Coronavirus
- Gianfranco
- Messaggi: 1574
- Iscritto il: ven 16 feb 2018, 15:10
- Località: Realtà a bassa intensità
Coronavirus
Visto che nessuno ha il coraggio di aprirlo questo thread ci penso io.
Da stanotte vivo nella zona rossa. Sono già in smart working da due settimane e pure la prossima lavorerò da casa.
Da stanotte vivo nella zona rossa. Sono già in smart working da due settimane e pure la prossima lavorerò da casa.
Gianfranco
Re: Coronavirus
Mi sa che faccio domanda di smart working anch'io
Re: Coronavirus
L'azienda per cui lavoro ha visto tutti i lavori annullati da ieri a...
Adesso siamo in ferie, dubito fortemente che potremo avere cassa integrazione.
Ce la auto finanziaremo, mi sa. Speriamo bene.
Avrò più tempo per l'HiFi....
Adesso siamo in ferie, dubito fortemente che potremo avere cassa integrazione.
Ce la auto finanziaremo, mi sa. Speriamo bene.
Avrò più tempo per l'HiFi....
Il Cancro
Re: Coronavirus
La percentuale di morti si avvicina al 6% con i dati di stasera......
Cavoli!
Cavoli!
- Gianfranco
- Messaggi: 1574
- Iscritto il: ven 16 feb 2018, 15:10
- Località: Realtà a bassa intensità
Re: Coronavirus
Fino al 3 aprile sono in smart. Per fortuna ho un lidl di fronte casa e forse di fame non ci muoio. Però la situazione è preoccupante.
Gianfranco
- Gianfranco
- Messaggi: 1574
- Iscritto il: ven 16 feb 2018, 15:10
- Località: Realtà a bassa intensità
Re: Coronavirus
Da lunedì smart-working anche per me...
- Gianfranco
- Messaggi: 1574
- Iscritto il: ven 16 feb 2018, 15:10
- Località: Realtà a bassa intensità
Re: Coronavirus
Ho allestito la mia postazione di lavoro di fronte all'impianto hifi... Così unisco l'utile al dilettevole.
Non vi nascondo che quando esco per fare la spesa sono abbastanza preoccupato... Ed ho la mascherina 'buona'...
Non vi nascondo che quando esco per fare la spesa sono abbastanza preoccupato... Ed ho la mascherina 'buona'...
Gianfranco
Re: Coronavirus
.
Anch'io ... la mascherina "eccìcciai"...
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
Re: Coronavirus
.......io per grande fortuna sono assente dall’Italia dal 7 gennaio.......per un viaggio di piacere in India.........che aveva come rientro il 22 marzo.....ma mi hanno cancellato tutti i voli........ora ho l’opportunità di prendere un volo per Roma domani on mattinata.....ma leggendo quello che succede mi sembra un bollettino di guerra........qui ancora non ci sono problemi .........ma sono un miliardo e mezzo.......ci sono suggerimenti?.......la compagnia aerea ci ha riconfermati i voli per il 29 marzo.......ma penso che per quella data non ci saranno miglioramenti e spero che non ci saranno peggioramenti in India......suggerimenti???????????
- Gianfranco
- Messaggi: 1574
- Iscritto il: ven 16 feb 2018, 15:10
- Località: Realtà a bassa intensità
Re: Coronavirus
Bella domanda. Qui gli ospedali sono al collasso ma non credo che l'India se la passerà meglio. Io fossi in te me ne andrei in Polinesia...Zanzara8 ha scritto: ↑ven 20 mar 2020, 19:23.......io per grande fortuna sono assente dall’Italia dal 7 gennaio.......per un viaggio di piacere in India.........che aveva come rientro il 22 marzo.....ma mi hanno cancellato tutti i voli........ora ho l’opportunità di prendere un volo per Roma domani on mattinata.....ma leggendo quello che succede mi sembra un bollettino di guerra........qui ancora non ci sono problemi .........ma sono un miliardo e mezzo.......ci sono suggerimenti?.......la compagnia aerea ci ha riconfermati i voli per il 29 marzo.......ma penso che per quella data non ci saranno miglioramenti e spero che non ci saranno peggioramenti in India......suggerimenti???????????
