La fuori...
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La fuori...
...a proposito di Stereophile...valutate voi quante cose "ottime" sembra ci siano in giro a prezzi da appartamento...una lunga lista di cose "eccellenti"!
Ma perchè a me non capita mai di apprezzare tali eccellenze ? Qualcuno di quelli che le hanno comprate citano la solita frase della volpe e dell'uva...mah...di cosette costose in casa me ne sono passate parecchie ma poi sono (a parte rare eccezioni) tutte ripartite.
Per me la corsa a chi prende di più per i fondelli l'audiofilo che si autoritiene evoluto, non conosce più il senso della vergogna. La maggior parte dei marchi si potrebbero leggere col sottotitolo: "cerchiamo polli da spennare".
E a TUTTI sta bene questa cosa perchè tutti (ovviamente gli addetti ai lavori) ne traggono vantaggio. Sembra una competizione a chi è più bravo a vendere la fontana di Trevi (dal famoso film di Totò e Peppino). Ai miei occhi è semplicemente una sorta di bolla speculativa fondata sulla credulità della gente che o prima o poi DEVE fare il botto. Però la cosa comica è che tende ad automantenersi perchè chi ha l'apparecchio da 30000 euro mai e poi mai lo confronterebbe con uno da 3000 per cui...paraocchi installati e alla via così!
Prendete un marchio qualunque...uno di quelli che vi vengono in mente anche tra i più famosi ed andate a vedere la luuuuuunga lista di materiale usato su hifi shark relativa a quel marchio. La maggior parte della gente non ha alcuna educazione all'ascolto e...nel torbido si pesca bene a quanto vedo.
https://www.stereophile.com/category/re ... components
Ma perchè a me non capita mai di apprezzare tali eccellenze ? Qualcuno di quelli che le hanno comprate citano la solita frase della volpe e dell'uva...mah...di cosette costose in casa me ne sono passate parecchie ma poi sono (a parte rare eccezioni) tutte ripartite.
Per me la corsa a chi prende di più per i fondelli l'audiofilo che si autoritiene evoluto, non conosce più il senso della vergogna. La maggior parte dei marchi si potrebbero leggere col sottotitolo: "cerchiamo polli da spennare".
E a TUTTI sta bene questa cosa perchè tutti (ovviamente gli addetti ai lavori) ne traggono vantaggio. Sembra una competizione a chi è più bravo a vendere la fontana di Trevi (dal famoso film di Totò e Peppino). Ai miei occhi è semplicemente una sorta di bolla speculativa fondata sulla credulità della gente che o prima o poi DEVE fare il botto. Però la cosa comica è che tende ad automantenersi perchè chi ha l'apparecchio da 30000 euro mai e poi mai lo confronterebbe con uno da 3000 per cui...paraocchi installati e alla via così!
Prendete un marchio qualunque...uno di quelli che vi vengono in mente anche tra i più famosi ed andate a vedere la luuuuuunga lista di materiale usato su hifi shark relativa a quel marchio. La maggior parte della gente non ha alcuna educazione all'ascolto e...nel torbido si pesca bene a quanto vedo.
https://www.stereophile.com/category/re ... components
Massimo
Re: La fuori...
Non saprei cosa dire: ho dato un'occhiata veloce e uno dei diffusori raccomandati classe A (da 50.000 dollari la coppia) si ferma in alto a 9KHz e il recensore se ne è pure lamentato nel commento alla prova:
https://www.stereophile.com/content/aud ... oudspeaker
https://www.stereophile.com/content/aud ... oudspeaker
Marco A.
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Re: La fuori...
Personalmente rimango ancora più costernato dalle amplificazioni e dai cavi ove si mettono in atto una serie di esagerazioni protese a stupire l'occhio dell'appassionato ma che di fatto vanno in direzione esattamente contraria a ciò che servirebbe per rispettare la sonorità strumentale. Si fa leva su quel genere di esagerazioni "dimensionali" per le quali l'essere umano (prettamente maschile) è affascinato in modo da risultare convincenti, mentre se si ascoltasse SOLO con le orecchie ci si accorgerebbe che certi bestioni non valgono neppure la sonorità (mediocre) di un integratino inglese degli anni 80.myfisite ha scritto: ↑dom 16 giu 2019, 20:17Non saprei cosa dire: ho dato un'occhiata veloce e uno dei diffusori raccomandati classe A (da 50.000 dollari la coppia) si ferma in alto a 9KHz e il recensore se ne è pure lamentato nel commento alla prova:
https://www.stereophile.com/content/aud ... oudspeaker
Quelche tempo fa qui si scherzava sul fatto che il CCI o prima o poi ( e con un nome sicuramente diverso) verrà alla ribalta del grande pubblico magari "scoperto" da qualche marchio d'oltreoceano...devo dire che, a quanto vedo, stiamo andando a tutto gas in direzione opposta.
Non solo in questo settore, purtroppo, comporta in me grande tristezza e rassegnazione vedere come "i muscoli" riescano ad annientare la sensibilità che sarebbe necessaria per comprendere e risolvere.
Massimo
Re: La fuori...
9 Khz??myfisite ha scritto: ↑dom 16 giu 2019, 20:17Non saprei cosa dire: ho dato un'occhiata veloce e uno dei diffusori raccomandati classe A (da 50.000 dollari la coppia) si ferma in alto a 9KHz e il recensore se ne è pure lamentato nel commento alla prova:
https://www.stereophile.com/content/aud ... oudspeaker
Dio mio.....
Il woofer da 15 della mia cassa per basso elettrico a momenti fa di meglio.....manca poco.....
Emmanuele
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Re: La fuori...
Ok, ma questa cassa non è per utilizzo HiFi, è sostanzialmente una cassa da cinema che utilizza delle repliche di driver datati 1927-1929. Non credo che l'obiettivo sia quello di far ascoltare 'musica' con una buona linearità ma film, con una timbrica più simile possibile a quella presente nei cinema degli anni 30. Il prezzo è alto? Forse per un amatore che ha un cinema a casa (non una saletta...) neanche tanto. Il target di questa cassa non è l'audiofilo.
Va bene criticare ma bisogna anche contestualizzare...
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Gianfranco
Re: La fuori...
Ti dò ragione da un lato, spesso dimentichiamo che alcune persone hanno disponibilità economiche talmente alte che cifre del genere per dei diffusori sono del tutto irrilevanti......per loro....Gianfranco ha scritto: ↑lun 17 giu 2019, 8:39Ok, ma questa cassa non è per utilizzo HiFi, è sostanzialmente una cassa da cinema che utilizza delle repliche di driver datati 1927-1929. Non credo che l'obiettivo sia quello di far ascoltare 'musica' con una buona linearità ma film, con una timbrica più simile possibile a quella presente nei cinema degli anni 30. Il prezzo è alto? Forse per un amatore che ha un cinema a casa (non una saletta...) neanche tanto. Il target di questa cassa non è l'audiofilo.
Va bene criticare ma bisogna anche contestualizzare...
Quando hai cosi tanti soldi da spendere senza preoccuparti, qualsiasi cosa assume la grandezza di un cappuccino+croissant al bar...semplicemente te ne freghi del prezzo.
Manie collezionistiche a parte però, sebbene il target non sia l'audiofilo, scommetto comunque che molti di loro (audiofili) ne apprezzerebbero comunque le doti "musicali", esattamente come quelli che ascoltano con un ampli per chitarra
Emmanuele
Re: La fuori...
sono iscritto a un gruppo fb di "audiofili".
Sto pensando di annullare l'iscrizione in quanto ogni giorno vengono postati oggetti da fare schifo e vergogna.
Non tanto per la tecnica dietro agli oggetti in sé, quanto per i prezzi e perché risulta chiaro che certe persone siano spinte dall'estetica e da una sorta di classismo insopportabile, tale per cui "l'alta fedeltà costa", "i cavoscettici sono cretini", "la volpe e l'uva" ecc...
CRASSA ignoranza e idiozia, celata dietro una facciata di competenza "numerologica".
L'ultimo ritrovato è un "armonizzatore acustico" progettato da un italiano.
Per carità, non metto in dubbio il valore tecnico dell'oggetto, che avrà la sua funzione e i suoi effetti, ciò che metto in dubbio è che viene definito "economico" (124 Euro l'uno) e non ha virtualmente limite di applicazione: puoi comprarne 1 quanto 100, e più ne metti, più fa effetto. E se ruoti la sua ghiera puoi avere -alternativamente ma non simultaneamente- il suono più dettagliato o il suono più pieno (...?)
Sto pensando di annullare l'iscrizione in quanto ogni giorno vengono postati oggetti da fare schifo e vergogna.
Non tanto per la tecnica dietro agli oggetti in sé, quanto per i prezzi e perché risulta chiaro che certe persone siano spinte dall'estetica e da una sorta di classismo insopportabile, tale per cui "l'alta fedeltà costa", "i cavoscettici sono cretini", "la volpe e l'uva" ecc...
CRASSA ignoranza e idiozia, celata dietro una facciata di competenza "numerologica".
L'ultimo ritrovato è un "armonizzatore acustico" progettato da un italiano.
Per carità, non metto in dubbio il valore tecnico dell'oggetto, che avrà la sua funzione e i suoi effetti, ciò che metto in dubbio è che viene definito "economico" (124 Euro l'uno) e non ha virtualmente limite di applicazione: puoi comprarne 1 quanto 100, e più ne metti, più fa effetto. E se ruoti la sua ghiera puoi avere -alternativamente ma non simultaneamente- il suono più dettagliato o il suono più pieno (...?)
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Re: La fuori...
...e qui è evidente l'esca per polli: le armoniche non le devi "generare" ma solo rispettare!
Massimo
Re: La fuori...
Non usano certo queste casse per l'home theatre.Gianfranco ha scritto: ↑lun 17 giu 2019, 8:39Ok, ma questa cassa non è per utilizzo HiFi, è sostanzialmente una cassa da cinema che utilizza delle repliche di driver datati 1927-1929.
Va bene criticare ma bisogna anche contestualizzare...
Marco A.
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Re: La fuori...
Le considerazioni del post sono parzialmente condivisibili, ma stiamo attenti: criticare è corretto, ma a volte diventa fin troppo facile.
Bisogna sempre CONTESTUALIZZARE: ottimo termine che ti rubo, Gianfranco; e per contestualizzare è necessario ricostruire almeno grossolanamente l'ambiente.
*
L'hi-fi che conoscevamo non esiste più, ne ho fatto cenno nell'articolo dell'editoriale: per evitare fraintendimenti, specifico di nuovo che non esiste più l'hi-fi di massa strettamente correlata con quel mondo più ristretto che è stato poi definito hi-end, sparita e sostituita da un nuovo concetto di hi-fi di massa grazie l'avvento della musica liquida e di internet veloce. Dunque, i riferimenti di molti di noi (me compreso) sono un po' distorti rispetto a quelli di qualche anno fa.
*
Iniziamo dal mercato: va sempre ricordato che un mercato è composto da chi offre il bene e da chi lo acquista (il consumatore): in mancanza dello stesso, il segmento in oggetto (o addirittura un settore) si riducono fino a scomparire.
Va, dunque, tenuto presente il segmento economico di riferimento di questi prodotti: si tratta di un segmento di nicchia, in cui individuerei almeno due macrogruppi:
*
Torniamo ora alle considerazioni iniziali:
*
Finisco con un semplice concetto economico, anche questo già accennato.
Una azienda deve far fronte a tutta una serie di costi. Per una azienda, anche di dimensioni piccole, i costi vivi sono notevoli: esiste il luogo dove si esercita l'attività imprenditoriale (che ha un costo), esistono i macchinari e gli utensili di vario genere atti a svolgere l'attività, esistono le utenze dei servizi, esistono le manutenzioni da fare; ci sono spesso dei dipendenti, e non mancano i costi burocratici, tecnici ed assicurativi indispensabili per adeguarsi alle normative di vario genere che non possono essere eluse; bisogna predisporre per lo meno un sistema di comunicazione ed avere a disposizione una rete di vendita; a volte vanno corrisposti eventuali oneri da a progettisti/concessionari di sistemi che usiamo per produrre il prodotto o nel prodotto stesso; esistono le imposte.
Poniamo il banalissimo esempio relativo ad un prodotto: se il costo delle materie prime e dei semilavorati necessari è di 500€, ed il tempo di realizzazione è di 20 ore (calcoliamole a 25€ l'ora), il costo che dovremmo affrontare per costruirci l'apparecchio da noi è di 1000€.
Se però questo apparecchio lo costruisce una piccola azienda, dobbiamo iniziare a considerare tutta una serie di costi: costo della sede aziendale e dei macchinari (ammortamenti + manutenzioni), costo manodopera, assicurazioni varie, omologazione dei procedimenti produttivi e dei prodotti, rete distributiva e sistema di comunicazione, imposte; ed, infine, il famoso e detestato "lucro", ovvero il guadagno dell'azienda (o dei titolari della stessa).
Dunque, dai nostri 1000€, possiamo spannometricamente aggiungere 50€ per costo immobili, impianti, macchinari e manutenzioni, 50€ di marketing e comunicazione, 300€ tra distributore e rivenditore, 200€ di profitto, 50€ da riservare ad omologazioni ed accantonamento per interventi in garanzia, 30€ per imposte e previdenza sul lavoro ed assicurazioni, ed infine il 27% sul margine di IRPEF + il 22% sul prezzo di IVA. Unico respiro, la possibilità di detrarre dalle tasse i costi vivi (e da qui potrebbe nascere un bel dibattito sull'opportunità o meno della flat-tax) e di scaricare l'IVA pagata sui famosi 500€ di materie prime e su eventuali altri lavori interni dall'ammontare totale dell'IVA .
Naturalmente il mio conteggio è estremamente grossolano, ma se preso alla lettera porterebbe ad un risultato finale non lontano dai 2500€.
*
Per chiudere, sono il primo a non prendere nemmeno in considerazione certi apparecchi, visto che a me interessa la qualità della riproduzione musicale e che nelle mie esperienze gli apparecchi CCI sono ineguagliati; tuttavia, fare di tutta l'erba un fascio è, nell'hifi come in ogni ambito della vita, un esercizio semplice ma che ritengo poco proficuo ed assolutamente ingeneroso.
Bisogna sempre CONTESTUALIZZARE: ottimo termine che ti rubo, Gianfranco; e per contestualizzare è necessario ricostruire almeno grossolanamente l'ambiente.
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L'hi-fi che conoscevamo non esiste più, ne ho fatto cenno nell'articolo dell'editoriale: per evitare fraintendimenti, specifico di nuovo che non esiste più l'hi-fi di massa strettamente correlata con quel mondo più ristretto che è stato poi definito hi-end, sparita e sostituita da un nuovo concetto di hi-fi di massa grazie l'avvento della musica liquida e di internet veloce. Dunque, i riferimenti di molti di noi (me compreso) sono un po' distorti rispetto a quelli di qualche anno fa.
*
Iniziamo dal mercato: va sempre ricordato che un mercato è composto da chi offre il bene e da chi lo acquista (il consumatore): in mancanza dello stesso, il segmento in oggetto (o addirittura un settore) si riducono fino a scomparire.
