FB201 REPLICA GRUNDIG

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Filippo
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Messaggio: # 10424Messaggio Filippo
gio 12 dic 2019, 19:38

Progetto iniziato con 4 fullrange vintage grundig da 20 cm e 2 kg cad.....

🙂🙂🙂

Tra Saba greencone e grundig, questa sarà la terza eeplica :)

Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10442Messaggio Filippo
mar 17 dic 2019, 7:49

Che legno mi consigliate per il mobile delle casse?
Truciolato di un paio di cm??

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10443Messaggio emulatore
mar 17 dic 2019, 7:58

Non è che faccia poi differenza il legno.
Basta che sia solido e compatto così da risuonare il meno possibile.....insomma la differenza la noteresti tra un qualsiasi pannello di legno e un foglio di cartone per intenderci, ma diversamente............
Dall' MDF al legno massello puoi sbizzarrirti.....puoi usare tranquillamente il più economico.
2 cm va benissimo.
Emmanuele

Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10444Messaggio Filippo
mar 17 dic 2019, 8:50

No Emanuele non sono d'accordo, il tipo di materiale incide molto, ne ho avuto una riprova cambiando materiale degli stand..... (vedi che non hai seguito la mia discussione sulle FB 201? :D ), è come cambiare diffusori.... Pensa allo stradivari.....
Sugli stand l'mdf come piano di appoggio è deleterio ad esempio.....asciuga il suono in alto, mentre sui bassi andava bene.....
I materiali più compatti mi sembrano da evitare, stile il massello, o almeno i masselli molto compatti..... meglio qualcosa che vibri un po' di più, per questo pensavo al truciolato (ma sugli stands è rivestito di melamminico....), che sugli stand ha avuto un buon effetto.....
Se qualcuno ha esperienza con materiali diversi.....

PS: uno studia la tecnica e tutti i dettagli elettrici, poi dopo sbaglia legno e.......tutto va a pu.....ne :D
Mi sa che me ne vado in Val di Fiemme a tagliare un abete rosso di soppiatto..... :D

Alfredo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10445Messaggio Alfredo
mar 17 dic 2019, 9:32

In casa Grundig hanno utilizzato prevalentemente il truciolare. Anche se trattasi di un truciolare piuttosto diverso da quello di cui disponiamo noi...molto più denso e sordo del nostro...

pasgal
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10446Messaggio pasgal
mar 17 dic 2019, 9:39

Oggi prenderei in considerazione il multistrato marino da 2 cm.
Pasquale

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10447Messaggio Filippo
mar 17 dic 2019, 9:40

Bisogna considerare pure lo spessore..... ossia la combinazione densità e spessore.
Proverò anche ad eliminare colle et similia......per evitare assorbimento di vibrazioni....sulle FB 201 le parti di legno sono avvitate....

Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10448Messaggio Filippo
mar 17 dic 2019, 9:41

pasgal ha scritto:
mar 17 dic 2019, 9:39
Oggi prenderei in considerazione il multistrato marino da 2 cm.
Questo mai sentito.......non sarà facile trovarlo immagino

Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10449Messaggio Filippo
mar 17 dic 2019, 9:48

Cmq a naso i multistrato non mi convincono, per loro natura potrebbero assorbire troppe vibrazioni........ naturalmente bisogna considerare anche lo spessore però, quindi potrebbe essere che un pannello di 2 cm ha un effetto, uno di 1,5 un altro.....
Occorrerebbe fare molti esperimenti.....

andreamilano
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10450Messaggio andreamilano
mar 17 dic 2019, 11:29

Per mia esperienza, il truciolare rende meglio d'altri.
Ad esempio, provai con due pannelli da 3 cm incollati tra loro (totale 6cm) con il sub Magnat Aggressor 5000. Perfetto, anche se con tre tubi reflex.
Andrea

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10451Messaggio emulatore
mar 17 dic 2019, 13:23

Filippo ha scritto:
mar 17 dic 2019, 8:50
No Emanuele non sono d'accordo, il tipo di materiale incide molto, ne ho avuto una riprova cambiando materiale degli stand..... (vedi che non hai seguito la mia discussione sulle FB 201? :D ), è come cambiare diffusori.... Pensa allo stradivari.....
Sugli stand l'mdf come piano di appoggio è deleterio ad esempio.....asciuga il suono in alto, mentre sui bassi andava bene.....
I materiali più compatti mi sembrano da evitare, stile il massello, o almeno i masselli molto compatti..... meglio qualcosa che vibri un po' di più, per questo pensavo al truciolato (ma sugli stands è rivestito di melamminico....), che sugli stand ha avuto un buon effetto.....
Se qualcuno ha esperienza con materiali diversi.....

PS: uno studia la tecnica e tutti i dettagli elettrici, poi dopo sbaglia legno e.......tutto va a pu.....ne :D
Mi sa che me ne vado in Val di Fiemme a tagliare un abete rosso di soppiatto..... :D
Perdonami ma è un paragone che c'entra come i cavoli a merenda. ;)
Stessa cosa se paragonassi uno Stradivari ad un violino elettrico silent: nel secondo caso il legno o qualsiasi altro materiale usato incide davvero in minima parte, non dico nulla ma ci siamo quasi.

Uno strumento acustico fa della vibrazione della cassa armonica la sua caratteristica principale, ma non è affatto così per un diffusore acustico....anzi.....

