non avere tempo per scrivere,quindi non potrò di sequito scrivere altro,ma sarei ben lieto di riferirti delle mie esperienze sui largabanda se ci vediamo "DI PERSONA PERSONALMENTE"( come scriveva il grande Camilleri)a Notaresco.

Un abbraccio a tutti.
Angelo Corbascio
Ultima modifica di a.corbis il ven 27 set 2019, 17:16, modificato 1 volta in totale.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9668Messaggio Filippo
ven 27 set 2019, 11:08

Ciao Angelo, farò di tutto per esserci, ma sono legato anche ad altre persone per cui non posso prometterlo in anticipo.....

grunf
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9676Messaggio grunf
ven 27 set 2019, 21:31

Beh, io qualche consiglio sui condensatori te l'avevo dato... lascia stare i polipropilene... e tu compri i mundorf... :lol:
Sui carta e olio d'epoca... a parte la raccomandazione di usare guanti quando li maneggi (PCB), posso dirti che ne apprezzo solo alcuni tipi/marchi, dipende dalla costruzione. Il dielettrico smorzato ha sicuramente dei vantaggi in termini di microfonicità, che si può tradurre (solo nei casi buoni) in un contrasto dinamico eccellente.
Se invece cerchi la trasparenza, trovo imbattibile il buon vecchio mylar + foil, purtroppo alcune possibili risonanze del condensatore, in questo caso non smorzate, possono risultare fastidiose in alcune applicazioni.
Se i Ducati vadano bene sulle tue casse... cosa vuoi che ne sappia uno che non ha ascoltato né gli uni né le altre???
Il Cancro

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9677Messaggio Filippo
ven 27 set 2019, 21:47

Ciao Grunf, non mi ricordavo del tuo consiglio di lasciar perdere i polipropilene......
Per quanto riguarda i carta olio è così difficile trovarne del valore giusto che mi sono buttato sui primi che ho trovato.....
Cmq adesso terrò meglio a mente i tuoi consigli... :)

Parli di microfonicita' e di risonanze con riferimento a questi condensatori..... Dovrei prendere delle precauzioni per il montaggio, stile appoggiarli su dei gommini?

grunf
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9679Messaggio grunf
ven 27 set 2019, 22:18

Filippo ha scritto:
ven 27 set 2019, 21:47
Cmq adesso terrò meglio a mente i tuoi consigli... :)
Non era questo il senso del post... :lol:
I miei consigli sono relativi soltanto alle esperienze già fatte per cui per forza di cose potenzialmente errati/incompleti, solo che per metterli in discussione non mi basta qualche post sui forum, nemmeno 28 pagine di 'ste benedette Telefunken, dovrei fare nuove esperienze...
nel tuo specifico caso solo tu puoi sapere...
Il Cancro

grunf
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9680Messaggio grunf
ven 27 set 2019, 22:20

Filippo ha scritto:
ven 27 set 2019, 21:47
Dovrei prendere delle precauzioni per il montaggio, stile appoggiarli su dei gommini?
Segui questo forum da tempo ormai, dovresti sapere che il tipo di montaggio conta moltissimo...
Fai le tue prove, oppure se sei pigro copia i crossover Grundig in OGNI dettaglio
Il Cancro

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9681Messaggio Filippo
ven 27 set 2019, 22:49

grunf ha scritto:
ven 27 set 2019, 22:20
Filippo ha scritto:
ven 27 set 2019, 21:47
Dovrei prendere delle precauzioni per il montaggio, stile appoggiarli su dei gommini?
Segui questo forum da tempo ormai, dovresti sapere che il tipo di montaggio conta moltissimo...
Fai le tue prove, oppure se sei pigro copia i crossover Grundig in OGNI dettaglio
;)

Per adesso ho fatto un montaggio che è meglio se non dico niente :lol:

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9777Messaggio Filippo
mer 2 ott 2019, 21:11

Riporto una piccola curiosità....
Spinto dal prezzo irrisorio e, come al solito, dalla curiosità, ho provato a comprare, insieme all'ultima "ondata" di condensatori, un aggeggio in ferrite da applicare ai cavi di alimentazione per eliminare i "rumori elettrici". L'ho applicato al cavo della ciabatta dove vanno tutte le prese.
Stasera ho capito che ha un'influenza deleteria notevole, indurisce e inasprisce il suono....
Addirittura causa anche delle interferenze nell'audio che mi avevano fatto temere ci fosse qualcosa di rotto.
Tolto l'aggeggino finiti i problemi.
Mi tengo volentieri il rumore elettrico!
Le sorprese non finiscono mai...

PS: li mortacci sua.... :D

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9876Messaggio Filippo
mer 9 ott 2019, 15:33

Ultimamente ho un dubbio che mi assilla relativamente ai condensatori ....
Mi spiego: ho fatto una prova comparativa tra condensatore carta olio su una cassa e uno elettrolitico sull'altra...
Passando rapidamente da un canale all'altro si nota come il suono con il carta olio sembra ritirarsi un po' dentro le casse, sicuramente con l'elettrolitico il suono fluisce più libero...però con il carta olio si ha anche un arretramento dell'immagine che risulta (o sembra) più definita in profondità....
Il problema con il carta olio è che a volte le voci risultano troppo presenti e fastidiose, e tutta la riproduzione è cmq più energica. Devo dire che con le registrazioni migliori, tipo Alan parson project e penso di poter citare anche Cocciante (che è un perfettino) trovo la riproduzione con i carta olio davvero godibile (scena bellissima, nitida e arretrata, suono assolutamente non secco, più dinamico ed energico della versione con elettrolitici e voci perfette)..... quindi mi viene da pensare che magari la colpa non sia dei condensatori ma delle registrazioni. Tuttavia, però, le indicazioni di Massimo circa il fatto che un suono maggiormente nelle casse sia più povero di armoniche sembrerebbero indicare invece una minore qualità dei condensatori carta olio in mio possesso...... Ci sono cioè indicazioni a mio avviso contrastanti, da un lato l'arretramento dell'immagine dovrebbe essere cosa buona e giusta, dall'altro la maggiore asprezza che si nota con alcune registrazioni è sicuramente un indice negativo.......Non riesco a decidere con certezza quali siano i condensatori da preferire...... cosa ne pensate?
Se riuscirò a partecipare al meeting porterò tutti i condensatori e un saldatore, e penso che l'ultima parola potrebbe essere favorita dall'ascolto di un bel disco con il ps1020......

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9885Messaggio Filippo
mer 9 ott 2019, 21:44

Stasera ho avuto un piccolo esempio di cci.....
Semplicemente stringendo e svita do le viti di fissaggio degli altoparlanti.....
Strette scena piatta, lente scena più profonda..... sensazione netta

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9901Messaggio Filippo
ven 11 ott 2019, 18:03

Arrivati I cavi cinesi di rame stagnato .....funzionano alla grande, li consiglio.
Trasparenti, ariosi, ricchi di sfumature..... Provateli, costano niente.

nerone
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9902Messaggio nerone
ven 11 ott 2019, 19:36

Filippo ha scritto:
ven 11 ott 2019, 18:03
Arrivati I cavi cinesi di rame stagnato .....funzionano alla grande, li consiglio.
Trasparenti, ariosi, ricchi di sfumature..... Provateli, costano niente.
Spero che abbiano anche un suono materico...
Potresti postare un link dove acquistarli?

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9903Messaggio Filippo
ven 11 ott 2019, 19:58

https://m.it.aliexpress.com/item/328212 ... 0816606745

La corposità dipende anche dal diametro....
La tipologia di cavo è quella, devi trovare il diametro che ritieni più adatto.
Questo è quello che ho comprato io, ma mi sa che devi trovare un annuncio simile per avere un diametro che possa andare bene a te.

nerone
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9905Messaggio nerone
ven 11 ott 2019, 21:42

Ho letto che sono di rame stagnato, credo che siano composti dal conduttore di alluminio ricoperti di rame stagnato, non sarebbero indicati per l'audio poi dalla tua prova nulla è impossibile.
Riesci a fare un nuovo confronto con Norstone CL?
Grazie

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9906Messaggio Filippo
ven 11 ott 2019, 22:03

Dove hai letto alluminio?
Cmq i fili interni sono uguali al cavo telefunken originale.
Rifare il confronto con il Norstone I può fare, ma non chiedermi quando che con tutti i confronti che sto Facendo sono un po' stanco.....

nerone
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9907Messaggio nerone
ven 11 ott 2019, 22:10

Presumo che siano di alluminio in quanto costa meno del rame
Per il confronto ti capisco, fai con calma.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9915Messaggio Filippo
sab 12 ott 2019, 17:57

È successa la stessa identica cosa con i cavi cinesi..... Preferisco di gran lunga quelli col diametro uguali ai telefunken.
Migliorata immagine in profondità ed equilibrio generale.
Diametro inferiore al mm.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9916Messaggio Filippo
sab 12 ott 2019, 18:30

Ho difficoltà a trovare un equilibrio sul basso che si è alleggerito (o è troppo e gli altoparlanti vanno in sofferenza o è troppo poco, difficile regolare) ma grandissima prova sul medio alto, si sentono tutti i dettagli, tutti i risvolti del messaggio musicale.....
Orchestre e violini emozionanti, con ottima focalizzazione, discernimento e senso di profondità.
Danza ungherese n 11 di Brahms da you yube spettacolare per focalizzazione.

PS: grandi cavi! Da riferimento sul medio alto.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9917Messaggio Filippo
sab 12 ott 2019, 19:09

Ragazzi permettetemi di consigliarvi questi cavi, trovato il diametro giusto sono una bomba.
Mai sentita musica classica con questa ricchezza di dettagli e con questa profondità.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9918Messaggio Filippo
dom 13 ott 2019, 10:08

A proposito di questi cavi, curiosando su aliexpress non li trovo di spessore superiore al mm se non sotto forma di cavi singoli.....
Scusate la domanda da incompetente tecnico, ma se prendo due cavi singoli separati, uno per un polo e uno per l'altro, non va bene lo stesso?

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9919Messaggio Gianfranco
dom 13 ott 2019, 10:31

No.
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9920Messaggio Filippo
dom 13 ott 2019, 10:55

Grazie

nerone
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9921Messaggio nerone
dom 13 ott 2019, 12:02

Perché no, potresti prenderne anche 3 e ci fai una treccia, 2 cavi x polo positivo 1 x negativo, poi come suonino ...

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9922Messaggio Gianfranco
dom 13 ott 2019, 13:45

nerone ha scritto:
dom 13 ott 2019, 12:02
Perché no, potresti prenderne anche 3 e ci fai una treccia, 2 cavi x polo positivo 1 x negativo, poi come suonino ...
Appunto, 'poi come suonino'... Liberissimi di buttare tempo e denaro.
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9923Messaggio Filippo
dom 13 ott 2019, 16:19

Peccato perché penso che occorra uno spessore maggiore per la maggior parte dei diffusori grundig.
Questi cinesi sono molto brillanti e ariosi, senza asprezze, e i piani sonori, oltre che gli strumenti, risultano ben distinguibili. Gli strumenti risultano ricchi di armoniche.
Cmq voglio provarli anche sulle tfk tfk (dove non ho mai sostituito il cavo grundig che ho messo) , chissà che non trovo l'equilibrio che al momento non ho con i condensatori carta olio.....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9932Messaggio Filippo
lun 14 ott 2019, 21:22

Provato cavo cinese da 1 mm al posto del grundig...
Subito di primo acchitto, più chiaro, cristallino e trasparente ma meno corposo sui bassi.
Più raffinato sul medio alto, sembra restituire meglio la profondità e gli effetti di dettaglio da "stanza"..... Ottima focalizzazione.
Voci perfette.
Mi piacciono sti cavi cinesi!
Li preferisco ai grundig! Li giudico sicuramente migliori sul medio alto.
Direi che hanno un suono molto, pensando alla stanza..... Cci....
Adesso ne devo ordinare un altro da 0,8 mm di diametro.....
Ultima modifica di Filippo il mar 15 ott 2019, 14:06, modificato 1 volta in totale.

Alfredo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9935Messaggio Alfredo
mar 15 ott 2019, 9:59

Ma l'originale Grundig non è da 1MM?

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9936Messaggio Filippo
mar 15 ott 2019, 13:46

Alfredo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 9:59
Ma l'originale Grundig non è da 1MM?
Il cavo grundig che avevo messo sulle telefunken proviene dal cavo delle box 450....lo spessore non l'ho mai misurato, ma al massimo 1,5 mm mi sembra.... Ho un calibro, prima o poi lo misuro se ti interessa.

Alfredo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9937Messaggio Alfredo
mar 15 ott 2019, 16:14

Solo x capire,il cavo in questione e' ancora piu' sottile del Grundig..

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9939Messaggio Filippo
mar 15 ott 2019, 17:06

si è più sottile.
Funziona veramente bene, molto molto naturale, libero.
I violini, per dire, hanno acquisito una naturalezza disarmante, si sentono con una ariosità che prima non avevano.... perdendo ogni cenno di asprezza.
Ma tutto si sente molto bene.....
Mi manca solo un po' di sopportazione dei bassi da parte delle casse...... ma per il resto per me è uno spettacolo insuperabile.
Resto incollato alla poltrona a vedere musica....

PS: devo fare un bel piano di appoggio che sporge davanti alle casse così rinforzo il basso.....dopodichè capitolo diffusori chiuso.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9940Messaggio fantabaffo
mar 15 ott 2019, 17:18

Alfredo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 16:14
Solo x capire,il cavo in questione e' ancora piu' sottile del Grundig..
Va precisato che esistono almeno due diverse misure di spessore per ciò che riguarda i cavi Grundig: così a naso direi 0.75 ed 1.00, ma potrei sbagliarmi.
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9941Messaggio Filippo
mar 15 ott 2019, 17:38

fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 17:18
Alfredo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 16:14
Solo x capire,il cavo in questione e' ancora piu' sottile del Grundig..
Va precisato che esistono almeno due diverse misure di spessore per ciò che riguarda i cavi Grundig: così a naso direi 0.75 ed 1.00, ma potrei sbagliarmi.
Verificherò col calibro dai....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9942Messaggio fantabaffo
mar 15 ott 2019, 17:59

Filippo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 17:38
fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 17:18
Va precisato che esistono almeno due diverse misure di spessore per ciò che riguarda i cavi Grundig: così a naso direi 0.75 ed 1.00, ma potrei sbagliarmi.
Verificherò col calibro dai....
Credo sia irrilevante misurare la dei sezione cavi Grundig, visto che ne conosciamo bene le qualità indipendentemente dallo spessore che hanno ;)
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9943Messaggio Filippo
mar 15 ott 2019, 18:05

fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 17:59
Filippo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 17:38
fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 17:18
Va precisato che esistono almeno due diverse misure di spessore per ciò che riguarda i cavi Grundig: così a naso direi 0.75 ed 1.00, ma potrei sbagliarmi.
Verificherò col calibro dai....
Credo sia irrilevante misurare la dei sezione cavi Grundig, visto che ne conosciamo bene le qualità indipendentemente dallo spessore che hanno ;)
era semplicemente per fare un confronto di sezione col cavo cinese in questione, come richiesto per curiosità da Alfredo.....

Poi per me questi cinesi li sverniciano i grundig sul medio alto..... è proprio un'altra storia...
Altro che x6500tp...... qui con pochi euro cambia tutto!!

Se fossero cavi high end belli spessi un cm pieni di ghirigori e supercazzole varie, con dei connettori sfavillanti etc etc qualche furbacchione li venderebbe a 1000 euro.....se non di più.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9944Messaggio fantabaffo
mar 15 ott 2019, 18:22

Filippo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:05
Poi per me questi cinesi li sverniciano i grundig sul medio alto..... è proprio un'altra storia...
Altro che x6500tp...... qui con pochi euro cambia tutto!!
Certo che cambia tutto.
Tuttavia, se considero che il "miglioramento" che riporti è ottenuto:
- con dei diffusori non lineari
- a cui sono stati manomessi e sostituiti vari componenti
- installati in modo improprio
...mi viene naturale avere qualche dubbio che tu abbia trovato il santo graal che in 20 anni non sono riusciti a trovare in moltissimi.

Tuttavia, visto che provare le Telefunken mi risulta complesso, mentre trovo più semplice comprare un cavo cinese: potresti gentilmente mettere il link alla pagina di acquisto del modello preciso di cavo che hai preso? Così li provo e mi tolgo in un colpo solo due dubbi. ;)
Alessio

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9945Messaggio Filippo
mar 15 ott 2019, 18:23

fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:22
Filippo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:05
Poi per me questi cinesi li sverniciano i grundig sul medio alto..... è proprio un'altra storia...
Altro che x6500tp...... qui con pochi euro cambia tutto!!
Certo che cambia tutto.
Tuttavia, se considero che il "miglioramento" che riporti è ottenuto:
- con dei diffusori non lineari
- a cui sono stati manomessi e sostituiti vari componenti
- installati in modo improprio
...mi viene naturale avere qualche dubbio che tu abbia trovato il santo graal che in 20 anni non sono riusciti a trovare in moltissimi.

Tuttavia, visto che provare le Telefunken mi risulta complesso, mentre trovo più semplice comprare un cavo cinese: potresti gentilmente mettere il link alla pagina di acquisto del modello preciso di cavo che hai preso? Così li provo e mi tolgo in un colpo solo due dubbi. ;)
Già fatto Alessio, basta che vai alla pagina precedente.

PS: cmq ti togli un dubbio, non due ;)

Tempo fa leggevo il Rama secondo il quale il cavo ideale sarebbe quello spellato. Questo è forse quanto si avvicina di più :D :D

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9947Messaggio fantabaffo
mar 15 ott 2019, 18:33

Filippo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:23

Già fatto Alessio, basta che vai alla pagina precedente.

PS: cmq ti togli un dubbio, non due ;)
Mi scuso: non avevo visto.
Non temere, se il cavo funziona come dici so già che le Tele saranno una sorpresa stupefacente. Se il cavo non fa quanto dici, vale l'opposto ;)
Alessio

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9948Messaggio nerone
mar 15 ott 2019, 18:48

Purtroppo il più grande è 18 AWG, forse troppo piccolo da provare con lunghezze superiori ai 500 cm.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9949Messaggio fantabaffo
mar 15 ott 2019, 18:57

Come calcolo le misure dei cavi linkati? Devo prendere il 22awg?
Alessio

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9950Messaggio Filippo
mar 15 ott 2019, 19:00

fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:33
Filippo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:23

Già fatto Alessio, basta che vai alla pagina precedente.

PS: cmq ti togli un dubbio, non due ;)
Mi scuso: non avevo visto.
Non temere, se il cavo funziona come dici so già che le Tele saranno una sorpresa stupefacente. Se il cavo non fa quanto dici, vale l'opposto ;)
Non so quanto possa valere questo sillogismo....
Stiamo parlando di diffusori molto differenti, le tele e i grundig.

Cmq non so se sia il sacro graal, non penso proprio. So solo che mi piace molto come si sente.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9951Messaggio Filippo
mar 15 ott 2019, 19:00

fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:57
Come calcolo le misure dei cavi linkati? Devo prendere il 22awg?
Devi prendere il 18 awg...... è quello più spesso.
Dovrebbe essere circa 1 mm.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9952Messaggio Filippo
mar 15 ott 2019, 19:03

nerone ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:48
Purtroppo il più grande è 18 AWG, forse troppo piccolo da provare con lunghezze superiori ai 500 cm.
Con 5 m per lato funziona bene, di più non so...... Potrebbe anche funzionare meglio.....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9953Messaggio Filippo
mar 15 ott 2019, 19:04

fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:57
Come calcolo le misure dei cavi linkati? Devo prendere il 22awg?
https://www.google.com/search?q=awg+mm& ... LDVGH76lyM:

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9955Messaggio Filippo
mar 15 ott 2019, 20:33

Ho creato un bordo abbastanza ampio davanti alle casse, non vi dico come sennò rischio di essere linciato :) , e all'ascolto del valzer Danubio blu diretto da Andre Rieu da you tube! ho visto il teatro...... :)
Mamma mia che spettacolo!

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9956Messaggio Filippo
mar 15 ott 2019, 21:36

fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:57
Come calcolo le misure dei cavi linkati? Devo prendere il 22awg?
Prova a prendere anche il 20 awg, chissà che non vada bene con le box 300.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9959Messaggio fantabaffo
mar 15 ott 2019, 22:04

Filippo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 21:36
fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:57
Come calcolo le misure dei cavi linkati? Devo prendere il 22awg?
Prova a prendere anche il 20 awg, chissà che non vada bene con le box 300.
Naturalmente non taglierò mai e poi mai il cavo delle box 300: rabbrividisco alla sola idea.
Li proverò con le SL1000, il mio attuale setup.
Alessio

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 9960Messaggio Filippo
mar 15 ott 2019, 22:05

fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 22:04
Filippo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 21:36
fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:57
Come calcolo le misure dei cavi linkati? Devo prendere il 22awg?
Prova a prendere anche il 20 awg, chissà che non vada bene con le box 300.
Naturalmente non taglierò mai e poi mai il cavo delle box 300: rabbrividisco alla sola idea.
Li proverò con le SL1000, il mio attuale setup.
Ah, se devi tagliare non se ne parla..... D'accordissimo.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10036Messaggio Filippo
ven 25 ott 2019, 19:24

Ho fatto un po' di esperimenti con i materiali dei piedistalli e ho notato una differenza veramente notevole......
Praticamente ho aumentato l'altezza e ho sostituito il piano di appoggio con uno più grande per avere un piano abbastanza ampio di rinforzo davanti alle casse....
Ebbene ho provato piani in mdf e in truciolato ricoperto di melamminico.
L'mdf tende un po' a spegnere il suono, che si sente meno fresco e vivace in alto, con, invece, un bel guadagno sul basso.
Il melamminico è l'opposto sull'estremo alto, che diventa più luminoso, ma non dà lo stesso effetto sul basso.
Dimensioni dei piani dei due materiali uguali.
Queste le mie impressioni al momento.