Va, dunque, tenuto presente il segmento economico di riferimento di questi prodotti: si tratta di un segmento di nicchia, in cui individuerei almeno due macrogruppi:
- - la fascia di prezzo medio-alto a cui appartengono i prodotti "consumer" prodotti da aziende grandi per il settore audiofilo (cito Marantz a titolo di esempio): questa tipologia di prodotti è ciò che sopravvive da quello che era il nostro amato hi-fi negli anni del boom
- la fascia di prezzo alta ed altissima, che costituiscono l'elite del mercato, ovvero produzioni quasi sempre semiartigianali e volumi di vendita ridotti: i piccoli volumi non giustificano investimenti volti a costruire economie di scala significative
*
Torniamo ora alle considerazioni iniziali:
- - perché dobbiamo per forza pretendere che un consumatore cerchi la propria soddisfazione proprio dove noi riteniamo sia giusto trovarla?
- perché, di riflesso, dobbiamo criticare le aziende che (in modo laborioso e corretto) soddisfano queste esigenze? esigenze che noi non comprendiamo, ma che non per questo sono errate, inferiori o (peggio) stupide
- perché, ancora, vogliamo fare di tutta l'erba un fascio, prendendo ad esempio una porzione di utenti (boriosi egocentrici con problemi di affermazione sociale) e tutta la parte di mercato che corre loro dietro? Questo fenomeno esiste in ogni settore, in particolar modo nelle nicchie di mercato, ma tutto si può ridurre nel concetto che "gli scemi ci sono dappertutto, gli intelligenti anche, nel mezzo ci sta un sacco di gente comune"
*
Finisco con un semplice concetto economico, anche questo già accennato.
Una azienda deve far fronte a tutta una serie di costi. Per una azienda, anche di dimensioni piccole, i costi vivi sono notevoli: esiste il luogo dove si esercita l'attività imprenditoriale (che ha un costo), esistono i macchinari e gli utensili di vario genere atti a svolgere l'attività, esistono le utenze dei servizi, esistono le manutenzioni da fare; ci sono spesso dei dipendenti, e non mancano i costi burocratici, tecnici ed assicurativi indispensabili per adeguarsi alle normative di vario genere che non possono essere eluse; bisogna predisporre per lo meno un sistema di comunicazione ed avere a disposizione una rete di vendita; a volte vanno corrisposti eventuali oneri da a progettisti/concessionari di sistemi che usiamo per produrre il prodotto o nel prodotto stesso; esistono le imposte.
Poniamo il banalissimo esempio relativo ad un prodotto: se il costo delle materie prime e dei semilavorati necessari è di 500€, ed il tempo di realizzazione è di 20 ore (calcoliamole a 25€ l'ora), il costo che dovremmo affrontare per costruirci l'apparecchio da noi è di 1000€.
Se però questo apparecchio lo costruisce una piccola azienda, dobbiamo iniziare a considerare tutta una serie di costi: costo della sede aziendale e dei macchinari (ammortamenti + manutenzioni), costo manodopera, assicurazioni varie, omologazione dei procedimenti produttivi e dei prodotti, rete distributiva e sistema di comunicazione, imposte; ed, infine, il famoso e detestato "lucro", ovvero il guadagno dell'azienda (o dei titolari della stessa).
Dunque, dai nostri 1000€, possiamo spannometricamente aggiungere 50€ per costo immobili, impianti, macchinari e manutenzioni, 50€ di marketing e comunicazione, 300€ tra distributore e rivenditore, 200€ di profitto, 50€ da riservare ad omologazioni ed accantonamento per interventi in garanzia, 30€ per imposte e previdenza sul lavoro ed assicurazioni, ed infine il 27% sul margine di IRPEF + il 22% sul prezzo di IVA. Unico respiro, la possibilità di detrarre dalle tasse i costi vivi (e da qui potrebbe nascere un bel dibattito sull'opportunità o meno della flat-tax) e di scaricare l'IVA pagata sui famosi 500€ di materie prime e su eventuali altri lavori interni dall'ammontare totale dell'IVA .
Naturalmente il mio conteggio è estremamente grossolano, ma se preso alla lettera porterebbe ad un risultato finale non lontano dai 2500€.
*
Per chiudere, sono il primo a non prendere nemmeno in considerazione certi apparecchi, visto che a me interessa la qualità della riproduzione musicale e che nelle mie esperienze gli apparecchi CCI sono ineguagliati; tuttavia, fare di tutta l'erba un fascio è, nell'hifi come in ogni ambito della vita, un esercizio semplice ma che ritengo poco proficuo ed assolutamente ingeneroso.
Alessio
Re: La fuori...
Quoto.Gianfranco ha scritto: ↑lun 17 giu 2019, 8:39Ok, ma questa cassa non è per utilizzo HiFi, è sostanzialmente una cassa da cinema che utilizza delle repliche di driver datati 1927-1929. Non credo che l'obiettivo sia quello di far ascoltare 'musica' con una buona linearità ma film, con una timbrica più simile possibile a quella presente nei cinema degli anni 30. Il prezzo è alto? Forse per un amatore che ha un cinema a casa (non una saletta...) neanche tanto. Il target di questa cassa non è l'audiofilo.
Va bene criticare ma bisogna anche contestualizzare...
Ho letto la recensione e l'ho trovata più che onesta e corredata da misure .
la frase " but, unlike Art, I couldn't live with that lack of top-octave energy." evidentemente non avete avuto modo di leggerla...
Io l'ascolterei più che volentieri...
La mia citazione di Stereophile ha portato alla luce un bel po' di livore, vedo
Il Cancro
Re: La fuori...
Scusa, ti riferisci a me? Perché metti in dubbio che io abbia letto e compreso la suddetta frase?
Anche io trovo la recensione più che onesta. Perciò non trovo congruente la collocazione in fascia A di un diffusore che non è in grado di arrivare neppure a 10KHz. Che poi possa piacere è un altro discorso. La raccomandazione dovrebbe seguire criteri di una certa oggettività. Anche a me piacciono alcuni vecchi altoparlanti ma mai mi sognerei di consigliarli indistintamente come prodotto di classe A.
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Re: La fuori...
Ale...potrà sembrarti un assurdo ma, mi basta vedere un apparecchio per sapere, con buona approssimazione, come suona in termini di libertà. Le conoscenze che ho acquisito in ambito telaistico mi permettono questo "lusso". Per cui non faccio di tutte le erbe un fascio per una sorta di partito preso, è un modus operandi che non mi appartiene, solo mi rendo purtroppo conto che il tipo d'erba in vendita è la medesima, quella di moda (ovvero che il mercato richiede) al momento. Tutti gli apparecchi raccomandati su quella rivista vanno nella MEDESIMA direzione...che è quella dell'esagerare in tutto perchè si pensa in tal modo di "risolvere" qualche problema mentre in realtà se ne generano di enormi.fantabaffo ha scritto: ↑lun 17 giu 2019, 14:38fare di tutta l'erba un fascio è, nell'hifi come in ogni ambito della vita, un esercizio semplice ma che ritengo poco proficuo ed assolutamente ingeneroso.
Per quanto riguarda il livore mi spiace Antonio ma questo dimostra, se ti riferisci a me, che non mi conosci affatto. Il mio non è livore ma una, ben peggiore, sensazione generale di impotenza di fronte ad un treno che va verso un burrone a velocità via via crescente ed in cui il macchinista e i passeggeri si incitano a vicenda per aumentarne ancora la velocità. Ecco...io mi sento come un passeggero che è, suo malgrado, su quel treno e che non può fare NULLA per invertirne la marcia. Ha però solo una consolazione: può scendere.
Che poi tu mi dica Ale che ci sono persone (forse la maggior parte tra un certo tipo di acquirenti) che un oggetto lo acquista per ragioni indipendenti dal come suona per carità, ci stà...ma nessuno o quasi tra costoro lo ammetterebbe. Le aziende fanno del resto il loro interesse offrendo alla gente ciò che la gente cerca...più o meno come un popolo ha i governanti che si è andato a scegliere (o che ha avuto l'illusione di poter scegliere)
In entrambi i casi noto sempre l'attitudine media di avere pronta la propria scelta con pochi dubbi e, nel caso si abbiano, di sbrogliarli velocemente seguendo in genere chi chiacchera meglio.
I FATTI tangibilmente vissuti nessuno li valuta più importanti...i carichi a chiacchere sono ormai immensamente più di rilievo sia in politica che in qualunque altro settore ove circoli denaro e si possa pescare nel torbido. Non è livore...ma la disperazione di un padre che vede crescere i propri figli in un mondo che non offre loro un futuro, un mondo sempre più dominato dalla spocchia derivante dal denaro e sempre meno permeato di quei valori come umiltà, comprensione e ragionevolezza su cui invece dovrebbe ergersi una civiltà degna di questo nome. Forse, quella dei nostri figli, sarà la prima generazione dal dopoguerra, che andrà a stare peggio di come sono stati i loro padri. Va beh...sono andato decisamente OT...ora vado ad ascoltarmi i Cobario con l'Onkyo così metto la testa sotto la sabbia (ehm...musica) per un po' (qualche minuto...)
Massimo
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Re: La fuori...
Se l'intento è quello di ricreare il suono dei bei tempi andati direi che l'obiettivo sia centrato perfettamente.myfisite ha scritto: ↑lun 17 giu 2019, 18:09
Scusa, ti riferisci a me? Perché metti in dubbio che io abbia letto e compreso la suddetta frase?
Anche io trovo la recensione più che onesta. Perciò non trovo congruente la collocazione in fascia A di un diffusore che non è in grado di arrivare neppure a 10KHz. Che poi possa piacere è un altro discorso. La raccomandazione dovrebbe seguire criteri di una certa oggettività. Anche a me piacciono alcuni vecchi altoparlanti ma mai mi sognerei di consigliarli indistintamente come prodotto di classe A.
Gianfranco
Re: La fuori...
Invece secondo me c'è spazio per tutti, vedi l'interesse su Stereophile per le LS3/5a. Chissenefrega se qualcuno ha bisogno di spendere almeno 50000 euro per un componente hifi, alcuni marchi, che magari offrono anche prodotti a prezzi umani, sopravvivono anche grazie a questi facoltosi acquirenti. C'è spazio per chi ama il suono corretto, quello colorato, quello libero... anche per il CCI.M.Ambrosini ha scritto: ↑lun 17 giu 2019, 18:14Per quanto riguarda il livore mi spiace Antonio ma questo dimostra, se ti riferisci a me, che non mi conosci affatto. Il mio non è livore ma una, ben peggiore, sensazione generale di impotenza di fronte ad un treno che va verso un burrone a velocità via via crescente ed in cui il macchinista e i passeggeri si incitano a vicenda per aumentarne ancora la velocità. Ecco...io mi sento come un passeggero che è, suo malgrado, su quel treno e che non può fare NULLA per invertirne la marcia. Ha però solo una consolazione: può scendere.
Periodicamente vengono scritti su queste pagine attacchi al mondo audiofilo, costruttori, appassionati, riviste... e personalmente lo trovo fastidioso, perché in quanto appassionato mi sento di fare parte della categoria attaccata, spesso gratuitamente.
Il Cancro
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Re: La fuori...
L'interesse per le LS3/5a avviene a "furor di popolo"...se fosse dipeso dalla volontà del mercato e delle riviste le 3/5a sarebbero finite nel dimenticatoio appena uscite di produzione. Solo che quella miriade di asiatici (e non solo) che vivono in piccole stanze hanno trovato in quel diffusore dei requisiti tali da generare appunto un piccolo mito a furor di popolo. Ma tale mito (al pari dei Leak) è stato favorito non poco dalla storia di questi prodotti. Il CCI invece quale storia ha? Una equipe di Ing visionari che nessuno ha conosciuto e che erano andati oltre le concezioni di progetto di qualunque altra equipe ma...lavoravano per un marchio che faceva tv??? Quale orrore! Ma chi se li è mai filati i Grundig in sala di registrazione o tra i prodotti "premiati" dalle riviste di settore dell'epoca? E tu mi dici dopo quello che hai potuto tangibilmente provare e imparare su questi apparecchi che "ti senti attaccato" quando affermo che rispetto al peggiore dei Grundig il più costoso di quegli ampli farebbe la figura da spazzacamino? E questo a fronte di cifre 1000 volte maggiori? Mah...grunf ha scritto: ↑lun 17 giu 2019, 18:35Invece secondo me c'è spazio per tutti, vedi l'interesse su Stereophile per le LS3/5a. Chissenefrega se qualcuno ha bisogno di spendere almeno 50000 euro per un componente hifi, alcuni marchi, che magari offrono anche prodotti a prezzi umani, sopravvivono anche grazie a questi facoltosi acquirenti. C'è spazio per chi ama il suono corretto, quello colorato, quello libero... anche per il CCI.M.Ambrosini ha scritto: ↑lun 17 giu 2019, 18:14Per quanto riguarda il livore mi spiace Antonio ma questo dimostra, se ti riferisci a me, che non mi conosci affatto. Il mio non è livore ma una, ben peggiore, sensazione generale di impotenza di fronte ad un treno che va verso un burrone a velocità via via crescente ed in cui il macchinista e i passeggeri si incitano a vicenda per aumentarne ancora la velocità. Ecco...io mi sento come un passeggero che è, suo malgrado, su quel treno e che non può fare NULLA per invertirne la marcia. Ha però solo una consolazione: può scendere.
Periodicamente vengono scritti su queste pagine attacchi al mondo audiofilo, costruttori, appassionati, riviste... e personalmente lo trovo fastidioso, perché in quanto appassionato mi sento di fare parte della categoria attaccata, spesso gratuitamente.
Massimo
Re: La fuori...
Massimo, noto che ultimamente rincari spesso la dose, nel senso che nei tuoi recenti post pare che ultimamente tu sia particolarmente infastidito da certe "tendenze esoteriche" (che nulla hanno a che fare con lo spiritismo ) per ciò che riguarda l'hifi.
Forse e ripeto, forse, la ragione posso anche immaginarla.
In un passato non molto lontano e diciamo anche ultimamente, in altri lidi spesso leggo commenti scettici e a mò di scherno su ciò che riguarda il tuo operato in ambito CCI.
Non stupisce quindi se, umanamente, ogni tanto, abbiamo anche voglia di toglierci dei sassolini dalla scarpa.
Magari prendo lucciole per lanterne, è solo l'impressione che ho
Forse e ripeto, forse, la ragione posso anche immaginarla.
In un passato non molto lontano e diciamo anche ultimamente, in altri lidi spesso leggo commenti scettici e a mò di scherno su ciò che riguarda il tuo operato in ambito CCI.
Non stupisce quindi se, umanamente, ogni tanto, abbiamo anche voglia di toglierci dei sassolini dalla scarpa.
Magari prendo lucciole per lanterne, è solo l'impressione che ho
Emmanuele
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Re: La fuori...
Questi discorsi vengono fuori ciclicamente. Capisco Massimo e capisco anche Antonio.
Anche io ho qualche oggetto che con il CCI non centra nulla ma lo tengo per valore affettivo, collezionistico o anche per ascolti meno 'impegnati'.
Ad esempio, ho un amplificatore Pioneer SA-720 (che trovo bellissimo) che è andato a sostituire un Grundig MR200 utilizzato per amplificare la TV. Suona meglio? Mah, forse si, forse no, ma è ben più che dignitoso e svolge bene il suo compito. Chiaro che se lo inserisco al posto del V7000 il gap è pesante da digerire.