L'unico ostacolo da superare sono le vibrazioni "spurie" che un materiale sufficientemente robusto annulla in gran parte.

Forse qualche influenza potresti avvertirla in un diffusore privo di smorzamento interno e con condotto aperto sul frontale, tipo una tromba o, in misura minore, in un reflex senza fonoassorbente interno.
Mi pare che le FB siano aperte sul retro....ma comunque non perdere tempo sulla scelta di chissà quale materiale.
MDF o truciolato andranno benissimo.

E pensare che la serie XM ed M ha il mobile di plastica..........
Emmanuele

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10452Messaggio Filippo
mar 17 dic 2019, 13:29

È chiaro che il paragone non è perfettamente calzante perché nel caso del violino contano anche le proporzioni, i volumi interni etc etc,
Cmq anche in quel caso il materiale è fondamentale, altrimenti non farebbero la selezione che fanno per quel tipo di applicazione.
Per la mia piccola esperienza materiali e montaggio sono fondamentali anche per i diffusori.... Non penso sia solo questione di vibrazioni spurie....
Per quanto riguarda le xm..... Ci sarà un bello studio dietro quella plastica....

Ps: ho dato uno sguardo al Truciolato che ho usato per gli stands..... Cavoli è bello denso!
Ultima modifica di Filippo il mar 17 dic 2019, 13:39, modificato 1 volta in totale.

Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10453Messaggio Filippo
mar 17 dic 2019, 13:37

Cmq proverò ad avvitarlo il legno, senza usare colle.....

Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10455Messaggio Filippo
mar 17 dic 2019, 16:20

andreamilano ha scritto:
mar 17 dic 2019, 11:29
Per mia esperienza, il truciolare rende meglio d'altri.
Ad esempio, provai con due pannelli da 3 cm incollati tra loro (totale 6cm) con il sub Magnat Aggressor 5000. Perfetto, anche se con tre tubi reflex.
Andreaa, mi era sfuggito il tuo intervento....... :)

Concordo per quel poco che ho sperimentato anch'io, infatti penso che usero gli stessi pannelli che ho uasto per gli stands, truciolato rivestito in melamminico....mi sono trovato bene.....
Inoltre mi ritroverò i diffusori già esternamente rifiniti :D

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10457Messaggio Filippo
mar 17 dic 2019, 17:12

emulatore ha scritto:
mar 17 dic 2019, 13:23
Filippo ha scritto:
mar 17 dic 2019, 8:50
No Emanuele non sono d'accordo, il tipo di materiale incide molto, ne ho avuto una riprova cambiando materiale degli stand..... (vedi che non hai seguito la mia discussione sulle FB 201? :D ), è come cambiare diffusori.... Pensa allo stradivari.....
Sugli stand l'mdf come piano di appoggio è deleterio ad esempio.....asciuga il suono in alto, mentre sui bassi andava bene.....
I materiali più compatti mi sembrano da evitare, stile il massello, o almeno i masselli molto compatti..... meglio qualcosa che vibri un po' di più, per questo pensavo al truciolato (ma sugli stands è rivestito di melamminico....), che sugli stand ha avuto un buon effetto.....
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PS: uno studia la tecnica e tutti i dettagli elettrici, poi dopo sbaglia legno e.......tutto va a pu.....ne :D
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Stessa cosa se paragonassi uno Stradivari ad un violino elettrico silent: nel secondo caso il legno o qualsiasi altro materiale usato incide davvero in minima parte, non dico nulla ma ci siamo quasi.

Uno strumento acustico fa della vibrazione della cassa armonica la sua caratteristica principale, ma non è affatto così per un diffusore acustico....anzi.....

L'unico ostacolo da superare sono le vibrazioni "spurie" che un materiale sufficientemente robusto annulla in gran parte.

Forse qualche influenza potresti avvertirla in un diffusore privo di smorzamento interno e con condotto aperto sul frontale, tipo una tromba o, in misura minore, in un reflex senza fonoassorbente interno.
Mi pare che le FB siano aperte sul retro....ma comunque non perdere tempo sulla scelta di chissà quale materiale.
MDF o truciolato andranno benissimo.

E pensare che la serie XM ed M ha il mobile di plastica..........
Scusate, ritornando a questo discorso......
secondo me è un errore pensare che il suono lo fanno gli altoparlanti e basta, quindi l'obiettivo è quello di rendere il mobile quanto più inerte possibile per non interferire con gli altoparlanti.....
Da quello che ho visto gli altoparlanti suonano in maniera molto diversa a seconda del supporto su cui sono appoggiati.... anche le box 400 ad es, appoggiate sul truciolato suonavano in un modo, appoggiate su un'altra cassa suonavano diversamente.....
Di conseguenza penso sia lo stesso usando un materiale anzichè un altro nel mobile delle casse.....
Ripeto, l'mdf, che è più pesante e compatto del truciolato, l'ho trovato troppo assorbente sugli alti......quindi cambia parecchio se uso mdf o truciolato....IMHO
Senza contare altri accorgimenti, quali i materiali di interfacciamento degli altoparlanti con il mobile e la forza di serraggio delle viti.....

PS: quali diffusori sono fatti con legno massello compatto? Sonus faber per caso?

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10461Messaggio myfisite
mer 18 dic 2019, 8:55

Dovresti mettere qualche foto delle tue realizzazioni per i più curiosi. :)
Marco A.