Ps: preferisco ripiano in melamminico.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10040Messaggio Filippo
sab 26 ott 2019, 12:38

Mi sa che l'ho azzeccata con i ripiani in melamminico..... Ha dato quel pizzico di naturalezza in più che ha smorzato le piccole asprezze....
Col mio CD di riferimento (Mina) e impianto full cci (quindi no YouTube) è tutto molto naturale, a fuoco e godibile.....
Viva il melamminico :)

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10041Messaggio Filippo
sab 26 ott 2019, 13:19

È uno spettacolo che vorrei condividere.....
Chi sarebbe interessato ad un meeting a casa mia???

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10043Messaggio myfisite
sab 26 ott 2019, 18:26

Per me è troppo lontano.
Marco A.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10046Messaggio Filippo
sab 26 ott 2019, 21:44

myfisite ha scritto:
sab 26 ott 2019, 18:26
Per me è troppo lontano.
Purtroppo siamo veramente lontani, mi dispiace ma era prevedibile Marco.....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10096Messaggio Filippo
mer 30 ott 2019, 19:14

L'influsso positivo del cd7500 collegato alla presa durante la riproduzione si sente....
Noto soprattutto più profondità, più estensione di immagine.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10097Messaggio Filippo
mer 30 ott 2019, 20:24

Cmq dando un piccolo miglioramento con i cavi cinesi, uno con il nuovo ripiano degli stand, uno col CD 7500 collegato alla presa, adesso sono riuscito ad addomesticare pure i condensatori carta olio che prima davano un'impronta un po' troppo decisa....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10103Messaggio Filippo
gio 31 ott 2019, 13:11

Forte però, il CD 7500 serve pure non funzionante! :D

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10147Messaggio Filippo
ven 8 nov 2019, 12:30

fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:22
Filippo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:05
Poi per me questi cinesi li sverniciano i grundig sul medio alto..... è proprio un'altra storia...
Altro che x6500tp...... qui con pochi euro cambia tutto!!
Certo che cambia tutto.
Tuttavia, se considero che il "miglioramento" che riporti è ottenuto:
- con dei diffusori non lineari
- a cui sono stati manomessi e sostituiti vari componenti
- installati in modo improprio
...mi viene naturale avere qualche dubbio che tu abbia trovato il santo graal che in 20 anni non sono riusciti a trovare in moltissimi.

Tuttavia, visto che provare le Telefunken mi risulta complesso, mentre trovo più semplice comprare un cavo cinese: potresti gentilmente mettere il link alla pagina di acquisto del modello preciso di cavo che hai preso? Così li provo e mi tolgo in un colpo solo due dubbi. ;)
Allora ti sono arrivati i cavi Alessio?
A me è arrivato anche il secondo ordine.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10155Messaggio Filippo
ven 8 nov 2019, 17:22

Chi mi può dare un consiglio su quali condensatori provare?
Anche indicativamente sulla base di notizie sentite o lette...


https://www.ebay.it/sch/i.html?_from=R4 ... +olio+2+uf

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10176Messaggio Filippo
lun 11 nov 2019, 20:56

Un ringraziamento sentito ad Antonio Grunf, mi ha dato un gran consiglio sui condensatori carta olio, dicendomi di collegare l'involucro al polo positivo....
Non ho idea di cosa ciò significhi :D ma ho avvertito subito un miglioramento, migliore intellegibilita delle sfumature, maggiore pulizia e ancora un po' di focalizzazione e profondità in più. È come ascoltare un quadro musicale per focalizzazione :)
Sono veramente contentissimo di come sto ascoltando.

Ps: che c**o con questi condensatori, si adattano alla perfezione :)

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10192Messaggio Filippo
gio 14 nov 2019, 17:27

Riporto per curiosità e come ennesima conferma del cci, se ce ne fosse ancora bisogno.....
qualche giorno fa armeggiavo un po' con l'x55 e ho notato senza ombra di dubbio che svitando le viti posteriori del coperchio......si perdeva l'immagine.....letteralmente distorta. Serrandole bene tutto tornava a posto...... veramente sorprendente, almeno per me.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10194Messaggio myfisite
gio 14 nov 2019, 17:57

Ennesima prova che il cci esiste. Basta ascoltare senza pregiudizi con le proprie orecchie e avere un impianto trasparente. :)
Marco A.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10195Messaggio Filippo
gio 14 nov 2019, 21:36

MOLTO interessante anche l'applicazione di pesi sugli stands....mano a mano che si aumentano si asciuga il suono..... Ora bisognerebbe capire quale è l'equilibrio migliore o se è proprio meglio senza.... Perché è vero che più armoniche ci sono e meglio dovrebbe essere ma penso ci sia anche un limite......
In altre parole più si rende inerte il supporto più quello che si sente è frutto solo delle casse.....
Le due cose suonano insieme in modo diverso a seconda dei pesi.....e le differenze possono essere nette tra il senza pesi e con molti pesi.
La soluzione migliore sembra l'applicazione di un singolo pesetto da 1 kg.
Della serie la palestra torna utile pure per sentire musica!! :D

Ps: posso appoggiare i pesi sulle assi orizzontali sotto il piano di appoggio delle casse.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10201Messaggio Filippo
ven 15 nov 2019, 22:30

Esperimento non riuscito con condensatori carta olio icar sul secondo paio di tlk greencone.....
Non si sentono bene punto.

Ps: un secondo v7000 acceso contemporaneamente ad un altro che sto usando come finale si "sente" ,a mio avviso, più del CD 7000 acceso.......

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10202Messaggio Filippo
sab 16 nov 2019, 11:07

https://ibb.co/9tL9yCj

https://ibb.co/z62kcbQ

Risposta in frequenza delle tlk tlk e greencone presa ad 1 m di distanza senza loudness, che va a riempire i bassi da 70/ 80 hz....da quello che mi indica l'app installata..... e l'orecchio (cambia molto in basso con il loudness).
Considerato che in un ambiente domestico dovrebbe esserci un po' di assorbimento soprattutto in alto è molto probabile che il loudness "aggiusti" la curva sia in alto che in basso.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10203Messaggio fantabaffo
sab 16 nov 2019, 13:40

Filippo, visto che mi chiedi ti rispondo: non ho la minima competenza per valutare una curva rilevata in ambiente. Potrei azzardare un dubbio su una differenza di livello di 6-7db tra il valore misurato a 200Hz ed il valore a 600Hz; oppure tra la differenza di 10-12db tra gli 11KHz ed i 18-20KHz, ma per quel che ne so queste variazioni possono essere del tutto normali in una misura effettuata in un ambiente domestico.
Di certo prima o dopo sentirò queste Tele-Frankenstein, ovvero le Telefunken da te modificate ;)

PS vedo solo ora che hai modificato il messaggio, non chiedendo più il mio parere :D ma ormai avevo già risposto.
Alessio

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10204Messaggio Filippo
sab 16 nov 2019, 14:14

fantabaffo ha scritto:
sab 16 nov 2019, 13:40
Filippo, visto che mi chiedi ti rispondo: non ho la minima competenza per valutare una curva rilevata in ambiente. Potrei azzardare un dubbio su una differenza di livello di 5/6 db tra il valore misurato a 200Hz ed il valore a 600Hz; oppure tra la differenza di 10-12db tra gli 11KHz ed i 18-20KHz, ma per quel che ne so queste variazioni possono essere del tutto normali in una misura effettuata in un ambiente domestico.
Di certo prima o dopo sentirò queste Tele-Frankenstein, ovvero le Telefunken da te modificate ;)

PS vedo solo ora che hai modificato il messaggio, non chiedendo più il mio parere :D ma ormai avevo già risposto.
Non è una misura in ambiente domestico, me l'ha fatta un negozio specializzato.....
Quelle rilevate da me a casa con l'app sono abbastanza piatte pure in basso, col loudness, fino a 70/80 hz ma evidenziano un certa esaltazione in alto, non so quanto siano attendibili....

I 18/20 kHz è inutile considerarli, non ci arriva proprio. Dovrebbero arrivare ai 14 kHz +- (il dato coincide tra app e rilevazione professionale). Ma ti dirò, si sente poco la non eccezionale estensione in alto.... Anche a detta di mio cugino che ha un full LT con box 850.
La differenza di 6/7 db tra 200 e 600 penso si attenui col loudness inserito e con l'effetto del mobile posteriore ..... La parte in basso si riempie col loudness.
Per il resto direi che è abbastanza piatta....

Ps: ti è arrivo quel cavo cinese? ..... Sono curioso di sentire un tuo parere.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10229Messaggio Filippo
mar 19 nov 2019, 19:43

Fatti esperimenti con risultati clamorosi..... Se poteste sentire come ascolto anche da you tube.....
Per me al momento attuale polverizzo tutto :D ma davvero! E tutto significa proprio tutto.....
Non svelo cosa ho fatto.... :)
Sono andato oltre ciò di cui si parla ultimamente....

Ps: poi si dice che certe cose strane non sono vere.....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10231Messaggio Filippo
mar 19 nov 2019, 22:12

Ho scoperto che c'è un fenomeno che si può graduare......con ripercussioni abbastanza evidenti....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10235Messaggio pasgal
mer 20 nov 2019, 15:28

Filippo ha scritto:
mar 19 nov 2019, 19:43
Fatti esperimenti con risultati clamorosi..... Se poteste sentire come ascolto anche da you tube.....
Per me al momento attuale polverizzo tutto :D ma davvero! E tutto significa proprio tutto.....
Non svelo cosa ho fatto.... :)
Sono andato oltre ciò di cui si parla ultimamente....

Ps: poi si dice che certe cose strane non sono vere.....
Link del video :)
Pasquale

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10236Messaggio Alfredo
mer 20 nov 2019, 17:09

Filippo ha scritto:
mar 19 nov 2019, 22:12
Ho scoperto che c'è un fenomeno che si può graduare......con ripercussioni abbastanza evidenti....

E dunque????

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10237Messaggio Gianfranco
mer 20 nov 2019, 17:48

Alfredo ha scritto:
mer 20 nov 2019, 17:09
E dunque????
Io sento odore di CCI 2.0... :D
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10238Messaggio Filippo
mer 20 nov 2019, 20:19

Non è qualcosa di completamente nuovo, è una declinazione diversa......
Chi verrà da me valuterà..... :D

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10239Messaggio Filippo
mer 20 nov 2019, 20:43

CON questi accorgimenti l'immagine è più intellegibile e viene fissata più in profondità, senza asciugamenti tipici della diminuzione di armoniche.....anche a volumi più alti.....migliora anche la focalizzazione.
SENZA il suono viene proiettato più in avanti ed è più aggressivo......
Siete stati voi a farmi fare questo esperimento..... :)

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10240Messaggio Filippo
mer 20 nov 2019, 20:55

Si ottiene una focalizzazione che ci si resta di stucco! Almeno per me è così.....
Succede spesso con le registrazioni migliori da vinile su you tube... .... Non oso immaginare con un ps 1020.....
Tutto ciò alimenta la sensazione di live..... Sembra di avere strumenti e voci di fronte.....

Ps: con tutte le registrazioni da Rega planar 7 e 8 noto sempre un'immagine notevole.....

Alfredo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10241Messaggio Alfredo
gio 21 nov 2019, 8:04

Se intanto ci dici di piu' magari abbiamo qualcosa di cui parlare...😁

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10243Messaggio Filippo
gio 21 nov 2019, 19:46

Lo vedrete a casa da me..... ;)

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10246Messaggio Filippo
ven 22 nov 2019, 22:10

Era da un po' che non ascoltavo col CD 35.....

:shock: :shock: :shock:

Scusate il commento a faccine, ma ci sono poche parole.....

Sembra che l'impianto abbia trovato la pace elettrica dei sensi :), tutto scorre così liscio....con una libertà sconvolgente.....
Sfido chiunque ad avere più dettaglio di questo, si sente tutto! Tutti i più piccoli particolari sono dipanati.... Dipanati in maniera limpida...

Questo è frutto anche di un'altra modifica oltre quella di cui parlavo poco sopra....

PS: dovrebbero rimettere in produzione altoparlanti fullrange di questo tipo.....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10319Messaggio Filippo
gio 5 dic 2019, 23:39

Il finale di Massimo, quando fuori dalla catena di riproduzione e tenuto acceso, ha un'influenza sul suono che definirei quasi violenta :)

Alfredo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10320Messaggio Alfredo
ven 6 dic 2019, 8:30

Forse perchè vuole stare dentro la catena! :D

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10321Messaggio Filippo
ven 6 dic 2019, 9:29

Alfredo ha scritto:
ven 6 dic 2019, 8:30
Forse perchè vuole stare dentro la catena! :D
Vuole fare il protagonista 😄

Cmq è l'apparecchio con l'influenza nettamente più marcata, anche se preferisco altro in quel ruolo....
Mi sto divertendo a sperimentare e alcune cose sono davvero curiose e simpatiche.....
Penso di riuscire bene in queste sperimentazioni perché le tkn sembrano molto sensibili a queste cose....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10338Messaggio Filippo
lun 9 dic 2019, 18:44

Madonna..... Ho rimesso lebox 400 dopo un bel po' di tempo e......
Dov'è finita l'immagine???
Differenza imbarazzante.....
Provo a smadonnare un po' con il posizionamento per migliorare la situazione.....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10339Messaggio Filippo
lun 9 dic 2019, 18:48

Ritiro, posizionando meglio la situazione migliora molto..... 🙃
La differenza di focalizzazione resta abbastanza cospicua, ma la rifinitura in basso è molto migliore.
Ultima modifica di Filippo il lun 9 dic 2019, 18:57, modificato 1 volta in totale.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10340Messaggio fantabaffo
lun 9 dic 2019, 18:54

Caspita: 4 minuti di sistemazione spesi nella sistemazione diffusori (il tempo passato tra un messaggio e l'altro) ed è cambiato tutto... Sono solo io che a volte ci metto settimane a teovare un posizionamento che mi soddisfi... :roll:
Alessio

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10341Messaggio Filippo
lun 9 dic 2019, 18:58

Erano troppo distanti e poi evidentemente si dovevano riscaldare un po' dopo tanto tempo...
Mettiamoci pure la mia precipitazione ahah
La prima impressione è stata negativissima,.
Ah se le telefunken avessero più bassi......
Ultima modifica di Filippo il lun 9 dic 2019, 19:01, modificato 1 volta in totale.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10342Messaggio Gianfranco
lun 9 dic 2019, 19:00

fantabaffo ha scritto:
lun 9 dic 2019, 18:54
Caspita: 4 minuti di sistemazione spesi nella sistemazione diffusori (il tempo passato tra un messaggio e l'altro) ed è cambiato tutto... Sono solo io che a volte ci metto settimane a teovare un posizionamento che mi soddisfi... :roll:
Settimane? Sei un fulmine Alessio! Ci ho speso mesi a trovare la posizione sonicamente più soddisfacente... Però noi siamo noti scassaballe... :lol:
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10343Messaggio Filippo
lun 9 dic 2019, 19:02

Con le telefunken sto sempre a spostare alla ricerca di fantomatici miglioramenti, quindi non siete soli, sto parlando di un posizionamento di massima corretto.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10344Messaggio Filippo
lun 9 dic 2019, 19:05

Oggettivamente la smaterializzazione e la focalizzazione delle tkn mi sembrano superiori.. ...
In basso invece c'è grande differenza a favore delle box 400.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10345Messaggio Filippo
lun 9 dic 2019, 19:17

Una cosa è certa..... Con queste due tipologie di casse (box 400 e tkn) mi sento a posto.... Anche se un progettino per migliorare le tkn soprattutto in basso sta nascendo.....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10346Messaggio Filippo
lun 9 dic 2019, 19:22

Ps: I miei accorgimenti sull'immagine funzionano alla grandissima pure con le box 400!

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10347Messaggio Filippo
lun 9 dic 2019, 19:31

Aggiungerei..... Alle volte non ci illudiamo.... Il risultato ottenuto con il posizionamento iniziale di massima è limabile, ma a volte anche no o.... Anche poco.... Dipende dal culo e da tanti fattori..... La facilità di posizionamento intrinseca delle casse, l'ambiente etc etc....
La continua ricerca del posizionamento migliore è una malattia..... Ammettiamolo :D
Cioè la facciamo più complicata di quello che è in realtà.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10348Messaggio Filippo
lun 9 dic 2019, 19:55

Come al solito DEVO ascoltare con le casse ad altezza d'orecchio sennò non mi godo la scena..... Grandi anche le box 400!

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10349Messaggio Filippo
lun 9 dic 2019, 20:40

Il problema è portarle così in alto...
Fatto alla men peggio ma il supporto un po' le asciuga.
L'immagine migliora molto naturalmente, ma le buscano dalle tkn per ricchezza armonica.....
È una coperta corta.... Ci vorrebbero supporti adeguati più alti, oppure dovrei fare cambio di divano (con uno più basso) al cambio di diffusori :D

Ps: mi sto facendo l'idea che i vecchi altoparlanti fullrange ad alta efficienza reggono bene il confronto sul medio alto dove forse hanno più ariosità e naturalezza.... Immagino che i fullrange migliori (ma si parla di altre cifre rispetto ai miei) reggano il confronto in tutto e per tutto e anche di più.....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10350Messaggio Filippo
lun 9 dic 2019, 21:00

Notizia importantissima........
Ho migliorato le questioni di altezza sedendomi sul poggiapiedi che uso per stare disteso sul divano!
:D

In questo modo sono solo un po' più in alto dei tweeters.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10351Messaggio Filippo
lun 9 dic 2019, 21:20

C'è una differenza di ampiezza di immagine, di focalizzazione e un po' anche di naturalezza che rende le tkn in ogni caso più coinvolgenti..... Questo per i miei gusti....
Poi se uno predilige i bassi più potenti e profondi non c'è storia.

Ps: per stasera penso di finirla qui :D

pasgal
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10352Messaggio pasgal
lun 9 dic 2019, 21:49

Filippo, prova le tue amate assieme ad un sub leggero, di qualità e settato al minimo. Fattelo prestare. Metti un sub. Ti credo sulla questione scena, ho delle flach box della siemens che sono straordinarie, a parte i bassi.
Pasquale

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10353Messaggio Filippo
lun 9 dic 2019, 22:35

pasgal ha scritto:
lun 9 dic 2019, 21:49
Filippo, prova le tue amate assieme ad un sub leggero, di qualità e settato al minimo. Fattelo prestare. Metti un sub. Ti credo sulla questione scena, ho delle flach box della siemens che sono straordinarie, a parte i bassi.
Avevo provato con uno economico prestato da mio cugino e non siamo riusciti nemmeno a collegarlo....

Adesso in effetti sto provando a fare un'altra cosa.....
Non è facile....

Ps: non è che siano proprio una schifezza sui bassi eh.....
Ultima modifica di Filippo il lun 9 dic 2019, 22:48, modificato 1 volta in totale.

pasgal
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10354Messaggio pasgal
lun 9 dic 2019, 22:40

Non sottovalutare un sub di grande qualità, con volume che appena lo percepisci è giusto, nemmeno un pelo di più.
Pasquale

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10355Messaggio Filippo
lun 9 dic 2019, 22:50

In ogni caso al momento non saprei chi possa prestarmelo....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10356Messaggio Filippo
mar 10 dic 2019, 8:05

Filippo ha scritto:
lun 9 dic 2019, 20:40
Ps: mi sto facendo l'idea che i vecchi altoparlanti fullrange ad alta efficienza reggono bene il confronto sul medio alto dove forse hanno più ariosità e naturalezza.... Immagino che i fullrange migliori (ma si parla di altre cifre rispetto ai miei) reggano il confronto in tutto e per tutto e anche di più.....
In abbinamento con tweeters..... A cono..... In carta.... Sono un po' più naturali secondo me.
I tweeters a cupola hanno sempre un che di metallico....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10357Messaggio Gianfranco
mar 10 dic 2019, 9:05

Filippo ha scritto:
mar 10 dic 2019, 8:05
In abbinamento con tweeters..... A cono..... In carta.... Sono un po' più naturali secondo me.
I tweeters a cupola hanno sempre un che di metallico....
Mah... :shock:
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10358Messaggio fantabaffo
mar 10 dic 2019, 9:13

Filippo, da semplice utente quale ora sono posso insistere nel darti questo spassionato consiglio: a fronte di 14 messaggi in meno di 4 ore, dei quali 9 consecutivi e che avrebbero potuto essere concentrati in uno solo, non ti lamentare se in pochi rispondono al tuo topic. ;)
Alessio

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10359Messaggio Filippo
mar 10 dic 2019, 9:54

fantabaffo ha scritto:
mar 10 dic 2019, 9:13
Filippo, da semplice utente quale ora sono posso insistere nel darti questo spassionato consiglio: a fronte di 14 messaggi in meno di 4 ore, dei quali 9 consecutivi e che avrebbero potuto essere concentrati in uno solo, non ti lamentare se in pochi rispondono al tuo topic. ;)
Non ti preoccupare non mi interessa.....

Qua siete un po' tutti troppo snob....

Pochissime discussioni e pochissimi interventi...

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10360Messaggio fantabaffo
mar 10 dic 2019, 10:17

Filippo ha scritto:
mar 10 dic 2019, 9:54
Qua siete un po' tutti troppo snob....
Perdonami eh, vieni qui ad inondare il forum di decine di messaggi identici, vieni trattato con i guanti ed eccola che arriva l'offesa. Qualcuno ti ha offeso?
Io al posto tuo mi chiederei se mi sto ponendo nel modo corretto nei confronti degli altri utenti del forum.