Gianfranco
Re: Coronavirus
se puoi evitare di tornare a breve io eviterei, qui ancora siamo in fase crescente ed è un macello, non si può uscire di casa se non per necessitàZanzara8 ha scritto: ↑ven 20 mar 2020, 19:23.......io per grande fortuna sono assente dall’Italia dal 7 gennaio.......per un viaggio di piacere in India.........che aveva come rientro il 22 marzo.....ma mi hanno cancellato tutti i voli........ora ho l’opportunità di prendere un volo per Roma domani on mattinata.....ma leggendo quello che succede mi sembra un bollettino di guerra........qui ancora non ci sono problemi .........ma sono un miliardo e mezzo.......ci sono suggerimenti?.......la compagnia aerea ci ha riconfermati i voli per il 29 marzo.......ma penso che per quella data non ci saranno miglioramenti e spero che non ci saranno peggioramenti in India......suggerimenti???????????
Re: Coronavirus
........qui possiamo stare da amici che sono ad Auroville.........in tamil nadu.......fino a che le cose si calmano in Italia......grazie per il supportoFilippo ha scritto: ↑ven 20 mar 2020, 23:39se puoi evitare di tornare a breve io eviterei, qui ancora siamo in fase crescente ed è un macello, non si può uscire di casa se non per necessitàZanzara8 ha scritto: ↑ven 20 mar 2020, 19:23.......io per grande fortuna sono assente dall’Italia dal 7 gennaio.......per un viaggio di piacere in India.........che aveva come rientro il 22 marzo.....ma mi hanno cancellato tutti i voli........ora ho l’opportunità di prendere un volo per Roma domani on mattinata.....ma leggendo quello che succede mi sembra un bollettino di guerra........qui ancora non ci sono problemi .........ma sono un miliardo e mezzo.......ci sono suggerimenti?.......la compagnia aerea ci ha riconfermati i voli per il 29 marzo.......ma penso che per quella data non ci saranno miglioramenti e spero che non ci saranno peggioramenti in India......suggerimenti???????????
- M.Ambrosini
- Site Admin
- Messaggi: 3598
- Iscritto il: ven 9 feb 2018, 7:10
- Località: Ravenna
- Contatta:
Re: Coronavirus
Comprati delle mascherine FPP2 o FPP3 che in Italia non si trovano...pensa che molti sanitari li hanno mandati allo sbaraglio con la mascherina da sala operatoria...ed infatti ci sono più di 3300 medici positivi. Altro che "grande Italia", questo è un dato che ci presenta come dilettanti allo sbaraglio di fronte al mondo.
E' stata affrontata (avendo due mesi di tempo per premunirsi...) quella che era una potenziale emergenza, con totale superficialità (la "Cina per fortuna è lontana" diceva un responsabile sanitario in tv...pochi giorni prima che si manifestasse il primo focolaio in Lombardia). Mentre altri paesi pianificano anche l'utilizzo di un chiodo, noi siamo ormai famosi nel mondo per non riuscire a pianificare nulla ma per dover sempre affrontare dall'oggi al domani emergenze che a fronte della mancata pianificazione si rivelano un bagno di sangue.
81174 positivi in Cina e 3242 morti
47021positivi in Italia e 4032 morti
Le cifre parlano da sole...a fronte di un comportamento che ha veramente dell'eroico di molti medici e sanitari considerati i mezzi di protezione di cui sono dotati.
Massimo
Re: Coronavirus
.......grazie Massimo per questa indicazione.........vediamo di attivarci per trovarleM.Ambrosini ha scritto: ↑sab 21 mar 2020, 7:22Comprati delle mascherine FPP2 o FPP3 che in Italia non si trovano...pensa che molti sanitari li hanno mandati allo sbaraglio con la mascherina da sala operatoria...ed infatti ci sono più di 3300 medici positivi. Altro che "grande Italia", questo è un dato che ci presenta come dilettanti allo sbaraglio di fronte al mondo.