Allo stesso tempo un giradischi Telefunken TS 860 sta sostituendo il PS1010. Suona meglio? Ni... un pelo meno libero ma la costruzione migliore e la tenuta granitica della velocità di rotazione del piatto me lo fanno preferire. Il vinile non è la mia sorgente principale d'altronde.
Ho anche messo da parte il CD7500 in favore del Douself. Anche qui, ci ho perso? Si, certo, ma la comodità di avere tutto a portata di un click compensa il gap.
L'importante è riuscire a non scendere sotto una certa 'soglia' qualitativa secondo me. Ognuno poi setta quella soglia secondo la sua sensibilità ed esperienza. Alcuni ce l'hanno alquanto bassa ed allora anche un Mp3 sullo smartphone può essere un ascolto appagante. Altri invece credono di averla molto alta e spendono in proporzione cifre considerevoli per avere, a volte, risultati addirittura inferiori all'Mp3 sullo smartphone.
In mezzo, come sempre, sta il buon senso.
Anche io ho qualche oggetto che con il CCI non centra nulla ma lo tengo per valore affettivo, collezionistico o anche per ascolti meno 'impegnati'.
Ad esempio, ho un amplificatore Pioneer SA-720 (che trovo bellissimo) che è andato a sostituire un Grundig MR200 utilizzato per amplificare la TV. Suona meglio? Mah, forse si, forse no, ma è ben più che dignitoso e svolge bene il suo compito. Chiaro che se lo inserisco al posto del V7000 il gap è pesante da digerire.
Allo stesso tempo un giradischi Telefunken TS 860 sta sostituendo il PS1010. Suona meglio? Ni... un pelo meno libero ma la costruzione migliore e la tenuta granitica della velocità di rotazione del piatto me lo fanno preferire. Il vinile non è la mia sorgente principale d'altronde.
Ho anche messo da parte il CD7500 in favore del Douself. Anche qui, ci ho perso? Si, certo, ma la comodità di avere tutto a portata di un click compensa il gap.
L'importante è riuscire a non scendere sotto una certa 'soglia' qualitativa secondo me. Ognuno poi setta quella soglia secondo la sua sensibilità ed esperienza. Alcuni ce l'hanno alquanto bassa ed allora anche un Mp3 sullo smartphone può essere un ascolto appagante. Altri invece credono di averla molto alta e spendono in proporzione cifre considerevoli per avere, a volte, risultati addirittura inferiori all'Mp3 sullo smartphone.
In mezzo, come sempre, sta il buon senso.
Gianfranco
Re: La fuori...
A tuo parere quanto ci hai perso?Gianfranco ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 11:49Ho anche messo da parte il CD7500 in favore del Douself. Anche qui, ci ho perso? Si, certo, ma la comodità di avere tutto a portata di un click compensa il gap.
Se dovessi rispondermi con una percentuale......
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Re: La fuori...
Guarda, il Douself di Gianfranco non è proprio buttato lì "a casaccio"... quello che ho sentito io era un risultato che se la batteva serenamente con il mio 7550 ad armi pari.emulatore ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 11:55A tuo parere quanto ci hai perso?Gianfranco ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 11:49Ho anche messo da parte il CD7500 in favore del Douself. Anche qui, ci ho perso? Si, certo, ma la comodità di avere tutto a portata di un click compensa il gap.
Se dovessi rispondermi con una percentuale......
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Re: La fuori...
Concordo con Antonio.grunf ha scritto: ↑lun 17 giu 2019, 18:35
Invece secondo me c'è spazio per tutti, vedi l'interesse su Stereophile per le LS3/5a. Chissenefrega se qualcuno ha bisogno di spendere almeno 50000 euro per un componente hifi, alcuni marchi, che magari offrono anche prodotti a prezzi umani, sopravvivono anche grazie a questi facoltosi acquirenti. C'è spazio per chi ama il suono corretto, quello colorato, quello libero... anche per il CCI.
Periodicamente vengono scritti su queste pagine attacchi al mondo audiofilo, costruttori, appassionati, riviste... e personalmente lo trovo fastidioso, perché in quanto appassionato mi sento di fare parte della categoria attaccata, spesso gratuitamente.
Il fatto che il CCI e tutti i suoi magnifici benefici rimangano un retaggio del nostro gruppetto (non troppo sparuto, aggiungerei!) non significa che i costruttori che non stanno approfondendone la conoscenza siano per forza da biasimare a priori.
Capiamoci: sottolineare che con un impianto da svariate migliaia di euro non si raggiunga quasi mai il risultato offerto da un Grundig da 300€ è una cosa, mentre parlare male di un intero settore non è esattamente lo stesso. E, tra questo, sottolineo sempre come sulle piccole produzioni offrire certe caratteristiche porta ad inevitabili aumenti di costi. Tralasciamo i filibustieri: esistono aziende serie e persone serie, e non vale la pena infangare tutti per colpa di pochi.
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Re: La fuori...
Non so risponderti. Quando li confronto, pur riconoscendo l'indubbia superiorità del CD, non provo un senso di delusione come con altre sorgenti. Continuo ad ascoltare il Douself con molta soddisfazione e a me basta.
La stessa cosa, ad esempio, non mi succede con la Airport, per me, inaccettabile. Giusto per capire.
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Re: La fuori...
Esagerato!fantabaffo ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 12:03Guarda, il Douself di Gianfranco non è proprio buttato lì "a casaccio"... quello che ho sentito io era un risultato che se la batteva serenamente con il mio 7550 ad armi pari.
Comunque si, non erano troppo distanti, alcuni aspetti mi facevano preferire uno o l'altro. Non proprio un pareggio ma... mi 'accontento'.
Gianfranco
Re: La fuori...
Se intendi che il Douself è stato privato del suo involucro con successive modifiche, diciamo che preferisco non provare nemmeno a cercargli una soluzione migliorativa.fantabaffo ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 12:03Guarda, il Douself di Gianfranco non è proprio buttato lì "a casaccio"... quello che ho sentito io era un risultato che se la batteva serenamente con il mio 7550 ad armi pari.
Già con 2 pannetti per sistemare i cavi al meglio mi sento uno scienziato pazzo, se poi dovessi anche "smembrare" il Douself e vedere circuiti volanti sarebbe ancora peggio ...... a meno che non riesca a "nasconderlo" alla vista.
Non gradisco molto il disordine in casa, nemmeno nella stanza dedicata all'hifi....
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Re: La fuori...
In realtà la situazione di Gianfranco è ordinata... è il percorso per arrivarci che è lungo e disordinato
Insomma, tieni il CD Grundig e vivi sereno
Alessio
Re: La fuori...
Non ci piovefantabaffo ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 14:31In realtà la situazione di Gianfranco è ordinata... è il percorso per arrivarci che è lungo e disordinato
Insomma, tieni il CD Grundig e vivi sereno
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Re: La fuori...
Quoto!fantabaffo ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 14:31In realtà la situazione di Gianfranco è ordinata... è il percorso per arrivarci che è lungo e disordinato
Insomma, tieni il CD Grundig e vivi sereno
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Re: La fuori...
Allora...fantabaffo ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 12:09mentre parlare male di un intero settore non è esattamente lo stesso. E, tra questo, sottolineo sempre come sulle piccole produzioni offrire certe caratteristiche porta ad inevitabili aumenti di costi. Tralasciamo i filibustieri: esistono aziende serie e persone serie, e non vale la pena infangare tutti per colpa di pochi.
!979: un integrato Pioneer da 70W/ch costava 380.000lire
1979: uno dei finali più costosi importato in Italia era il M.Levinson ML2...una coppia di questi costavano (annuario alla mano) 5.200.000.
2019: un integrato Pioneer da 70w/ch costa 300Euro ( https://www.amazon.it/Pioneer-Amplifica ... B0082JFK10 )
mantenendo la stessa proporzione i finali più costosi (e non mi tirare fuori la bassa produzione perchè di certo anche gli ML2 rientravano tra i prodotti di nicchia), dovrebbero costare 4100 euro !!!!!!!
Ma arriviamo anche pure a 5000 euro.
Mi spiegate cosa ci comprate oggi nell'esoterico con 5000 euro? Vi trattano da pezzenti con questa cifra!
E poi venite a dire a me, che gli anni 70-80 li ho vissuti, che non devo sentirmi oggi preso in giro dal 99% dei marchi ??
Ma fatemi la cortesia...e a fronte di quale qualità poi...
Il fatto che tutti (molto rare sono le eccezioni) vadano nella direzione (nei prodotti top ovviamente) di spennare polli non significa che non ci si debba accorgere di questo andazzo che ormai è diventato la normalità comunemente accettata.
Massimo
Re: La fuori...
Beh, dai... l'inflazione non si calcola con i rapporti tra 2 prodotti... nelle produzioni industriali ed artigianali i prezzi non hanno mantenuto gli stessi andamenti. I dati istat dicono 321% che farebbe 11.300 euro.
su audiocostruzioni.com viene riportato un prezzo di 14.300.000 (sarà corretto?) la coppia nel 1983 che con un tasso del 215% (bella differenza per soli 2 anni, vero?) farebbe 23.000!
Prendiamo anche "solo" 10.000, non mi sembra che sia una cifra proprio da pezzenti.
su audiocostruzioni.com viene riportato un prezzo di 14.300.000 (sarà corretto?) la coppia nel 1983 che con un tasso del 215% (bella differenza per soli 2 anni, vero?) farebbe 23.000!
Prendiamo anche "solo" 10.000, non mi sembra che sia una cifra proprio da pezzenti.
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Re: La fuori...
Ho scritto 1981 ma in realtà l'annuario che stavo guardando era il secondo del 79 (ho corretto il post sopra), li stavo guardando entrambi e ho confuso l'annata. Tra l'altro in quello dell'81 manca proprio il marchio Levinson come se non fosse importato in quel periodo. La variazione di prezzo c'è stata e potrebbe essere vero anche l'importo tuo...Levinson imparò in fretta che l'aria stava cambiando ed ecco che il nuovo modello aggiornato di ML2 (con trasfo toroidali e differenti morsetti di uscita) ebbe un certo "aumento". Sono molti i prodotti che nel giro di pochi anni hanno aumentato esponenzialmente il loro prezzo...non per chissà quali aumenti sui costi ma perchè il mercato tutto tendeva al rialzo e se rimanevi con il prezzo basso eri fuori mercato perchè venivi catalogato come prodotto non più d'elite ma di fascia media che quindi perdeva appeal e non vendeva più. La scelta del prezzo, quando si parla di prodotti non entry level, è SEMPRE una scelta appunto dettata da un collocamento di fascia di mercato e non è mai in funzione dell'effettivo costo di costruzione. E questo meccanismo vizioso associato al desiderio di guadagnare sempre di più ha fatto il resto. Anche un diffusore come la ESL63 prodotto da una ditta seria come la QUAD esordì sul mercato a 3.500.000 di lire nell'81 (me lo ricordo bene perchè li spesi...) e il suo ultimo prezzo prima di uscire di produzione fu 12.000.000 di lire. Dal 76 all'81 ho tutti gli annuari di Suono, (ne uscivano anche due all'anno), poi, quando mi accorsi che la corsa alla ricerca stava lasciando sempre più spazio alla "corsa all'oro" smisi di acquistare annuari.grunf ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 19:55Beh, dai... l'inflazione non si calcola con i rapporti tra 2 prodotti... nelle produzioni industriali ed artigianali i prezzi non hanno mantenuto gli stessi andamenti. I dati istat dicono 321% che farebbe 11.300 euro.
su audiocostruzioni.com viene riportato un prezzo di 14.300.000 (sarà corretto?) la coppia nel 1983 che con un tasso del 215% (bella differenza per soli 2 anni, vero?) farebbe 23.000!
Prendiamo anche "solo" 10.000, non mi sembra che sia una cifra proprio da pezzenti.
Massimo
Re: La fuori...
il mio Duuself privato del suo involucro non funziona più, ne ho un altro che giace da molto tempo nel cassetto sostituito dal Chromecast Audio con un dac cinese senza rimpianti del cd35,emulatore ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 13:53Se intendi che il Douself è stato privato del suo involucro con successive modifiche, diciamo che preferisco non provare nemmeno a cercargli una soluzione migliorativa.fantabaffo ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 12:03Guarda, il Douself di Gianfranco non è proprio buttato lì "a casaccio"... quello che ho sentito io era un risultato che se la batteva serenamente con il mio 7550 ad armi pari.
Già con 2 pannetti per sistemare i cavi al meglio mi sento uno scienziato pazzo, se poi dovessi anche "smembrare" il Douself e vedere circuiti volanti sarebbe ancora peggio ...... a meno che non riesca a "nasconderlo" alla vista.
Non gradisco molto il disordine in casa, nemmeno nella stanza dedicata all'hifi....
In quest'ultimi tempi sono andato in giro ad ascoltare impianti nuovi da più di 20000 K, sono rimasto molto sorpreso di come suonino male e pensare che il mio è costato poche centinaia di euro.
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Re: La fuori...
Già ma forse quell'impianto da poche centinaia di euro non lo avresti avuto in casa se qualcuno vent'anni fa non avesse deciso, nuotando contro corrente, di fare conoscere on-line alcune "verità scomode" giocandosi (agli occhi di molti) la reputazione...
Come ringraziamento qualcuno ha pure fondato un altro forum...in cui sono allergici ad Ambrosini...reo di aver spiegato perchè i Grundig suonano come suonano...pensate un po' !
La prossima volta che mi reincarno (sto diventando un buddista convinto ) non penserò più agli altri...ma farò l'importatore/distributore di prodotti "top" americani o giapponesi: dare alla gente ciò che la gente vuole nuotando sempre in favore di corrente...questo sarà il mio motto...andando contro corrente si beccano solo schiaffi....e sulla mia pelle ho potuto imparare che non ne vale proprio la pena
Massimo
Re: La fuori...
Non è che per caso rimuovendo l’involucro hai spezzato l’antenna?nerone ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 20:58il mio Duuself privato del suo involucro non funziona più, ne ho un altro che giace da molto tempo nel cassetto sostituito dal Chromecast Audio con un dac cinese senza rimpianti del cd35,emulatore ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 13:53Se intendi che il Douself è stato privato del suo involucro con successive modifiche, diciamo che preferisco non provare nemmeno a cercargli una soluzione migliorativa.fantabaffo ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 12:03Guarda, il Douself di Gianfranco non è proprio buttato lì "a casaccio"... quello che ho sentito io era un risultato che se la batteva serenamente con il mio 7550 ad armi pari.
Già con 2 pannetti per sistemare i cavi al meglio mi sento uno scienziato pazzo, se poi dovessi anche "smembrare" il Douself e vedere circuiti volanti sarebbe ancora peggio ...... a meno che non riesca a "nasconderlo" alla vista.
Non gradisco molto il disordine in casa, nemmeno nella stanza dedicata all'hifi....
In quest'ultimi tempi sono andato in giro ad ascoltare impianti nuovi da più di 20000 K, sono rimasto molto sorpreso di come suonino male e pensare che il mio è costato poche centinaia di euro.
Emmanuele
Re: La fuori...
Ma intanto la vita è una sola e devi viverla come meglio credi.M.Ambrosini ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 21:18
Già ma forse quell'impianto da poche centinaia di euro non lo avresti avuto in casa se qualcuno vent'anni fa non avesse deciso, nuotando contro corrente, di fare conoscere on-line alcune "verità scomode" giocandosi (agli occhi di molti) la reputazione...