Chiudo qui, buone cose.
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10362Messaggio Filippo
mar 10 dic 2019, 12:13

fantabaffo ha scritto:
mar 10 dic 2019, 10:17
Filippo ha scritto:
mar 10 dic 2019, 9:54
Qua siete un po' tutti troppo snob....
Perdonami eh, vieni qui ad inondare il forum di decine di messaggi identici, vieni trattato con i guanti ed eccola che arriva l'offesa. Qualcuno ti ha offeso?
Io al posto tuo mi chiederei se mi sto ponendo nel modo corretto nei confronti degli altri utenti del forum.

Chiudo qui, buone cose.
O snob o timidi.... pochissima voglia di discutere....

ma non era rivolto a te.....

ma decine di messaggi identici......ma ci si deve mettere a contare i messaggi? veramente non capisco.......poi non lamentatevi se non scrive nessuno....
ma veramente bisogna pesare le parole per scrivere di musica?????

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10363Messaggio Gianfranco
mar 10 dic 2019, 12:45

Filippo, non sono d'accordo su quasi nulla di quanto scrivi. Se ti annoi non è che posso mettermi a 'litigare' con te per farti un piacere. Non lasci molto spazio alle discussioni con il tuo modo di porti.
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10364Messaggio Filippo
mar 10 dic 2019, 12:58

Almeno lo dici....non è un problema...

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10365Messaggio Filippo
mar 10 dic 2019, 13:37

Ma non c'era qualcuno che aveva comprato i cavi cinesi??
Aspettavo recensioni.....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10366Messaggio Gianfranco
mar 10 dic 2019, 14:17

Filippo ha scritto:
mar 10 dic 2019, 12:58
Almeno lo dici....non è un problema...
Mi sembra che, quando ho trovato lo spazio, l'abbia sempre fatto.
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10367Messaggio Filippo
mar 10 dic 2019, 15:21

Gianfranco posso farti un'osservazione?
La o della tua firma......va daccapoooo :D ;)

PS: massì, d'ora in poi scriverò al vento, chissenefrega di contare i messaggi.....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10368Messaggio Filippo
mar 10 dic 2019, 15:35

In effetti spesso scrivo qui perchè vorrei condividere con qualcuno....
quando posso invito a casa degli amici....ma non sono grandi audiofili, mi piacerebbe condividere e cnfrontarmi di più e con persone più competenti, ma se dò fastidio a qualcuno perchè faccio troppi interventi senza soppesare col bilancino le parole......
mi viene un'imprecazione sinceramente.....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10369Messaggio Gianfranco
mar 10 dic 2019, 15:55

Per quanto mi riguarda puoi fare tutti gli interventi che vuoi. Basta che poi non ti lamenti per la scarsa partecipazione.
È l'intero forum ad essere poco 'vivace' ma non si possono obbligare le persone a scrivere. Bisogna anche avere qualcosa di interessante da dire ed il tempo per farlo.
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10370Messaggio M.Ambrosini
mar 10 dic 2019, 16:40

Filippo ha scritto:
mar 10 dic 2019, 15:35
In effetti spesso scrivo qui perchè vorrei condividere con qualcuno....
quando posso invito a casa degli amici....ma non sono grandi audiofili, mi piacerebbe condividere e cnfrontarmi di più e con persone più competenti, ma se dò fastidio a qualcuno perchè faccio troppi interventi senza soppesare col bilancino le parole......
mi viene un'imprecazione sinceramente.....
A qualcuno nella vita darai sempre fastidio Filippo...è sempre stato così e sarà sempre così ma, come diceva il sommo poeta, "non ragioniam di lor ma guarda e passa" ;) :D
Del resto se io non riuscivo più a fare un post senza venir "ripreso" non vorrai andare liscio tu eh...
Ripasso quando arrivi alla pagina 50 :mrgreen:
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10371Messaggio Filippo
mar 10 dic 2019, 16:49

M.Ambrosini ha scritto:
mar 10 dic 2019, 16:40
Filippo ha scritto:
mar 10 dic 2019, 15:35
In effetti spesso scrivo qui perchè vorrei condividere con qualcuno....
quando posso invito a casa degli amici....ma non sono grandi audiofili, mi piacerebbe condividere e cnfrontarmi di più e con persone più competenti, ma se dò fastidio a qualcuno perchè faccio troppi interventi senza soppesare col bilancino le parole......
mi viene un'imprecazione sinceramente.....
A qualcuno nella vita darai sempre fastidio Filippo...è sempre stato così e sarà sempre così ma, come diceva il sommo poeta, "non ragioniam di lor ma guarda e passa" ;) :D
Del resto se io non riuscivo più a fare un post senza venir "ripreso" non vorrai andare liscio tu eh...
Ripasso quando arrivi alla pagina 50 :mrgreen:
:D

Penso che prima o poi, spero più prima che poi, aprirò un'altra discussione su un nuovo progetto (non su un modello di casse esistente)......quindi addio 50 pagine :D
ma il numero di pagine non è mai stato un mio obiettivo, non ci penso neanche lontanamente.....
Gianfranco ha scritto:
mar 10 dic 2019, 15:55
Per quanto mi riguarda puoi fare tutti gli interventi che vuoi. Basta che poi non ti lamenti per la scarsa partecipazione.
È l'intero forum ad essere poco 'vivace' ma non si possono obbligare le persone a scrivere. Bisogna anche avere qualcosa di interessante da dire ed il tempo per farlo.
Gianfranco è chiaro che non si può obbligare nessuno a scrivere, certo alcuni spunti li ho dati.....
tempo fa ho parlato dell'influenza sul suono dei supporti.... notando le differenze che si ottengono man mano che si rende il supporto più inerte..... (quest'influenza è notevolissima sul risultato finale)
dei cavi cinesi.....visto il costo irrisorio pensavo che qualcuno li provasse, macchè....
l'importanza dell'altezza di ascolto dei diffusori sull'immagine.......
la naturalezza del timbro dei vecchi altoparlanti fullrange .......
poi ho notato altre cose che non ho detto......se non a qualcuno privatamente....ma questo è un altro discorso.

ma non mi lamento più, purtroppo il forum va così....
ma quello che vedo in generale è che non si riesce a "cazzeggiare" neanche un po', è tutto troppo serioso.......

Alfredo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10373Messaggio Alfredo
mar 10 dic 2019, 17:53

Non è' troppo serioso Filippo,
La verità' e' almeno X me...che tu sei una bella ventata di fresca simpatia.
Poi però' , se mi coinvolgi in una discussione audio, mi trovo un po' sulle posizioni di Gianfranco.
Forse dipende anche dal fatto che sono molti anni che ci conosciamo qui dentro e che abbiamo fatto un percorso insieme. Oggi, abbiamo percezioni all' ascolto molto simili. Cosi' accade che se Andrea..( a proposito che fine ha fatto?), ci dice di provare un cavo, una cassa o quant'altro, il primo che si precipita e' lo stesso Massimo. Come ha fatto X i Cavi di potenza.
A te , ti si prende con le molle, io sono il primo a nutrire il dubbio che se venissi a casa tua rovescerei tutto..poi sbagliando , perche' come dicono gli inglesi..." anche un orologio rotto segna l'ora giusta due volte al giorno" :D

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10374Messaggio Filippo
mar 10 dic 2019, 18:12

Ti ringrazio Alfredo.
Ci mancherebbe che non ci siano dubbi al mio riguardo :D
Quei cavi cmq qualcuno poteva provarli, soprattutto in considerazione del costo.....
Se venissi a casa mia rovesciando tutto non ci sarebbe il minimo problema....
quello che però penso tu non potrai mai rovesciare è l'immagine, la smaterializzazione, la focalizzazione, la naturalezza e i toni medi che tanto mi piacciono...
lì non si scappa :D

PS: anch'io è da tempo che mi chiedo che fine abbia fatto Andrea.

PS2: sulla base della mia esperienza con i fullrange "sento" che si può andare oltre le box 400 in tutto o quasi.....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10376Messaggio Gianfranco
mar 10 dic 2019, 23:11

Una domanda per Massimo, se vuoi 'ragionar con me e non guardare e passare'..., le prossime DSL saranno fatte con dei fullrange vintage?
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10377Messaggio andyflyer
mar 10 dic 2019, 23:15

M.Ambrosini ha scritto:
mar 10 dic 2019, 16:40
come diceva il sommo poeta, "non ragioniam di lor ma guarda e passa" ;) :D
Finalmente una citazione corretta! Sono anni che da ex-liceale mi si contorcono le budella quando sento - o peggio leggo - un "non ti curar di lor" che Dante non si è mai sognato di scrivere :o

Anche perché sono concettualmente molto differenti... mi fermo per non andare nell'off topic dell'off topic :D
Scusate, ma mi è venuta di cuore :oops:

Andrea

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10378Messaggio Filippo
mer 11 dic 2019, 0:08

https://www.youtube.com/watch?v=LFTmpknvmDw&list=WL

https://www.youtube.com/watch?v=x_2gEJs ... dex=3&t=0s

anche se sono solo video youtube, però sembrano carini da ascoltare.....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10379Messaggio M.Ambrosini
mer 11 dic 2019, 7:37

Filippo ha scritto:
mar 10 dic 2019, 18:12

PS2: sulla base della mia esperienza con i fullrange "sento" che si può andare oltre le box 400 in tutto o quasi.....
Mi permetto di ribadire quanto ti ho già detto in altri termini 32 pagine fa (che forse ti spiega anche la ragione per cui c'è poco interesse da parte del forum nel risponderti Filippo), poi prometto di stare in silenzio fino a pagina 50 :mrgreen: .
Se ti piace fare cross e cerchi una moto da cross non lamentarti che la moto da GP non rende a sufficienza per quelle esigenze. TUTTI i diffusori Grundig che hai in casa sono SPAVENTOSAMENTE superiori alle FB201 (che ti ricordo abbiamo ascoltato anche qui da me) ma non ne stai usando NESSUNO nella collocazione per cui sono nati. Non esiste dipolo al mondo che possa essere migliorativo rispetto ad una cassa chiusa ben progettata semplicemente perchè 2+2 fa SEMPRE 4 anche in acustica malgrado che a qualcuno potrebbe sembrare non sia così. Se poi scambi i riverberi della tua stanza (che ovviamente un dipolo eccita in modo molto maggiore) per profondità di campo questo riguarda il tuo modo di ascoltare che, per carità, va rispettato al pari di qualunque altro modo di ascoltare. Da li però a volerne fare un riferimento beh...ce ne passa.

Nella tua collocazione proverei un paio di IMF Super compact...
Massimo

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10380Messaggio Filippo
mer 11 dic 2019, 8:50

Facendo la doverosa premessa che non sono nessuno, che sono sostenitore di grundig e del cci e tuo, altrimenti non starei qua, la questione posizionamento e immagine è forse l'unica cosa su cui dissento.
Ne abbiamo già parlato in passato.
Il tuo approccio l'ho capito, e va nella direzione di minimizzare le influenze ambientali per mantenere quanto più possibile l'originalità del messaggio musicale.....
Ebbene io non condivido questo approccio perchè pensare di poter ricreare una buona immagine con le "leggi acustiche" della sala di registrazione nel mio ambiente che ha altre "leggi acustiche" è un'inutile castrazione. Nel mio ambiente di ascolto, con il tuo approccio, sentirò una parvenza dell'immagine originale (se ho fortuna di più) appunto perchè questa si scontra con il gioco di riverberi e riflessioni del mio (nostro) ambiente di ascolto. Se,a mio avviso, non si cerca di "accordare" i due ambienti, non cercano di minimizzare gli effeti del mio, ma cercando di creare il minore contrasto possibile tra di loro, avrò sempre un risultato castrato.
Non posso pretendere, secondo me, di avere la piena espressione del messaggio originale senza tenere conto delle peculiarità del mio ambiente.
I miei riverberi e le mie riflessioni sono, per me, necessari per ottenere il miglior risultato possibile, non vanno minimizzati, vanno sfruttati. Bisogna creare sinergia tra i due ambienti.
E la riprova finale, secondo me, è che alla fine l'immagine è sempre veritiera, nel senso che se i violini sono in fondo a dx, in fondo a dx li sentirò, etc etc......
è un discorso, secondo me, di principio, dove non serve conoscere a fondo le regole dell'acustica....basta sapere che ogni ambiente ha le sue peculiarità.
Ultima modifica di Filippo il mer 11 dic 2019, 9:12, modificato 1 volta in totale.

Alfredo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10381Messaggio Alfredo
mer 11 dic 2019, 9:11

Mi sembra contraddittorio il tuo discorso. Proprio nell'ottica di minimizzare l'influenza del nostro ambiente lo trattiamo acusticamente , e nella stessa ottica posizioniamo i diffusori come da metodo, e come da metodo tutto sommato in casa grundig. Voler fondere le pere con le mele porta a fare solo gran casino...acusticamente parlando. Certo il violino sta dove sta, ci mancherebbe, ma la somma degli echi ambientali quanta cacofonia introduce?
Insomma se metti tanto sale nella minestra, poi non sai più che stai mangiando ...hai solo una minestra saporita. Che poi possa piacere mangiare salato non si discute!

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10382Messaggio Filippo
mer 11 dic 2019, 9:15

No, io posiziono in modo da ridurre le cacofonie.....
Io posiziono in modo da sentire meglio possibile ......semplice.
Che poi questo coincida con la disposizione che dite voi non è assolutamente detto.... anzi.
Il posizionamento deve essere libero secondo me, facendo gli opportuni trattamenti per ridurre i difetti che emergono, ma questo non significa minimizzare gli effetti del mio ambiente....significa "gestire" il mio ambiente, ottimizzarlo.
L'ambiente di ascolto non va minimizzato secondo me, è questo l'errore concettuale.....va ottimizzato, che è diverso.
Farei un discorso di questo tipo: ok devo decidere come sistemare i diffusori, provo mille posizioni e alla fine scelgo quella che mi assicura l'immagine migliore (l'immagine è uno dei parametri acustici, ce ne sono anche altri naturalmente....si ottiene sempre un compromesso). Nella posizione in cui sento la migliore immagine ho anche un eccesso di alti? benissimo, allora cerco di fare dei trattamenti ambientali per migliorare questo aspetto.....
Ma, in linea di massima, dove otterrò la migliore immagine avrò probabilmente meno difetti all'ascolto....
Ultima modifica di Filippo il mer 11 dic 2019, 9:29, modificato 2 volte in totale.

Alfredo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10383Messaggio Alfredo
mer 11 dic 2019, 9:26

Non voglio convincerti Filippo, so già che non ci riuscirei.... :D
Però due cose...qui sei l'unico che la pensa così e questo dovrebbe indurti a mettere in discussione questo pensiero..
La seconda, che è legata alla prima...non stupirti se non ti segue nessuno. Se ti piace nuotare controcorrente è difficile far credere agli altri pesci che vai nella direzione giusta.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10384Messaggio Filippo
mer 11 dic 2019, 9:28

Alfredo, se mi si convince con il ragionamento ok, se no vado tranquillamente contro corrente....non è un problema.
Mi stupisco che nessuno capisca il mio ragionamento.

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myfisite
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10385Messaggio myfisite
mer 11 dic 2019, 9:37

Filippo ha scritto:
mer 11 dic 2019, 0:08
https://www.youtube.com/watch?v=LFTmpknvmDw&list=WL

https://www.youtube.com/watch?v=x_2gEJs ... dex=3&t=0s

anche se sono solo video youtube, però sembrano carini da ascoltare.....
I primi altoparlanti sono difficili da giudicare con quel genere musicale ma i secondi a mio parere suonano nasali (come la maggior parte dei bicono io abbia ascoltato).
Marco A.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10387Messaggio Filippo
mer 11 dic 2019, 9:46

i primi quel genere musicale sembrano riprodurlo molto bene, poi con altri chissà.
Sui secondi non saprei, ho sentito alcuni altoparlanti di quella tipologia, in cassa chiusa, ed effettivamente sembrano molto nasali, in OB potrebbe essere diverso.......

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Gianfranco
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10389Messaggio Gianfranco
mer 11 dic 2019, 10:56

Parli di immagine come se fossi stato presente durante la ripresa dell'evento musicale e posizionato esattamente dove erano posti i microfoni... ma di quale immagine stai parlando?
Secondo me dell'immagine che ti immagini...
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10390Messaggio Filippo
mer 11 dic 2019, 11:09

Secondo me non hai capito nulla

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10391Messaggio Gianfranco
mer 11 dic 2019, 11:28

Filippo ha scritto:
mer 11 dic 2019, 11:09
Secondo me non hai capito nulla
Può essere ma... se NON eri presente all'evento musicale come fai a sapere come DEVE essere l'immagine?
Già è una impresa mantenere inalterato fino alle nostre orecchie quanto presente nella registrazione...
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10392Messaggio Alfredo
mer 11 dic 2019, 12:27

Gianfranco ha scritto:
mer 11 dic 2019, 11:28
Filippo ha scritto:
mer 11 dic 2019, 11:09
Secondo me non hai capito nulla
Può essere ma... se NON eri presente all'evento musicale come fai a sapere come DEVE essere l'immagine?
Già è una impresa mantenere inalterato fino alle nostre orecchie quanto presente nella registrazione...

Secondo me c'è anche di più sulla famosa immagine. Parametro a quanto sembra fondamentale per il buon Filippo..
L'immagine scolpita negli eventi live te la scordi! Noi abbiamo un senso fondamentale che utilizziamo per la focalizzazione dei suoni che è la vista.
Provate a chiudere gli occhi a un concerto e avremo una nube sonora. L'immagine scolpita in ambito domestico è quella artefatta creata dalle risonanze ..imho.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10394Messaggio emulatore
mer 11 dic 2019, 13:56

Filippo, provo a dire la mia modestissima, personalissima e, forse, irrilevante opinione sulle tue lamentele per la "poca partecipazione":
questo è un forum, anzi, "IL" forum Grundig/LT per eccellenza e incomincio a pensare che, forse e ripeto forse, nemmeno in Germania esista un forum simile che dia così tanta importanza al marchio Grundig.

In questo forum si parla anche di musica e soprattutto di tecnica audio in generale

Quanto all'ultimo aspetto menzionato, qui dentro credo che pochi, pochissimi, siano davvero in grado di parlare di tecnica audio ed io, ahimè, non faccio parte di questa categoria, anche se spesso mi facico domande e la voglia di capire ed imparare è tanta.

In merito invece al primo aspetto, è logica e naturale conseguenza che, una discussione sulle Telefunken FB201, ma fosse anche per delle B&W 801 o per delle vecchie Rogers, non è che abbia tutti questi "adepti" per cui abbi pazienza ma, non aspettarti chissà cosa, seppur gli utenti più attivi del forum mi pare abbiano scritto tutti, più volte tra l'altro.

Ti lamenti della poca partecipazione ma, 33 pagine di Topic (e Dante ti farebbe un baffo) non si raggiungono facendo un monologo, è quindi evidente che gli utenti partecipano.....o mi sbaglio?

si chiama logica.........

Oltre a questo però, tu conosci molto bene ormai la filosofia degli utenti e di tutto il forum.

Sin dal primo post tu vai avanti sulla tua strada (giustamente) nel proferire "il tuo" modo di pensare.

Il tuo modo di pensare però spesso cozza con quello della maggioranza degli utenti quì presenti sulla base delle "loro" anzi "nostre" esperienze di ascolto.
Ad un certo punto, cosa ti aspetti?

Quando tu hai detto il tuo parere, gli altri rispondono cercando di farti capire le ragioni per cui a volte il tuo modo di vedere le cose probabilmente è errato....dopodichè tu insisti.....dopodichè insistono gli altri.....alla fine uno si scoccia anche eh....non di te, ma semplicemente di ripetere le stesse cose.

Per quanto mi riguarda il topic ha perso d'interesse e di attrattiva già molte pagine fa....ma è il mio personale parere eh... (vedi sopra).

A tutto questo, aggiungici anche il fatto che, non proprio sempre ma molto spesso, le persone nell'arco delle 24 ore hanno una vita, una famiglia, un lavoro, delle faccende da sbrigare, forse dei figli a cui badare o dei genitori da accudire, forse fanno sport o hanno tanti altri hobby costruttivi ed interessante perchè, si, non esistono solo la musica e l'hifi, c'è chi va in palestra, chi gioca a calcio, chi dipinge, chi legge etc etc......

Forse, diciamo che mi viene da pensare che il 90% degli utenti quì presenti, non sempre a fine giornata o, nei momenti di svago/tempo libero, ha voglia di mettersi a scrivere non su questo forum ma, su qualsiasi forum o altro social network.

Questi potrebbero (uso volutamente il condizionale) essere i motivi per cui tu lamenti una scarsa partecipazione.....che, nonostante tutto però, è pur sempre una partecipazione che ha permesso al tuo Topic di arrivare a 33 pagine.