E' stata affrontata (avendo due mesi di tempo per premunirsi...) quella che era una potenziale emergenza, con totale superficialità (la "Cina per fortuna è lontana" diceva un responsabile sanitario in tv...pochi giorni prima che si manifestasse il primo focolaio in Lombardia). Mentre altri paesi pianificano anche l'utilizzo di un chiodo, noi siamo ormai famosi nel mondo per non riuscire a pianificare nulla ma per dover sempre affrontare dall'oggi al domani emergenze che a fronte della mancata pianificazione si rivelano un bagno di sangue.
81174 positivi in Cina e 3242 morti
47021positivi in Italia e 4032 morti
Le cifre parlano da sole...a fronte di un comportamento che ha veramente dell'eroico di molti medici e sanitari considerati i mezzi di protezione di cui sono dotati.
![👍](http://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/3.1/png/64/1f44d.png)
Re: Coronavirus
Credo che se parliamo di sistema paese c'è poco di consolatorio..
Diversamente il numero di morti non credo che ci chiami in causa in alcun modo.
Intanto è necessario premettere che la medicina attuale poco può fare sulle complicanze delle infezioni virali. Al di là della sperimentazione la verità è che non si dispone di farmaci efficaci.
In seconda battuta, il dato va saputo leggere. In Italia contiamo tutti i morti in qualche modo legati al coronavirus. A mio parere sbagliando.
E' come se un paziente oncologico in fase terminale avesse come epilogo un cedimento cardiaco e volessimo annoverare la sua morte tra i pazienti morti di cuore. Una cosa è morire per coronavirus, altra è morire con il coronavirus. Non a caso in Germania fino a due/tre giorni fa contavano 8000 infettati e 22 morti. Qui si vuole ingigantire il dato, probabilmente per mettere paura e favorire l'isolamento sociale che è l'unica arma efficace di cui disponiamo.
Poi se vogliamo dire che in Italia abbiamo 4000 letti di terapia intensiva e in Germania 28000 di cui 25000 attrezzati con ventilazione automatica, beh ...
Diversamente il numero di morti non credo che ci chiami in causa in alcun modo.
Intanto è necessario premettere che la medicina attuale poco può fare sulle complicanze delle infezioni virali. Al di là della sperimentazione la verità è che non si dispone di farmaci efficaci.
In seconda battuta, il dato va saputo leggere. In Italia contiamo tutti i morti in qualche modo legati al coronavirus. A mio parere sbagliando.
E' come se un paziente oncologico in fase terminale avesse come epilogo un cedimento cardiaco e volessimo annoverare la sua morte tra i pazienti morti di cuore. Una cosa è morire per coronavirus, altra è morire con il coronavirus. Non a caso in Germania fino a due/tre giorni fa contavano 8000 infettati e 22 morti. Qui si vuole ingigantire il dato, probabilmente per mettere paura e favorire l'isolamento sociale che è l'unica arma efficace di cui disponiamo.
Poi se vogliamo dire che in Italia abbiamo 4000 letti di terapia intensiva e in Germania 28000 di cui 25000 attrezzati con ventilazione automatica, beh ...
Re: Coronavirus
In ogni caso Alfredo sembra che siamo particolarmente cagionevoli visto il numero di ricoverati in terapia intensiva con coronavirus......
Siamo tra i popoli più longevi al mondo, forse perché riusciamo a tirare avanti con salute precaria a lungo. E quando arrivano le epidemie i "precari" dipartono.
In Germania o stanno bene o salutano, niente mezze misure, forse
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Siamo tra i popoli più longevi al mondo, forse perché riusciamo a tirare avanti con salute precaria a lungo. E quando arrivano le epidemie i "precari" dipartono.
In Germania o stanno bene o salutano, niente mezze misure, forse
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Ultima modifica di Filippo il sab 21 mar 2020, 15:44, modificato 1 volta in totale.
- fantabaffo
- Messaggi: 1149
- Iscritto il: gio 8 feb 2018, 18:24
- Località: Verona
Re: Coronavirus
E cosa direbbero?M.Ambrosini ha scritto: ↑sab 21 mar 2020, 7:2281174 positivi in Cina e 3242 morti
47021positivi in Italia e 4032 morti
Le cifre parlano da sole
Alessio
Re: Coronavirus
Quei numeri non sono legati alla mancanza di pianificazione Massimo, sono dovuti alla stratificazione della popolazione in fasce di età. In Italia, rispetto alla Cina, il numero di persone ultrasessantacinquenni sono il doppio o il triplo della Cina, quindi spiegato il diverso tasso di mortalità.