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10463Messaggio Filippo
mer 18 dic 2019, 12:59

Quando avrò del materiale......

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10493Messaggio Filippo
sab 21 dic 2019, 14:42

https://ibb.co/FBj7rsZ

https://ibb.co/G2y4t1x

https://ibb.co/Xkz6rHy

Sembrano fatti proprio bene..... Speriamo bene....

Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10496Messaggio Filippo
sab 21 dic 2019, 20:45

Guardate che briga si sono presi....

https://ibb.co/6ZTQM0c

https://ibb.co/Pg2QT4L

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10515Messaggio andreamilano
lun 23 dic 2019, 9:30

Filippo ha scritto:
sab 21 dic 2019, 14:42
Sembrano fatti proprio bene..... Speriamo bene....
Mah...con quella sospensione e quel centratore ad anelli dubito si possa ottenere una gran trasparenza su tutta la gamma audio. L'impatto del medioalto non mancherà di certo. :)
Andrea

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10517Messaggio Filippo
lun 23 dic 2019, 9:49

andreamilano ha scritto:
lun 23 dic 2019, 9:30
Filippo ha scritto:
sab 21 dic 2019, 14:42
Sembrano fatti proprio bene..... Speriamo bene....
Mah...con quella sospensione e quel centratore ad anelli dubito si possa ottenere una gran trasparenza su tutta la gamma audio. L'impatto del medioalto non mancherà di certo. :)
Why?

Questi sono tra i fullrange vintage più ricercati....a parte i siemens ...... sicuramente hanno più basso dei miei attuali, se poi non arrivassero molto in alto non sarebbe un problema, lì ci pensa il tweeter.
Tra l'altro ho provato manualmente e non sono per nulla cedevoli di sospensione.....boh, speriamo bene, sennò li rivendo.

A proposito di tweeters, ho dei greencone in alnico, voglio provare come va con questi. Uno ha il cono un po' rotto e dovrei ripararlo con un po' di attack (come la vedete una riparazione del genere) Meglio prenderne altri? Ho adocchiato dei vecchi isophone che sembrano interessanti (sono lineari, senza picchi di esaltazione come succedeva spesso negli altoparlanti vintage, e arrivano molto in alto a livello di estensione)....il problema è capire come scegliere un tweeter che si abbini bene....consigli?

andreamilano
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10518Messaggio andreamilano
lun 23 dic 2019, 10:26

Filippo ha scritto:
lun 23 dic 2019, 9:49
Tra l'altro ho provato manualmente e non sono per nulla cedevoli di sospensione....
Appunto.
Andrea

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10519Messaggio Filippo
lun 23 dic 2019, 10:32

oggi vedo di farli funzionare per cercare di capire qualcosa.....
ma sono fiducioso perchè altrimenti non sarebbero ricercati....

Alfredo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10521Messaggio Alfredo
lun 23 dic 2019, 13:32

Filippo ha scritto:
lun 23 dic 2019, 10:32
oggi vedo di farli funzionare per cercare di capire qualcosa.....
ma sono fiducioso perchè altrimenti non sarebbero ricercati....
Temo che proprio questo non sia molto rassicurante :D

Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10524Messaggio Filippo
lun 23 dic 2019, 14:23

Alfredo ha scritto:
lun 23 dic 2019, 13:32
Filippo ha scritto:
lun 23 dic 2019, 10:32
oggi vedo di farli funzionare per cercare di capire qualcosa.....
ma sono fiducioso perchè altrimenti non sarebbero ricercati....
Temo che proprio questo non sia molto rassicurante :D
Non state a portare seccia!!!

Si vedrà sgrat sgrat

Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10536Messaggio Filippo
lun 23 dic 2019, 23:07

Hanno emesso il primo vagito....

Non ho idea dell'indicativita o meno di una prova del genere, mah....
Sembrano avere più bassi degli altoparlanti tkn, bisogna vedere il resto.....

Almeno I primi due funzionano. E I tweeters ci vogliono eccome.....

Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10537Messaggio Filippo
lun 23 dic 2019, 23:58

La chitarra si sente con molto più vigore....

Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10538Messaggio Filippo
mar 24 dic 2019, 0:08

Ho capito a mie spese che c'è una differenza tra le due coppie che ho comprato, non è clamorosa ma c'è..... Col tempo si potrà sistemare.....
Forse è meglio così, potrebbero integrarsi meglio....
Una situazione simile con i greencones funziona bene.

Buone sensazioni.....

Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10540Messaggio Filippo
mar 24 dic 2019, 6:58


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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10543Messaggio myfisite
mar 24 dic 2019, 10:27

Filippo ha scritto:
mar 24 dic 2019, 6:58
Qualcuno conosce questo?

https://m.ebay.it/itm/GRUNDIG-4-ALNICO- ... f771db98c0
Magari sbaglio ma non mi convince il cono.
Marco A.

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10544Messaggio Filippo
mar 24 dic 2019, 11:14

myfisite ha scritto:
mar 24 dic 2019, 10:27
Filippo ha scritto:
mar 24 dic 2019, 6:58
Qualcuno conosce questo?

https://m.ebay.it/itm/GRUNDIG-4-ALNICO- ... f771db98c0
Magari sbaglio ma non mi convince il cono.
Perché?