Come ringraziamento qualcuno ha pure fondato un altro forum...in cui sono allergici ad Ambrosini...reo di aver spiegato perchè i Grundig suonano come suonano...pensate un po' !
La prossima volta che mi reincarno (sto diventando un buddista convinto ) non penserò più agli altri...ma farò l'importatore/distributore di prodotti "top" americani o giapponesi: dare alla gente ciò che la gente vuole nuotando sempre in favore di corrente...questo sarà il mio motto...andando contro corrente si beccano solo schiaffi....e sulla mia pelle ho potuto imparare che non ne vale proprio la pena
Che poi, detto tra noi, onestamente.....ma che te frega di quello che dicono sugli altri forum?!?!?!
Emmanuele
Re: La fuori...
no, l'ho usato per diverso tempo poi non ha funzionato più, probabile qualche caduta accidentaleemulatore ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 21:44Non è che per caso rimuovendo l’involucro hai spezzato l’antenna?nerone ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 20:58il mio Duuself privato del suo involucro non funziona più, ne ho un altro che giace da molto tempo nel cassetto sostituito dal Chromecast Audio con un dac cinese senza rimpianti del cd35,emulatore ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 13:53Se intendi che il Douself è stato privato del suo involucro con successive modifiche, diciamo che preferisco non provare nemmeno a cercargli una soluzione migliorativa.fantabaffo ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 12:03Guarda, il Douself di Gianfranco non è proprio buttato lì "a casaccio"... quello che ho sentito io era un risultato che se la batteva serenamente con il mio 7550 ad armi pari.
Già con 2 pannetti per sistemare i cavi al meglio mi sento uno scienziato pazzo, se poi dovessi anche "smembrare" il Douself e vedere circuiti volanti sarebbe ancora peggio ...... a meno che non riesca a "nasconderlo" alla vista.
Non gradisco molto il disordine in casa, nemmeno nella stanza dedicata all'hifi....
In quest'ultimi tempi sono andato in giro ad ascoltare impianti nuovi da più di 20000 K, sono rimasto molto sorpreso di come suonino male e pensare che il mio è costato poche centinaia di euro.
Re: La fuori...
capisco pienamente la rabbia di Massimo, purtroppo la fuori vogliono roba appariscente, cavi da migliaia di euroemulatore ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 21:47Ma intanto la vita è una sola e devi viverla come meglio credi.M.Ambrosini ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 21:18
Già ma forse quell'impianto da poche centinaia di euro non lo avresti avuto in casa se qualcuno vent'anni fa non avesse deciso, nuotando contro corrente, di fare conoscere on-line alcune "verità scomode" giocandosi (agli occhi di molti) la reputazione...
Come ringraziamento qualcuno ha pure fondato un altro forum...in cui sono allergici ad Ambrosini...reo di aver spiegato perchè i Grundig suonano come suonano...pensate un po' !
La prossima volta che mi reincarno (sto diventando un buddista convinto ) non penserò più agli altri...ma farò l'importatore/distributore di prodotti "top" americani o giapponesi: dare alla gente ciò che la gente vuole nuotando sempre in favore di corrente...questo sarà il mio motto...andando contro corrente si beccano solo schiaffi....e sulla mia pelle ho potuto imparare che non ne vale proprio la pena
Che poi, detto tra noi, onestamente.....ma che te frega di quello che dicono sugli altri forum?!?!?!
ecco qui un immagine
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1261328.html
Re: La fuori...
ragazzi, partecipo poco ultimamente, però vi leggo sempre con piacere.
Temo che questa discussione, che ha dei punti di verità e interesse, sia alquanto, come dire, naif.
un conto è la qualità audio, un conto la scelta di avere in casa un oggetto X, Y, Z che ha tra le sue caratteristiche quella di suonare.
vi potrà sembrare strano, ma le due cose sono distinte e soprattutto non ci trovo nulla di male che sia così.
non capisco nemmeno io l'accanimento, capisco Massimo per quante ne ha passata, ma oramai credo che lui stesso abbia avuto tali conferme e considerazioni da poter chiudere questo discorso.
non capisco nemmeno perchè sbeffeggiare chi fa altre scelte, ognuno fino a prova contraria è libero di scegliere e spendere come vuole i propri soldi.
Impianti da 100k suonano peggio del mio Grundig da 300? può essere, io ringrazierò sempre Massimo per ciò che ha scoperto infatti e divulgato
ma non dileggio o insulto chi ha in casa un impianto da 100k o penso sia stato preso per i fondelli dal tal distributore o negoziante, amen.
non capisco questo atteggiamento, tra l'altro come dicevano altri, siamo tutti appassionati in primis, non ha gran senso questo accanimento fideistico, secondo me.
un tempo Massimo faceva il paragone tra le sospensioni di una citroen e quelle di una ROlls. Il paragone è chiaro a tutti.
Ma è altrettanto chiaro a tutti i motivi per i quali uno si compra una rolls e non una citroen, può non piacere ovviamente ma da qui a dire che chi ha una rolls royce è un cretino ce ne passa..
senza star qui a parlare delle qualità oltre le sospensioni ovviamente..
detto ciò, buoni ascolti a tutti, siam tutti contenti di ciò che abbiamo in casa, ma non credo che la nostra gioia e riconoscenza verso Massimo debba per forza passare dal dileggio altrui o dal senso di superiorità di chi ha compreso tutto e gli altri son semi deficienti perchè vogliono i cavi pitonati, dai su..costruiamo il senso di appartenenza su valori positivi e non su snobismi, tra l'altro è un bel mondo quello dell'audiofilia
ah, paragonare i vecchi prezzi con quelli attuali non ha gran senso, anche solo considerando l'inflazione galoppante di alcuni anni, senza parlare del resto.
Nei primmi anni 90 una 520i costava 40mln di lire, oggi ti ci compri una panda quasi, ma non ha un gran senso questo confronto..
Temo che questa discussione, che ha dei punti di verità e interesse, sia alquanto, come dire, naif.
un conto è la qualità audio, un conto la scelta di avere in casa un oggetto X, Y, Z che ha tra le sue caratteristiche quella di suonare.
vi potrà sembrare strano, ma le due cose sono distinte e soprattutto non ci trovo nulla di male che sia così.
non capisco nemmeno io l'accanimento, capisco Massimo per quante ne ha passata, ma oramai credo che lui stesso abbia avuto tali conferme e considerazioni da poter chiudere questo discorso.
non capisco nemmeno perchè sbeffeggiare chi fa altre scelte, ognuno fino a prova contraria è libero di scegliere e spendere come vuole i propri soldi.
Impianti da 100k suonano peggio del mio Grundig da 300? può essere, io ringrazierò sempre Massimo per ciò che ha scoperto infatti e divulgato
ma non dileggio o insulto chi ha in casa un impianto da 100k o penso sia stato preso per i fondelli dal tal distributore o negoziante, amen.
non capisco questo atteggiamento, tra l'altro come dicevano altri, siamo tutti appassionati in primis, non ha gran senso questo accanimento fideistico, secondo me.
un tempo Massimo faceva il paragone tra le sospensioni di una citroen e quelle di una ROlls. Il paragone è chiaro a tutti.
Ma è altrettanto chiaro a tutti i motivi per i quali uno si compra una rolls e non una citroen, può non piacere ovviamente ma da qui a dire che chi ha una rolls royce è un cretino ce ne passa..
senza star qui a parlare delle qualità oltre le sospensioni ovviamente..
detto ciò, buoni ascolti a tutti, siam tutti contenti di ciò che abbiamo in casa, ma non credo che la nostra gioia e riconoscenza verso Massimo debba per forza passare dal dileggio altrui o dal senso di superiorità di chi ha compreso tutto e gli altri son semi deficienti perchè vogliono i cavi pitonati, dai su..costruiamo il senso di appartenenza su valori positivi e non su snobismi, tra l'altro è un bel mondo quello dell'audiofilia
ah, paragonare i vecchi prezzi con quelli attuali non ha gran senso, anche solo considerando l'inflazione galoppante di alcuni anni, senza parlare del resto.
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Marco
Re: La fuori...
In effetti quando ci si approccia ai propri hobby (in questo caso l'hifi) col tipo atteggiamento del tifoso della Domenica, un pò stona.....iopoipoi ha scritto: ↑mer 19 giu 2019, 16:12ragazzi, partecipo poco ultimamente, però vi leggo sempre con piacere.
Temo che questa discussione, che ha dei punti di verità e interesse, sia alquanto, come dire, naif.
un conto è la qualità audio, un conto la scelta di avere in casa un oggetto X, Y, Z che ha tra le sue caratteristiche quella di suonare.
vi potrà sembrare strano, ma le due cose sono distinte e soprattutto non ci trovo nulla di male che sia così.
non capisco nemmeno io l'accanimento, capisco Massimo per quante ne ha passata, ma oramai credo che lui stesso abbia avuto tali conferme e considerazioni da poter chiudere questo discorso.
non capisco nemmeno perchè sbeffeggiare chi fa altre scelte, ognuno fino a prova contraria è libero di scegliere e spendere come vuole i propri soldi.
Impianti da 100k suonano peggio del mio Grundig da 300? può essere, io ringrazierò sempre Massimo per ciò che ha scoperto infatti e divulgato
ma non dileggio o insulto chi ha in casa un impianto da 100k o penso sia stato preso per i fondelli dal tal distributore o negoziante, amen.
non capisco questo atteggiamento, tra l'altro come dicevano altri, siamo tutti appassionati in primis, non ha gran senso questo accanimento fideistico, secondo me.
un tempo Massimo faceva il paragone tra le sospensioni di una citroen e quelle di una ROlls. Il paragone è chiaro a tutti.
Ma è altrettanto chiaro a tutti i motivi per i quali uno si compra una rolls e non una citroen, può non piacere ovviamente ma da qui a dire che chi ha una rolls royce è un cretino ce ne passa..
senza star qui a parlare delle qualità oltre le sospensioni ovviamente..
detto ciò, buoni ascolti a tutti, siam tutti contenti di ciò che abbiamo in casa, ma non credo che la nostra gioia e riconoscenza verso Massimo debba per forza passare dal dileggio altrui o dal senso di superiorità di chi ha compreso tutto e gli altri son semi deficienti perchè vogliono i cavi pitonati, dai su..costruiamo il senso di appartenenza su valori positivi e non su snobismi, tra l'altro è un bel mondo quello dell'audiofilia
ah, paragonare i vecchi prezzi con quelli attuali non ha gran senso, anche solo considerando l'inflazione galoppante di alcuni anni, senza parlare del resto.
Nei primmi anni 90 una 520i costava 40mln di lire, oggi ti ci compri una panda quasi, ma non ha un gran senso questo confronto..
Detto questo non mi pare nemmeno che Massimo abbia mai insultato qualcuno.
Come dicevo in precedenza posso capire i sassolini che ha voglia di togliersi dalla scarpa, ma non ho mai letto insulti da parte sua, perlomeno da quel che ricordo.....
Rimane il fatto che, forse, ci si prende troppo sul serio e per un mero hobby.
Forse Massimo avrebbe sperato (giustamente) un briciolo di considerazione in più per il suo lavoro anche "la fuori", al di fuori della ristretta cerchia di utenti di questo forum, ma rompere certi equilibri e abbattere pregiudizi, soprattutto quando c'è gente che altrove insulta per davvero, diventa molto difficile.
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Re: La fuori...
Infatti non è quello che ho fatto se leggi con attenzione
Però si potrebbe sempre sostenere che i prodotti entry level sono stati soggetti ad un'inflazione mooooooolto inferiore rispetto ai prodotti "top" ed i prezzi attuali dei prodotti top verrebbero in tal modo giustificati. Manca solo qualcuno che sostenga questa tesi...ma sono certo che più di qualcuno sia già pronto a sventolare questa bandiera
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Re: La fuori...
Massimo, francamente capisco lo sconforto di aver fatto e di fare un ottimo lavoro, vedendo però che qualcuno probabilmente guadagna di più.M.Ambrosini ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 21:18Già ma forse quell'impianto da poche centinaia di euro non lo avresti avuto in casa se qualcuno vent'anni fa non avesse deciso, nuotando contro corrente, di fare conoscere on-line alcune "verità scomode" giocandosi (agli occhi di molti) la reputazione...
Come ringraziamento qualcuno ha pure fondato un altro forum...in cui sono allergici ad Ambrosini...reo di aver spiegato perchè i Grundig suonano come suonano...pensate un po' !
La prossima volta che mi reincarno (sto diventando un buddista convinto ) non penserò più agli altri...ma farò l'importatore/distributore di prodotti "top" americani o giapponesi: dare alla gente ciò che la gente vuole nuotando sempre in favore di corrente...questo sarà il mio motto...andando contro corrente si beccano solo schiaffi....e sulla mia pelle ho potuto imparare che non ne vale proprio la pena
Ma, perdonami, questa che hai fatto è una tua scelta: sono 20 anni che prosegui su questa strada, intimamente convinto che sia quella giusta, e tra l'altro ne trai anche degli ottimi successi (sei in grado di dire quanti apparecchi e modifiche LT sono sparse in giro per il mondo? E sei in grado di dire quanti appassionati sono soddisfatti del tuo lavoro? E quanti ti supportano, sul forum, con una parola, venendoti a trovare, o in mille altri modi, senza alcun tornaconto? non è cosa da poco). Beh, tutto questo livore (dice bene Antonio) alla fine lo riversi sempre qui, dove c'è chi ti supporta e ti vuole bene.
Se tu vai in una pizzeria tutte le settimane, ti trovi bene, la pizza è buona, il prezzo onesto ed il gestore simpatico, ma ogni 3 settimane ti becchi una discussione nella quale lui ti spiega che tutte le altre pizzerie sono scadenti, hanno prezzi elevati, non conoscono nemmeno le ricette giuste ma spennano i clienti polli, e magari che la prossima volta anche lui farà pizze carissime e spennerà i polli... beh, non so quanto ci torneresti volentieri.
Questo, mi dispiace dirlo, è l'apoteosi dell'incazzatura "da tastiera". Totalmente insensata per una persona riflessiva e ragionevole quale solitamente sei.M.Ambrosini ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 18:551979: un integrato Pioneer da 70W/ch costava 380.000lire
1979: uno dei finali più costosi importato in Italia era il M.Levinson ML2...una coppia di questi costavano (annuario alla mano) 5.200.000.
2019: un integrato Pioneer da 70w/ch costa 300Euro ( https://www.amazon.it/Pioneer-Amplifica ... B0082JFK10 )
mantenendo la stessa proporzione i finali più costosi (e non mi tirare fuori la bassa produzione perchè di certo anche gli ML2 rientravano tra i prodotti di nicchia), dovrebbero costare 4100 euro !!!!!!!
Ma arriviamo anche pure a 5000 euro.
Mi spiegate cosa ci comprate oggi nell'esoterico con 5000 euro? Vi trattano da pezzenti con questa cifra!
E poi venite a dire a me, che gli anni 70-80 li ho vissuti, che non devo sentirmi oggi preso in giro dal 99% dei marchi ??
Ma fatemi la cortesia...e a fronte di quale qualità poi...