Poi come diceva Alfredo bisogna vedere come contano i decessi, ossia se contano come morti da coronavirus anche chi è affetto da altre importanti malattie o problemi fisici oppure no.
Poi come diceva Alfredo bisogna vedere come contano i decessi, ossia se contano come morti da coronavirus anche chi è affetto da altre importanti malattie o problemi fisici oppure no.
- M.Ambrosini
- Site Admin
- Messaggi: 3598
- Iscritto il: ven 9 feb 2018, 7:10
- Località: Ravenna
- Contatta:
Re: Coronavirus
Quindi secondo te ci sono stati più di 3000 medici infetti anche in Cina ? Perchè quando mancano i più banali mezzi di protezione si parla SOLO di pianificazione...
Ed il numero di posti letto in terapia intensiva non è dovuto a pianificazione?
Massimo
- M.Ambrosini
- Site Admin
- Messaggi: 3598
- Iscritto il: ven 9 feb 2018, 7:10
- Località: Ravenna
- Contatta:
Re: Coronavirus
Nulla Alessio....nulla per caritàfantabaffo ha scritto: ↑sab 21 mar 2020, 13:26E cosa direbbero?M.Ambrosini ha scritto: ↑sab 21 mar 2020, 7:2281174 positivi in Cina e 3242 morti
47021positivi in Italia e 4032 morti
Le cifre parlano da sole
Massimo
Re: Coronavirus
I medici si, il numero di morti no, secondo me. Mi ero concentrato sugli altri numeri.....M.Ambrosini ha scritto: ↑sab 21 mar 2020, 16:40Quindi secondo te ci sono stati più di 3000 medici infetti anche in Cina ? Perchè quando mancano i più banali mezzi di protezione si parla SOLO di pianificazione...
Cmq non ha pianificato nessuno nel mondo in termini di prevenzione, prima dell'arrivo del virus, questa è la verità.
Che poi ci sia un'organizzazione diversa e migliore da altre parti è un altro discorso e sono d'accordo. .
- M.Ambrosini
- Site Admin
- Messaggi: 3598
- Iscritto il: ven 9 feb 2018, 7:10
- Località: Ravenna
- Contatta:
Re: Coronavirus
3300 era la cifra che ho sentito ieri dal telegiornale, può essere che, come spesso capita, si tagli di largo per ingigantire la notizia ma un altro articolo lo trovi qui...ed è del 17 Marzo:Ma sicuro che ci sono 3000 medici infetti? Mi sembrano davvero tanti.
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edi ... u/5739023/
Credi che (ad esclusione dei paesi del terzo mondo) vi siano altri paesi che attestano statistiche di questo genere?
Massimo
- fantabaffo
- Messaggi: 1149
- Iscritto il: gio 8 feb 2018, 18:24
- Località: Verona
Re: Coronavirus
Vabbè
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Io dico solo che "là fuori" ci sono gruppi di studiosi che lavorano per raccogliere, catalogare, incrociare, analizzare i dati del "caso Italia" e non hanno ancora (lontanamente) trovato una spiegazione ragionevolmente certa che dia ragione di questi numeri. Se tu, al contrario, hai una idea chiara, non trovo scontato capire quale sia, nè tantomeno da dove sia stata ottenuta... ma sembra sempre che dia fastidio a qualcuno quando chiedo di approfondire un punto di vista.
Alessio
Re: Coronavirus
Questa sicuramente è un' indecenza.M.Ambrosini ha scritto: ↑sab 21 mar 2020, 17:013300 era la cifra che ho sentito ieri dal telegiornale, può essere che, come spesso capita, si tagli di largo per ingigantire la notizia ma un altro articolo lo trovi qui...ed è del 17 Marzo:Ma sicuro che ci sono 3000 medici infetti? Mi sembrano davvero tanti.
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edi ... u/5739023/
Credi che (ad esclusione dei paesi del terzo mondo) vi siano altri paesi che attestano statistiche di questo genere?