Questi mi sembrano interessanti, che ne dite?

https://www.ebay.it/itm/VERY-RARE-ISOPH ... %7Ciid%3A1

È questi?


https://www.ebay.it/itm/2-x-Siemens-6Ru ... 3311680545

Sto vedendo pure se è possibile trovare i tweeters delle lesa, non sembrano affatto male.....

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10545Messaggio Filippo
mar 24 dic 2019, 11:22

Per quanto riguarda il mobile delle casse sto pensando di provare, inizialmente un semplice pannello anteriore e due laterali incernierati da poter aprire lateralmente a piacimento per vedere l'effetto che fa sui bassi alle diverse angolazioni.
Cosa ne dite?
Per la larghezza del pannello anteriore cosa mi consigliate? Larghezza standard di pochi cm superiore alla larghezza dei woofers o di più?
C'è da dire che questi woofers erano montati su radio, con un pannello posteriore sottile e traforato....
L'intenzione originale è di fare qualcosa di molto simile alle FB201, però un po' di spazio per curiosare c'è sempre :)

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10546Messaggio myfisite
mar 24 dic 2019, 11:59

Filippo ha scritto:
mar 24 dic 2019, 11:14
myfisite ha scritto:
mar 24 dic 2019, 10:27
Magari sbaglio ma non mi convince il cono.
Perché?
Non so se è la foto che inganna ma non mi convince il cartoncino usato per il cono: rugoso per un tweeter.
Questi sono simili ai tuoi.
Marco A.

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10547Messaggio Filippo
mar 24 dic 2019, 13:07

trovata risposta in frequenza dei siemens.....sono migliori dei miei, hanno una maggiore estensione e non mi sembra presentino picchi particolari. Ma anche gli isophon sembrano simili....

https://blog123.hatenablog.jp/entry/2019/01/22/121216

Forse meglio gli isophon per regolarità della risposta in frequenza....così sembra dal grafico del catalogo isophone mostrato dal venditore....

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10548Messaggio Gianfranco
mar 24 dic 2019, 13:33

Simpatici quei 20 Hz...
Gianfranco

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10549Messaggio Filippo
mar 24 dic 2019, 13:46

Gianfranco ha scritto:
mar 24 dic 2019, 13:33
Simpatici quei 20 Hz...
è ironia? Ti riferisci al tweeter isophon? Non penso che la isophon desse dati falsi.....

Questa sembra una forma del mobile buona per "valorizzare" i bassi.....naturalmente non avrei lo spazio per farne uno di dimensioni uguali......cmq uno dei principi di quel mobile è il frontale largo.....

http://glowinthedarkaudio.com/telefunkenopenbaffle.html

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10550Messaggio Gianfranco
mar 24 dic 2019, 14:07

Mi riferisco al fatto che sistemi espressamente dedicati non si avvicinano neanche lontanamente a quel grafico... Probabilmente la risposta in frequenza è presa in campo vicinissimo.
Gianfranco

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10552Messaggio Filippo
mar 24 dic 2019, 14:25

https://www.lup-berlin.de/blog/1970er-jahre/

Sono gli unici ad avere quel grafico, con un andamento abbastanza regolare fino a 20000......
Posso dire solo questo......le misurazioni le avranno fatte allo stesso modo per tutti....
Gli altri tweeters non arrivano "così bene" a 20000
Ultima modifica di Filippo il mar 24 dic 2019, 14:26, modificato 1 volta in totale.

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10553Messaggio fantabaffo
mar 24 dic 2019, 14:26

La scala dei grafici è graduata a passi di 20dB, e per di più senza prove fuori asse.
Ragazzi, 20dB ! I deciBel sono una unità di misura logaritmica...
Non voglio dire che debbano suonare male, voglio solo dire che avere quei grafici e non avere nulla equivale alla stessa cosa.
Alessio

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10554Messaggio Filippo
mar 24 dic 2019, 14:31

fantabaffo ha scritto:
mar 24 dic 2019, 14:26
La scala dei grafici è graduata a passi di 20dB, e per di più senza prove fuori asse.
Ragazzi, 20dB ! I deciBel sono una unità di misura logaritmica...
Non voglio dire che debbano suonare male, voglio solo dire che avere quei grafici e non avere nulla equivale alla stessa cosa.
ok, ma la linea intermedia sarà quella dei 10 db dai....si vede poco ma c'è...
Poi, evidentemente così li facevano i grafici ai tempi.....
Non sono il massimo sicuramente.

PS: sto solo cercando di acquisire informazioni utili.....

Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10558Messaggio Filippo
mar 24 dic 2019, 15:06

Maaaa un consiglio su dei tweeters a cono?
C'è qualche modello che si è distinto nel passato, che voi sappiate?
Mi sa che nessuno li prende più in considerazione....

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Gianfranco
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10560Messaggio Gianfranco
mar 24 dic 2019, 15:32

Filippo ha scritto:
mar 24 dic 2019, 15:06
Maaaa un consiglio su dei tweeters a cono?
C'è qualche modello che si è distinto nel passato, che voi sappiate?
Mi sa che nessuno li prende più in considerazione....
Chissà come mai eh... :)
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10561Messaggio Filippo
mar 24 dic 2019, 15:41

eh ma posso fare dei diffusori frankenstein mettendo dei tweeters a cupola?

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10562Messaggio Filippo
mar 24 dic 2019, 16:35

Cosa avranno di speciale questi per costare così tanto chissà.......

https://www.ebay.it/itm/a-pair-13-cm-Si ... 0010.m2109

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10564Messaggio Gianfranco
mar 24 dic 2019, 17:43

Con quei soldi ti compri una coppia di Box 300 e finalmente ti siedi e ascolti musica senza dannarti l'anima a cercare 'cose'...