Il fatto che tutti (molto rare sono le eccezioni) vadano nella direzione (nei prodotti top ovviamente) di spennare polli non significa che non ci si debba accorgere di questo andazzo che ormai è diventato la normalità comunemente accettata.
Non voglio fare alcuna disquisizione economica (non sono nemmeno in grado) ma l'Istat (come già suggerito prima di me) offre informazioni certe e facili da usare: ho creato un grafico piuttosto chiaro dell'incremento dei prezzi al consumo, in cui per ogni anno viene indicata la variazione percentuale RISPETTO ALL'ANNO PRECEDENTE:
Risulta chiaro quanto la variazione di prezzi al consumo dal '79 (che tu citi) al 2015 sia notevolissima.
Le domande da porsi se si vuole discutere in modo serio ed approfondito (e non perorare a tutti i costi una causa) sono due:
- 1- perché l'"hi-fi top" ha visto aumentare i prezzi in modo superiore all'inflazione?
2- perché, invece, l'hi-fi consumer ha visto addirittura ridurre i propri prezzi se commisurati all'inflazione?
- 1- l'hi-fi top si è poi evoluta come settore legato al lusso, coadiuvata in parte dall'aumento della forbice sociale ed in parte seguendo l'andamento standard dei prodotto di fascia altissima: ovvero, la tendenza a ricercare ancor più il prestigio, la performance, la qualità assoluta (parliamo a livello costruttivo) e la manualità. Di qui il fisiologico aumento dei prezzi, al quale le aziende serie fanno corrispondere un aumento dei contenuti tecnici, estetici e costruttivi
2- l'hi-fi consumer, così come accade per la maggioranza dei settori consumer, ha visto un livellamento verso l'alto della qualità minima dei prodotti ed un analogo livellamento verso il basso della qualità massima; a ciò ha fatto seguito una diminuzione notevole dei prezzi. Semmai, la persona avveduta non dovrebbe chiedersi perché è aumentato il prezzo degli apparecchi eso (che non ha implicazioni strettamente economiche, né per la quantità prodotta piccolissima, né per le persone colpite, principalmente benestanti), ma piuttosto "perché il prezzo degli apparecchi hifi economici è diminuito in modo significativo?" Questo è un dato importante: si può parlare in parte di economie di scala e di miglioramento tecnologico, ma in parte anche di spostamento della produzione laddove i diritti umani fondamentali non vengono rispettati: in altre parole, per avere il famoso Pioneer a 300€ (in senso generico, non conosco il caso specifico) alimentiamo aziende che fanno produrre i propri oggetti (ed i singoli componenti che li compongono) da chi sfrutta il lavoro e mantiene gli operai in condizioni di fatto non troppo lontane dalla schiavitù. Questo, semmai, è un argomento per cui incazzarsi
Già spiegato sopra: non hanno ovviamente subito una inflazione diversa, ma piuttosto il loro mercato di riferimento (principalmente, i consumatori che lo compongono) ha subito una evoluzione totalmente differente rispetto all'hifi di gamma elevata.M.Ambrosini ha scritto: ↑mer 19 giu 2019, 20:21Però si potrebbe sempre sostenere che i prodotti entry level sono stati soggetti ad un'inflazione mooooooolto inferiore rispetto ai prodotti "top" ed i prezzi attuali dei prodotti top verrebbero in tal modo giustificati. Manca solo qualcuno che sostenga questa tesi...ma sono certo che più di qualcuno sia già pronto a sventolare questa bandiera
Per finire, Massimo: i dati e le due nozioni in croce che ho usato sono disponibili a tutti liberamente: non è obbligatorio usarli, ma se uno arriva a scrivere in pubblico frasi aggressive come queste che cito di nuovo:
deve per lo meno aver approfondito la cosa, e non aver "sparato a caso" in base a due dati empirici, scorrelati e per niente approfonditi. Altrimenti, si può parlare lo stesso (ed anzi, si DEVE farlo) ma ci si può rivolgere anche con toni meno carichi e con un briciolo di dubbio, ad esempio: "la mia impressione, avendo vissuto gli anni 70-80, è che......."E poi venite a dire a me, che gli anni 70-80 li ho vissuti, che non devo sentirmi oggi preso in giro dal 99% dei marchi ??
Ma fatemi la cortesia...e a fronte di quale qualità poi...
Permettimi di dirti che se avessi approcciato così l'hifi quando ti sei avvicinato all'autocostruzione, probabilmente non saresti mai arrivato al CCI.
Alessio
Re: La fuori...
Signori io non condivido molto il discorso che state portando avanti.
Il fenomeno dell'incremento esponenziale dei costi dell'hifi di altissimo livello (economico, non musicale) è dovuto essenzialmente alla scoperta di un nuovo mercato. Alcuni costruttori si sono resi conto che esistono clienti in grado di permettersi spese folli e quindi hanno iniziato a sfornare prodotti per questo target.
Secondo me, ripeto, si tratta di un mercato nuovo, non comparabile con la fascia alta (sempre dal punto di vista economico) di una volta.
L'inflazione per me non c'entra proprio, potrebbe invece centrarci l'aumento delle retribuzioni delle posizioni apicali di vario tipo (e qui tempo fa se non sbaglio si faceva notare come la differenza tra le retribuzioni medie e quelle apicali sia andata crescendo a dismisura nel tempo), o il fatto che il numero di persone con una certa disponibilità è aumentato rispetto a qualche tempo fa (NB: lo so che la ricchezza a livello mondiale si concentra sempre più nelle mani di pochi, ma bisognerebbe disgregare il dato in fasce. Magari le persone con un patrimonio di miliardi di dollari sono diminuite, ma quelle con un patrimonio da 100 milioni, per dire, sono aumentate).
Analogamente l'hifi consumer, in proporzione, avrà oggi un costo anche minore rispetto a quello di anni fa probabilmente perchè il potere medio di acquisto della popolazione è sceso (e questo è un dato innegabile, almeno rispetto alla generazione precedente), oltre al fatto che i procedimenti produttivi si sono automatizzati e standardizzati con diminuzione dei costi.
Le spiegazioni mi sembrano semplici......
Poi, così come in passato molta della produzione costosissima non aveva ragione di essere tale, in considerazione della resa sonora, allo stesso modo questa stessa cosa succede anche oggi e succederà domani.
La storia si ripete.
Il fenomeno dell'incremento esponenziale dei costi dell'hifi di altissimo livello (economico, non musicale) è dovuto essenzialmente alla scoperta di un nuovo mercato. Alcuni costruttori si sono resi conto che esistono clienti in grado di permettersi spese folli e quindi hanno iniziato a sfornare prodotti per questo target.
Secondo me, ripeto, si tratta di un mercato nuovo, non comparabile con la fascia alta (sempre dal punto di vista economico) di una volta.
L'inflazione per me non c'entra proprio, potrebbe invece centrarci l'aumento delle retribuzioni delle posizioni apicali di vario tipo (e qui tempo fa se non sbaglio si faceva notare come la differenza tra le retribuzioni medie e quelle apicali sia andata crescendo a dismisura nel tempo), o il fatto che il numero di persone con una certa disponibilità è aumentato rispetto a qualche tempo fa (NB: lo so che la ricchezza a livello mondiale si concentra sempre più nelle mani di pochi, ma bisognerebbe disgregare il dato in fasce. Magari le persone con un patrimonio di miliardi di dollari sono diminuite, ma quelle con un patrimonio da 100 milioni, per dire, sono aumentate).
Analogamente l'hifi consumer, in proporzione, avrà oggi un costo anche minore rispetto a quello di anni fa probabilmente perchè il potere medio di acquisto della popolazione è sceso (e questo è un dato innegabile, almeno rispetto alla generazione precedente), oltre al fatto che i procedimenti produttivi si sono automatizzati e standardizzati con diminuzione dei costi.
Le spiegazioni mi sembrano semplici......
Poi, così come in passato molta della produzione costosissima non aveva ragione di essere tale, in considerazione della resa sonora, allo stesso modo questa stessa cosa succede anche oggi e succederà domani.
La storia si ripete.
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Re: La fuori...
Sei decisamente fuori strada. Quanto ho scritto non c'entra nulla con gli LT e lo avrei scritto anche se non li facessi. Ma vedo che il tuo pensiero passa sempre attraverso tale interpretazione che è ben lungi dal mio modo di essere e di fare anni luce. Altrimenti lo avrei fatto tanti anni fa il passo...ed in favore di corrente se volevo guadagnare di più.fantabaffo ha scritto: ↑gio 20 giu 2019, 8:26Massimo, francamente capisco lo sconforto di aver fatto e di fare un ottimo lavoro, vedendo però che qualcuno probabilmente guadagna di più.
Rientrando in questo esempio lo correggo in base a come invece la vedo io: il gestore ciclicamente (questo te lo concedo ) non riesce a tacere vedendo come esistano pizzerie che invece di fare pizza col forno a legna, sono riuscite a convincere i loro clienti che è molto migliorativo cucinarla con costosissimi forni a microonde e che il risultato vale bene il prezzo 100 volte più alto. Ecco questo mi pare un esempio maggiormente calzante. E coloro che sono convinti di questo manco più entrano in una pizzeria col forno a legna (che magari non hanno mai neppure provato).Se tu vai in una pizzeria tutte le settimane, ti trovi bene, la pizza è buona, il prezzo onesto ed il gestore simpatico, ma ogni 3 settimane ti becchi una discussione nella quale lui ti spiega che tutte le altre pizzerie sono scadenti, hanno prezzi elevati, non conoscono nemmeno le ricette giuste ma spennano i clienti polli, e magari che la prossima volta anche lui farà pizze carissime e spennerà i polli... beh, non so quanto ci torneresti volentieri.
La cosa comica è che se si trattasse effettivamente di pizza non servirebbe certo molto ad essere tutti d'accordo che il forno a legna è imbattibile (oltre ovviamente ad un impasto adeguato), infatti tutti noi riteniamo attendibili e altamente probanti le indicazioni che ci provengono dalle nostre papile gustative, mentre, chissà perchè, non riteniamo altrettanto attendibili i segnali che ci giungono dal nostro orecchio...e pensare che portiamo in giro entrambi dalla nascita.
Va beh che ci sono anche quelli che vanno a mangiare la pizza da Cracco...
Era questa infatti l'unica domanda implicita del mio post con i prezzi del 79...1- perché l'"hi-fi top" ha visto aumentare i prezzi in modo superiore all'inflazione?
Condivido sull'aumento dei contenuti estetici e costruttivi (finalizzati all'estetica)...non sui contenuti tecnici.
- 1- l'hi-fi top si è poi evoluta come settore legato al lusso, coadiuvata in parte dall'aumento della forbice sociale ed in parte seguendo l'andamento standard dei prodotto di fascia altissima: ovvero, la tendenza a ricercare ancor più il prestigio, la performance, la qualità assoluta (parliamo a livello costruttivo) e la manualità. Di qui il fisiologico aumento dei prezzi, al quale le aziende serie fanno corrispondere un aumento dei contenuti tecnici, estetici e costruttivi
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Re: La fuori...
Ne sono ben lieto. Ho solo avanzato una ipotesi plausibile, che possa spiegare il motivo (che mi è dunque ignoto) per aprire l'ennesimo topic di accusa verso "il resto del mondo audio", ivi compresi produttori che cercano solo "polli da spennare" ed appassionati con i "paraocchi installati"...
Qui il punto è diverso: ci sono quelli che curano di più il coperto del tavolo, quelli che offrono un ambiente lussuosissimo e costosissimo, sale esclusive, tavolini col supporto ad acqua, ruscello che passa sotto alla sala, camerieri simpaticissimi, piatti dorati... Tutto ciò NON MIGLIORA IL GUSTO DELLA PIZZA ma ha comunque un valore aggiunto, ed un COSTO aggiunto per chi lo propone: ora, tralasciando i clienti caproni (che pur esistono, ma a noi non interessano), per gli altri non vi è motivo di muovere critica se vogliono mangiare una pizza magari anche mediocre ma seduti su una sedia d'oro e pagarla 200€: sono scelte.M.Ambrosini ha scritto: ↑gio 20 giu 2019, 14:13Rientrando in questo esempio lo correggo in base a come invece la vedo io: il gestore ciclicamente (questo te lo concedo ) non riesce a tacere vedendo come esistano pizzerie che invece di fare pizza col forno a legna, sono riuscite a convincere i loro clienti che è molto migliorativo cucinarla con costosissimi forni a microonde e che il risultato vale bene il prezzo 100 volte più alto. Ecco questo mi pare un esempio maggiormente calzante. E coloro che sono convinti di questo manco più entrano in una pizzeria col forno a legna (che magari non hanno mai neppure provato).
La cosa comica è che se si trattasse effettivamente di pizza non servirebbe certo molto ad essere tutti d'accordo che il forno a legna è imbattibile (oltre ovviamente ad un impasto adeguato), infatti tutti noi riteniamo attendibili e altamente probanti le indicazioni che ci provengono dalle nostre papile gustative, mentre, chissà perchè, non riteniamo altrettanto attendibili i segnali che ci giungono dal nostro orecchio...e pensare che portiamo in giro entrambi dalla nascita.
Va beh che ci sono anche quelli che vanno a mangiare la pizza da Cracco...
Ok: ma perché procedere con la tua risposta, molto personale e poco suffragata da un minimo di dati, ma ben piccata, con un tono e delle parole che definirei quasi aggressive? Davvero, non riesco a capire il motivo.M.Ambrosini ha scritto: ↑gio 20 giu 2019, 14:13Era questa infatti l'unica domanda implicita del mio post con i prezzi del 79...1- perché l'"hi-fi top" ha visto aumentare i prezzi in modo superiore all'inflazione?
Qui dipende cosa si intende per "tecnici": possiamo restringere il "tecnici" in "costruttivi" per evitare fraintendimenti.M.Ambrosini ha scritto: ↑gio 20 giu 2019, 14:13Condivido sull'aumento dei contenuti estetici e costruttivi (finalizzati all'estetica)...non sui contenuti tecnici.
- 1- l'hi-fi top si è poi evoluta come settore legato al lusso, coadiuvata in parte dall'aumento della forbice sociale ed in parte seguendo l'andamento standard dei prodotto di fascia altissima: ovvero, la tendenza a ricercare ancor più il prestigio, la performance, la qualità assoluta (parliamo a livello costruttivo) e la manualità. Di qui il fisiologico aumento dei prezzi, al quale le aziende serie fanno corrispondere un aumento dei contenuti tecnici, estetici e costruttivi
Comunque sia, dovresti a mio avviso ricordarti sempre che con le tue parole:
- - rappresenti sempre tutti gli utenti del forum verso il "resto del mondo" e verso il pensiero che loro stessi hanno
- rappresenti anche un atteggiamento del forum: se le tue parole sono aggressive, per esteso il forum lo è
- ancor più importante: con le tue parole crei un ambiente di un certo tipo qui dentro, e questi toni e termini così tesi (uso un eufemismo), soprattutto quando sconfinano in argomenti che vengono toccati in modo parziale e poco approfondito, rendono più pesante l'ambiente del forum. Se ciò servisse a qualcosa, sarei il primo a supportarti, ma non vedo alcun motivo valido per fare di queste sparate (alcune, ripeto, del tutto immotivate)
Alessio
Re: La fuori...
nel lontano 2012 dopo aver conosciuto Ambrosini, comprai i mio primo impianto fuul grundig (V30, 850ap con cavi originai e cd7550), con orgoglio invitai da me un amico storico appassionato hifi da una vita e possessore di marchi blasonati hiend JBL, mcintosh, Allison, CEC, Luxman, Proton ecc.