Ultimamente infatti c'è una polemica sulle maschere carta igienica che hanno fornito in alcuni ospedali.
Di poi mi sono informato e 3000 operatori sanitari infetti è un dato plausibile purtroppo.
Re: Coronavirus
Hello friends,
Just a little message for you, your family, we know that the situation is critical in Italy (I’m afraid that it will be the case in France soon). I hope this nightmare will stop in the next few weeks for your country !
I’m sure, I hope that the world and our society will be different after this disaster.
All my best thoughts !
Just a little message for you, your family, we know that the situation is critical in Italy (I’m afraid that it will be the case in France soon). I hope this nightmare will stop in the next few weeks for your country !
I’m sure, I hope that the world and our society will be different after this disaster.
All my best thoughts !
Re: Coronavirus
Signori, sui dati e' necessario essere prudenti e filtrare abbondantemente le notizie.
Sulle carenze del sistema sanitario nazionale c' è poco da dire. Il paese ha , nel tempo, ridotto consistentemente la spesa. Naturalmente con poco raziocinio come da costume.
In un sistema a risorse contenute si dovrebbe badare a come spendere i pochi denari , tagliare continuando a buttare risorse dalla finestra e' quello che continuamo a fare differentemente.
Come alcuni di voi sapranno, lavoro nel settore e in più' sono colpito dal' esigenza familiare di relazionarmi con gli ospedali in modo ripetuto da ben 10 anni. Vi riporto una esperienza di cui ho contezza , giudicate voi..
Dunque l' ospedale di Albano laziale, il Regina Apostolorum e' gestito dalle monache, tecnicamente quindi privato. Ma non certo imprenditoria spinta! Bene, il reparto di oncologia ha 7 medici, i quali oltre a fare il day hospital fanno il reparto e le guardie notturne. In Sette lavorano una volta e mezza i casi dell' ospedale publico di latina. In quest' ultimo sono in 15 e fanno solo dal hospital!!! Quindi fate i conti sulla differente efficenza publico/privato.
I dati di Latina sono nella media nazionale....
Come spendereste i Vostri soldi?
Sulle carenze del sistema sanitario nazionale c' è poco da dire. Il paese ha , nel tempo, ridotto consistentemente la spesa. Naturalmente con poco raziocinio come da costume.
In un sistema a risorse contenute si dovrebbe badare a come spendere i pochi denari , tagliare continuando a buttare risorse dalla finestra e' quello che continuamo a fare differentemente.
Come alcuni di voi sapranno, lavoro nel settore e in più' sono colpito dal' esigenza familiare di relazionarmi con gli ospedali in modo ripetuto da ben 10 anni. Vi riporto una esperienza di cui ho contezza , giudicate voi..
Dunque l' ospedale di Albano laziale, il Regina Apostolorum e' gestito dalle monache, tecnicamente quindi privato. Ma non certo imprenditoria spinta! Bene, il reparto di oncologia ha 7 medici, i quali oltre a fare il day hospital fanno il reparto e le guardie notturne. In Sette lavorano una volta e mezza i casi dell' ospedale publico di latina. In quest' ultimo sono in 15 e fanno solo dal hospital!!! Quindi fate i conti sulla differente efficenza publico/privato.
I dati di Latina sono nella media nazionale....
Come spendereste i Vostri soldi?
Re: Coronavirus
Thank you very much BUZZ78BUZZ78 ha scritto: ↑sab 21 mar 2020, 18:31Hello friends,
Just a little message for you, your family, we know that the situation is critical in Italy (I’m afraid that it will be the case in France soon). I hope this nightmare will stop in the next few weeks for your country !
I’m sure, I hope that the world and our society will be different after this disaster.
All my best thoughts !
- M.Ambrosini
- Site Admin
- Messaggi: 3598
- Iscritto il: ven 9 feb 2018, 7:10
- Località: Ravenna
- Contatta:
- M.Ambrosini
- Site Admin
- Messaggi: 3598
- Iscritto il: ven 9 feb 2018, 7:10
- Località: Ravenna
- Contatta:
Re: Coronavirus
C'è da sperare che questa guerra, una volta superata, riporti nelle persone la genuina voglia di fare le cose in modo adeguato e giusto pensando non solo e sempre a se stessi ma in primo luogo al bene comune...perchè questa è la vera differenza che passa tra un grande paese ed uno che vuole esserlo.Alfredo ha scritto: ↑sab 21 mar 2020, 18:36Signori, sui dati e' necessario essere prudenti e filtrare abbondantemente le notizie.