Non che si vinca qualche premio o che si finisca nell'almanacco del Guinnes dei primati, però........
Emmanuele

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10395Messaggio Filippo
mer 11 dic 2019, 14:46

Emmanuele, quella fase l'ho superata dai....
adesso non mi faccio problemi particolari, va così e basta.....è stato solo un piccolo sfogo, nulla di più....
tutto quello che dici è vero, tranne, per me, alcune cosette :D
Tu dici che la mia discussione ha perso di attrattività già da molte pagine.....
ognuno è libero di pensarla come vuole, ma io invece ritengo che possa essere vero il contrario. Inizialmente è chiaro che la curiosità era maggiore perchè legata a dei diffusori sconosciuti e di una tipologia non convenzionale, ma ultimamente ho toccato argomenti a mio avviso interessanti e sottovalutati, quando ho parlato di supporti, di cavi, di condensatori e di altri piccoli accorgimenti che possono migliorare la riproduzione sonora....infatti nessuno è intervenuto perchè nessuno ne sa niente. Sono novità. Tu o altri ritenete che non sia interessante sapere che c'è una tipologia di cavo piuttosto che di condensatore piuttosto che di supporto a basso costo ed alta resa che possono migliorare la riproduzione? é una vostra legittima prerogativa.....
Per quanto riguarda ciò di cui si stava parlando, ossia il posizionamento delle casse legato all'immagine, le discussioni sono fatte per cercare di trovare una sintesi e un "approdo" finale. Parlando civilmente.
Per il momento si resta su due posizioni differenti e penso che così resterà, però a me piace discutere. Se qualcuno riesce a convincermi ragionando non ho difficoltà a cambiare idea.
Gianfranco ha scritto:
mer 11 dic 2019, 10:56
Parli di immagine come se fossi stato presente durante la ripresa dell'evento musicale e posizionato esattamente dove erano posti i microfoni... ma di quale immagine stai parlando?
Secondo me dell'immagine che ti immagini...
Perchè quando ascolti seguendo "il metodo" sai qual'è l'immagine "originale"? Nessuno lo sa, a meno che non si ascolti un video musicale come su you tube.
Ascoltando un messaggio sonoro qualche percezione spaziale, più o meno chiara, si avvertirà. Su questo penso non ci piova, giusto? Ok, allora se avvertirò la presenza della batteria dietro e in mezzo ai diffusori e dietro al cantante, quella batteria starà lì quando hanno registrato? Ossia sarà dietro al cantante quando hanno registrato? Penso proprio di si, o no? O era il contrario? No, non era il contrario. Io posso ascoltare i miei diffusori in mille posizioni diverse, ma non sentirò mai il cantante dietro la batteria, lo sentirò sempre davanti. O no? Detto questo la posizione migliore ai fini dell'immagine sarà quella che sfruttando ANCHE le MIE riflessioni e i MIEI riverberi ambientali, mi darà questa sensazione di disposizione spaziale in maniera più netta punto. (E cambia tanto questa sensazione a seconda della dislocazione, TANTO). E questa posizione non è detto sia quella a ridosso della parete posteriore! Molto probabilmente non è così. Non dico che non possa essere, ma in linea teorica se voglio cercare di minimizzare l'effetto del mio ambiente, è molto probabile che quella posizione sia deleteria ai fini dell'immagine, punto.

per me per me per me per me.......
Ultima modifica di Filippo il mer 11 dic 2019, 15:34, modificato 9 volte in totale.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10396Messaggio Filippo
mer 11 dic 2019, 14:49

Alfredo ha scritto:
mer 11 dic 2019, 12:27

Secondo me c'è anche di più sulla famosa immagine. Parametro a quanto sembra fondamentale per il buon Filippo..
L'immagine scolpita negli eventi live te la scordi! Noi abbiamo un senso fondamentale che utilizziamo per la focalizzazione dei suoni che è la vista.
Provate a chiudere gli occhi a un concerto e avremo una nube sonora. L'immagine scolpita in ambito domestico è quella artefatta creata dalle risonanze ..imho.
Questa è la prima volta che sono d'accordo con te su questo argomento.
Sono le risonanze del nostro ambiente a dare un contributo determinante per la messa a fuoco dell'immagine, non possiamo (a mio avviso) andare "contro" il ns ambiente, devo "accordarlo"......

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10397Messaggio Gianfranco
mer 11 dic 2019, 14:59

Se il fonico ed il tecnico del suono hanno fatto bene il loro lavoro il contributo del proprio ambiente dovrebbe essere minimo. Quello che serve c'è già nella registrazione.

Sui supporti, cavi ecc... Sono stati aperti e discussi decine e decine di thread ben prima del tuo arrivo...
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10398Messaggio Filippo
mer 11 dic 2019, 15:01

Gianfranco ha scritto:
mer 11 dic 2019, 14:59
Se il fonico ed il tecnico del suono hanno fatto bene il loro lavoro il contributo del proprio ambiente dovrebbe essere minimo. Quello che serve c'è già nella registrazione.

Sui supporti, cavi ecc... Sono stati aperti e discussi decine e decine di thread ben prima del tuo arrivo...
........... no comment

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10399Messaggio pasgal
mer 11 dic 2019, 15:33

Sembra stia nascendo una polemica che non ha benzina da ardere 😂

Rientrando nel topic, lo seguo, ogni voltA che entro nel forum, clicco sul link funzione "messaggi recenti" e li leggo tutti.

Che brutto quando non visualizzo record...

Filippo continua a scrivere quello che fai, non aspettarti risposte, la dove non poni domande vere...

Tanto ogni topic è come una stanza, puoi non aprire, aprire e sbirciare dentro o, perchè no, entrarci.
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10400Messaggio Gianfranco
mer 11 dic 2019, 16:10

Filippo ha scritto:
mer 11 dic 2019, 15:01
........... no comment
E' buona norma (netiquette) leggere i thread passati e, se non riscontri la presenza dell'argomento, aprirne uno per affrontare temi nuovi o abbandonati da tempo (per evitare il necroposting).
Sugli stand (materiali, altezze, tipologie ecc...) è stato scritto molto, così come per mensole, ripiani e affini.

C'è anche abbondanza di documentazione su diverse tipologie di cavo con ascolti comparati e loro disposizione in ambiente. Hai trovato un cavo cinese che suona? Benissimo, se nessuno lo acquista e lo prova è difficile intavolare una discussione. Sarebbe solo la tua opinione. In questi casi, la cosa migliore, è portare il cavo ad un meeting e confrontarlo, se c'è la possibilità. Se no resta una tua rispettabilissima opinione che però non offre nessuno spunto di discussione mancando l'esperienza comune.

Capisco che entrare e chiedere senza prendersi la briga di leggere il pregresso sia MOLTO più semplice. Scusa se te lo faccio notare...
Gianfranco

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10401Messaggio Filippo
mer 11 dic 2019, 17:19

pasgal ha scritto:
mer 11 dic 2019, 15:33
Sembra stia nascendo una polemica che non ha benzina da ardere 😂

Rientrando nel topic, lo seguo, ogni voltA che entro nel forum, clicco sul link funzione "messaggi recenti" e li leggo tutti.

Che brutto quando non visualizzo record...

Filippo continua a scrivere quello che fai, non aspettarti risposte, la dove non poni domande vere...

Tanto ogni topic è come una stanza, puoi non aprire, aprire e sbirciare dentro o, perchè no, entrarci.
Grazie Pasgal

Cmq sono qui per ragionare non per fare polemiche e mettere i puntini sulle i......

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10402Messaggio Filippo
mer 11 dic 2019, 19:13

Primo passo verso nuovo esperimento compiuto....
Ne serve un altro, che non so quanto tempo possa richiedere, e posso partire....

Ps: I costi aumentano purtroppo, ma non è proprio possibile risparmiare, troppi cultori del genere che fanno concorrenza.....
Ultima modifica di Filippo il mer 11 dic 2019, 19:17, modificato 2 volte in totale.

nerone
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10403Messaggio nerone
mer 11 dic 2019, 19:14

Ma che costa prendere un cavetto da quattro soldi e verificare se suoni bene, magari Filippo è giovane e ha una mentalità più aperta che potrebbe riservare delle sorprese.
Il cavetto non l'ho acquistato in quanto oltre ad avere un impianto che mi suoni abbastanza bene sembra essere molto piccolo di spessore per le distanze che devo coprire però questa settimana se riesco a trovare un po' di tempo per andare alle poste e rinnovare la postpay, acquisto il cavo da Filippo consigliato, la curiosità è sempre forte...

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10404Messaggio Filippo
mer 11 dic 2019, 19:21

Eh, non penso sia il cavo ideale per le aktiv 40, che richiedono tanta corrente.....
Sicuramente penso che i bassi diminuiranno..... Ma poi magari non dovrai mettere la supercazzola vibrante dietro i diffusori :D

nerone
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10405Messaggio nerone
mer 11 dic 2019, 19:35

Ecco, ti sei contraddetto.
La supercazzola non funziona solo per i bassi anzi....
Adesso uso ancora le box 2500, credimi non hai idea di quanto suonino bene e se voglio provare le attive è solo per curiosità

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10406Messaggio Filippo
mer 11 dic 2019, 19:45

Allora la "cosa" :) dovrà correggere di meno in alto.....
Ho fatto confusione sulle tue casse..

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10407Messaggio Filippo
mer 11 dic 2019, 20:59

Cavoli ho trovato un'altra coppia di condensatori carta olio di un'altra marca molto validi... ...
Grande tridimensionalità ed equilibrio.

È sempre un'emozione tornare alle tkn, questa volta versione greencone.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10408Messaggio Filippo
mer 11 dic 2019, 21:40

Rifa

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10410Messaggio Filippo
gio 12 dic 2019, 7:53

In buona sostanza con un posizionamento diverso da quello che dite voi io non creo un'immagine artefatta, la rendo semplicemente più nitida, e questo è innegabile.......
Perché non altero la posizione relativa degli strumenti e delle voci (la batteria sarà sempre dietro la voce, etc etc...) ....ne rendo solo la localizzazione nello spazio più evidente, grazie alle riflessioni della stanza.

Alfredo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10411Messaggio Alfredo
gio 12 dic 2019, 8:21

Magari se eviti di dire che è innegabile rimani più simpatico.... :D

Alfredo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10412Messaggio Alfredo
gio 12 dic 2019, 8:29

Che poi sul posizionamento dei diffusori convergono praticamente tutti, dai nostri padri santoni della Grundig che li appendevano al muro , a tutti gli studi di acustica , persino l'ineffabile esperto del lago parla del problema delle tre pareti e di come risolverlo. Poi arrivi tu e dici che non capiamo un kaiser..in buona sostanza... :roll: ;)

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10413Messaggio Filippo
gio 12 dic 2019, 8:52

Ma scusa Alfredo, secondo te se metto i diffusori a muro o se li metto al centro della stanza, la posizione relativa in cui percepirò gli strumenti e le voci cambia?
Facevo l'esempio della voce e della batteria, secondo te può succedere che la voce si senta dietro o di lato rispetto alla batteria a causa di un posizionamento diverso da quello a muro? E questo vale naturalmente per tutti gli strumenti. Piccole distorsioni possono verificarsi secondo me, ma non tali da stravolgere il quadro d'immagine.....distorsioni possono verificarsi in tutte le posizioni, ma è un non problema, perchè chi è a conoscenza delle distanze reali? L'esatta riproposizione dell'immagine reale è impossibile in ambienti diversi dall'originale.
Dove sono questi studi che dicono che AI FINI DELL'IMMAGINE i diffusori vanno posti vicino alla parete di fondo? Ti sfido a trovarli......e la cosa è rivolta a tutti quelli che sostengono altro da quello che dico io...
Ci sono diffusori come i grundig, progettati per la disposizione a muro, ma a fini di TIMBRO e di linearizzazione soprattutto dei bassi, non a fini di immagine....
Poi ci sono diffusori progettati per essere ascoltati in altra posizione.
Ultima modifica di Filippo il gio 12 dic 2019, 9:00, modificato 1 volta in totale.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10414Messaggio Alfredo
gio 12 dic 2019, 8:58

Io veramente non ho detto che se metti i diffusori a pene di cane cambia l'immagine relativa spostando nei fatti il cantante in giro per la stanza. Questo lo dici tu. Io dico che ascolti in modo incoerente , esaltando i riverberi ambientali piuttosto che minimizzandoli e alterando se possibile anche il timbro.
Non vivo di focalizzazione di immagine questo è sicuro...

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10415Messaggio Filippo
gio 12 dic 2019, 9:01

Alfredo non ho mai detto che tu hai detto.....
Ho fatto una domanda.....
Sul timbro è un'altra storia.....e come dicevo sopra, l'ascolto è un compromesso tra i vari parametri....

Alfredo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10416Messaggio Alfredo
gio 12 dic 2019, 9:19

Però credo .. prescindendo dalla cosa in se, che perorare una causa senza avere avuto alcuna conferma della sua bontà sia veramente sbagliato. Mi spiego meglio, vivi solo Filippo. Prendi un sabato, un sabato italiano :) come diceva la canzone, ti sposti quel mammalucco di mobile , ti crei con dei batik il trattamento posteriore e ti fai i tuoi ascolti. Poi decidi che non ti piace e torni come prima. Altrimenti suona come un 'idea preconcetta , insomma molto poco del metodo scientifico. E' vero che alla fine dovranno decidere le tue orecchie, ma te lo dico sulla base della mia esperienza...concediti il lusso di dubitare in prima istanza di te stesso.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10418Messaggio emulatore
gio 12 dic 2019, 9:39

Alfredo ha scritto:
gio 12 dic 2019, 8:29
Che poi sul posizionamento dei diffusori convergono praticamente tutti, dai nostri padri santoni della Grundig che li appendevano al muro , a tutti gli studi di acustica , persino l'ineffabile esperto del lago parla del problema delle tre pareti e di come risolverlo. Poi arrivi tu e dici che non capiamo un kaiser..in buona sostanza... :roll: ;)
Infatti sarebbe davvero bello (ma estremamente complicato) avere i diffusori che più ci piacciono (in sospensione pneumatica) incassati a muro.....

Se Massimo pensasse ad una soluzione "in-wall" per le DSL :lol: :lol: :lol: Le mogli ringrazierebbero anche.....

Comunque, parlando di riflessioni ambientali, credo che, con un diffusore trasparente come i Grundig a cui siamo abituati, ma anche sufficientemente esteso sul basso, la camera anecoica forse fornirebbe la miglior esperienza d'ascolto.
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10419Messaggio Filippo
gio 12 dic 2019, 9:59

Alfredo ne ho fatto di prove... . Anche se quella del metodo no..... La farò sicuramente

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10428Messaggio andreamilano
ven 13 dic 2019, 13:19

Alfredo ha scritto:
mar 10 dic 2019, 17:53
Andrea..( a proposito che fine ha fatto?), ci dice di provare un cavo, una cassa o quant'altro, il primo che si precipita e' lo stesso Massimo.
Ci sono e vi seguo di tanto in tanto. Un abbraccio a tutti! ;)
Andrea

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10431Messaggio Filippo
ven 13 dic 2019, 21:05

andreamilano ha scritto:
ven 13 dic 2019, 13:19
Alfredo ha scritto:
mar 10 dic 2019, 17:53
Andrea..( a proposito che fine ha fatto?), ci dice di provare un cavo, una cassa o quant'altro, il primo che si precipita e' lo stesso Massimo.
Ci sono e vi seguo di tanto in tanto. Un abbraccio a tutti! ;)
Oltre a seguirci..... Fatti sentire.....

Ps: oggi ho visto cose che voi umani non potete neanche immaginare.....
Condensatori venduti a.......... 400 euro l'uno!!!!!!!!!!!!

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10456Messaggio Filippo
mar 17 dic 2019, 16:26

Dovrei prendere un calmante..... :)

Stasera rifaccio più grande il piano di appoggio delle telefunken......pensavo che quello che avevo messo fosse sufficiente (30x40), ma mi sono reso conto che si può ottenere un risultato migliore e ho fatto un piano 50x50.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10459Messaggio Filippo
mar 17 dic 2019, 19:45

Uau, contento.....
Ho dovuto fare diverse prove di posizionamento sul piano degli stands ma alla fine penso di aver ottenuto un altro bel miglioramento di immagine e pienezza sui bassi.... Contento....
Prima non avevo la possibilità di spostamenti perché il ripiano era troppo piccolo, adesso posso svariate e trovare la posizione migliore....
È un gran bell'ascoltare....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10460Messaggio Filippo
mar 17 dic 2019, 20:46

Massimo, lascia stare anche tu che mi dici sempre che altre grundig sono enormemente superiori..... adesso sono proprio notevoli.... :)

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10499Messaggio Filippo
dom 22 dic 2019, 12:07

Sta arrivando del materiale che aspetto con una certa ansia anche qui :)

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10525Messaggio Filippo
lun 23 dic 2019, 14:27

Stanno arrivando due ovali grundig.......se ne parla bene. Proverò a sostituire una coppia di tkn per vedere cosa succede, hanno anche impedenza uguale....

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fantabaffo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10551Messaggio fantabaffo
mar 24 dic 2019, 14:22

M.Ambrosini ha scritto:
mar 10 dic 2019, 16:40
A qualcuno nella vita darai sempre fastidio Filippo...è sempre stato così e sarà sempre così ma, come diceva il sommo poeta, "non ragioniam di lor ma guarda e passa" ;) :D
Del resto se io non riuscivo più a fare un post senza venir "ripreso" non vorrai andare liscio tu eh...
Ripasso quando arrivi alla pagina 50 :mrgreen:
Decanti tanto i "bei tempi antichi" e poi però, dove vien più comodo, l'assenza di un minimo interesse per il rispetto della forma a vantaggio di tutti lo lasciamo andare a benedire. Lo ammetto, hai pur ragione a volerti togliere il sassolino dalla scarpa... quando mi ci metto sono un bel chiodo.
Ne approfitto per rendermi conto che dopotutto io, il progressista, probabilmente sono quello più all'antica. :lol:

Preciso che il vero fastidio viene dal fatto che, delicati ed attenti ad ogni più piccolo dettaglio, dobbiamo per l'emnesima volta chinare il capo ( e prendere le insolenze) da chi fa le cose "tanto al chilo": Filippo non prenderla male, ti trovo una persona piacevole e simpatica, ma per natura apprezzo l'attenzione e la finezza all'approccio "ad uragano": questione di carattere. Per inciso, attenzione e delicatezza che ho sempre riconosciuto nel lavoro di Massimo.
Alessio

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10556Messaggio Filippo
mar 24 dic 2019, 14:57

fantabaffo ha scritto:
mar 24 dic 2019, 14:22
M.Ambrosini ha scritto:
mar 10 dic 2019, 16:40
A qualcuno nella vita darai sempre fastidio Filippo...è sempre stato così e sarà sempre così ma, come diceva il sommo poeta, "non ragioniam di lor ma guarda e passa" ;) :D
Del resto se io non riuscivo più a fare un post senza venir "ripreso" non vorrai andare liscio tu eh...
Ripasso quando arrivi alla pagina 50 :mrgreen:
Decanti tanto i "bei tempi antichi" e poi però, dove vien più comodo, l'assenza di un minimo interesse per il rispetto della forma a vantaggio di tutti lo lasciamo andare a benedire. Lo ammetto, hai pur ragione a volerti togliere il sassolino dalla scarpa... quando mi ci metto sono un bel chiodo.
Ne approfitto per rendermi conto che dopotutto io, il progressista, probabilmente sono quello più all'antica. :lol:

Preciso che il vero fastidio viene dal fatto che, delicati ed attenti ad ogni più piccolo dettaglio, dobbiamo per l'emnesima volta chinare il capo ( e prendere le insolenze) da chi fa le cose "tanto al chilo": Filippo non prenderla male, ti trovo una persona piacevole e simpatica, ma per natura apprezzo l'attenzione e la finezza all'approccio "ad uragano": questione di carattere. Per inciso, attenzione e delicatezza che ho sempre riconosciuto nel lavoro di Massimo.
Alessio mi dispiace sono fatto così, scrivo di getto ma poi rifletto molto........ :D

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10557Messaggio fantabaffo
mar 24 dic 2019, 15:02

Filippo ha scritto:
mar 24 dic 2019, 14:57
Alessio mi dispiace sono fatto così, scrivo di getto ma poi rifletto molto........ :D
Non ho pazienza......
Esatto, per alcuni quel "poi" fa la differenza ;)
Alessio

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10559Messaggio Filippo
mar 24 dic 2019, 15:08

è un difetto mio, lo so....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10650Messaggio Filippo
mer 1 gen 2020, 12:33

Novità sul cavo cinese, l'ho trovato anche 16 AWG e l'ho comprato senza indugi....
Questo ha lo spessore giusto anche per le grundig di qualsiasi tipo penso....
Costicchia rispetto a quello più sottile.... Siamo sull'astronomica cifra di poco più di un euro al m.....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10666Messaggio Filippo
ven 3 gen 2020, 13:15

Mi è venuta all'improvviso un'idea non so se plausibile o assolutamente strampalata, chiedo lumi ai tecnici....

E se realizzassi due FB201 con quattro woofers a diffusore???? :shock:
Sempre con lo schema MTM
Dovrei cambiare qualcosa nello schema elettrico sicuramente penso, per questioni di impedenza......no?
Si perderebbe l'effetto MTM?

grunf
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10668Messaggio grunf
ven 3 gen 2020, 14:47

Ricordo una frase di un fonico dotato di grande preparazione ed esperienza:
"quando vi sembra che due diffusori non siano sufficienti... provate con uno solo"
Il Cancro

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10669Messaggio Filippo
ven 3 gen 2020, 14:51

capito il messaggio

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10732Messaggio Filippo
gio 9 gen 2020, 17:17

Una domanda.....ho letto sul vecchio forum che il collegamento meccanico di un cavo tramite un banale capicorda potrebbe essere preferibile alla saldatura.......però lì si parlava di giunzione..... potrebbe essere valido anche per un collegamento "normale" dei cavi alle morsettiere di un diffusore?
Ho preferito non aprire una nuova discussione, nn penso ne valga la pena....