Venne da me e dopo aver fatto un distratto e breve ascolto mi disse che la musica era piacevole ma non timbricamente corretta e un po piatta insomma nulla di che. Con questo vorrei ricordare che ognuno di noi appassionati ha delle preferenze d ascolto e che il mio modo di ascoltare correttamente non deve essere lo stesso di un mio caro amico e viceversa....ora per esempio ho provato a riassettare le mie abitudini di ascolto a casa mia eliminando (per ora) il mio rpc500 e il R20 e collegando il Nait2 sempre con le grundig 703 correttamente posizionate, il solito philips 150/151 e un thorens td126/td145mk2 e devo ammettere che tutto sommato ne esce buona musica, corretta ed equilibrata e trovo errato dire che un integrato grundig ammazza un naim nait2, semplicemente sono due modi diversi di ascoltare tutto qua.....a me puo soddisfare le orecchie ad altri no.....quindi per me LA FUORI ci sono persone con orecchie diverse, gusti diversi, esigenze diverse e portafogli diversi.....fine...la vedo semplice la cosa!!!
Venne da me e dopo aver fatto un distratto e breve ascolto mi disse che la musica era piacevole ma non timbricamente corretta e un po piatta insomma nulla di che. Con questo vorrei ricordare che ognuno di noi appassionati ha delle preferenze d ascolto e che il mio modo di ascoltare correttamente non deve essere lo stesso di un mio caro amico e viceversa....ora per esempio ho provato a riassettare le mie abitudini di ascolto a casa mia eliminando (per ora) il mio rpc500 e il R20 e collegando il Nait2 sempre con le grundig 703 correttamente posizionate, il solito philips 150/151 e un thorens td126/td145mk2 e devo ammettere che tutto sommato ne esce buona musica, corretta ed equilibrata e trovo errato dire che un integrato grundig ammazza un naim nait2, semplicemente sono due modi diversi di ascoltare tutto qua.....a me puo soddisfare le orecchie ad altri no.....quindi per me LA FUORI ci sono persone con orecchie diverse, gusti diversi, esigenze diverse e portafogli diversi.....fine...la vedo semplice la cosa!!!
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Re: La fuori...
Forse il non avere figli varia un attimo le prospettive e le attenzioni nei confronti del mondo in cui si vive. Io che ne ho due ormai entrambi maggiorenni, vedo le cose forse in modo "più interessato" a ciò che mi circonda e non sono più disposto a trattare con noncuranza chi mi prende apertamente per i fondelli!Ne sono ben lieto. Ho solo avanzato una ipotesi plausibile, che possa spiegare il motivo (che mi è dunque ignoto)
La stessa anteprima di Stereophile denuncia (ovviamente con molta diplomazia) quello che il sottoscritto ha detto senza peli sulla lingua:per aprire l'ennesimo topic di accusa verso "il resto del mondo audio", ivi compresi produttori che cercano solo "polli da spennare" ed appassionati con i "paraocchi installati"...
"There is a near-universal consensus that at some point in the upward climb of component prices, severely diminishing returns (performance versus price) set in.
However, there is no agreement as to the exact price level at which that takes place."
Che tradotto fa all'incirca: "Vi è un consenso quasi universale che, ad un certo punto, nella scalata al rialzo dei prezzi dei componenti, si siano verificati dei rendimenti fortemente decrescenti (performance rispetto al prezzo). Tuttavia, non vi è accordo sull'esatto livello di prezzo al quale ciò si verifica"
Inoltre...il fatto che stiamo qui pacatamente discutendo sull'argomento significa che il sottoscritto esprime esclusivamente la propria opinione...non sono un segretario di partito...esprimo sempre e solo opinioni MIE e non certo "l'opinione del forum" Ale, ma ci tengo ancora, per quanto possa essere minoritaria in questa circostanza, alla possibilità di poterla esprimere tale opinione. A volte un riassumere eccessivo può portare ad esprimersi in modo più brusco ma...non credo che preferiresti rapportarti con un ipocrita che misura sempre le parole e per cui "va sempre tutto bene". Insomma...prendimi come sono nel bene e nel male
Per me questo settore ha (da tempo) preso una deriva pericolosa ove lo snobismo IMPERA incontrastato tra gli appassionati e determina la crescita senza limiti del prezzo dei prodotti top.
Se semplicemente si potesse togliere dalla mente delle persone l'assunto che "più costa e meglio va" lasciando quindi le orecchie di ciascuno nella piena libertà di ascoltare senza preconcetti il settore esoterico si ridimensionerebbe PARECCHIO!
Massimo
Re: La fuori...
Boh, secondo me ultimamente ci sono troppi post di denuncia, complotti, scenari hi-end sci-fi post-apocalittici e pochi contenuti tecnici davvero interessanti.
Prendetevi (anzi, pardòn, PRENDIAMOCI) meno sul serio.
Bonariamente ho sempre ironizzato su Filippo e sul suo post da 21 pagine (spero si sia capito e spero non mi abbia mai frainteso) ma, ammetto che se non fosse stato per il suo post sulle Telefunken probabilmente, negli ultimi mesi, avremmo avuto davvero poca roba da leggere.
Non è un rimprovero eh, non mi interessa nemmeno farlo ci mancherebbe.
Vuole solo essere una critica, spero costruttiva, per parlare piuttosto di musica e audio che in fondo sono le cose che più ci piacciono, no?
Prendetevi (anzi, pardòn, PRENDIAMOCI) meno sul serio.
Bonariamente ho sempre ironizzato su Filippo e sul suo post da 21 pagine (spero si sia capito e spero non mi abbia mai frainteso) ma, ammetto che se non fosse stato per il suo post sulle Telefunken probabilmente, negli ultimi mesi, avremmo avuto davvero poca roba da leggere.
Non è un rimprovero eh, non mi interessa nemmeno farlo ci mancherebbe.
Vuole solo essere una critica, spero costruttiva, per parlare piuttosto di musica e audio che in fondo sono le cose che più ci piacciono, no?
Emmanuele
Re: La fuori...
Se porti qualcuno a casa che a sua volta ha un impianto blasonato sarà sempre prevenuto, non ti dirà mai che una roba da poche centinaia di euro suoni bene, ti cercherà subito i difetti, in un test cieco sarebbe diverso...Raf ha scritto: ↑gio 20 giu 2019, 20:19nel lontano 2012 dopo aver conosciuto Ambrosini, comprai i mio primo impianto fuul grundig (V30, 850ap con cavi originai e cd7550), con orgoglio invitai da me un amico storico appassionato hifi da una vita e possessore di marchi blasonati hiend JBL, mcintosh, Allison, CEC, Luxman, Proton ecc.
Venne da me e dopo aver fatto un distratto e breve ascolto mi disse che la musica era piacevole ma non timbricamente corretta e un po piatta insomma nulla di che. Con questo vorrei ricordare che ognuno di noi appassionati ha delle preferenze d ascolto e che il mio modo di ascoltare correttamente non deve essere lo stesso di un mio caro amico e viceversa....ora per esempio ho provato a riassettare le mie abitudini di ascolto a casa mia eliminando (per ora) il mio rpc500 e il R20 e collegando il Nait2 sempre con le grundig 703 correttamente posizionate, il solito philips 150/151 e un thorens td126/td145mk2 e devo ammettere che tutto sommato ne esce buona musica, corretta ed equilibrata e trovo errato dire che un integrato grundig ammazza un naim nait2, semplicemente sono due modi diversi di ascoltare tutto qua.....a me puo soddisfare le orecchie ad altri no.....quindi per me LA FUORI ci sono persone con orecchie diverse, gusti diversi, esigenze diverse e portafogli diversi.....fine...la vedo semplice la cosa!!!
Cmq sia concordo con te che " LA FUORI ci sono persone con orecchie diverse, gusti diversi, esigenze diverse e portafogli diversi.."
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Re: La fuori...
Questa del non avere figli non te la passo : da un lato non c'entra, dall'altro ci sono anche altri modi attivi di interessarsi al futuro della propria comunità: l'amore e l'impegno per contribuire ad un futuro migliore non sono appannaggio solo di padri e madri (per fortuna!) Inoltre... non ho ben capito chi ti starebbe prendendo per i fondelliM.Ambrosini ha scritto: ↑gio 20 giu 2019, 20:57Forse il non avere figli varia un attimo le prospettive e le attenzioni nei confronti del mondo in cui si vive. Io che ne ho due ormai entrambi maggiorenni, vedo le cose forse in modo "più interessato" a ciò che mi circonda e non sono più disposto a trattare con noncuranza chi mi prende apertamente per i fondelli!
La traduzione della frase non è corretta, ne travisa il significato: in realtà la traduzione dice "C'è un consenso quasi universale nel sostenere che, a partire da un certo punto nella scala di prezzi dei componenti, il rapporto performance prezzo va diminuendo in modo tangibile" In altre parole, 1 non parla di scalata al rialzo dei prezzi e, per esteso, non parla di un momento nel tempo: parla infatti della scala dei prezzi attuali e 2 non parla di rendimenti decrescenti ma di rapporto performance/prezzo decrescente (ovvero, a partire da una certa fascia di prezzo in poi, la performance migliora in maniera meno intensa man mano che il prezzo aumenta rispetto alle fasce di prezzo più basse)M.Ambrosini ha scritto: ↑gio 20 giu 2019, 20:57La stessa anteprima di Stereophile denuncia (ovviamente con molta diplomazia) quello che il sottoscritto ha detto senza peli sulla lingua:
"There is a near-universal consensus that at some point in the upward climb of component prices, severely diminishing returns (performance versus price) set in.
However, there is no agreement as to the exact price level at which that takes place."
Che tradotto fa all'incirca: "Vi è un consenso quasi universale che, ad un certo punto, nella scalata al rialzo dei prezzi dei componenti, si siano verificati dei rendimenti fortemente decrescenti (performance rispetto al prezzo). Tuttavia, non vi è accordo sull'esatto livello di prezzo al quale ciò si verifica"
Questo settore non sta facendo nulla di diverso di quanto stanno facendo altri settori di nicchia e prezzi superiori alla media; concordo in pieno che l'assunto "più costa e meglio va" sia determinante, ma anche questo lo è nella grande maggioranza degli ambiti: la fascia di prezzo ove si collocherà un nuovo prodotto sul mercato, infatti, è una delle scelte di marketing più complicate per ogni azienda, e da questa scelta dipende moltissimo del successo che il prodotto avrà poi effettivamente. Può piacere o no, ma è una delle strategie basilari del marketing... e lo è proprio perché il consumatore medio si comporta in questo modo nei confronti del prezzo.M.Ambrosini ha scritto: ↑gio 20 giu 2019, 20:57Per me questo settore ha (da tempo) preso una deriva pericolosa ove lo snobismo IMPERA incontrastato tra gli appassionati e determina la crescita senza limiti del prezzo dei prodotti top.
Se semplicemente si potesse togliere dalla mente delle persone l'assunto che "più costa e meglio va" lasciando quindi le orecchie di ciascuno nella piena libertà di ascoltare senza preconcetti il settore esoterico si ridimensionerebbe PARECCHIO!
Nessuno è perfetto (io per primo!) e non sto muovendo critiche a Massimo come persona: rinnovo la mia stima e la mia amicizia nei tuoi confronti come sempre e senza remoreM.Ambrosini ha scritto: ↑gio 20 giu 2019, 20:57Inoltre...il fatto che stiamo qui pacatamente discutendo sull'argomento significa che il sottoscritto esprime esclusivamente la propria opinione...non sono un segretario di partito...esprimo sempre e solo opinioni MIE e non certo "l'opinione del forum" Ale, ma ci tengo ancora, per quanto possa essere minoritaria in questa circostanza, alla possibilità di poterla esprimere tale opinione. A volte un riassumere eccessivo può portare ad esprimersi in modo più brusco ma...non credo che preferiresti rapportarti con un ipocrita che misura sempre le parole e per cui "va sempre tutto bene". Insomma...prendimi come sono nel bene e nel male
Non ho assolutamente mai parlato di limitare l'espressione della propria opinione (anzi ho sottolineato e sottolineo che ogni opinione va sempre espressa e rispettata), ma da admin del forum, un approccio poco delicato ad un argomento, effettuato in modo un po' aggressivo e a volte anche poco attento sono una combinazione che effettivamente crea una "voce di gruppo"; gridare allo "scandalo" con voce grossa e magari senza curare troppo la correttezza delle affermazioni può lasciare un segno nel forum. Come dicevo qualche post fa, le cose che si gridano dovrebbero essere semplici ed assolutamente certe... per il resto meglio conversare serenamente tra amici
Alessio
Re: La fuori...
Xraf.....penso che massimo ti abbia costruito un signor impianto ad un prezzo eccezionale....poi il risultato dipende da molti fattori ad esempio se viene installato come lui consiglia etc....il naim nait è secondo il mio modestissimo parere la mediocrità che si è fatta uomo.....pardon ampli....lo Si può avere a prezzi difficilmente inferiori a 500 euro....quando è moda....è moda....cantava Gaber
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Re: La fuori...
Altra mediocrità è il cd151 che in certo meeting ha fatto una figura tale (rispetto ad un lettore da 30 euro mod. LT) da costringere le stesse persone che lo avevano portato ad ammetterne l'inferiorità. Poi hanno rivoltato la frittata nell'arco di qualche giorno...ma rimane il fatto che non lo collocherei personalmente molto più in alto del Naim. Poi le convinzioni sono convinzioni e a volte ci si convince che i fatti siano non probanti pur di mantenere le proprie convinzioni.rama ha scritto: ↑ven 21 giu 2019, 23:30Xraf.....penso che massimo ti abbia costruito un signor impianto ad un prezzo eccezionale....poi il risultato dipende da molti fattori ad esempio se viene installato come lui consiglia etc....il naim nait è secondo il mio modestissimo parere la mediocrità che si è fatta uomo.....pardon ampli....lo Si può avere a prezzi difficilmente inferiori a 500 euro....quando è moda....è moda....cantava Gaber
Massimo
Re: La fuori...
Innanzitutto io non ho ascoltato nessun dvd da 30 euro anche perché non c'ero e me ne vanto!!!!! Quindi non posso esprimere nessun parere, il Naim nait2 è un esempio di come IO non ho pregiudizi e sono aperto a sperimentare vedi amplificatori Rotel, sony che possiedo e con sorpresa ho trovato buoni apparecchi e ben suonanti (pochi modelli ovviamente) invece tu Massimo dimostri ora pregiudizi e spesso semplifichi il tutto dando giudizi negativi sulle misurazioni e risposte di frequenza.....che con il suono percepito non c'entrano (o quasi) una bella "mazza" e lo sai benissimo....!!!!!
Raf
Re: La fuori...
E poi basta sempre con ste sfide, con ste battute da bar, se si hanno idee diverse e modi di ascoltare musica diverso e modi di vivere diversi, sarà ben giusto che ognuno di noi faccia e pensi ciò che vuole....
Invece No....si deve sempre lottare e scontrare in qualcuno di superiore e di maestro in cattedra.....