Sulle carenze del sistema sanitario nazionale c' è poco da dire. Il paese ha , nel tempo, ridotto consistentemente la spesa. Naturalmente con poco raziocinio come da costume.
In un sistema a risorse contenute si dovrebbe badare a come spendere i pochi denari , tagliare continuando a buttare risorse dalla finestra e' quello che continuamo a fare differentemente.
Come alcuni di voi sapranno, lavoro nel settore e in più' sono colpito dal' esigenza familiare di relazionarmi con gli ospedali in modo ripetuto da ben 10 anni. Vi riporto una esperienza di cui ho contezza , giudicate voi..
Dunque l' ospedale di Albano laziale, il Regina Apostolorum e' gestito dalle monache, tecnicamente quindi privato. Ma non certo imprenditoria spinta! Bene, il reparto di oncologia ha 7 medici, i quali oltre a fare il day hospital fanno il reparto e le guardie notturne. In Sette lavorano una volta e mezza i casi dell' ospedale publico di latina. In quest' ultimo sono in 15 e fanno solo dal hospital!!! Quindi fate i conti sulla differente efficenza publico/privato.
I dati di Latina sono nella media nazionale....
Come spendereste i Vostri soldi?
Massimo
- fantabaffo
- Messaggi: 1149
- Iscritto il: gio 8 feb 2018, 18:24
- Località: Verona
Re: Coronavirus
Ad ieri i casi erano purtroppo oltre 4200... ma in effetti va precisato che il dato non fa distinzione sulla modalità con cui è stato contratto il virus dal personale sanitario.
Ultima modifica di fantabaffo il dom 22 mar 2020, 11:18, modificato 1 volta in totale.
Alessio
Re: Coronavirus
È la funzione moralizzatrice di ogni guerra, che come sempre nella storia, verrà dimenticata dopo un po' di tempo, fino al successivo disastro. È la storia ciclica dell'umanità.M.Ambrosini ha scritto: ↑dom 22 mar 2020, 7:33C'è da sperare che questa guerra, una volta superata, riporti nelle persone la genuina voglia di fare le cose in modo adeguato e giusto pensando non solo e sempre a se stessi ma in primo luogo al bene comune...perchè questa è la vera differenza che passa tra un grande paese ed uno che vuole esserlo.Alfredo ha scritto: ↑sab 21 mar 2020, 18:36Signori, sui dati e' necessario essere prudenti e filtrare abbondantemente le notizie.
Sulle carenze del sistema sanitario nazionale c' è poco da dire. Il paese ha , nel tempo, ridotto consistentemente la spesa. Naturalmente con poco raziocinio come da costume.
In un sistema a risorse contenute si dovrebbe badare a come spendere i pochi denari , tagliare continuando a buttare risorse dalla finestra e' quello che continuamo a fare differentemente.
Come alcuni di voi sapranno, lavoro nel settore e in più' sono colpito dal' esigenza familiare di relazionarmi con gli ospedali in modo ripetuto da ben 10 anni. Vi riporto una esperienza di cui ho contezza , giudicate voi..
Dunque l' ospedale di Albano laziale, il Regina Apostolorum e' gestito dalle monache, tecnicamente quindi privato. Ma non certo imprenditoria spinta! Bene, il reparto di oncologia ha 7 medici, i quali oltre a fare il day hospital fanno il reparto e le guardie notturne. In Sette lavorano una volta e mezza i casi dell' ospedale publico di latina. In quest' ultimo sono in 15 e fanno solo dal hospital!!! Quindi fate i conti sulla differente efficenza publico/privato.
I dati di Latina sono nella media nazionale....
Come spendereste i Vostri soldi?