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Gianfranco
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10733Messaggio Gianfranco
gio 9 gen 2020, 17:21

Nel dubbio prova entrambe le soluzioni e valuta. Io faccio così. Poi magari, nel tempo, puoi anche cambiare idea. A me capita.
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10734Messaggio Filippo
gio 9 gen 2020, 17:33

eh lo so, la valutazione delle orecchie è sempre la migliore.....solo che le linguette sia delle morsettiere di ingresso dei diffusori che dei singoli altoparlanti sono già abbondantemente sporche di stagno....pulirle mi ha sempre creato impaccio non trascurabile.....pulirle per avere un confronto più fedele possibile, per questo chiedevo se qualcuno avesse già esperienza...
una volta mi capitò di passare a casa di una persona che ripuliva le linguette con una facilità disarmante, staccava lo stagno con una pinza in un colpo solo......beato lui.....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10735Messaggio Filippo
gio 9 gen 2020, 17:42

Vabbè per iniziare farò una prova senza preoccuparmi troppo di pulire....qualcosa si dovrebbe intuire lo stesso....spero....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10736Messaggio Filippo
gio 9 gen 2020, 20:46

Appena passato il cugino musicista che non veniva da tempo, ha trovato netti miglioramenti di focalizzazione e immagine.... Meno male con tutti gli accorgimenti che sto attuando.... Qualche frutto si vede....
Lo ha ammesso..... Come imagine sono.... Forse (gli è costato 🙂) superiore al full LT (sistemato però non con il metodo eh!) con box 850.....quindi confronto di due disposizioni "non metodo".
Chitarre e voci insuperabili....
A titolo di curiosità riporto l'attuale distanza tra i diffusori.... Circa112/113 cm....

Ps: si è sentita chiaramente la differenza accendendo e spegnendo altri apparecchi in sala. È rimasto colpito.
Abbiamo fatto anche la prova dei pesi aggiunti sugli stands..... Due suoni completamente differenti con e senza....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10769Messaggio Filippo
mer 15 gen 2020, 13:17

Voglio provare una nuova tipologia di faston.....

https://ibb.co/hF912hw

🙂

In questo modo terrò direttamente a contatto tra di loro linguette e cavi .....non saranno più collegati da materiale di saldatura o dal materiale stesso del faston....
Ma se ne parla quando arriveranno i nuovi cavi cinesi.....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10774Messaggio Gianfranco
mer 15 gen 2020, 21:55

E adesso cos'hai contro le saldature? Ti hanno picchiato da piccolo? :lol:
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10775Messaggio Filippo
mer 15 gen 2020, 22:52

Gianfranco ha scritto:
mer 15 gen 2020, 21:55
E adesso cos'hai contro le saldature? Ti hanno picchiato da piccolo? :lol:
:D :D

Niente..... Semplice curiosità nata leggendo una discussione sul forum vecchio.... :)

pasgal
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10784Messaggio pasgal
ven 17 gen 2020, 5:41

Filippo con i diffusori che non hanno attacco punto linea, ad esempio le ex mie Klipsch La Scala e con le attuali Klipschorn, ed anche con ampli che non hanno uscite punto linea, ho sempre crimpato con pinza professionale i capicorda a forcella. Sui crossower metto, invece, i capicorda a occhiello. Mi raccomando di usare una pinnza professionale, la è la KNIPEX 97 22 240.

Personalmente ritengo il capicorda a crimpare (quelli elettrici blu/gialli/rossi che se grattati con le pinze sono in rame) italiani siano il miglior terminale per i cavi. Ciao.
Pasquale

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10786Messaggio Filippo
ven 17 gen 2020, 9:46

Ciao Pasgal e grazie per il consiglio.
Se non ho capito male cosa sono questi capicorda a crimpare, il concetto dovrebbe essere un po' diverso dal mio....
Con questi capicorda il collegamento elettrico dovrebbe Cmq essere effettuato dal materiale del capicorda stesso, non c'è il contatto diretto tra cavo e linguetta che voglio fare io.....
Magari non c'è differenza in termini sonori, però vorrei togliermi questa curiosità .....

pasgal
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10787Messaggio pasgal
ven 17 gen 2020, 9:50

Filippo ha scritto:
gio 9 gen 2020, 17:17
Una domanda.....ho letto sul vecchio forum che il collegamento meccanico di un cavo tramite un banale capicorda potrebbe essere preferibile alla saldatura.......però lì si parlava di giunzione..... potrebbe essere valido anche per un collegamento "normale" dei cavi alle morsettiere di un diffusore?
Ho preferito non aprire una nuova discussione, nn penso ne valga la pena....

Forse ho sbagliato a capire cosa ti necessitava sapere, cmq i capicorda sono questi:

Immagine
Pasquale

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10788Messaggio Filippo
ven 17 gen 2020, 9:56

Ok, mi confermi che ho capito bene....
Con questi capicorda si inserisce il cavo nel cilindretto e si stringe, poi il collegamento è realizzato dalla parte anteriore del capicorda....
Io voglio mettere direttamente a contatto il cavo con la linguetta che riceve la corrente nei diffusori.... Senza interposizione di altro materiale.....
È un po' diverso e non significa che sia meglio..... È solo curiosità.....
Mi è venuta questa "ideona" successivamente a quel post che hai citato....
Diciamo che dovrebbe essere un'evoluzione del capicorda 😄

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10861Messaggio Filippo
lun 27 gen 2020, 19:22

Ho provato l'altra coppia di condensatori rifa...... Non suonano male, ma mi sembrano un po' troppo energici..... La scena è ingrandita..... Devo farli ancora rodare secondo me..... Ma non mi sembrano un passo avanti..... Sarebbe bello confrontarsi con altre persone competenti.....
Quindi non hanno difetti particolari nel senso che possono suonare "duri" o roba del genere, ma imprimono un po' troppo vigore alla riproduzione spostando tutto un po' in avanti.... Questa l'impressione per il momento....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10966Messaggio Filippo
mer 19 feb 2020, 16:49

Continuate a snobbare i cavi cinesi mi raccomando eh!
Mi sono arrivati i 16 AWG, sono uno spettacolo, ancora più brillanti, vibranti, Trasparenti, ariosi, senza perdere sui bassi, anzi...... non sapete cosa vi perdete.....
Di solito salendo di diametro si guadagna in basso e si perde in alto, in questo caso guagagno su tutta la linea.
Buon coronavirus a tutti.
:D

Secondo me nessuno di voi ha mai ascoltato con un'immagine così, e scusate! ;)

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10967Messaggio fantabaffo
mer 19 feb 2020, 17:02

Filippo ha scritto:
mer 19 feb 2020, 16:49
Secondo me nessuno di voi ha mai ascoltato con un'immagine così, e scusate! ;)
Beato te!
Alessio

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10968Messaggio Filippo
mer 19 feb 2020, 17:43

:D

Sono troppo contento......

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10972Messaggio Filippo
sab 22 feb 2020, 11:43

Dopo un attento ascolto, confrontando anche in tempo reale le registrazioni con lo smartphone, confermo le impressioni iniziali, il cavo di sezione maggiore permette uno sviluppo più "maturo" del segnale musicale, migliorano gli estremi banda che risultano un po' più definiti (ma tutto è un po' meglio districato) , soprattutto in basso, e aumenta la sensazione di profondità, quindi un leggero arretramento dell'immagine, e di focalizzazione. Migliorando gli estremi banda migliora anche un po' la sensazione di dinamica e trasparenza. Queste le mie impressioni.
Con questa sezione penso non ci siano problemi di sorta anche per le grundig.
Probabilmente la caratteristica saliente di questi cavi è l'effetto sull'immagine, la focalizzazione e la profondità.
Provare per credere.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 10986Messaggio Filippo
ven 28 feb 2020, 23:28

Con questi cavi si avverte molto di più quando la sorgente non è cci, l'estremo alto diventa più stridente.
Col CD 35 non succede.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11136Messaggio Filippo
mar 10 mar 2020, 22:31

Approfittando della situazione da coprifuoco ho sistemato un cavo nel cablaggio interno (sostituito e trovato il verso) e penso di aver ottenuto un altro piccolo miglioramento, oddio piccolo......mica tanto......
Ho trovato migliore il cavo grundig delle 706m marrone chiaro rispetto ad un altro sempre grundig nero di cui non ricordo più la provenienza.
Il miglioramento consiste in una maggiore chiarezza, con una leggera perdita di asprezza.
Se per un motivo o un altro dovessi rinunciare a queste casse potrei non superare il trauma. :)
Preferirei che mi fregassero la macchina :D
I diffusori spariscono totalmente, non sto a dirvi dell'immagine.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11143Messaggio Filippo
gio 12 mar 2020, 23:53

Visto che il tempo c'è altro esperimento: avevo già provato senza successo ad inserire i cavi cinesi tra i cablaggi interni delle casse (oltre che come cavi di segnale naturalmente). C'era troppa differenza di sezione con i cavi grundig che usavo, per cui si determinava una eccessiva carenza di bassi. Adesso ho riprovato con questi nuovi cinesi di sezione maggiore e ho riscontrato, per adesso, le seguenti differenze: come avevo già detto in passato si ha una maggiore definizione in alto rispetto ai cavi grundig, si sentono più particolari, qualcosina in basso si perde ma non come prima e posso compensare con i controlli di tono.
Ancora però non ho capito bene se ne vale la pena o no, perchè devo valutare meglio la scena sonora, soprattutto in termini di profondità, e la luminosità dell'estremo alto, che è aumentata ma non so se in maniera "corretta".
tutto questo pour parler e condividere.....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11144Messaggio Filippo
ven 13 mar 2020, 2:08

Confermo le impressioni avute tempo fa: sull'estremo alto la differenza è notevole, suono più luminoso e dettagliato dei cavi grundig. I particolari e le sfumature sono districati meglio, riscontro maggiore precisione.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11145Messaggio Filippo
ven 13 mar 2020, 10:06

È tutto meglio districato e più nitido, nn solo l'estremo alto.....
Li consiglio caldamente.
Siamo decisamente su un altro livello.
Sembra di ascoltare CD diversi rispetto a prima.
È un bello step x 10 euro di cavo.
Non so quanto potrebbe costare in termini di ogni altra cosa un miglioramento netto del genere.
Tanti saluti

Alfredo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11146Messaggio Alfredo
ven 13 mar 2020, 11:01

Perchè non posti una foto di questo cavo e del trefolo di rame?

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11147Messaggio Filippo
ven 13 mar 2020, 11:39

https://ibb.co/BqYVLgn

https://ibb.co/jf3QWFR

Fuori stagno dentro rame

Cmq dal confronto diretto di una registrazione noto anche un cambio di tonalità, la chitarra elettrica con i cavi grundig aveva una tonalità più bella, un po' più bassa, non so come dire precisamente....
Non saprei qual'è la modalità più corretta.
Riporto tutte le mie impressioni con sincerità.
Per il resto confermo.

Alfredo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11148Messaggio Alfredo
ven 13 mar 2020, 16:24

Uhm..dalla foto non sembra molto convincente..

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11149Messaggio Filippo
ven 13 mar 2020, 16:54

Se volevamo giudicare i grundig dalle foto........

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11150Messaggio Filippo
ven 13 mar 2020, 16:54

Ops duplicato.....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11151Messaggio Gianfranco
ven 13 mar 2020, 17:18

Filippo ha scritto:
ven 13 mar 2020, 16:54
Se volevamo giudicare i grundig dalle foto........
Se la foto e ben fatta e riprende quello che è effettivamente fondamentale per il buon suono... si potrebbero giudicare anche i Grundig. :D
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11163Messaggio Filippo
sab 14 mar 2020, 13:01

Ho già in mente una nuova combinazione di cavi interna per cercare di ottenere un mix più equilibrato tra cavi cinesi e grundig..... Speriamo bene

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11174Messaggio andreamilano
dom 15 mar 2020, 15:52

Per quel che penso a fronte di diverse esperienze, i cavi Grundig faranno suonare l'impianto sempre meglio d'altri. Credo sia sempre una questione vibrazionale. La guaina non sembra molto rigida, piuttosto molto elastica per permettere di stringere forte i fitti trefoli. Una combinazione piuttosto introvabile al giorno d'oggi.
Andrea

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11175Messaggio Gianfranco
dom 15 mar 2020, 17:10

Togli pure il piuttosto Andrea. Nessuno costruisce più i cavi in quel modo e con quei materiali. Purtroppo.
Quante cose buone stiamo perdendo...
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11176Messaggio Filippo
dom 15 mar 2020, 17:45

andreamilano ha scritto:
dom 15 mar 2020, 15:52
Per quel che penso a fronte di diverse esperienze, i cavi Grundig faranno suonare l'impianto sempre meglio d'altri. Credo sia sempre una questione vibrazionale. La guaina non sembra molto rigida, piuttosto molto elastica per permettere di stringere forte i fitti trefoli. Una combinazione piuttosto introvabile al giorno d'oggi.
Andrea se possibile prima o poi li dobbiamo ascoltare insieme.
Quello che posso dire è che in alto i cinesi permettono di sentire più dettaglio, tutto il suono è molto molto dettagliato e luminoso.
Che poi questo dettaglio determini un avanzamento della scena sonora inviso a molti, forse è una conseguenza inevitabile del maggior dettaglio..... Probabilmente è una coperta corta.
Ho notato anche un cambio di tonalità.
Mi piacerebbe ascoltarli in cieco con altre persone competenti.
Cmq la profondità delle scena resta chiaramente distinguibile.
I diffusori si smaterializzano un po' meno.....
Secondo me sono comunque da ascoltare IMHO. 🙂Voglio provare un mix diverso di cavi interno..... Vi farò sapere naturalmente.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11177Messaggio Gianfranco
dom 15 mar 2020, 18:23

Magari se ci metti dei veri tweeter non devi poi cercare di equalizzare il suono. Ci hai pensato?
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11179Messaggio Filippo
dom 15 mar 2020, 21:46

L'equalizzazione Gianfranco la faccio soprattutto in basso, in alto basta veramente poco in più e devo dire che l'xv 7500 sembra fatto apposta nei controlli di tono, agendo intorno ai 16000, laddove i tweeters calano. (arrivano a circa 15500/15700 hz, che corrispondono al mio limite di ascolto verificato).
Se il problema me lo risolve un cavo tanto meglio.

Ci ho pensato ai tweeters , ma quali potrei usare? Serve un'impedenza alta..... 7/8 ohm e una capacità di lavorare bene dalla frequenza di taglio del condensatore da 2 uf.

PS: Qualche giorno fa ho misurato la risposta in frequenza delle casse con l'app che mi consigliasti e per essere una risposta in frequenza in ambiente di ascolto è venuta fuori abbastanza lineare, anche i bassi non presentavano buchi e scendevano anche discretamente in frequenza (al punto da restare meravigliato anch'io). Lo so che lo smartphone non è il massimo x questo. Ma la frequenza a cui arrivano i tweeters è risultata la medesima di quella rilevata professionalmente, quindi tanto male non dev'essere.

andreamilano
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11180Messaggio andreamilano
lun 16 mar 2020, 7:27

Filippo ha scritto:
dom 15 mar 2020, 17:45
andreamilano ha scritto:
dom 15 mar 2020, 15:52
Per quel che penso a fronte di diverse esperienze, i cavi Grundig faranno suonare l'impianto sempre meglio d'altri. Credo sia sempre una questione vibrazionale. La guaina non sembra molto rigida, piuttosto molto elastica per permettere di stringere forte i fitti trefoli. Una combinazione piuttosto introvabile al giorno d'oggi.
Andrea se possibile prima o poi li dobbiamo ascoltare insieme.
Quello che posso dire è che in alto i cinesi permettono di sentire più dettaglio, tutto il suono è molto molto dettagliato e luminoso.
Che poi questo dettaglio determini un avanzamento della scena sonora inviso a molti, forse è una conseguenza inevitabile del maggior dettaglio..... Probabilmente è una coperta corta.
Ho notato anche un cambio di tonalità.
Mi piacerebbe ascoltarli in cieco con altre persone competenti.
Cmq la profondità delle scena resta chiaramente distinguibile.
I diffusori si smaterializzano un po' meno.....
Secondo me sono comunque da ascoltare IMHO. 🙂Voglio provare un mix diverso di cavi interno..... Vi farò sapere naturalmente.
Se come dici il suono sembra più dettagliato e i diffusori si smaterializzano meno, hai peggiorato la timbrica. Rimetti tutto come in origine su un solo diffusore, usa una traccia monofonica e confronta. Sentirai tu stesso che sei uscito fuori pista.
Andrea

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11181Messaggio Gianfranco
lun 16 mar 2020, 7:44

Correggere un difetto con un altro difetto di segno opposto non è mai una pratica che, alla lunga, paga.
Se non si sa come risolverlo è meglio tenersi un difetto piuttosto che introdurne anche un altro.
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11183Messaggio Filippo
lun 16 mar 2020, 10:31

andreamilano ha scritto:
lun 16 mar 2020, 7:27
Filippo ha scritto:
dom 15 mar 2020, 17:45
andreamilano ha scritto:
dom 15 mar 2020, 15:52
Per quel che penso a fronte di diverse esperienze, i cavi Grundig faranno suonare l'impianto sempre meglio d'altri. Credo sia sempre una questione vibrazionale. La guaina non sembra molto rigida, piuttosto molto elastica per permettere di stringere forte i fitti trefoli. Una combinazione piuttosto introvabile al giorno d'oggi.
Andrea se possibile prima o poi li dobbiamo ascoltare insieme.
Quello che posso dire è che in alto i cinesi permettono di sentire più dettaglio, tutto il suono è molto molto dettagliato e luminoso.
Che poi questo dettaglio determini un avanzamento della scena sonora inviso a molti, forse è una conseguenza inevitabile del maggior dettaglio..... Probabilmente è una coperta corta.
Ho notato anche un cambio di tonalità.
Mi piacerebbe ascoltarli in cieco con altre persone competenti.
Cmq la profondità delle scena resta chiaramente distinguibile.
I diffusori si smaterializzano un po' meno.....
Secondo me sono comunque da ascoltare IMHO. 🙂Voglio provare un mix diverso di cavi interno..... Vi farò sapere naturalmente.
Se come dici il suono sembra più dettagliato e i diffusori si smaterializzano meno, hai peggiorato la timbrica. Rimetti tutto come in origine su un solo diffusore, usa una traccia monofonica e confronta. Sentirai tu stesso che sei uscito fuori pista.
Potrebbe essere......
Però è incredibile come si senta tutto in maniera così chiara. C'è una separazione tra strumenti secondo me impressionante. E non è dovuta ad asciugamento armonico.

Peccato che siamo così sparpagliati x l'Italia......

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11186Messaggio andreamilano
lun 16 mar 2020, 15:33

"I diffusori si smaterializzano un po' meno..... "
Questa tua frase riassume un po tutto Filippo. Ciò significa che c'è minore profondità, minore ricchezza armonica.
Andrea

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11360Messaggio Filippo
mer 1 apr 2020, 17:09

Ho comprato tre grossi quadri moderni da 1,5 mq ciascuno per migliorare l'acustica ambientale.....almeno si spera....
Lo so che non ve ne può fregar di meno, ma..... due a sfondo tropicale 😬 e uno con un bel giradischi.... :)
Poi in giro ho sparsi diversi pannelli di polistirolo.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11409Messaggio Filippo
ven 3 apr 2020, 18:40

Presi pure i cavi grundig marroncini..... Adesso ho un bel po di materiale per prove.... Grundig, proson di due misure diverse, Norstone di due misure diverse e cinesi.
Peccato che non mi posso spostare per farle.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11541Messaggio Filippo
dom 12 apr 2020, 16:04

Scusate, vorrei chiedere un consiglio: secondo voi usare del materiale fonoassorbente può evitare l'insorgere dell'effetto di inscatolamento e di colorazione del suono che ho sempre avvertito chiudendo il pannello posteriore dei diffusori?

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11542Messaggio myfisite
dom 12 apr 2020, 16:30

Chiudere il pannello posteriore comporterebbe il completo ricalcolo del diffusore.
Marco A.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11543Messaggio Gianfranco
dom 12 apr 2020, 16:41

L'aria contenuta all'interno del mobile agisce sulla membrana come una molla frenante i cui effetti si combinano con le caratteristiche elettroacustiche dell'altoparlante; rispetto al funzionamento in aria libera, o in una cassa aperta, si ottiene l'eliminazione del cortocircuito acustico. Operando inoltre opportunamente sul dimensionamento della cassa e sulla composizione del materiale assorbente interno, si può ottimizzare la risposta alle frequenze più basse secondo le necessità di progetto. Un sistema acustico operante in sospensione pneumatica, definito anche "compressione pneumatica", si lascia apprezzare per l'assenza di colorazione. Il suono di una cassa acustica si definisce "colorato" quando è in qualche modo alterato da frequenze spurie che non sono presenti nel suono originario. Talvolta le colorazioni possono risultare falsamente gradevoli all'orecchio non allenato ma alla lunga "stancano" l'ascolto e danno una connotazione artificiale al suono. Le casse in sospensione invece diffondono un suono pulito, neutro, asciutto, in grado di restituire in modo realistico le parti più difficili di un programma musicale, come ad esempio violenti stacchi orchestrali, le frequenze emesse dal basso elettrico, la definizione della voce maschile. Wikipedia
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11544Messaggio Filippo
dom 12 apr 2020, 16:50

Ok, ma il pannello originale è traforato..... Quindi non sarebbe Cmq una sospensione pneumatica.....


In origine erano chiusi con pannello traforato. E si sentivano male.... Con altoparlanti telefunken.....
Non sono nati aperti.... È un adattamento che ho fatto io togliere il pannello posteriore....
Questi diffusori originali non erano nulla di serio, erano un giocattolino (e anche adesso non è che siano chissà cosa, solo che a me piacciono tanto). L'unica cosa buona era la configurazione MTM. Quindi non c'è, secondo me, una progettazione rigorosa dietro.... Tale da imporre ricalcoli. I calcoli non esistono più, semmai ci siano stati, dopo tutte le modifiche che ho fatto 🙂.