È Natale e voglio essere buono... :D
Gianfranco

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10566Messaggio Filippo
mar 24 dic 2019, 18:47

Verrà fuori un capolavoro! 😄
Sgratsgrat

Voi la fate troppo difficile..... :)

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10580Messaggio Filippo
sab 28 dic 2019, 1:31

Comprati ad un costo accettabile un paio di tweeters telefunken in alnico del 68..... Nello specifico il modello montato sui diffusori L250...... Chissà cosa ne uscirà fuori....

Secondo voi può essere un problema che I tweeters telefunken delle FB201 abbiano un'inpedenza sui 7/8 ohm e questi 4?
Le telefunken attuali hanno un'impedenza globale sugli 8 ohm più o meno, con i midwoofers aventi ciascuno un valore di circa 4 se non ricordo male e il tweeter 7/8.......
Usando lo stesso schema l'impedenza globale della cassa dovrebbe essere?? 🤔
Considerando che i woofers grundig pure sono sui 4 ohm.....

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10586Messaggio Gianfranco
sab 28 dic 2019, 17:40

La legge di ohm è piuttosto semplice. Quello che succede alle resistenze serie/parallelo puoi, semplificando, applicarlo anche agli altoparlanti.

Scendere sotto i 3 o 4 ohm, a meno di non avere amplificatori espressamente studiati per funzionare anche con basse impedenze, non è consigliabile.
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10587Messaggio Filippo
sab 28 dic 2019, 18:17

Avevo scritto una cosa ma devo rifare i calcoli...scusate

Allora... 2 woofers (uno da 4,2 ohm e uno da 5,1) sono collegati in serie e il tweeter (4 ohm) in parallelo....così dovrebbe essere..... Per cui l'impedenza dei due woofers si dovrebbe sommare e poi per il calcolo del l'impedenza totale si applicherebbe una formula che ho trovato e dovrebbe venir fuori un'impedenza totale inferiore a 3......
Se è così non andrebbe bene.....

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10588Messaggio Gianfranco
sab 28 dic 2019, 18:48

4,2 + 5,1 = 9,3 ohm per i due woofer se sono collegati in serie. Il tweeter avrà un condensatore in serie e quindi la sua 'impedenza' aumenterà sempre più al di sotto della frequenza di taglio. Sopra invece avrà quella nominale di 4 ohm. Semplificando al massimo.

L'impedenza è da guardare in funzione della frequenza. Se scende troppo dove il contenuto energetico è importante potrebbe mandare in crisi l'amplificatore.

Con quei valori e con quel tipo di collegamento non mi farei problemi. Poi, sicuramente, entrano in crisi prima gli altoparlanti dell'ampli... Infatti ne trovi regolarmente guasti...
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10591Messaggio Filippo
sab 28 dic 2019, 19:04

Gianfranco ha scritto:
sab 28 dic 2019, 18:48

Con quei valori e con quel tipo di collegamento non mi farei problemi. Poi, sicuramente, entrano in crisi prima gli altoparlanti dell'ampli... Infatti ne trovi regolarmente guasti...
Meno male, incominciavo a preoccuparmi..... Speriamo bene.

In effetti non so ancora il valore preciso del l'impedenza del tweeter, l'ho desunta conoscendo l'impedenza dei diffusori trovata su radiomuseum (4) e quella del woofer (sono riuscito a trovare la sigla del woofer isophon) che è 4....il tweeter dovrebbe essere 4 pure lui, collegato in parallelo.

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10592Messaggio Gianfranco
sab 28 dic 2019, 19:08

Se hai un tester puoi misurare la resistenza elettrica che, in genere, non si discosta in maniera significativa dall'impedenza.
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10593Messaggio Filippo
sab 28 dic 2019, 19:11

Si il tester c'è l'ho..... Quando mi arriveranno i tweeters provvederò.

Posso fare anche un'altra considerazione? Non è peggio che sia un woofer ad avere una bassa impedenza che un tweeter? Il tweeter in ogni caso dovrebbe assorbire meno energia..... Sbaglio??

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10596Messaggio Gianfranco
sab 28 dic 2019, 19:21

In linea teorica non sbagli. In pratica, per tutta una serie di ragioni è meglio avere un modulo dell'impedenza in funzione della frequenza regolare. Soprattutto se usi un ampli a valvole o un amplificatore a transistor con impedenza di uscita 'alta'. Sempre semplificando al massimo...
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10597Messaggio Filippo
sab 28 dic 2019, 19:27

Mi viene un'altra considerazione....
Sulle telefunken L250 da cui provengono i tweeters, i tweeters sono due....
Non posso credere che siano collegati tra loro in serie..... Per un impedenza ciascuno di 2 ohm.....
Ultima modifica di Filippo il sab 28 dic 2019, 19:30, modificato 1 volta in totale.

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10598Messaggio Gianfranco
sab 28 dic 2019, 19:30

Come sono collegati lo evinci tracciando lo schema elettrico. Non credo sia difficile.

Ad esempio, le SL1000 hanno due woofer da 8 ohm in parallelo, ed un tweeter da 4 ohm ma, una volta filtrati con il crossover l'impedenza non scende mai sotto i 3 virgola qualcosa ohm.