- M.Ambrosini
- Site Admin
- Messaggi: 3598
- Iscritto il: ven 9 feb 2018, 7:10
- Località: Ravenna
- Contatta:
- fantabaffo
- Messaggi: 1149
- Iscritto il: gio 8 feb 2018, 18:24
- Località: Verona
Re: Coronavirus
Opinione la tua tutt'altro che banale, da prendere in considerazione.Alfredo ha scritto: ↑sab 21 mar 2020, 8:08In seconda battuta, il dato va saputo leggere. In Italia contiamo tutti i morti in qualche modo legati al coronavirus. A mio parere sbagliando.
E' come se un paziente oncologico in fase terminale avesse come epilogo un cedimento cardiaco e volessimo annoverare la sua morte tra i pazienti morti di cuore. Una cosa è morire per coronavirus, altra è morire con il coronavirus. Non a caso in Germania fino a due/tre giorni fa contavano 8000 infettati e 22 morti. Qui si vuole ingigantire il dato, probabilmente per mettere paura e favorire l'isolamento sociale che è l'unica arma efficace di cui disponiamo.
Una domanda: sono giorni che cerco informazioni ufficiali in merito alle metodologie di attribuzione dei decessi al virus, ma non ho trovato nulla: esiste secondo te qualche documento o qualche direttiva chiara e consultabile, o si adottano procedure già standardizzate?
Alessio
Re: Coronavirus
Continuando di questo passo voglio vedere chi si prenderà cura dei pazientifantabaffo ha scritto: ↑dom 22 mar 2020, 11:05Ad ieri i casi erano purtroppo oltre 4200... ma in effetti va precisato che il dato non fa distinzione sulla modalità con cui è stato contratto il virus dal personale sanitario.
Infografica_21marzo ITA-1.jpg
Re: Coronavirus
Non sono sicuro di aver ben compreso, ma mi sembra abbastanza chiaro che in Italia si contano i decessi legati al corona virus a qualsiasi titolo. All' inizio dell' infezione si annotava, non so se e' una leggenda metropolitana, il caso di una paziente che andava a ritirare il refero positivo ed e' stata messa sotto da una macchina. Forse non è' vero, certo che il modo di contare i decessi non mi trova d'accordo. Ma in questo siamo molto coerenti , annotiamo 6000 morti /anno X influenza....fantabaffo ha scritto: ↑dom 22 mar 2020, 11:38Opinione la tua tutt'altro che banale, da prendere in considerazione.Alfredo ha scritto: ↑sab 21 mar 2020, 8:08In seconda battuta, il dato va saputo leggere. In Italia contiamo tutti i morti in qualche modo legati al coronavirus. A mio parere sbagliando.
E' come se un paziente oncologico in fase terminale avesse come epilogo un cedimento cardiaco e volessimo annoverare la sua morte tra i pazienti morti di cuore. Una cosa è morire per coronavirus, altra è morire con il coronavirus. Non a caso in Germania fino a due/tre giorni fa contavano 8000 infettati e 22 morti. Qui si vuole ingigantire il dato, probabilmente per mettere paura e favorire l'isolamento sociale che è l'unica arma efficace di cui disponiamo.
Una domanda: sono giorni che cerco informazioni ufficiali in merito alle metodologie di attribuzione dei decessi al virus, ma non ho trovato nulla: esiste secondo te qualche documento o qualche direttiva chiara e consultabile, o si adottano procedure già standardizzate?
- fantabaffo
- Messaggi: 1149
- Iscritto il: gio 8 feb 2018, 18:24
- Località: Verona
Re: Coronavirus
Già, parrebbe proprio così: tuttavia mi chiedevo se esiste qualche documento che attesti in modo preciso questa modalità; magari, da poter confrontare con quelle di altri Paesi.
Alessio
Re: Coronavirus
Per me non ha senso guardare troppo i numeri assoluti. Forse un giorno avremo un quadro più completo, ma mai la certezza di non confrontare mele con arance.
Adesso sarebbe più urgente capire se esistano delle concause per l'alta mortalità che a mio avviso non è negabile e parrebbe un'anomalia italiana. E magari cercare di limitarle il più possibile.
Adesso sarebbe più urgente capire se esistano delle concause per l'alta mortalità che a mio avviso non è negabile e parrebbe un'anomalia italiana. E magari cercare di limitarle il più possibile.