Quindi la sospensione pneumatica, dalla combinazione di spazio ermeticamente sigillato di un determinato volume, e di materiale fonoassorbente, riesce a ridurre le colorazioni e modulare la risposta alle basse frequenze.
Bisognerebbe capire il ruolo del solo materiale fonoassorbente, senza considerare le altre peculiarità della sospensione pneumatica, sulla riduzione delle colorazioni.
Potrebbe essere un esperimento da fare....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11545Messaggio Filippo
dom 12 apr 2020, 17:23

Scusate modificato più volte l'ultimo messaggio.

Alfredo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11546Messaggio Alfredo
dom 12 apr 2020, 17:24

Filippo ha scritto:
dom 12 apr 2020, 16:50
Ok, ma il pannello originale è traforato..... Quindi non sarebbe Cmq una sospensione pneumatica.....


In origine erano chiusi con pannello traforato. E si sentivano male.... Con altoparlanti telefunken.....
Non sono nati aperti.... È un adattamento che ho fatto io togliere il pannello posteriore....
Questi diffusori originali non erano nulla di serio, erano un giocattolino (e anche adesso non è che siano chissà cosa, solo che a me piacciono tanto). L'unica cosa buona era la configurazione MTM. Quindi non c'è, secondo me, una progettazione rigorosa dietro.... Tale da imporre ricalcoli. I calcoli non esistono più, semmai ci siano stati, dopo tutte le modifiche che ho fatto 🙂.
Quindi in base a quanto riportato da te Gianfranco, l'uso di materiale fonoassorbente servirebbe, tra l'altro, pure ad eliminare o attenuare le colorazioni.
Quindi potrebbe essere un esperimento da fare....
Il riempimento con materiale acustico, in cassa chiusa, serve a creare un maggior ostacolo all'aria circolante. il woofer compie uno sforzo maggiore, come se stesse in un volume più grande. questo sposta la frequenza di risonanza del sistema . insomma è una roba tecnica che non si fa a capocchiam..

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11547Messaggio Filippo
dom 12 apr 2020, 17:36

Certo, ma non voglio mica fare una sospensione pneumatica. È chiaro che non si fa ad capocchiam.
Volevo solo capire se inserire materiale fonoassorbente montando il pannello posteriore traforato mi potrebbe evitare le colorazioni che avvertivo tempo fa col solo pannello posteriore.
Perché tutto ciò? Perché c'era un po' di guadagno in basso....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11550Messaggio fantabaffo
dom 12 apr 2020, 18:27

Prova semplicemente a chiuderle appoggiando dietro ai diffusori due cuscini imbottiti, SENZA installare i pannelli. In base al risultato puoi capire se vale la pena lavorare sul fonoassorbente oppure se devono rimanere aperte per suonare come ti piace.
Alessio

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11551Messaggio myfisite
dom 12 apr 2020, 19:07

I tuoi woofer non sono adatti alla sospensione pneumatica. Se vuoi provare una soluzione di cassa chiusa dovresti fare un baffle infinito. Quindi cabinet di volume maggiore e assorbente disposto prevalentemente sulle pareti.
Marco A.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11552Messaggio Filippo
dom 12 apr 2020, 19:08

:D E vai, proverò col cuscino

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11553Messaggio Filippo
dom 12 apr 2020, 19:15

myfisite ha scritto:
dom 12 apr 2020, 19:07
I tuoi woofer non sono adatti alla sospensione pneumatica. Se vuoi provare una soluzione di cassa chiusa dovresti fare un baffle infinito. Quindi cabinet di volume maggiore e assorbente disposto prevalentemente sulle pareti.
Sarebbe parete larga anteriore e pareti laterali inclinate?

Ps: ho visto un po' meglio, dovrebbe essere un mobile chiuso molto grande con pareti interne rivestite di materiale assorbente....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11554Messaggio myfisite
dom 12 apr 2020, 20:43

Filippo ha scritto:
dom 12 apr 2020, 19:15

Sarebbe parete larga anteriore e pareti laterali inclinate?
Più è larga più aumenta il carico acustico fino alla frequenza determinata dal baffle step.
Marco A.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11555Messaggio Filippo
dom 12 apr 2020, 21:05

myfisite ha scritto:
dom 12 apr 2020, 20:43
Filippo ha scritto:
dom 12 apr 2020, 19:15

Sarebbe parete larga anteriore e pareti laterali inclinate?
Più è larga più aumenta il carico acustico fino alla frequenza determinata dal baffle step.
Se c'è un sistema per migliorare la resa sui bassi di questi diffusori senza inficiare gli altri parametri devo prenderlo in considerazione, solo che non posso imbarcarmi a caso, dovrei rivolgermi ad una persona in gamba al riguardo....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11565Messaggio Filippo
lun 13 apr 2020, 11:42

Una curiosità: il cono dei tweeters è fissato con una vite centrale al resto della struttura. Io non conosco bene il funzionamento di questi tweeters, ma mi chiedevo: questa vite è sottoposta a vibrazioni anch'essa in quanto collegata al cono oppure è rigida e non si muove?
Chi lo sa?


Ps: qualcuno conosce una persona capace in grado di progettare un baffle infinito?

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11568Messaggio Filippo
lun 13 apr 2020, 12:39


Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11572Messaggio Filippo
lun 13 apr 2020, 15:18

Lo chiedevo perché se vibra pure la vite...... Potrei provare a sostituirla con una in ergal, molto più leggera 😁

Ps: mentalità da vecchio "truccatore" di moto :D

grunf
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11574Messaggio grunf
lun 13 apr 2020, 15:37

Eh già, i progettisti Saba, che cialtroni! non hanno calcolato le masse in movimento :lol:
Il Cancro

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11576Messaggio Filippo
lun 13 apr 2020, 15:49

:D

Siccome sento sempre parlare di ultralight paper con riferimento a questi altoparlanti vintage...... Chissà forse a quei tempi non c'erano le viti in ergal :D
Cmq ho alcuni tweeter che non uso, sperando di non romperli vorrei togliermi la curiosità..... giusto per vedere l'effetto che fa.

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myfisite
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11577Messaggio myfisite
lun 13 apr 2020, 16:38

Filippo ha scritto:
lun 13 apr 2020, 11:42
questa vite è sottoposta a vibrazioni anch'essa in quanto collegata al cono oppure è rigida e non si muove?
È fissata al gruppo magnetico. Non vibra.
Marco A.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11579Messaggio Filippo
lun 13 apr 2020, 16:46

Ok, allora come non detto

sinclair
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11585Messaggio sinclair
lun 13 apr 2020, 23:57

Filippo ha scritto:
lun 13 apr 2020, 11:42
Una curiosità: il cono dei tweeters è fissato con una vite centrale al resto della struttura. Io non conosco bene il funzionamento di questi tweeters, ma mi chiedevo: questa vite è sottoposta a vibrazioni anch'essa in quanto collegata al cono oppure è rigida e non si muove?
Chi lo sa?


Ps: qualcuno conosce una persona capace in grado di progettare un baffle infinito?

Ciao Filippo, la vite sul tweeter ha funzione di filtro meccanico passa alto.
Per quanto riguarda il baffle infinito, si tratta di una cassa chiusa in cui il volume è sufficientemente grande da fare in modo che l'aria in esso contenuta non agisca come una molla dietro l'altoparlante.
Supponendo che i tuoi greencones abbiano una Fs di 90 Hz, un Vas di 26,78 litri e un Qts di 1,72, una cassa da 500 litri di volume interno dovrebbe essere suffficiente.
In questo caso dovresti avere una frequenza a -3 dB di 63 Hz e un Qtc di 1,765, che ti garantisce un picco di 5 dB a 100 Hz.
Se poi vuoi utilizzare la configurazione MTM, basta raddoppiare il volume.
Con dimensioni interne di cm 99 (L) x 61 (P) x 160 (H) (proporzione aurea) te la dovresti cavare.
Alessandro

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11586Messaggio Filippo
mar 14 apr 2020, 0:39

Due frigoriferi praticamente.....
Non lo escludo a priori....
Sto pensando seriamente di cambiare mobilio, a questo punto sia per un miglior posizionamento delle grundig che in questa eventualità.
Alessandro capiti a fagiuolo, ti devo chiedere qualche consiglio, ti contatterò prossimamente.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11628Messaggio Filippo
sab 18 apr 2020, 1:51

Posso chiedere come vedete l'uso di un subwoofer attivo stile l'adam sub 8 in abbinamento?
Bisognerebbe tagliare gli ovali in basso?
Per basse frequenze si intendono le frequenze fino a 150/160 hz? Ai fini dell'immagine quale sarebbe il corretto posizionamento?
Scusate le tante domande.....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11631Messaggio myfisite
sab 18 apr 2020, 9:46

Se avessi risorse economiche, possibilità di rilievi acustici accurati e tempo da dedicare...
Vista la tua predilezione per il suono del dipolo e/o essendo l'acustica del tuo locale favorevole al dipolo...

Io farei così:
- 4 woofer da 30 o 38 cm da inserire in due pannelli a dipolo WMTMW
- nessun taglio in basso sul MTM (da usare flat senza controlli di tono)
- un crossover digitale solo sui woofer con possibilità di sperimentare diversi tipi di taglio e pendenze

... e serve anche tanta fortuna. :)
Marco A.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11633Messaggio Gianfranco
sab 18 apr 2020, 10:15

4 woofer da 30 e passa centimetri di diametro che, a causa del cortocircuito acustico dovuto al dipolo, scendono meno in frequenza di un paio di 'wooferini' da 13 cm in cassa chiusa... Bello...

Non è una critica a te Marco che hai anche dato l'unico consiglio giusto, se proprio si vuole perseguire la via del dipolo... È una critica al dipolo in se. Una tipologia che introduce più problemi di quanti possa risolverne.
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11640Messaggio Filippo
sab 18 apr 2020, 20:29

Senza voler fare polemica, non è nelle mie corde, ma semplicemente per discutere..... C'è gente che ha adottato un doppio woofer da 25 in basso su un pannello a dipolo largo 50 cm, con due pannelli laterali tagliati in diagonale, apartire dal woofer più alto, con la parte più larga in basso, che sono rimasti contentissimi del risultato ottenuto.
Considerando anche il mio basso attuale ottenuto con ovali dall'escursione limitatissima, sono abbastanza sicuro che il basso che si possa ottenere sia soddisfacente.
Il mio dubbio non è questo, sono altri e sono legati essenzialmente all'immagine e all'impiego di filtri sugli altoparlanti.
Demandando una parte delle frequenze degli ovali ai woofers otterrò sicuramente una perdita di immagine dall'mtm (o tagliando in basso gli ovali, ma anche non tagliando li perché senza controlli di tono il range di frequenze elaborate e ascoltabile diminuisce). Inoltre parte dell'immagine è anche determinata dal piano di appoggio degli stands, si perderebbe anche quello.
La configurazione suggerita da Marco è stimolante, mima un MTM con più altoparlanti, ma in questo modo secondo me il woofer in alto non viene ad avere il rinforzo del pavimento e l'MTM verrebbe a trovarsi troppo in basso.
Inoltre ho dei dubbi, come dicevo, sull'effetto dei filtri applicati agli altoparlanti.
Adesso come adesso ho un solo condensatore sul tweeter.
Forse la soluzione migliore è il sub attivo......

grunf
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11642Messaggio grunf
sab 18 apr 2020, 20:51

La soluzione che ti propone Marco è un sub attivo... a dipolo e integrato nel pannello dei "full" range.
- nessun taglio in basso sul MTM (da usare flat senza controlli di tono)
- un crossover digitale solo sui woofer con possibilità di sperimentare diversi tipi di taglio e pendenze
Il Cancro

grunf
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11643Messaggio grunf
sab 18 apr 2020, 20:53

In ogni caso se vuoi un sub tradizionale... prendine due...
Il Cancro

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11651Messaggio Filippo
sab 18 apr 2020, 21:38

Non avevo capito bene quello che diceva Marco, è interessante perché, forse, non determina perdite d'immagine, essendo sempre una configurazione MTM. A proposito cosa ne pensate di un MTM con 5 altoparlanti (WMTMW) ?
Se si potesse fare tutto in ambito Vintage mi piacerebbe di più sinceramente.
Potrei prendere dei woofers greencone e gestirli come un sub attivo? Ha un senso o si snaturerebbero le caratteristiche degli 'altoparlanti? Il sub attivo in effetti equalizza il suono mimando, ad es, l'effetto del rinforzo del pavimento anche sul woofer alto?
Nel caso del sub tradizionale, perché due?
Che sub consigliereste?

grunf
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11654Messaggio grunf
sab 18 apr 2020, 23:36

Filippo ha scritto:
sab 18 apr 2020, 21:38
Nel caso del sub tradizionale, perché due?
Che sub consigliereste?
Per due motivi, il primo è che se è vero che le basse frequenze non sono soggette a localizzazione da parte del nostro sistema uditivo, è altrettanto vero che un sub non riproduce esclusivamente frequenze basse, vuoi per la pendenza del filtro, vuoi per le componenti di distorsione (seconda e terza armonica principalmente, quindi il triplo della frequenza di taglio...) tutt'altro che trascurabili.
Il secondo è che con due sub hai maggiore libertà di posizionamento rispetto ai diffusori.

Non conosco un sub che suoni bene, ma non escludo che possa esistere.
Il Cancro

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11683Messaggio Filippo
mer 22 apr 2020, 11:28

Signori, altri 4 ovali li avevo già, coppie di tweeters pure (ho perso il conto dei tweeters vintage che ho), il suono dei greencones lo conosco........ho preso 4 woofers greencones che mi mancavano senza svenarmi......
Dicevate circa i crossover elettronici?.........

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11725Messaggio Filippo
sab 25 apr 2020, 20:00

Meno male che questa quarantena sta finendo.....perchè, direte voi? perche se continuasse ancora a lungo non so cos'altro potrei comprare: è capitata un'occasione rara, ho trovato in vendita due fullrange telefunken, con i magneti in alnico tigges, perfettamente compatibili con quelli che equipaggiano le mie tkn e in perfetto stato di conservazione (sembrano la copia degli altoparlanti che ho, solo col magnete diverso). Sembra che siano il meglio nel genere e in effetti i partecipanti all'asta sono stati molti. Tutti facevano piccole offerte per superare di poco i concorrenti. Per me rappresentava un'occasione irripetibile per vedere se le telefunken riescono ad annullare il gap accumulato col tempo nei confronti delle greencones. Le telefunken hanno più bassi delle grencones, ma perdono in alto.....vedremo.... Ho aspettato tutti al varco alla fine e ho bruciato la concorrenza calando un asso pesante :D Ero disposto a sborsare molto per non avere rimpianti. Niente vi farò sapere. Vista la partecipazione all'asta, male che vada rivenderò.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11760Messaggio Filippo
mar 28 apr 2020, 22:16

Box 203 simpatiche, ma evirate subito :D
Procedo col trapianto di cavi....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11761Messaggio Filippo
mar 28 apr 2020, 23:37

Cavi grundig sicuramente migliori del proson per i miei diffusori, che secondo me mal digeriscono cavi di diametro già di soli 1,5 mm, quali appunto i proson.
Suono più aperto, voci più limpide e naturali, suono più libero, con più sfumature. Ovviamente meno bassi dei proson, ma nel complesso meglio.
I grundig, a memoria, se la giocano con i cinesi di diametro intorno al mm, ci vorrà un po' di tempo per capire il vincitore....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11762Messaggio emulatore
mer 29 apr 2020, 11:00

grunf ha scritto:
sab 18 apr 2020, 23:36
Non conosco un sub che suoni bene, ma non escludo che possa esistere.
Io uno ne conosco, è in cassa chiusa ed è il Sunfire HRS12, esistono anche le versioni da 10 e da 8 pollici.

Ho avuto modo di testarlo per bene....poi in preda a strane manie ed elucubrazioni mentali decisi di venderlo.....ma me ne pento ancora oggi anche perchè, considerato il prezzo, al momento dedicherei la cifra ad altro.....ma non è escluso che in futuro decida di riprenderlo.

Certo che, come concezione, rispetto alla tipologia di diffusori che Filippo sta partorendo, è agli antipodi.
Emmanuele

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11763Messaggio Filippo
mer 29 apr 2020, 11:33

Eh arrivi tardi Emmanuele, ormai presa altra strada.
A proposito dell'altra strada, mi consigliereste per piacere un crossover digitale? Io non ne ho proprio idea.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11765Messaggio myfisite
mer 29 apr 2020, 12:02

Se sai smanettare, Behringer DCX2496.
Marco A.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11768Messaggio Filippo
mer 29 apr 2020, 13:39

No, non so smanettare, chiederò aiuto al cugino.... Tanto si diverte pure lui :)

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11770Messaggio Filippo
mer 29 apr 2020, 20:16

A fronte di un probabile ma ancora non certo guadagno timbrico e di resa sui bassi, una cosa è certa, i cavi grundig non permettono la stessa focalizzazione e immagine dei cinesi....... C'è una discreta differenza..... Non immaginavo.

Alfredo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11771Messaggio Alfredo
mer 29 apr 2020, 20:38

Chiamasi cattiveria :D

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11772Messaggio Filippo
mer 29 apr 2020, 21:30

Alfredo ha scritto:
mer 29 apr 2020, 20:38
Chiamasi cattiveria :D
Cosa, la castrazione?? :D
Dai le 203 sono un giocattolino rispetto alle mie ..... Non ho avuto il minimo rimorso o la minima esitazione....c'è una differenza abissale.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11773Messaggio Filippo
mer 29 apr 2020, 21:32

myfisite ha scritto:
mer 29 apr 2020, 12:02
Se sai smanettare, Behringer DCX2496.
Non sarebbe meglio un semplice crossover elettronico?

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11776Messaggio myfisite
mer 29 apr 2020, 23:21

Filippo ha scritto:
mer 29 apr 2020, 21:32
myfisite ha scritto:
mer 29 apr 2020, 12:02
Se sai smanettare, Behringer DCX2496.
Non sarebbe meglio un semplice crossover elettronico?
Come versatilità non c'è paragone. Poi dipende da cosa si intende per "meglio". Se intendi "piu semplice" hai ragione. Se intendi quanto potrebbe peggiorare il suono di un impianto Grundig, chi lo sa? :)
Marco A.

Alfredo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11778Messaggio Alfredo
gio 30 apr 2020, 8:58

Filippo ha scritto:
mer 29 apr 2020, 21:30
Alfredo ha scritto:
mer 29 apr 2020, 20:38
Chiamasi cattiveria :D
Cosa, la castrazione?? :D
Dai le 203 sono un giocattolino rispetto alle mie ..... Non ho avuto il minimo rimorso o la minima esitazione....c'è una differenza abissale.
Io veramente non mi riferivo alla differenza tra le tue e le 203 ( M o MA?)

Io mi riferivo in particolare alla tua frase: " i cavi grundig non permettono la stessa focalizzazione e immagine dei cinesi....... C'è una discreta differenza..... Non immaginavo."

In genere questa impressione viene generata da un aumento della cattiveria più che da un reale miglioramento.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11780Messaggio Filippo
gio 30 apr 2020, 9:24

No, è il contrario, con i grundig il suono è più nei diffusori, con i cinesi da 1 mm c'è una maggiore smaterializzazione e una focalizzazione e una capacità di individuare gli strumenti nello spazio superiore.
I cinesi da 1,2/1,3 mm sono costruiti con trefoli di rame stagnato più spessi rispetto al cavo da 1 mm, e pur con un suono un po' più aggressivo (l'aggressività si nota soprattutto se si usa questo cavo per i collegamenti interni) conservano Cmq doti di immagine superiore.
Sarà dovuto alla stagnatura e a qualcos'altro..... Nn saprei.
Ieri ascoltavo abbastanza compiaciuto i grundig, si vede che sono cavi di alta qualità, tra l'altro mai avuto questi bassi senza perdere la qualità di tutto il resto, mai. Ma quando mi concentro sull'immagine, la differenza c'è.....
I cinesi sembrano preservare meglio questo aspetto.
Ultima modifica di Filippo il gio 30 apr 2020, 9:31, modificato 1 volta in totale.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11781Messaggio Gianfranco
gio 30 apr 2020, 9:30

Lo riconosci anche tu che il cavo cinese è più aggressivo e, vedendo come è costruito, non è certo una sorpresa. Stai cercando di compensare con cavi aggressivi le mancanze oggettive dei trasduttori che stai utilizzando. Il cavo ideale è quello che nulla toglie e nulla aggiunge.
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11782Messaggio Filippo
gio 30 apr 2020, 9:32

None, I cinesi da 1 mm non sono aggressivi. Incominciano ad esserlo quelli da 1,3 mm che sono costruiti diversamente, purtroppo.
Credetemi sono sorprendenti le doti di immagine dei cinesi.
Ultima modifica di Filippo il gio 30 apr 2020, 9:37, modificato 1 volta in totale.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11783Messaggio fantabaffo
gio 30 apr 2020, 9:36

Filippo ha scritto:
gio 30 apr 2020, 9:32
Credetemi sono sorprendenti le doti di immagine dei cinesi.
Non ti credo :lol:
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11784Messaggio Filippo
gio 30 apr 2020, 9:38

fantabaffo ha scritto:
gio 30 apr 2020, 9:36
Filippo ha scritto:
gio 30 apr 2020, 9:32
Credetemi sono sorprendenti le doti di immagine dei cinesi.
Non ti credo :lol:
Why? :D

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11787Messaggio Alfredo
gio 30 apr 2020, 9:46

Nemmeno io :D

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11788Messaggio Gianfranco
gio 30 apr 2020, 9:46

Filippo ha scritto:
gio 30 apr 2020, 9:38
fantabaffo ha scritto:
gio 30 apr 2020, 9:36
Filippo ha scritto:
gio 30 apr 2020, 9:32
Credetemi sono sorprendenti le doti di immagine dei cinesi.
Non ti credo :lol:
Why? :D
Intanto il cavo cinese toglie bassi, parole tue, quindi non si comporta in maniera neutra.
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11789Messaggio Filippo
gio 30 apr 2020, 9:53

Si. dovrebbe essere così. Potrebbe essere legato al minor diametro non a una minore neutralità.
Adesso sto andando a memoria, e la cosa evidente è il discorso sull'immagine. Su tutti gli altri parametri devo rimontarli dopo aver ascoltato per un po' con i grundig.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11790Messaggio Filippo
gio 30 apr 2020, 10:04

Io le doti di immagine dei cinesi le notai dal primo momento quando li montai tempo fa, allora sostitutivo i cavi grundig neri....
Chissà che rileggendo la discussione non l'abbia già detto a suo tempo.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11792Messaggio Filippo
gio 30 apr 2020, 11:10

Ho visto, dei cavi cinesi stagnati avevo parlato a pag 28 dicendo le stesse cose....
In più rispetto ad allora, e non è un dettaglio, ho sistemato tutte le fasi e i versi, per cui i cinesi vanno ancora meglio rispetto ad allora.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11794Messaggio Filippo
gio 30 apr 2020, 12:14

https://ibb.co/CbBTbpr

Che belli!