Il mondo dell'alta fedeltà è bello e magico proprio perché non si ha mai finito di esplorare e di imparare....e tutto questo lo trovo "magico" e ribadisco "basta sfide e gare stupide e infantili".
Invece No....si deve sempre lottare e scontrare in qualcuno di superiore e di maestro in cattedra.....
Il mondo dell'alta fedeltà è bello e magico proprio perché non si ha mai finito di esplorare e di imparare....e tutto questo lo trovo "magico" e ribadisco "basta sfide e gare stupide e infantili".
Raf
Re: La fuori...
X Max....Non conosco quel lettore Philips ma i pochi ascoltati non mi hanno entusiasmato...io però non sono pessimista .....le persone ci arrivano ma bisogna avere pazienza...ehhhhh
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Re: La fuori...
E dai...si continua a denigrare le idee e i gusti altrui....non ce la si fa.......
Raf
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Re: La fuori...
Ciascuno dice la sua opinione sugli apparecchi che ascolta...a questo servono i forum, a confrontare esperienze ed opinioni anche profondamente diverse NEL RISPETTO di quelle altrui. Solo TU ne fai questione di sfide e altro...ed è il motivo per cui non ti metti mai in discussione rifiutando l'ascolto a casa tua che ti ho offerto. Se ritieni che solo le tue opinioni siano "meritevoli" non ti serve un forum ma un pulpito
Massimo
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Re: La fuori...
Probabilmente le gare stupide ed infantili sono un sistema di confronto che hai vissuto spesso, se ne parli così accesamente....qui nessuna gara.Raf ha scritto: ↑dom 23 giu 2019, 22:00E poi basta sempre con ste sfide, con ste battute da bar, se si hanno idee diverse e modi di ascoltare musica diverso e modi di vivere diversi, sarà ben giusto che ognuno di noi faccia e pensi ciò che vuole....
Invece No....si deve sempre lottare e scontrare in qualcuno di superiore e di maestro in cattedra.....
Il mondo dell'alta fedeltà è bello e magico proprio perché non si ha mai finito di esplorare e di imparare....e tutto questo lo trovo "magico" e ribadisco "basta sfide e gare stupide e infantili".
Oltre a questo, se non possiamo fare prove a CONFRONTO ed ottenere un risultato di un apparecchio che suona meglio ed uno peggio, mi spieghi cosa stiamo qui a fare? Giochiamo a far finta che siano tutti uguali?
Alessio
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Re: La fuori...
Raf, ti piace il Philips CD151? Benissimo! Perchè cerchi l'approvazione di qualcuno? Non bastano le tue orecchie?
Per quella che è la MIA esperienza ho trovato i Philips mediamente meglio suonanti dei concorrenti giapponesi ed alcuni Grundig con, non una, ma due marce in più.
Nessuno si chiede perchè Grundig non si sia limitata a rimarchiare i Philips ma abbia introdotto quelle 'cazzatelle' che li differenziano? Centrerà qualcosa il fatto che suonano in maniera diversa dalle controparti Philips? Magari, dico magari eh... è proprio quello il motivo?
L'unica esperienza positiva fatta con un CDP Philips è stata con il CD204, discretamente ben suonante di suo.
Quando presi il CD960, per me, la Grundig era ancora quella dei TV Color e delle SonoClock. Beh, era un cesso di lettore, NULLA a che vedere con quello dotato dell'ultima modifica by Ambrosini ascoltato da Alessio recentemente.
Per quella che è la MIA esperienza ho trovato i Philips mediamente meglio suonanti dei concorrenti giapponesi ed alcuni Grundig con, non una, ma due marce in più.
Nessuno si chiede perchè Grundig non si sia limitata a rimarchiare i Philips ma abbia introdotto quelle 'cazzatelle' che li differenziano? Centrerà qualcosa il fatto che suonano in maniera diversa dalle controparti Philips? Magari, dico magari eh... è proprio quello il motivo?
L'unica esperienza positiva fatta con un CDP Philips è stata con il CD204, discretamente ben suonante di suo.
Quando presi il CD960, per me, la Grundig era ancora quella dei TV Color e delle SonoClock. Beh, era un cesso di lettore, NULLA a che vedere con quello dotato dell'ultima modifica by Ambrosini ascoltato da Alessio recentemente.
Gianfranco
Re: La fuori...
Bene mi fa piacere avete trovato la sorgente definitiva e io ho trovato la mia.....non devo convincere nessuno ..anzi meno persone convinco e più apparecchi sulla baia trovo in caso di necessità di acquisto....non sono mica un rappresentante Philips...
Raf
Re: La fuori...
Raf,
qui dentro funziona così in modo semplice semplice.
Ascolta e riporta tutto quel che desideri fare. Nessuno ti critica perchè ascolti coi Philips, guarda Filippo e le telefunken le abbiamo cominciate quasi ad amare...
Ma se cambi tono e pretendi di affermare non più un'opinione ma una certezza allora corre obbligo di essere disponibili al confronto.
Che Massimo non ti sia simpatico lo si è capito...ma Massimo non ha mai fatto un'affermazione sulla quale non si sia dimostrato disponibile alla verifica.
In fondo , è questa la sostanziale differenza. Spero tu capisca.......
qui dentro funziona così in modo semplice semplice.
Ascolta e riporta tutto quel che desideri fare. Nessuno ti critica perchè ascolti coi Philips, guarda Filippo e le telefunken le abbiamo cominciate quasi ad amare...
Ma se cambi tono e pretendi di affermare non più un'opinione ma una certezza allora corre obbligo di essere disponibili al confronto.
Che Massimo non ti sia simpatico lo si è capito...ma Massimo non ha mai fatto un'affermazione sulla quale non si sia dimostrato disponibile alla verifica.
In fondo , è questa la sostanziale differenza. Spero tu capisca.......
Re: La fuori...
Ma certo che ho capito.....per quello che ripeto e ribadisco che è una passione/hobby e niente più.....ben vengano idee diverse ma le sfide per ste cose proprio NO.
Raf
Re: La fuori...
Raf sai qual'è la cosa più bella? È il confronto! Ascoltare, confrontare, discutere, cercare di capire, individuare le differenze etc etc...... senza farsi troppi problemi.
In poche parole è un atteggiamento di apertura e disponibilità a mettere e mettersi in discussione......
Atteggiamento di apertura e di disponibilità al confronto che tu non hai.....
Questo sinceramente è quello che dà un po'fastidio.....
Poi per il resto si possono avere opinioni differenti......
In poche parole è un atteggiamento di apertura e disponibilità a mettere e mettersi in discussione......
Atteggiamento di apertura e di disponibilità al confronto che tu non hai.....
Questo sinceramente è quello che dà un po'fastidio.....
Poi per il resto si possono avere opinioni differenti......
Ultima modifica di Filippo il lun 24 giu 2019, 12:14, modificato 1 volta in totale.
- Gianfranco
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Re: La fuori...
Infatti, tu le Telefunken ad un meeting le hai portate... e sei sopravvissuto...Filippo ha scritto: ↑lun 24 giu 2019, 11:33Raf sai qual'è la cosa più bella? È il confronto! Ascoltare, confrontare, discutere, cercare di capire, individuare le differenze etc etc...... senza farsi troppi problemi.
In poche parole è un atteggiamento di apertura e disponibilità a mettere e mettersi in discussione......
Atteggiamento di apertura e di disponibilità al confronto che tu non hai.....
Questo sinceramente è quello che dà un po'fastidio.....
Gianfranco
Re: La fuori...
Per come la vedo io il confronto e la condivisione sono il sale della nostra passione, se restiamo isolati che divertimento c'è?
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Re: La fuori...
Già...tutto vero infatti mi sa che mi metterò alla ricerca di un altro campione di mediocrità assoluta.... cioè un Nait1M.Ambrosini ha scritto: ↑sab 22 giu 2019, 7:40Altra mediocrità è il cd151 che in certo meeting ha fatto una figura tale (rispetto ad un lettore da 30 euro mod. LT) da costringere le stesse persone che lo avevano portato ad ammetterne l'inferiorità. Poi hanno rivoltato la frittata nell'arco di qualche giorno...ma rimane il fatto che non lo collocherei personalmente molto più in alto del Naim. Poi le convinzioni sono convinzioni e a volte ci si convince che i fatti siano non probanti pur di mantenere le proprie convinzioni.rama ha scritto: ↑ven 21 giu 2019, 23:30Xraf.....penso che massimo ti abbia costruito un signor impianto ad un prezzo eccezionale....poi il risultato dipende da molti fattori ad esempio se viene installato come lui consiglia etc....il naim nait è secondo il mio modestissimo parere la mediocrità che si è fatta uomo.....pardon ampli....lo Si può avere a prezzi difficilmente inferiori a 500 euro....quando è moda....è moda....cantava Gaber
Raf
Re: La fuori...
Bene, buon lavoro e tantissimi auguri!
Per quanto mi concerne la "ricerca" è terminata allorquando ho ascoltato le creature del .
Da allora ed in occasione di ogni ulteriore audizione, svolta nel corso di decenni, ho maturato l'assoluta certezza che quanto udito a Ravenna era il meglio nell'ambito della riproduzione sonora, per casa o meno.
L'invidia per l'altrui successo e l'incapacità di accettarlo è foriera di fallimenti a catena e di pessimi risultati, al di la della simpatia o dell'antipatia di chi il successo lo ha ottenuto.
Con la piu viva sincerità.
Gere
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Re: La fuori...
Se è quella la sonorità che cerchi mi permetto di suggerirti di cercare anche in casa Rotel. Probabilmente risparmi qualcosa.
Gianfranco
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Re: La fuori...
Il Nait 2 lo abbiamo ascoltato qui:
http://hifiaudio.altervista.org/1G-LTSiena.html
Giusto perchè sia chiaro che cerco sempre di dire la mia opinione a fronte di fatti verificati sul campo
http://hifiaudio.altervista.org/1G-LTSiena.html
Giusto perchè sia chiaro che cerco sempre di dire la mia opinione a fronte di fatti verificati sul campo
Massimo
Re: La fuori...
Il peggior rotel che ho avuto è il modello RA10 il migliore è il RA210 che ho tenuto ovviamente....Gianfranco ha scritto: ↑mer 26 giu 2019, 6:16Se è quella la sonorità che cerchi mi permetto di suggerirti di cercare anche in casa Rotel. Probabilmente risparmi qualcosa.
Raf
Re: La fuori...
Be che dire occupa poco spazio quindi è amico delle mogli se lo accendi e se alzi leggermente il volume emette suoni..... è un assegno...nel senso che lo rivendi immediatamente, direi che è un ottimo acquisto "mediocre"....M.Ambrosini ha scritto: ↑mer 26 giu 2019, 7:26Il Nait 2 lo abbiamo ascoltato qui:
http://hifiaudio.altervista.org/1G-LTSiena.html
Giusto perchè sia chiaro che cerco sempre di dire la mia opinione a fronte di fatti verificati sul campo
Raf
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Re: La fuori...
Purtroppo non ho abbastanza spazio a casa per potermi tenere oggetti che non userei praticamente mai.
Gianfranco
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Re: La fuori...
Vabbè ma che discorsi fai? Anche una soundbar per la tv emette suoni e la rivendi facile...
Mi sembra che stiamo qui per parlare del miglior modo di riprodurre musica non di emettere suoni. Per quello basta la radiolina cinese.
Gianfranco
Re: La fuori...
Gianfranco ha scritto: ↑mer 26 giu 2019, 7:45Vabbè ma che discorsi fai? Anche una soundbar per la tv emette suoni e la rivendi facile...
Mi sembra che stiamo qui per parlare del miglior modo di riprodurre musica non di emettere suoni. Per quello basta la radiolina cinese.
Re: La fuori...
La mia era una battuta, per farlo suonare più che decentemente è bastato aprirlo, togliere il copri fusibile di pvc, girare e trovare il verso giusto e poi fare un'altra semplice procedura che non sto a raccontare poi ovviamente una volta chiuso trovare la fase corretta della spina di corrente, devo dire la verità che il nanerottolo suona meglio senza il coperchio praticamente "nudo".....con alcune accortezze di sicuro (a casa mia) suona ed è molto piacevole.
Raf
Re: La fuori...
Che suoni meglio senza coperchio è comune però a molti ampli.....io penso che il nait 1,2,3,4.....etc....per come è costruito non può suonare manco se chiami un fachiro che te lo solleva da terra....l unica cosa che proverei è di cambiare i piedini ma penso serva a poco.....forse su un fianco....mah
Re: La fuori...
X Rama
Se non abiti troppo lontano da Ferrara e se hai la possibilità vieni da me che ti faccio ascoltare il Naim magari ti puoi portare un amplificatore grundig tipo un 1700 un 7000 un 7200 cosi facciamo il confronto....che ne dici?
Se non abiti troppo lontano da Ferrara e se hai la possibilità vieni da me che ti faccio ascoltare il Naim magari ti puoi portare un amplificatore grundig tipo un 1700 un 7000 un 7200 cosi facciamo il confronto....che ne dici?
Raf
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Re: La fuori...
Finche ti ostini a tenere in tasca quell'apparecchietto cinese in grado di fare il lavaggio del cervello...
Gianfranco
Re: La fuori...
Perché Rama se viene porta le orecchie e se proprio proprio anche un integratino grundig...tu invece verresti non con le orecchie ma con il "metro".....
Raf
Re: La fuori...
x raf.....io sinceramente non capisco questa tua diffidenza verso massimo....sono circa 13 anni che scrivo su questo forum e spesso e volentieri(sopratutto i primi anni) un sacco di cazzate e ho anche avuto delle opinioni diverse da lui e le ho espresse tranquillamente...... e mai dico mai ha cercato di forzare il mio giudizio ne mai ha cercato di vendermi qualcosa di suo.....questo mi sembra tipico di un uomo corretto....cosi' come il fatto che ognuno qui puo' tranquillamente esprimere cio' che pensa,negli altri forum no,basta solo un po di educazione....se io domani scrivessi che il pioneer xxxx suona meglio di un lt di ambrosini sono sicuro che a massimo dispiacerebbe ma non farebbe nulla per impedirmelo....io non ho la possibilita' economica di comperarmi una amplificazione lt per cui cerco di avere un buon risultato sfruttando quello che ho(ultimamente un v1700).....ed é questo l'ampli che portero' quando ci sarà l'occasione di verificare se il mio lavoro é stato utile oppure no....non avendo ascoltato il tuo nait modificato non giudico,non posso giudicare .....pero' da quel poco che ho capito su come deve essere fatto un buon ampli io la vedo molto dura....mentre sul cd 35(prima versione) mi sono dovuto ricredere...é un lettore cd con enormi potenzialità e tutto di serie,non bisogna fare nulla,solo fare attenzione al cavo di alimentazione(meglio se di piccola sezione)ottimi quelli di apparecchiacci cinesi da mercato di pessima qualità,che non tocchi tutta la parte intorno,questo é quello che le mie orecchio dicono
Re: La fuori...