PS io non collegherei mai due altoparlanti con caratteristiche diverse in serie... Ma neanche se avessero tolleranze strettissime. Sempre ricavato un suono pessimo...
Ultima modifica di Gianfranco il sab 28 dic 2019, 19:32, modificato 1 volta in totale.
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10599Messaggio Filippo
sab 28 dic 2019, 19:31

https://www.radiomuseum.org/r/telefunken_l250_hifi.html

C'è lo schema elettrico tra le figure.
Io per adesso passo.... :)
Ultima modifica di Filippo il sab 28 dic 2019, 19:35, modificato 1 volta in totale.

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10600Messaggio Gianfranco
sab 28 dic 2019, 19:34

I due tweeter sono in parallelo ma c'è anche una resistenza in serie.
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10601Messaggio Filippo
sab 28 dic 2019, 19:37

Grazie Gianfranco stasera mi hai un po' tranquillizzato :)

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10602Messaggio Filippo
sab 28 dic 2019, 19:41

Gianfranco ha scritto:
sab 28 dic 2019, 19:30

PS io non collegherei mai due altoparlanti con caratteristiche diverse in serie... Ma neanche se avessero tolleranze strettissime. Sempre ricavato un suono pessimo...
Sulle telefunken modificate greencone ho ripetuto naturalmente lo schema del collegamento in serie e i due altoparlanti non sono uguali. Ti posso assicurare che il risultato è ottimo.
Nel caso di queste grundig, se ci dovessero essere problemi mi guarderò intorno per trovare la seconda coppia perfettamente uguale.

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10603Messaggio Gianfranco
sab 28 dic 2019, 19:44

Sarò schietto Filippo... Non è che mi fidi troppo del tuo giudizio... :lol:
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10604Messaggio Filippo
sab 28 dic 2019, 19:52

Lo immaginavo, ma stai tranquillo, si sentono in maniera perfetta, al di là dei bassi che non possono essere da pugno nello stomaco.
Per il resto sono spettacolari.
Ascoltate pure da altri tra cui mio cugino che è full LT.... Che ne pensa molto bene.
Se cerchi naturalezza ed immagine non possono non piacere....

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10605Messaggio Gianfranco
sab 28 dic 2019, 20:04

Io cerco trasparenza, naturalezza e correttezza timbrica, impossibili da ottenere se la gamma rprodotta è incompleta o eccessivamente sacrificata. Per l'immagine ti rimando alla discussione avuta nel recente passato. Non ho cambiato idea.
Un altro ruolo importante lo gioca la distorsione armonica. Se oggi non vengono più proposti tweeter a cono è proprio per l'elevata distorsione e cattiva dispersione che avevano. Difficile avere correttezza timbrica da loro.
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10606Messaggio Filippo
sab 28 dic 2019, 20:07

Tu prima di sparare sentenze ascoltarle..... Poi mi dirai.... ;)

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10607Messaggio Gianfranco
sab 28 dic 2019, 20:11

Filippo ha scritto:
sab 28 dic 2019, 20:07
Tu prima di sparare sentenze ascoltarle..... Poi mi dirai.... ;)
Mi fido di altri che lo hanno già fatto e con i quali ho identità di vedute circa il 'buon suono' ma... Se ne avrò l'occasione lo farò volentieri.
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10608Messaggio Filippo
sab 28 dic 2019, 20:22

Ho già in mente come provare a migliorare ulteriormente i bassi delle tkn..... Ho visto su internet che alcuni fullrange migliorano in basso con cabinet aperti, ma più profondi di quelli di serie che ho io...

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10609Messaggio Gianfranco
sab 28 dic 2019, 20:33

Il succo è che l'onda emessa posteriormente è in controfase rispetto a quella anteriore e questo determina la cancellazione del basso. Con i dipoli non ne esci... A meno di non murarli e lasciare la parte posteriore libera di emettere in un'altra stanza. Ma... a sto punto ti fai una sospensione pneumatica ed elimini il problema in maniera efficace e controllata.

Io sto lavorando sui miei diffusori ottimizzandoli per il mio ambiente cercando di far stare in +-5db la risposta in frequenza da 40 a 20.000 Hz. Pensare di ascoltare senza la porzione di spettro sotto i 100-200Hz è, per me, inconcepibile.
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10610Messaggio Filippo
sab 28 dic 2019, 21:10

In base all'app dello smartphone a 70 hz il livello di emissione era ancora abbastanza elevato.....
Cmq a me piacciono un sacco.... E ho avuto modo di confrontarle con un sacco di grundig.....
Se le grundig guadagnano sul basso perdono su altri aspetti..... Estensione di immagine e gamma media in primis..... Io Co tinuo a privilegiare questi aspetti....
Questo nel mio ambiente d'ascolto....
Al meeting, a parte le SL1000 nella mansardina, mai sentita un'immagine all'altezza delle tkn, ma sarà anche legato alla conformazione della saletta ante mansardina.....
Solo a casa di mio cugino ho sentito qualcosa di simile se non meglio, ma non ha, almeno per il momento, applicato il metodo per la disposizione delle box 850 :)

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10613Messaggio Gianfranco
sab 28 dic 2019, 23:08

Filippo, io cerco di mantenere una mente aperta. Anche perché anni fa, se non l'avessi fatto, probabilmente, starei ancora ascoltando con sistemi che si mangiano metà delle informazioni contenute nel supporto. Sinceramente mi rattrista vedere tanti sani appassionati prigionieri dei loro preconcetti. Hanno il nirvana sonico a portata di mano ma non vogliono/possono coglierlo...