Speriamo bene

Anche questi sono belli, e hanno un magnete molto più grande degli altri ovali tkn. Sembrano fatti davvero bene.

https://ibb.co/ZMmnftK

https://ibb.co/w7fcJWJ

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11822Messaggio Filippo
ven 1 mag 2020, 11:56

Sto riflettendo su questa storia dei cavi.....
Sono giunto alle seguenti conclusioni....
Più aumenta la sezione dei cavi, più aumentano i bassi, più diminuisce il livello di libertà del suono.
La libertà raggiunta con i cinesi è ineguagliata, probabilmente perché restituiscono meno bassi dei grundig. Questo discorso penso valga soprattutto per le mie casse, in quanto montano dei fullrange.
Anche a livello di immagine c'è differenza, come dicevo.
Quindi se voglio più bassi qualcosa in libertà devo perdere. A questo punto rientrano in gioco pure i cinesi da 1,3 mm, che in ogni caso hanno un vantaggio di immagine. Devo scegliere il compromesso.


Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11897Messaggio Filippo
mer 13 mag 2020, 9:31

Madonna e che ho combinato, ho dimenticato il V7000 acceso per una settimana. Appena entrato in casa sento un fruscio da un canale. Spengo. Dopo un po' riaccendo e il fruscio si sente sempre, in più l'altro canale è muto. Ma porca p......, cosa sarà successo?
Metto su il secondo V7000 e ........ si sente di più un canale. Sembra che faccia le bizze il collegamento din tra T7500 e XV 7500 (la presa din che fa le bizze è sull'XV7500), che a volte salta...... provo con un po' di spray per contatti?? Si sarà allentato qualcosa dentro relativamente a questa presa?
Ma porca ...... dovevo fare un sacco di prove....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11906Messaggio Filippo
mer 13 mag 2020, 17:45

Sembra che il problema sia risolto per un v7000, riesco ad ascoltare con soddisfazione.... 🙂
Sto provando il cavo rca nuovo e mi sembra funzionare bene.
Poi sto attuando un trucchetto che sembra funzionare molto bene sulla profondità di immagine e sulla focalizzazione...... 😉

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11907Messaggio Filippo
mer 13 mag 2020, 21:45

Cavoli! Il nuovo cavo rca è completamente diverso, molto più aperto in alto.
È incredibile con un cavo cosa si può fare...... È cambiato tutto.... 🙂
Con questo più altri cambiamenti, di cui uno è più un trucco che un cambiamento, ritrovata una grande immagine, profonda, e grande focalizzazione anche con i cavi di potenza grundig, oltre che con i cinesi.
Ultima modifica di Filippo il gio 14 mag 2020, 5:35, modificato 2 volte in totale.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11908Messaggio Filippo
mer 13 mag 2020, 22:13

Questo cavo ha pure un bel caratterino in basso..... Che differenza tra YouTube e cd! Il basso è tosto, robusto.
Se arriva pure il finale di Massimo altro che mosce in basso ste casse.....
Ed è molto dettagliato in generale.
Stasera mi sto divertendo molto 🙂

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11909Messaggio Filippo
mer 13 mag 2020, 23:49

Dimenticavo un altro cambiamento determinante sulla pulizia del suono e sull'immagine, ho messo letteralmente......... due materassi dietro le casse 😁

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11914Messaggio Filippo
gio 14 mag 2020, 18:37

Se interessasse a qualcuno.....
Ho sostituito un pezzetto di collegamento interno grundig delle casse con uno cinese da 1 mm. Il cinese è più chiaro e aperto del grundig, da' una sensazione di apertura più "calma", rilassata, è molto naturale.
Però il grundig dona più corpo.....
Al momento non saprei scegliere, certo che le differenze sono evidenti......
Direi che il cinese è un cavo da tweeter.....ammesso che si possa dire così.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11925Messaggio Filippo
ven 15 mag 2020, 0:35

Alla fine opto per i grundig..... Troppa differenza nel corpo del messaggio musicale, ne ho bisogno considerando la tipologia di casse.....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11927Messaggio Filippo
ven 15 mag 2020, 10:41

Provati gli ovali telefunken tigges...... Ho tirato subito un sospiro di sollievo perché belli aperti in alto, più estesi in alto dei precedenti, forse anche più limpidi dei greencones, quello che cercavo...
Anche a livello di immagine non c'è male.
Le premesse sembrano buone, sgrat sgrat....
C'è da sistemare il discorso cavi..... È un po' un esaurimento 😅

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11929Messaggio Filippo
ven 15 mag 2020, 15:37

Sembra un altro flop 😑, sono ariosi si questi ovali, ma suonano un po' vuoti e troppo esaltati in alto....
A livello timbrico non ci siamo, non riesco proprio a farli suonare, le sto provando tutte con i cavi, ma invano :D
Ho provato pure i cavi delle Lesa, che essendo Vintage, speravo potessero dare buoni risultati.... Macché!
La sapete la novità? Mi sa che è meglio finirla con cavi non grundig e con altoparlanti vintage che non siano greencones ..... 😁
I Greencones sono un'altra cosa.....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11930Messaggio Gianfranco
ven 15 mag 2020, 16:22

Mi chiedo se trovi anche il tempo per ascoltare qualcosa senza farti menate. Solo sederti e ascoltare in pace...
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11931Messaggio Filippo
ven 15 mag 2020, 18:06

Di questi tempi sto trascorrendo poco tempo nella casa dove ho l'impianto.
Poi se consideri che purtroppo mi vengono in mente in continuazione idee sbagliate :) quando ho l'impianto sotto mano incomincio a "ciappinare", come dicono a Bologna.
Ma un po' alla volta la fase della sperimentazione sta finendo, spero....
Comunque con le greencones ascolto..... 😉

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11933Messaggio Filippo
ven 15 mag 2020, 22:46

Miracolo!
Suonano.
All'ultimo disperato tentativo (pensavo già a venderli) ho cambiato disposizione degli altoparlanti in modo che gli ovali nuovi ricevessero i cavi grundig subito in ingresso e così hanno mostrato più bassi e un po' di esaltazione in meno in alto....
Incoraggiato dal miglioramento ho cambiato pure i condensatori ducati mettendo i rifa carta olio e......... È cambiato tutto...... Questi condensatori sono evidentemente eccezionali...... Ora i nuovi ovali sfoderando un basso più profondo, morbido, controllato, un ottimo livello di dettaglio e buona ariosità, ottima focalizzazione.....
Certamente è il miglior basso che ho ascoltato su ovale. Finalmente quei grossi magneti hanno trovato un senso.
Unica cosa, le voci sembrano troppo in primo piano.. .. Proverò ad allontanare ancora tra di loro le casse.....
Però adesso suonano!
Diana krall è spettacolare, con Mina preferisco leggermente i greencones, che la restituiscono un po' più rotonda.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 11971Messaggio Filippo
mar 19 mag 2020, 23:38

Se a qualcuno potesse interessare.....
Gli ovali in mio possesso, sia greencone che telefunken, infondono un senso di spazialità e di ampiezza e ariosità veramente notevoli e appaganti.
La focalizzazione è eccezionale con tutti, così come l'immagine in generale. È un effetto che mi piace troppo e non riesco a rinunciarci.
I bassi dei nuovi telefunken sono più potenti, morbidi e controllati.
Colpisce davvero molto la profondità e ampiezza di immagine dei nuovi telefunken, abbinate ad una estrema facilità di localizzazione nello spazio dei diversi strumenti, io resto incantato.
C'è un po' di differenza timbrica tra greencone e telefunken. Preferisco greencone.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12001Messaggio Filippo
mer 20 mag 2020, 22:45

Rimesso le telefunken...... Adesso si che mi rilasso :D
Scusate I post non tecnici e descrittivi.
Suono più rilassante, naturale, pulito, ampio, profondo, trasparente..... Per me.... :)

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12012Messaggio Filippo
ven 22 mag 2020, 23:26

Ho provato per la prima volta a cambiare un tweeter mettendo un tweeter greencone, era da tanto che volevo farlo.
Le telefunken con questo tweeter non suonano più, le greencones invece......... L'ho fatto su un solo diffusore e l'impressione è......... Cavolo sembra aver tolto un velo sugli alti e l'immagine sembra nitidissima da paura........ Ho ascoltato insieme un diffusore greencone e un telefunken senza il tweeter greencone. Sembrerà strano ma hanno un livello di emissione molto molto simile e dal lato del greencone l'immagine sembra molto più netta, chiara, di un altro livello, come il dettaglio ... Se riesco a migliorare ancora l'immagine forse non ci crederò nemmeno io......tutto questo nonostante dal lato greencone ci sia il cavo di potenza proson e non il grundig. Sembra un miglioramento percepibile sugli alti.
Probabilmente mettendo un altro altoparlante "di famiglia" la situazione è migliorata ulteriormente.
È un gran bel sentire anche con un diffusore diverso dall'altro..... Continuo a vedere musica.... È abbastanza impressionante. Sto "vedendo" il CD dei muse "black holes & revelation" .
È stato un lavoraccio e non vi dico cosa ho dovuto fare sennò rabbrividite e mi prendete per pazzo (forse non sbagliando) :D

Ps: greencone mi meraviglia sempre di più.....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12013Messaggio Filippo
sab 23 mag 2020, 0:59

Fatto anche il confronto con la cassa gemella greencone ma con il tweeter telefunken. Ebbene il tweeter telefunken dà più corpo anche agli altri altoparlanti. Evidentemente la sua impedenza più alta dà più "fiato" agli altri altoparlanti.
La cosa mi fa pensare...... Non è che l'immagine più nitida che percepisco è frutto di impoverimento armonico? Gira e rigira.....
È un peccato però...... Immagine più nitida, meno corpo........

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12014Messaggio Filippo
sab 23 mag 2020, 11:09

Ho appena parlato con un negoziante, un tecnico, e gli ho accennato dell'esperienza di cui ai due messaggi sopra.
Ebbene mi ha detto che non può esserci differenza di corpo tra le due casse con tweeters diversi, ma che molto probabilmente il tweeter greencone, con impedenza minore, si sente di più e fa sembrare più in secondo piano i bassi...... Io resto confuso, la differenza di corpo mi sembra evidente tra le due casse, gli ovali suonano in maniera diversa..... Cioè sembra che il tweeter influenzi anche gli altri altoparlanti. Lui dice che questo è impossibile........ cosa ne pensate voi??

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12015Messaggio myfisite
sab 23 mag 2020, 13:33

Senza qualche misura è impossibile commentare.
Marco A.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12016Messaggio Filippo
sab 23 mag 2020, 14:46

Ciao Marco, mi sembra un discorso teorico.....
Il tweeter greencone ha un'impedenza di 5 ohm, così come gli ovali, il telefunken 7,5.
Oggi ho parlato pure con mio cugino, che qualcosa ne capisce, e lui dice che il tweeter con l'impedenza più alta fa arrivare più corrente agli ovali (da quello che mi è sembrato di capire perché ne consuma meno per sé) ...... Potrebbe essere una spiegazione del maggior corpo che sento in quel diffusore......Che si traduce in maggiore ricchezza armonica e immagine meno nitida.
Condividete?

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Gianfranco
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12017Messaggio Gianfranco
sab 23 mag 2020, 16:22

No, per niente.
I due tweeter, oltre ad una impedenza diversa, hanno una efficienza diversa. Non puoi accoppiare gli altoparlanti 'ad capocchiam' sperando di imbroccare una risposta in frequenza equilibrata.
Se metti in serie al 'tweeter' greencone una resistenza da qualche ohm vedrai che recupererai un po di 'corpo'.
Ci sarebbe un libro da scrivere su tutto il resto ma... magari un'altra volta... :D
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12018Messaggio Filippo
sab 23 mag 2020, 16:38

Gianfranco, mi sembra di capire che sulle cause non sei d'accordo, ma sugli effetti? Nel senso meno corpo e immagine più nitida? Può essere oppure sarà il tweeter greencone di per sé a dare un'immagine migliore?
Hai un'idea degli ohm della resistenza da applicare? Alcune le ho a casa, potrei provare per vedere cosa succede......

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12019Messaggio Gianfranco
sab 23 mag 2020, 16:48

Secondo me scambi uno sbilanciamento sulle alte frequenze per 'immagine più nitida'.
Prova con resistenze da 1 - 2,2 - 3,3 ohm ecc... e vedi cosa succede. Resistenze da 5 watt direi che bastano.
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12020Messaggio Filippo
sab 23 mag 2020, 16:50

No Gianfranco, suonano diversi pure gli ovali, non è una questione solo di alte frequenze.....gli ovali suonano più limpidi ma con meno corpo, meno basse frequenze.....
Non è uno sbilanciamento sugli alti. Se è per quello le resistenze non servono.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12021Messaggio Gianfranco
sab 23 mag 2020, 16:58

Tu senti il suono complessivo... Se sulle mie casse uso un tweeter meno efficiente acquistano 'apparentemente' più corpo... Un tweeter, soprattutto quelli che usi tu, non emettono solo alte frequenze.
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12022Messaggio Filippo
sab 23 mag 2020, 17:10

Quindi sembra che tu sia d'accordo con il negoziante che ho sentito stamattina, il quale diceva che l'impressione che ho è dovuta al fatto che il tweeter suona "più forte". Boh a me non sembra proprio così....
I tweeters a cono che uso li taglio con un condensatore da 2 uf, quindi abbastanza in alto.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12023Messaggio Gianfranco
sab 23 mag 2020, 17:32

Faccio i conti della serva.
Con il tw da 5 ohm tagli a 16khz (-3 db).
Con il tw da 7.5 ohm tagli a 10khz (-3 db)

La pendenza è per entrambi 6 db per ottava. Con il tw da 7,5 ohm l'apporto in gamma media è ancora 'importante' con quello da 5 ohm meno. Prova ad usare un condensatore da 3,3 uF con il tw da 5 ohm...
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12024Messaggio Filippo
sab 23 mag 2020, 17:56

Praticamente il tweeter greencone è tagliato in altissimo con quel condensatore..... Con conseguente minore sovrapposizione tra tweeter e woofer in gamma media, da cui forse l'immagine più nitida ......

Cmq, data la somiglianza, dovrei fare qualcosa del genere.... Il tweeter non è proprio lo stesso..... Nemmeno i woofers naturalmente, ma i tweeters penso si somiglino molto.

http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12025Messaggio Gianfranco
sab 23 mag 2020, 18:26

Più che tagliato altissimo direi che è 'attenuato' dove ha qualcosa da dare. A 15khz si tagliano i super tweeter e quello non è neanche un 'vero' tweeter...
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12026Messaggio Filippo
sab 23 mag 2020, 18:36

Si.
Proverò con un 3,3 uf usato sulle grundig....dovrei averlo.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12027Messaggio Gianfranco
sab 23 mag 2020, 18:39

Ottimo, poi ci racconti se i conti quadrano. ;)
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12032Messaggio myfisite
dom 24 mag 2020, 9:08

Gianfranco ha scritto:
sab 23 mag 2020, 16:22
I due tweeter, oltre ad una impedenza diversa, hanno una efficienza diversa.
... una risposta in frequenza diversa, un diagramma polare diverso, una frequenza di risonanza diversa, ecc.

L'immagine sonora viene in certa parte influenzata dall'orientamento dei lobi di emissione.
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12033Messaggio Gianfranco
dom 24 mag 2020, 10:02

myfisite ha scritto:
dom 24 mag 2020, 9:08
Gianfranco ha scritto:
sab 23 mag 2020, 16:22
I due tweeter, oltre ad una impedenza diversa, hanno una efficienza diversa.
... una risposta in frequenza diversa, un diagramma polare diverso, una frequenza di risonanza diversa, ecc.

L'immagine sonora viene in certa parte influenzata dall'orientamento dei lobi di emissione.
Giustissimo ma questo rientra nel 'ci sarebbe un libro da scrivere'... anche due... :D
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12054Messaggio Filippo
mer 27 mag 2020, 1:14

Messo il condensatore grundig 3,3.........No, il discorso sembra non tornare....
La cassa con il tweeter tfk suona in generale un po' più chiusa e con più bassi.
L'immagine dal lato full greencone sembra molto fulgida.....
Per far suonare la full greencone un po' più corposa ha avuto un buon effetto cambiare un collegamento interno. Quindi con i due tweeters diversi necessita pure un cablaggio interno un po' diverso. Cmq la differenza che sento adesso potrebbe essere dovuta semplicemente ad un leggero diverso livello di emissione tra le due casse, con questo volendo dire che alzando il volume della full greencone ottengo lo stesso corpo dell'altra.... Domani verificherò.
Il tweeter greencone continua a sembrare migliore dell'altro, alcuni particolari tipo i piatti della batteria si sentono più distintamente.....sembra una coperta corta, alti migliori ma meno corpo in generale..... Proverò a compensare con i controlli di tono.....
Work in progress..... 🙂
Ultima modifica di Filippo il mer 27 mag 2020, 10:26, modificato 1 volta in totale.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12057Messaggio Filippo
mer 27 mag 2020, 8:30

Piccola annotazione: mai sentito così nettamente il cambio di verso di un cavo come dentro la full greencone.....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12065Messaggio Filippo
mer 27 mag 2020, 20:17

Ricollegato il finale di Massimo dopo tanto tempo e soprattutto dopo gli ultimi aggiornamenti.
Primo commento : porca p..... a!!!! :shock: :D
Poi spiegherò meglio.....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12067Messaggio Filippo
mer 27 mag 2020, 21:00

Sono finiti i problemi di corpo.....
Il finale di Massimo ha portato una iniezione di steroidi anabolizzanti!!
Da conigletti i miei diffusori non voglio dire che siano diventati leoni, ma poco ci manca.
Cristo (scusate) che potenza I bassi! perentori, autorevoli, imperiosi, controllati, spremono gli ovali senza metterli in crisi perché sono super controllati, quindi definiti.
Tutta la riproduzione acquista corpo e matericita', tutti i segnali vengono riprodotti con più precisione, più corpo, più armoniche, in un quadro di immagine ampissimo e ricchissimo. Una riproduzione piena e ampia, ricca, vibrante, appagante. Una sferzata di energia, ma in un quadro rispettoso (molto) delle localizzazioni degli strumenti, delle voci e dei piani sonori, caratterizzato da profondità, delicatezza, sfumature e naturalezza impressionanti. Nulla straborda o appare eccessivo, è tutto composto.
La cosa che colpisce è l'"imperiosita'" del suono e al contempo la grazia, la delicatezza e l'armonia, la facilità a riprodurre le sfumature, la cosiddetta " libertà" e fluidità del suono.
Sembra che i diffusori vengano letteralmente travolti, messi in riga e trascinati di forza sulla retta via :D.
Le voci sono naturalissime e focalizzate, correttamente, a mio avviso, meno in primo piano rispetto al v7000, l'estremo alto cristallino e trasparente, mai aspro.
Scordatevi i grundig di serie....... Gli allacciano le scarpe al finale di Massimo.
Cavoli, complimenti MAESTRO!!
Che potenza di finale :) mai sentita una roba del genere!
Prima delle ultime modifiche non era a questo livello, forse anche perché a lungo trascurato e non aggiornato da mio cugino, che me l'ha venduto per passare all'integrato LT.
Adesso si che ci siamo! Alla grande....
In abbinamento all'xv7500 e T7500 è una bomba.penso di aver trovato la pace dell'orecchio 🙂.
Signore e signori, Massimo Ambrosini!
Non ce n'è per nessuno.