Rama...sei il benvenuto....poi ne parliamo da appassionati squattrinati...rama ha scritto: ↑gio 27 giu 2019, 14:55x raf.....io sinceramente non capisco questa tua diffidenza verso massimo....sono circa 13 anni che scrivo su questo forum e spesso e volentieri(sopratutto i primi anni) un sacco di cazzate e ho anche avuto delle opinioni diverse da lui e le ho espresse tranquillamente...... e mai dico mai ha cercato di forzare il mio giudizio ne mai ha cercato di vendermi qualcosa di suo.....questo mi sembra tipico di un uomo corretto....cosi' come il fatto che ognuno qui puo' tranquillamente esprimere cio' che pensa,negli altri forum no,basta solo un po di educazione....se io domani scrivessi che il pioneer xxxx suona meglio di un lt di ambrosini sono sicuro che a massimo dispiacerebbe ma non farebbe nulla per impedirmelo....io non ho la possibilita' economica di comperarmi una amplificazione lt per cui cerco di avere un buon risultato sfruttando quello che ho(ultimamente un v1700).....ed é questo l'ampli che portero' quando ci sarà l'occasione di verificare se il mio lavoro é stato utile oppure no....non avendo ascoltato il tuo nait modificato non giudico,non posso giudicare .....pero' da quel poco che ho capito su come deve essere fatto un buon ampli io la vedo molto dura....mentre sul cd 35(prima versione) mi sono dovuto ricredere...é un lettore cd con enormi potenzialità e tutto di serie,non bisogna fare nulla,solo fare attenzione al cavo di alimentazione(meglio se di piccola sezione)ottimi quelli di apparecchiacci cinesi da mercato di pessima qualità,che non tocchi tutta la parte intorno,questo é quello che le mie orecchio dicono
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Re: La fuori...
Io credo caro raf che tu sia parente del tuo caro amico ferrarese...sia nel modo di fare che di agire...siete entrambi specializzati nel dare del vostro agli altri.Raf ha scritto: ↑gio 27 giu 2019, 16:09Rama...sei il benvenuto....poi ne parliamo da appassionati squattrinati...rama ha scritto: ↑gio 27 giu 2019, 14:55x raf.....io sinceramente non capisco questa tua diffidenza verso massimo....sono circa 13 anni che scrivo su questo forum e spesso e volentieri(sopratutto i primi anni) un sacco di cazzate e ho anche avuto delle opinioni diverse da lui e le ho espresse tranquillamente...... e mai dico mai ha cercato di forzare il mio giudizio ne mai ha cercato di vendermi qualcosa di suo.....questo mi sembra tipico di un uomo corretto....cosi' come il fatto che ognuno qui puo' tranquillamente esprimere cio' che pensa,negli altri forum no,basta solo un po di educazione....se io domani scrivessi che il pioneer xxxx suona meglio di un lt di ambrosini sono sicuro che a massimo dispiacerebbe ma non farebbe nulla per impedirmelo....io non ho la possibilita' economica di comperarmi una amplificazione lt per cui cerco di avere un buon risultato sfruttando quello che ho(ultimamente un v1700).....ed é questo l'ampli che portero' quando ci sarà l'occasione di verificare se il mio lavoro é stato utile oppure no....non avendo ascoltato il tuo nait modificato non giudico,non posso giudicare .....pero' da quel poco che ho capito su come deve essere fatto un buon ampli io la vedo molto dura....mentre sul cd 35(prima versione) mi sono dovuto ricredere...é un lettore cd con enormi potenzialità e tutto di serie,non bisogna fare nulla,solo fare attenzione al cavo di alimentazione(meglio se di piccola sezione)ottimi quelli di apparecchiacci cinesi da mercato di pessima qualità,che non tocchi tutta la parte intorno,questo é quello che le mie orecchio dicono
Sei venuto a casa mia con due casse geloso...abbiamo dovuto inserire il loudness per farle suonare ma, pur con tale limite, ti ho detto che era un buon diffusore...semplicemente perchè l'ho ascoltato. Ti ho fatto ascoltare un paio di aktiv 20 modificate che erano tre spanne superiori a quelle geloso e senza bisogno di loudness...ma col pregiudizio che hai conficcato in testa (sappiamo bene entrambi da parte di chi) nei confronti delle attive, non ti sei MINIMAMENTE accorto delle qualità di queste ultime...che le avessi collegate o meno era la stessa cosa. Trovo inoltre curioso che io ti abbia fatto entrare senza condizioni in casa mia, ti ospiti su queste pagine dopo averti riammesso a fronte di un comportamento da vero troll, e dopo essermi beccato da te svariate offese più o meno dirette e, come ringraziamento, ho pure l'off-limits per venire ad ascoltare il tuo sistema. Non ho parole!
Massimo
Re: La fuori...
Ma veramente vuoi venire ad ascoltarlo un impianto audio che già conosci?.....le 703 erano le tue, il lettore già lo conosci e il receiver20 è oramai obsoleto.... addirittura hai avuto modo già di ascoltare (velocemente) un nait2..... quindi??? Non capisco.....
Raf
Re: La fuori...
Speravo io di essere invitato da qualcuno che possiede amplificazioni LT ma ho capito che nelle mie zone non c'è nessuno che abbia un impianto LT.....va be'...lo stesso!!
Raf
Re: La fuori...
Io farò a breve una visita a claudio(zanzara)lui possiede amplificazione lt se porti il nait si può confrontarlo.....sempre che voglia Claudio....ma conoscendo la sua gentilezza non ho praticamente dubbi....quello che le mie orecchie sentiranno lo scriverò è tu altrettanto.....naturalmente anche Claudio.. ehhh
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Re: La fuori...
O magari c'è ma ha notato con quale obiettività tu ascolti...te lo porto io da te e poi mi metto in un angolino e non dico una parola....come hai fatto tu a casa mia ma con una differenza: qualunque cosa avrò modo di ascoltare non verrò su queste pagine a sparare a zero come invece hai fatto tu (in ben due occasioni)...perchè penso di essere un tantino cresciuto da quando andavo all'asilo...
Massimo
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Re: La fuori...
Se posso, aggiungo che, non so quante persone abbiano un LT in casa ma, dubito che stiano tutte sul forum. A molti non interessa chiacchierare ma solo godersi la propria musica.
Nel miglior modo possibile.
Nel miglior modo possibile.
Gianfranco
Re: La fuori...
Ti ringrazio della tua disponibilità.....ma mi ripeto per la terza volta NON mi interessa ascoltare nel mio ambiente gli LT neppure a casa tua anche perché gli ho già sentiti più di una volta...sarei stato curioso di ascoltare un impianto LT a casa di qualcuno del forum... ma giustamente come ha detto Gianfranco probabilmente nessuno è interessato a invitare me per un ascolto r due chiacchiere ma preferisce stare tranquillo e godersi la musica...ok ci sta ...chiuso il discorso.M.Ambrosini ha scritto: ↑ven 28 giu 2019, 6:15O magari c'è ma ha notato con quale obiettività tu ascolti...te lo porto io da te e poi mi metto in un angolino e non dico una parola....come hai fatto tu a casa mia ma con una differenza: qualunque cosa avrò modo di ascoltare non verrò su queste pagine a sparare a zero come invece hai fatto tu (in ben due occasioni)...perchè penso di essere un tantino cresciuto da quando andavo all'asilo...
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Re: La fuori...
Veramente ho detto una cosa diversa. Non tutti seguono il forum e la tua richiesta, più che ignorata, potrebbe benissimo non essere nemmeno arrivata a chi possiede un LT nella tua zona.Raf ha scritto: ↑ven 28 giu 2019, 11:20Ti ringrazio della tua disponibilità.....ma mi ripeto per la terza volta NON mi interessa ascoltare nel mio ambiente gli LT neppure a casa tua anche perché gli ho già sentiti più di una volta...sarei stato curioso di ascoltare un impianto LT a casa di qualcuno del forum... ma giustamente come ha detto Gianfranco probabilmente nessuno è interessato a invitare me per un ascolto r due chiacchiere ma preferisce stare tranquillo e godersi la musica...ok ci sta ...chiuso il discorso.
Sul percè tu non voglia ascoltare un LT nel tuo ambiente... mah... mi sembra un atteggiamento 'tafazziano'...
Io ringrazio un giorno si e l'altro anche di avere incrociato Massimo.
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Re: La fuori...
Quindi il tuo fine di trollaggio puro e semplice è più che chiaro...anch'io mi ripeto per la terza volta!
Molto comodo sparare a zero non concedendo neppure l'ascolto del proprio sistema neppure se si promette di non replicare...
La tua presenza qui è palesemente SOLO finalizzata all'infangare il sottoscritto in modo totalmente indipendente dai risultati ma solo per partito preso.
E dal momento che non ho intenzione di perdere tempo con un troll alla prossima trollata sei fuori dal forum e questa volta definitivamente.
Massimo
Re: La fuori...
Scusa ma Rama ti ha detto che è probabilmente possibile ascoltare gli LT a casa di zanzara8!!Raf ha scritto: ↑ven 28 giu 2019, 11:20Ti ringrazio della tua disponibilità.....ma mi ripeto per la terza volta NON mi interessa ascoltare nel mio ambiente gli LT neppure a casa tua anche perché gli ho già sentiti più di una volta...sarei stato curioso di ascoltare un impianto LT a casa di qualcuno del forum... ma giustamente come ha detto Gianfranco probabilmente nessuno è interessato a invitare me per un ascolto r due chiacchiere ma preferisce stare tranquillo e godersi la musica...ok ci sta ...chiuso il discorso.M.Ambrosini ha scritto: ↑ven 28 giu 2019, 6:15O magari c'è ma ha notato con quale obiettività tu ascolti...te lo porto io da te e poi mi metto in un angolino e non dico una parola....come hai fatto tu a casa mia ma con una differenza: qualunque cosa avrò modo di ascoltare non verrò su queste pagine a sparare a zero come invece hai fatto tu (in ben due occasioni)...perchè penso di essere un tantino cresciuto da quando andavo all'asilo...
Re: La fuori...
Gianfranco ha scritto: ↑ven 28 giu 2019, 6:55Se posso, aggiungo che, non so quante persone abbiano un LT in casa ma, dubito che stiano tutte sul forum. A molti non interessa chiacchierare ma solo godersi la propria musica.
Nel miglior modo possibile.
Re: La fuori...
No Rama non mi ha detto nulla!!!Filippo ha scritto: ↑ven 28 giu 2019, 13:00Scusa ma Rama ti ha detto che è probabilmente possibile ascoltare gli LT a casa di zanzara8!!Raf ha scritto: ↑ven 28 giu 2019, 11:20Ti ringrazio della tua disponibilità.....ma mi ripeto per la terza volta NON mi interessa ascoltare nel mio ambiente gli LT neppure a casa tua anche perché gli ho già sentiti più di una volta...sarei stato curioso di ascoltare un impianto LT a casa di qualcuno del forum... ma giustamente come ha detto Gianfranco probabilmente nessuno è interessato a invitare me per un ascolto r due chiacchiere ma preferisce stare tranquillo e godersi la musica...ok ci sta ...chiuso il discorso.M.Ambrosini ha scritto: ↑ven 28 giu 2019, 6:15O magari c'è ma ha notato con quale obiettività tu ascolti...te lo porto io da te e poi mi metto in un angolino e non dico una parola....come hai fatto tu a casa mia ma con una differenza: qualunque cosa avrò modo di ascoltare non verrò su queste pagine a sparare a zero come invece hai fatto tu (in ben due occasioni)...perchè penso di essere un tantino cresciuto da quando andavo all'asilo...
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Re: La fuori...
x Raf... Però se non leggi...rama ha scritto: ↑gio 27 giu 2019, 22:46Io farò a breve una visita a claudio(zanzara)lui possiede amplificazione lt se porti il nait si può confrontarlo.....sempre che voglia Claudio....ma conoscendo la sua gentilezza non ho praticamente dubbi....quello che le mie orecchie sentiranno lo scriverò è tu altrettanto.....naturalmente anche Claudio.. ehhh
Gianfranco
Re: La fuori...
Hai il classico approccio e comportamento perennemente in difensiva cime se avessi qualcosa di prezioso da nascondere o/e proteggere...stai temendo "me" che non sono nessuno solo per il fatto che ho chiesto un invito da qualcuno del forum.....ti prometto e lo scrivo chiaramente che se dovessi andare ad ascoltare un impianto LT da qualcuno cosi gentile da invitarmi mi limiterò SOLO ad ascoltare e non scriverò nessun commento pubblico su questo forum.....M.Ambrosini ha scritto: ↑ven 28 giu 2019, 11:36Quindi il tuo fine di trollaggio puro e semplice è più che chiaro...anch'io mi ripeto per la terza volta!
Molto comodo sparare a zero non concedendo neppure l'ascolto del proprio sistema neppure se si promette di non replicare...
La tua presenza qui è palesemente SOLO finalizzata all'infangare il sottoscritto in modo totalmente indipendente dai risultati ma solo per partito preso.
E dal momento che non ho intenzione di perdere tempo con un troll alla prossima trollata sei fuori dal forum e questa volta definitivamente.
Va meglio così????
Non capisco la tua agitazione...diceva il bimbo minchia (Renzi)..."stai sereno.....stai sereno"
Raf
Re: La fuori...
vabbé dai....uno sveglio ci arrivava prima...io purtroppo sono nato e moriro' fesso
- Gianfranco
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Re: La fuori...
Non sei fesso! Sei solo una brava persona. Non hai nulla da rimproverarti.
Gianfranco
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Re: La fuori...
Sai quando trovi qualcuno che ti riversa montagne di m...a addosso e ti da pure della "Vanna Marchi" en passant ...ma poi si rifiuta di verificare alcunchè al confronto diretto...beh sfido chiunque a non mettersi sulla difensiva. Comunque dal momento che non ho più intenzione alcuna di perdere il mio tempo rispondendo alle tue continue provocazioni (anche quest'ultima è lo stereotipo perfetto del dare del proprio ad altri) direi che chiudiamo qui il discorso. Torna a trovarci quando avrai passato la pubertà.Raf ha scritto: ↑ven 28 giu 2019, 17:24Hai il classico approccio e comportamento perennemente in difensiva cime se avessi qualcosa di prezioso da nascondere o/e proteggere...stai temendo "me" che non sono nessuno solo per il fatto che ho chiesto un invito da qualcuno del forum.....ti prometto e lo scrivo chiaramente che se dovessi andare ad ascoltare un impianto LT da qualcuno cosi gentile da invitarmi mi limiterò SOLO ad ascoltare e non scriverò nessun commento pubblico su questo forum.....
Va meglio così????
Non capisco la tua agitazione...diceva il bimbo minchia (Renzi)..."stai sereno.....stai sereno"
Massimo
Re: La fuori...
grazie gianfranco,mi spiace comunque per raf .....ho una personalissima idea su dove volesse arrivare ......spero di sbagliarmi....quello che resta purtroppo é un accanimento immotivato....pazienzaGianfranco ha scritto: ↑ven 28 giu 2019, 23:38Non sei fesso! Sei solo una brava persona. Non hai nulla da rimproverarti.
Re: La fuori...
Io penso che sul forum si possa parlare di tutto e anche di un argomento complesso come i condizionamenti all'ascolto in modo serio e scientifico ma, visto il linguaggio provocatorio e la totale assenza di analisi e proposte metodologiche (motivo per cui l'intera discussione sull'ascolto LT è stata spostata in OT), non mi è parsa certo questa l'intenzione di chi ha introdotto l'argomento.
Marco A.
Re: La fuori...
Sintesi perfetta.....speriamo che il povero raf non comperi pure le linn kan ......raf si scherza ovviamente....buone cose