Conosco Massimo ed il suo lavoro. Leggere di 'immagine' deficitaria, in un sistema CCI allo stato dell'arte come il suo è semplicemente un ossimoro.
Gianfranco

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10615Messaggio Filippo
sab 28 dic 2019, 23:24

Gianfranco alla fine la musica è anche questione di gusti......
Da quando ho ripreso ad ascoltare musica, più di due anni fa (c'e stato un lungo periodo di peregrinazioni in giro per l'Italia tra studio e lavoro in cui non avendo fissa dimora non ho avuto un impianto) ne ho fatti di ascolti e prove.... Un certo orecchio ormai penso di averlo fatto..... Le tkn non sono proprio niente male e a parte pochi altri casi, per me surclassano tutto.....
Ho sentito suoni nasali, suoni aspri e metallici, suoni colorati, suoni inscatolati, suoni furbescamente esaltati in alto, suoni poco definiti, suoni senza immagine...... Le tkn non sono nulla di tutto questo..... Si potrà obiettare qualcosa sulla resa in basso, ma per il resto poco altro....
Detta questa inutile ripetizione (lo ammetto è ormai inutile 🙂) posso chiedere una cosa?
Ma se l'emissione a dipolo comporta cancellazione delle basse frequenze (ma non vale anche per le altre frequenze? Non sono tutte in controfase? Chiedo scusa per l'ignoranza tecnica) come si spiega un grafico di risposta in frequenza come quello che avevo segnalato prima e che riporto di nuovo sotto di un altoparlante fullrange telefunken in cabinet aperto, quasi perfettamente lineare fino a 9000/10000 hz? È il secondo grafico.


https://blog123.hatenablog.jp/entry/2019/01/22/121216

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10617Messaggio Gianfranco
dom 29 dic 2019, 0:11

No, in un dipolo la frequenza in cui si inizia a operare la cancellazione dipende, semplificando, principalmente dall'ampiezza del pannello (baffle) su cui sono montati gli altoparlanti.
Ad esempio, per evitare la cancellazione fino a 40 Hz occorre un pannello ampio 2,3 metri... se vuoi anche i 20 Hz devi utilizzare un baffle ampio oltre 4 metri...
Ovviamente, chiudendo i 4 lati, puoi risparmiare qualcosa sull'ampiezza.
Salendo in frequenza la cancellazione diventa trascurabile con i pannelli utilizzati comunemente.
Gianfranco

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10620Messaggio Filippo
dom 29 dic 2019, 13:50

Sapete come posso procurarmi due turret boards con linguette per i collegamenti elettrici??
Qualcuno ne ha un paio?
Sulle tkn ci sono due basette Strette con 4 linguette ciascuna, due in ingresso e due in uscita....

Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10623Messaggio Filippo
dom 29 dic 2019, 19:37

Altrimenti posso fare le 'basette" con un pezzetto di legno dove applico due fili di rame..... Uno per il polo positivo uno per il negativo....
Più tardi posto un fato per far capire meglio.

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10630Messaggio Filippo
lun 30 dic 2019, 18:33

Mi riferivo a questo....

https://ibb.co/TKKDHLc

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10631Messaggio Gianfranco
lun 30 dic 2019, 18:50

Dovrebbe essere fatto con la bachelite.
Gianfranco

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10632Messaggio Filippo
lun 30 dic 2019, 19:04

Direi di sì, ma avete idea di come trovare un pezzo simile?

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10633Messaggio Gianfranco
lun 30 dic 2019, 19:10

Filippo... Sembri nato stamattina... :lol:

Amazon e cerca morsettiera bachelite...
Gianfranco

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10634Messaggio Filippo
lun 30 dic 2019, 19:31

Ah morsettiera è il termine esatto..... :oops:

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10635Messaggio Gianfranco
lun 30 dic 2019, 19:37

Filippo ha scritto:
lun 30 dic 2019, 19:31
Ah morsettiera è il termine esatto..... :oops:
Morsettiera o anche capicorda.
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10636Messaggio Filippo
lun 30 dic 2019, 19:58


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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10637Messaggio Filippo
lun 30 dic 2019, 21:39

E queste....

https://www.ebay.it/itm/2-Lug-Turret-Te ... %7Ciid%3A1

Forse meglio, le sistemo un po' più distanti e quando devo saldare ho un po' più di libertà....

Quelle precedenti dovrei tagliarle in due inoltre...

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10708Messaggio Filippo
mar 7 gen 2020, 12:31

Olè, trovato chi fora i pannelli di truciolato, anche di forma ellittica e con piccolo svaso per non far sporgere il bordo dell'altoparlante......la cosa sembra non costare tantissimo..... taglio laser o con fresa.....

Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10798Messaggio Filippo
sab 18 gen 2020, 15:51


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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10831Messaggio Filippo
mer 22 gen 2020, 18:21


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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10870Messaggio Filippo
mar 28 gen 2020, 23:23

Sistemate giusto per verificare il funzionamento..... Hanno emesso il primo vagito.....
Inquietante..... 😂😂
Suono per adesso vuoto e graffiante.....
Cos'avro combinato? 😂😂


https://ibb.co/SPDdQrF
https://ibb.co/g69pmX0
https://ibb.co/p2hHYtZ
https://ibb.co/WygryBN

Ps: ho provato, non sto a spiegarvi perché, a mettere in vendita i fullrange grundig..... Mi sono arrivate richieste da Giappone e Russia......
Ultima modifica di Filippo il mer 29 gen 2020, 0:13, modificato 1 volta in totale.