Ps: maestro, penso ti piacerebbe ascoltare il risultato finale con quelle che tempo fa erano delle casse trovate in discarica..... Se riesco a rilevare quanto sopra un po' di merito pure loro ce l'avranno.
Ultima modifica di Filippo il gio 28 mag 2020, 13:31, modificato 1 volta in totale.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12068Messaggio M.Ambrosini
gio 28 mag 2020, 6:33

Filippo ha scritto:
mer 27 mag 2020, 21:00

Ps: maestro, penso ti piacerebbe ascoltare il risultato finale con quelle che tempo fa erano delle casse trovate in discarica..... Se riesco a rilevare quanto sopra un po' di merito pure loro ce l'avranno.
Beh...quando De Luca ci permetterà di arrivare in Campania senza accoglierci col lanciafiamme ( :D ) penso che si potrebbe anche tentare di organizzare un meeting e nell'occasione ascoltare questo diffusore che ha meritato ben 40 pagine di discussioni :)
Massimo

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12069Messaggio Filippo
gio 28 mag 2020, 7:13

Speriamo Massimo, speriamo. Facciamo corna, la situazione sembra migliorare.
Il problema è....... se migliora De Luca! Ormai è entrato in guerra e chissà se ne esce più..... :D
Per quanto riguarda le 40 pagine di discussione..... Non sono collegate tanto alla bontà del diffusore quanto alla pazzia e ignoranza del proprietario..... 🙂

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12071Messaggio Filippo
gio 28 mag 2020, 12:09

Tornando al discorso full greencone, misto greencone tkn, alla fine opto per quest'ultimo mix, la fullgreencone si svuota troppo, da cui una minore ricchezza armonica che si traduce in immagine all'apparenza più chiara e definita. La spiegazione di ciò non risiede nel condensatore, ma evidentemente nelle caratteristiche del tweeter stesso....... Strano perchè le radio saba, da cui questi altoparlanti provengono, montano proprio questi ovali e questi tweeters.....forse con uno schema di collegamento diverso, ma non so precisamente.....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12076Messaggio Filippo
ven 29 mag 2020, 15:21

Ascolti dopo ascolti e confronti dopo confronti sono arrivato a queste considerazioni sui cavi: con i cavi grundig l'impressione immediata è che determinano un arretramento evidente della scena sonora. Ma, secondo me, perché determinano questo arretramento? Perché li ritengo sbilanciati sui bassi (dove hanno un rendimento notevolissimo) .... Se determini una diminuzione del livello degli alti ottieni un arretramento dell'immagine (IMHO). Quindi questi cavi porterebbero un po' di "asciugamento" in alto, che potrebbe sposarsi bene con le casse grundig, meno con le mie. E proprio con riferimento a questo sto preferendo il cavo proson, nonostante il maggior diametro non rende in basso come il grundig, ma è più arioso in alto.....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12114Messaggio Filippo
mar 2 giu 2020, 1:07

Proverò un tweeter a cupola monacor, replica di quello delle Rogers ls3/5a (così mi è stato detto) da 8 ohm.
Così avrò conferma o meno del ruolo dell'impedenza del tweeter sugli ovali....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12118Messaggio myfisite
mar 2 giu 2020, 11:20

Filippo ha scritto:
mar 2 giu 2020, 1:07
Così avrò conferma o meno del ruolo dell'impedenza del tweeter sugli ovali....
Come ti è già stato detto, l'impedenza è solo uno dei molti parametri di un trasduttore elettroacustico.
Marco A.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12119Messaggio Filippo
mar 2 giu 2020, 13:42

myfisite ha scritto:
mar 2 giu 2020, 11:20
Filippo ha scritto:
mar 2 giu 2020, 1:07
Così avrò conferma o meno del ruolo dell'impedenza del tweeter sugli ovali....
Come ti è già stato detto, l'impedenza è solo uno dei molti parametri di un trasduttore elettroacustico.
Marco lo so grazie a te, ma siccome spero di cavarmela con poco, vorrei provare, se possibile su un solo tweeter.
Gli altri parametri diversi dall'impedenza sono parametri sonori, meccanici, non elettrici..... L'impedenza è un fatto elettrico, o sbaglio? Secondo me è questo il parametro che influisce sul comportamento degli ovali....
Come dicevo prima con i tweeters greencone, pur tagliando li alla stessa frequenza dei tkn, il risultato finale globale sul suon è netto. Il suono perde molto corpo. Io penso sia un fatto elettrico. Non può essere una mancanza in gamma media legata al contributo del tweeter sotto la frequenza di taglio. Il problema non è di gamma media, ma medio bassa....
In mancanza di una indicazione tecnica precisa, provo a fare un esperimento che dovrebbe costarmi 35/40euro....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12120Messaggio Gianfranco
mar 2 giu 2020, 19:02

Occhio che quei Monacor non sono mica tanto una replica... Quelli più vicini agli originali KEF sono i Falcon T27 ma non te la cavi con 30 euro...
Sul resto non mi esprimo perché tanto sai già che sono in totale disaccordo...
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12128Messaggio Filippo
mar 2 giu 2020, 22:56

Gianfranco per il momento mi accontento di provare.
Ho descritto la mia situazione al negoziante, che conosce le mie casse avendone misurato la risposta in frequenza, e mi ha consigliato quei tweeters.
Per il momento, come detto, ne vorrei provare solo 1, poi si vedrà.....
Per il momento la cosa che mi incuriosisce di più è verificare se c'è questo legame tra impedenza del tweeter e suono degli ovali.....

Alfredo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12130Messaggio Alfredo
mer 3 giu 2020, 9:02

Il negoziante, nel migliore dei casi non sa niente. Fidati del parere di Gianfranco e evita di buttare soldi inutilmente. Poi, se la materia ti appassiona , puoi cominciare a studiarla. Ma devi procedere con metodo e con la consapevolezza che ti impegnerà per molto tempo. Indovinare un condensatore o una resistenza a culo mi sembra una follia bella e buona ..il classico ago nel pagliaio. Ricordati che in casa Telefunken piuttosto che Grundig , Saba etc..avevano fior di ingegneri, sale di ascolto e componenti infiniti con cui giocare. Il risultato finale oltre che frutto di ingegno e non di fortuna è quasi impossibile da migliorare. Possibile che tu sia così ingenuo?

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12144Messaggio Filippo
ven 5 giu 2020, 23:04

C'ho pensato un po' su e sono riuscito a far suonare pure le full greencone....... Cavo di potenza da 2,5 mm.....quindi dovrebbe essere una questione di corrente penso, con il tweeter da 5 ohm ne richiedono di più.....
Se suonino meglio o peggio del misto greencone /telefunken è presto per dirlo....

Stasera fatte diverse prove con un amico, vecchio grundighista: bocciate all'istante le 506m, rispetto alle greencone suonano più chiuse e con ampiezza d'immagine minore....a nulla serve che abbiano più bassi.
Le uniche che reggono il confronto (come già detto in passato) sono le 400. E con questo non sto dicendo che le mie siano migliori, attenzione, sto solo dicendo che mi piacciono di più, così come al mio amico....
Receiver 20 demolito da LT su ogni parametro.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12146Messaggio Alfredo
sab 6 giu 2020, 8:03

Filippo ha scritto:
ven 5 giu 2020, 23:04
C'ho pensato un po' su e sono riuscito a far suonare pure le full greencone....... Cavo di potenza da 2,5 mm.....quindi dovrebbe essere una questione di corrente penso, con il tweeter da 5 ohm ne richiedono di più.....
Se suonino meglio o peggio del misto greencone /telefunken è presto per dirlo....

Stasera fatte diverse prove con un amico, vecchio grundighista: bocciate all'istante le 506m, rispetto alle greencone suonano più chiuse e con ampiezza d'immagine minore....a nulla serve che abbiano più bassi.
Le uniche che reggono il confronto (come già detto in passato) sono le 400. E con questo non sto dicendo che le mie siano migliori, attenzione, sto solo dicendo che mi piacciono di più, così come al mio amico....
Receiver 20 demolito da LT su ogni parametro.
Le 506m chiuse???????????
Come le hai ascoltate per curiosità?

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12147Messaggio Filippo
sab 6 giu 2020, 8:28

Le ho ascoltate sugli stands che uso in genere......così come al meeting le ascoltammo su altre casse.
Non c'era proprio storia Alfredo......è stato il mio amico, in postazione d'ascolto, a farmelo notare subito. Io mi sono messo a ricercare un posizionamento migliore, ma lui mi ha detto di lasciare perdere perché la differenza era troppa.....
Non so cosa dire, avranno qualche problema? Al meeting piacevano pure a me, sennò non le avrei comprate, ma ieri appena messe era scomparsa tutta la magia.....
C'è anche da dire che le greencones hanno un'ariosita' stupefacente......
Ultima modifica di Filippo il sab 6 giu 2020, 8:47, modificato 1 volta in totale.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12148Messaggio Alfredo
sab 6 giu 2020, 8:46

Beh, in quella serie capita che qualche condensatore sia andato ramengo, ma mi pare strano ...se suonano tutte e due male allo stesso modo non sarà questo.
Piuttosto non dovrebbe essere benefico l'effetto mensola dei tuoi stands ...e forse sarà stato questo ad incupirle?

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12149Messaggio Filippo
sab 6 giu 2020, 8:49

Potrebbe anche essere, ma Cmq non dovrebbe esserci tutta quella differenza..... Guarda, ci sono rimasto male pure io, glieli avevo descritti come ottimi diffusori....... Voglio sperare che abbiano qualche problema.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12151Messaggio M.Ambrosini
sab 6 giu 2020, 12:33

Filippo ha scritto:
sab 6 giu 2020, 8:28
Non so cosa dire, avranno qualche problema? Al meeting piacevano pure a me, sennò non le avrei comprate, ma ieri appena messe era scomparsa tutta la magia.....
Questo Filippo ti dovrebbe insegnare una cosa fondamentale: ogni diffusore necessita del suo ambiente...non esiste il diffusore "migliore"...mentre ci si dovrebbe chiedere sempre a quale diffusore si adatta la propria stanza e viceversa. Se la disposizione è ancora quella delle foto che mi inviasti tempo fa, dubito che riuscirai mai a trovare una cassa chiusa che ti piaccia installata al posto delle tue Telefunken
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12152Messaggio Gianfranco
sab 6 giu 2020, 13:35

M.Ambrosini ha scritto:
sab 6 giu 2020, 12:33
Questo Filippo ti dovrebbe insegnare una cosa fondamentale: ogni diffusore necessita del suo ambiente...non esiste il diffusore "migliore"...mentre ci si dovrebbe chiedere sempre a quale diffusore si adatta la propria stanza e viceversa. Se la disposizione è ancora quella delle foto che mi inviasti tempo fa, dubito che riuscirai mai a trovare una cassa chiusa che ti piaccia installata al posto delle tue Telefunken
Aggiungo che per la scelta e l'installazione di un diffusore in cassa chiusa c'è il tuo metodo che è esaustivo: https://hifiaudio.altervista.org/metodo ... diffusori/
Gianfranco

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12172Messaggio Filippo
dom 7 giu 2020, 13:18

Il tweeter greencone ha un'ariosita e una dolcezza stupefacenti.
Quello che mi fa impazzire di queste casse sono gli effetti di spazialità, di focalizzazione e di immagine, anche e soprattutto a livello di sfumature .... Poi avranno mille difetti, ma rapiscono per quelle qualità a cui non riesco più a rinunciare..... Sarà pure un ascolto scorretto, ma è bellissimo 🙂.
Su queste basi il progetto con i woofers da 25 cm, sempre greencone, potrebbe essere il perfetto complemento...... Sgrat sgrat....... 🤘🙂

Ps: noto che il tweeter si può attenuare anche con cavi di diametro minore. D'altronde diminuendo il diametro aumenta la resistenza. Di cavi a ridotta sezione ne ho molti, i cinesi. E i cavi cinesi sono ottimi, per me, sugli alti. La cosa è percepibilissima passando da una sezione all'altra.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12175Messaggio Filippo
dom 7 giu 2020, 23:03

PS: ho 4 coppie diverse di tweeters greencone...... 3 rotonde e 1 ovale. Quella che ho montato mi aveva trasmesso le sensazioni migliori in un ascolto isolato dei singoli tweeters....
La coppia ovale trasmetteva piacevoli sensazioni sul timbro della voce, ma al momento non posso montare tweeters ovali.
Ho anche una coppia di isophon ovali (grandi forse il doppio dei greencones) che sembra notevolissima....... Quelli in alnico di cui parlavo tempo fa e che sulla carta arrivano a 20.000 hz. Risalgono al 75/76. Erano il top di isophon. Me li sono fatti arrivare dal Canada. Sono in perfette condizioni (direi NOS). Ascoltandoli singolarmente sono rimasto colpito, sembravano in grado di riprodurre con grande dettaglio ed avere effettivamente molta estensione, oltre a sopportare notevoli livelli di emissione. Ma sono troppo grandi e non li posso montare. Se la mia teoria sugli ovali è giusta, dovrebbero garantire una prestazione notevole a livello di immagine...... Prima o poi avrò risposta.
HMS 1318 /120

http://kaizerpowerelectronics.dk/wp-con ... eite15.jpg

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12194Messaggio Filippo
mer 10 giu 2020, 22:29

Fatte alcune regolazioni per adeguare il tutto alle esigenze delle full greencone..... adesso l'impianto sembra che respiri e vibri liberamente..... Suono bello aperto, libero, ampio, e profondo. Bella sensazione di ariosità.
Mi sa che non torno più indietro al misto greencone /telefunken.....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12206Messaggio Filippo
sab 13 giu 2020, 14:50

Penso di aver realizzato per puro caso e incoscienza un'applicazione cci da strapazzo che sembra aver donato un altro (bel) po' di libertà in più ... Lato diffusori :)
Ci vuole fegato e disprezzo del senso estetico per metterla in atto.... :D
Solo una mente malata, lo ammetto, poteva partorire una cosa del genere....
È quasi vergognoso da dire.... Forse un giorno.... :)
Difficile realizzarlo per le grundig penso....
Da valutare molto bene, sembra impressionante per estensione di immagine e capacità di sentire tutto ma proprio tutto diminuendo ulteriormente le piccole asprezze...una ricchezza armonica e una dolcezza eccezionali.
Mai sentito nulla che ci si avvicina....
Il brutto anatroccolo suona.... Eccome se suona.... 🙂
LT all'estremo....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12219Messaggio Filippo
lun 15 giu 2020, 11:07

Adesso probabilmente ho capito (almeno in parte) il perché delle indicazioni di Massimo circa l'installazione dei cavi....
Le tkn, con un po' di fantasia contorta, mi consentono di andare oltre sempre in quella direzione....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12227Messaggio Filippo
gio 18 giu 2020, 2:12

Funzionaaaa
Che spettacolo, si è liberato tutto, si sente ogni più piccolo dettaglio e ogni più piccola vibrazione con una naturalezza e un'armonia Massime 🙂.....
Manca solo un giradischi e l'opera è completata.
Già sono passato ad una evoluzione punto 2......
Immagino, non so se a torto o ragione, altre possibili implicazioni....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12730Messaggio Filippo
ven 11 set 2020, 20:43

Risposta in frequenza dell'ovale in alnico, in asse a pochi cm di distanza e montati su cartoni, per cui l'attendibilità dovrebbe essere da 300/400 hz in su.

https://ibb.co/23YDnSt

Quella dell'ovale in ferrite è molto simile ma l'esemplare deve avere qualche problema perché la distorsione è troppo alta

https://ibb.co/wCwq8Mr

È questa la risposta in frequenza degli ovali insieme a 25 cm di distanza centro centro, presa da un punto equidistante di 12 cm dal centro di ognuno di essi se nn ho capito male.

https://ibb.co/27CBjSW

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12909Messaggio Filippo
dom 25 ott 2020, 20:13

Stasera ho avuto una conferma clamorosa dell'efficacia degli accorgimenti cci seguendo i principi delle basette dei crossover grundig.
Può cambiare il mondo rispetto a come si mettono in atto. Ci si deve applicare per accordare il tutto al meglio per ottenere un risultato medio equilibrato senza interventi elettronici. È proprio come accordare uno strumento. Divertente 🙂🙂
Nella pratica ho diminuito le asprezze, ma bisogna trovare un equilibrio con la vivacità IMHO.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12917Messaggio Filippo
mer 28 ott 2020, 0:00

Su consiglio di Sinclair sto provando il collegamento in parallelo degli altoparlanti..... Sembra interessante. L'impedenza scende sui 3 ohm, ma il finale di Massimo se li fuma 4/5 watt a 3 ohm.
Sono incuriosito dall'aumento dell'efficienza, dalle conseguenze che questo può avere sul suono. Devo, però, ancora sistemare bene i cavi di collegamento....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12922Messaggio Filippo
gio 29 ott 2020, 21:49

L'impressione con il cambio di collegamenti è che il suono sia diventato più deciso e corposo, soprattutto sull'estremo basso, che sembra reggere meglio anche la potenza.
A ciò contribuisce, a mio avviso, anche il voltaggio del condensatore di taglio sul tweeter. Questo perché sto provando anche un condensatore da 2,2 uf e 630 vdc. Ha reso il suono ancora più netto. Secondo me dovrei scendere con la sezione del cavo di alimentazione (attualmente di 2,5 mm) che spinge troppo sull'estremo basso per quella che è la natura degli altoparlanti, con questo tipo di collegamento.
Passando dal condensatore da 3,3 a quello da 2,2 si è persa immagine per via della riduzione del range di frequenze riprodotte dal tweeter.
Da qui capisco come mai in un MTM classico si taglino i woofers abbastanza in basso e si lasci al mid/tweeter la riproduzione della maggior parte delle frequenze. Quindi il progetto woofers greencone da 25 cm più isophon come mid/tweeter potrebbe funzionare bene, almeno a livello di immagine.
L'immagine è ancora accettabile, ma non si materializza come prima.
Secondo me in queste condizioni non sto assecondando correttamente le caratteristiche degli altoparlanti. Forse vanno sollecitati in maniera più "delicata" .... Allo scopo potrei scendere con il voltaggio del condensatore, diminuire la sezione del cavo di potenza, o usare un'induttanza..... Qualcuno che mi dà un consiglio o un parere?
Si sperimenta....

Ps: per non parlare degli accorgimenti cci, tipo l'inserimento di due linguette di metallo sotto le casse (che sarebbe, secondo me, il contrario dell'uso dei feltrino) ..... Si sentono eccome....

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12965Messaggio Filippo
gio 5 nov 2020, 19:14

Rimesse le greencones.... Immagine molto più nitida, gli strumenti sono più facilmente identificabili, più vicini, più presenti.... Questo salta subito all'orecchio, oltre al basso più vuoto naturalmente....
Dopo le aktiv sembrano un po' vuotine, ci vuole una sezione bassi...
Le voci le trovo più aderenti al reale e più dettagliate con le greencones. C'è una bella differenza, sembra che ti sussurrino alle orecchie i vari cantanti.
Però ho usato due pre differenti, X55 con le aktiv e xv7500 con le greencones. Devo provare l'xv 7500 anche con le aktiv.

Ps: il collegamento in parallelo è stato positivo.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 12990Messaggio Filippo
mar 10 nov 2020, 20:48

Beh, adesso ho completato la collezione, full, pieno...... In arrivo le audiorama 8000.....speriamo che non subiscano danni nel viaggio, sembrano in ottime condizioni.

Ps: devo dire che le aktiv mi stanno piacendo, anche se non le considero affatto il diffusore definitivo. Avrei potuto considerarle tali se non avessi avuto le casse di cui alla presente discussione.
Sono convinto (lieto di essere smentito) che non saranno i diffusori definitivi neanche le audiorama, ma sono sicuramente un pezzo da collezionare.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 13036Messaggio Filippo
dom 15 nov 2020, 16:19

Capito finalmente come ottimizzare i diffusori col cci...

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 13052Messaggio Filippo
gio 19 nov 2020, 21:17

Stasera uno dei momenti più alti di ascolto mai raggiunti per equilibrio e ampiezza d'immagine, finalmente un maggiore equilibrio.
La voce finalmente è un po' più arretrata. Eccezionale per me. Niente mai così.
Ho sempre creduto nelle potenzialità di questi diffusori, come forse si era capito 😄.

Ps: mi sono arrivati i sommercable ma non li ho ancora montati, e non so se lo farò a questo punto.....

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 13093Messaggio Filippo
sab 21 nov 2020, 13:53

I cori, ben posizionati in fondo alla scena, fanno paura perché si sentono belli ampi perché la scena è ampia, come non ho mai sentito con nessun altro diffusore.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 13130Messaggio Filippo
mar 24 nov 2020, 10:13

Una piccola curiosità, i condensatori vintage di taglio sul tweeter che mi stanno dando tante soddisfazioni (paragonati ad alcuni poliestere e carta olio hanno molta più libertà, ariosità e profondità) probabilmente sono dei polipropilene, perché con quei valori di 2,2 uf e 630 vdc sono in genere tutti polipropilene.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 13134Messaggio Filippo
mar 24 nov 2020, 20:15

Ne ho montati di condensatori per fare un confronto (poliestere, carta olio e altri polipropilene) ...... Niente regge il confronto con i vintage suddetti per tridimensionalità.
Con questi si apre letteralmente uno spazio dietro le casse, cosa che non succede o molto meno con gli altri......

https://ibb.co/vjZ26Rp

Per chi ha l'opportunità di usarli lì consiglio, ho visto che si trovano.

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 13142Messaggio Filippo
gio 26 nov 2020, 18:01

Sinclair mi ha fatto leggere un articolo che recensisce diversi condensatori tra cui quello che sto usando...... È stupefacente, la recensione coincide perfettamente con le mie impressioni..... Parla di suono analogico esattamente come me....

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 13143Messaggio Filippo
gio 26 nov 2020, 18:49

Secondo me è dovuto stare bassino con i voti, seppure il voto in sé non sia male, perché gli altri condensatori top costano uno sproposito di più......

Filippo
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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 13209Messaggio Filippo
lun 30 nov 2020, 18:58

Bye bye mie care......
Non pensavo fosse possibile fare meglio....
È stato un gran bel viaggio insieme 👋👋
Grazie per avermi insegnato cos'è l'immagine sonora.

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Re: Telefunken FB 201

Messaggio: # 16095Messaggio Filippo
sab 27 nov 2021, 16:20

Le sto usando come muletto per rodare un amplificatore ma sono sempre sorprendenti per immagine, più particolareggiata, e voci....
Uno spettacolo d'immagine!!
Eccezionale.

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