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10871Messaggio Filippo
mer 29 gen 2020, 0:11

Sembra che non ci sia nulla in controfase....

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10872Messaggio Gianfranco
mer 29 gen 2020, 6:54

Ma c'è solo il pannello frontale? La cassa dov'è?
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10873Messaggio Filippo
mer 29 gen 2020, 8:15

Al momento è solo il pannello frontale..... Dovrei mettere solo i laterali con delle cerniere, ma se questo è il risultato non ne vale la pena.
Forse come dicevi non funziona il collegamento in serie.....
Vorrei provare solo un woofer col tweeter, ma quale è lo schema di collegamento?

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10874Messaggio Gianfranco
mer 29 gen 2020, 9:57

Collega un 'woofer' direttamente all'ampli ed il 'tweeter' lo metti in parallelo filtrato dal condensatore.

Resta, per quel che vale, il mio pensiero che quel robo non è alta fedeltà...
Gianfranco

Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10875Messaggio Filippo
mer 29 gen 2020, 13:11

Lo schema in serie delle tkn purtroppo sembra non funzionare......
Se collegarsi tutto in parallelo?
Una coppia di altoparlanti ha impedenza di circa 4 ohm, l'altra 5 e i tweeters 4....... Sarebbe lo schema delle SL1000? Si può provare secondo voi? È l'ultima carta per provare l'MTM.......
Sto provando a giocare un po' ..... Se non va bene rivendo....
Mi sa che l'esperimento è fallito.....

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Gianfranco
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10876Messaggio Gianfranco
mer 29 gen 2020, 13:23

Due altoparlanti da 4 ohm in parallelo hanno una impedenza risultante pari a 2 ohm.
Le SL1000 montano due woofer da 8 ohm.
Gianfranco

Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10877Messaggio Filippo
mer 29 gen 2020, 13:46

Quindi anche collegando il woofer da 4 ohm direttamente all'amplificatore e il tweeter pure da 4 ohm in parallelo viene sempre 2 ohm?

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Gianfranco
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10878Messaggio Gianfranco
mer 29 gen 2020, 14:06

Filippo ha scritto:
mer 29 gen 2020, 13:46
Quindi anche collegando il woofer da 4 ohm direttamente all'amplificatore e il tweeter pure da 4 ohm in parallelo viene sempre 2 ohm?
No, il tweeter ha il condensatore in serie e, facendola semplice, sotto la frequenza di taglio l'impedenza aumenta. Infatti l'emissione si attenua.
Per lo stesso motivo il woofer dovrebbe avere una induttanza in serie in modo da aumentare la sua impedenza sopra la frequenza di taglio.
Se il filtro è calcolato bene l'impedenza vista dall'ampli sarà più o meno 'costante'.
Gianfranco

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10880Messaggio Filippo
mer 29 gen 2020, 21:26

Situazione cambiata di molto facendo il collegamento in parallelo...... Adesso almeno si sentono..... E sembrano pure abbastanza bene...... Suono molto limpido.... Voce Mina molto naturale..... Suono nel complesso molto naturale..... Più vigoroso delle greencone..... Ma è presto....l'immagine non sembra eccezionale..... Pare ci stia bene il condensatore da 2 uf rifa.... Culo direi :D
Sicuramente si ascoltano con piacere.

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10882Messaggio Filippo
mer 29 gen 2020, 22:14

Abbastanza sorprendenti.....
Suono arioso.... Definito.... Voci femminili ottime.....non c'è ancora l'eccezionale focalizzazione delle greencones però però che tonalità..... A volte mi metto a cantare anch'io 😄
Scusate questi interventi spot.... Ma ascoltando mi viene di postare :)

PS: ci si può lavorare.....probabilmente, andando ad orecchio ed intuizione, con i tweeters lesa possono migliorare.....

Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10883Messaggio Filippo
mer 29 gen 2020, 22:45

Probabilmente stanno migliorando con l'uso, mi piacciono molto..... Incredibile.....

Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10884Messaggio Filippo
mer 29 gen 2020, 22:56

Oh la la...... :D
Diana krall
Forse leggermente colorata ma il complesso è molto piacevole.... Ottima sensazione di spazialità, definizione, scena ampia..... Proprio piacevole da ascoltare.

Se funzionasse un MTM con questi altoparlanti...... Sarebbe spaziale penso..... 😄

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10887Messaggio Filippo
gio 30 gen 2020, 8:53

Diana krall era un po' troppo colorata ad onor del vero.......
Siamo lontani dai greencones.

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10888Messaggio Filippo
gio 30 gen 2020, 9:09

Idea, proverò a mettere la coppia perfettamente uguale di woofers sullo stesso pannello per vedere se così l'MTM funziona......fino ad ora ho fatto un mix sullo stesso pannello.....
Purtroppo mi sembra che questi altoparlanti, per quanto godibilissimi, suonino un po' colorati......

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10899Messaggio Filippo
ven 31 gen 2020, 19:15

Niente da fare, non suonano in MTM..... :|

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