Il Cancro
Re: Coronavirus
Questa è l'opinione di un radiologo, ma mi sento piuttosto in sintonia..grunf ha scritto: ↑dom 22 mar 2020, 17:25Per me non ha senso guardare troppo i numeri assoluti. Forse un giorno avremo un quadro più completo, ma mai la certezza di non confrontare mele con arance.
Adesso sarebbe più urgente capire se esistano delle concause per l'alta mortalità che a mio avviso non è negabile e parrebbe un'anomalia italiana. E magari cercare di limitarle il più possibile.
"
Lucherini contro i tagli alla sanità
L'alta mortalità italiana dipenderebbe insomma unicamente dal fatto che gli accertamenti non vengono eseguiti su larga scala.
"Se tu - ha detto - fai i tamponi a tutti, puoi dire che la mortalità è del 30%. Se li fai solo a sti cadaveri che c'hanno 39 di febbre, tosse pazzesca e c'hanno più di 80 anni e muoiono, ti vengono a raccontare cose non vere". "Se guariremo - ha evidenziato - non rientreremo nelle statistiche. Alla fine di tutta questa storia e ve lo sottoscrivo la mortalità di questo virus arriverà all'1,5%, perché non abbiamo idea di quanta gente è malata".
Lucherini ha anche portato l'esempio degli Stati che, al momento, stanno facendo registrare un indice di mortalità molto più basso. A suo avviso paesi come la Germania, la Cina e la Corea non starebbero infatti aspettando situazioni limite per provvedere al tampone.
Quello che, però, sembra bloccare la sanità italiana sarebbe l'assenza di strumenti che starebbe imponendo un meccanismo selettivo nella scelta dei test per accertare eventuali positività al coronavirus.
"In questo Stato di in cui il tampone non te lo fanno, non perché manca la stecchetta che vi mettono in gola, mancano i reagenti, mancano i microscopi, il personale che li legge. Perché la Sanità è stata oggetto di tantissimi tagli".
- fantabaffo
- Messaggi: 1149
- Iscritto il: gio 8 feb 2018, 18:24
- Località: Verona
Re: Coronavirus
Questo è evidente: io chiedo per una curiosità mia, poi c'è chi studia le cose realmente utili.
Al momento attuale, come dici tu, nessun dato ha un valore assoluto: non siamo realmente certi nemmeno che il nostro tasso di mortalità sia davvero sostanzialmente più alto di quello di altri paesi. Ragionevolmente è così, tuttavia la certezza la avremo più avanti.
Interessante lo studio in corso da alcuni giorni che correla il tasso di mortalità di diverse zone Italiane con la quantità di inquinamento atmosferico, misurandolo con il numero di giorni di sforamento dei limiti di pm10; ovviamente, i dati vanno pesati anche qui per capire un reale nesso causale (dal quale siamo ancora lontani): tanto per dirne una, le località con maggiore inquinamento sono anche quelle dove le imprese sono più sviluppate, dove l'esportazione è maggiore, dove gli operatori si spostano dunque maggiormente per lavoro, sia in Italia che all'estero. La causalità non è mai facile da accertare.
Alessio
Re: Coronavirus
Capisco il tuo approccio, il mio è un po' (molto) meno fideistico...fantabaffo ha scritto: ↑lun 23 mar 2020, 11:04Questo è evidente: io chiedo per una curiosità mia, poi c'è chi studia le cose realmente utili.
Faccio un esempio, la comunità scientifica non ha le evidenze per indicare gli ACE inibitori come fattore di rischio, tuttavia alcuni studi, in vitro pare, sembrano dimostrare il contrario. Da qui il dilemma che mi pongo, aspettare le evidenze oppure convincere (con le minacce) i miei genitori a chiamare il medico e farsi prescrivere una terapia anti-ipertensiva alternativa?
Il Cancro
- fantabaffo
- Messaggi: 1149
- Iscritto il: gio 8 feb 2018, 18:24
- Località: Verona
Re: Coronavirus
Non credo di avere un approccio fideistico.grunf ha scritto: ↑lun 23 mar 2020, 13:41Capisco il tuo approccio, il mio è un po' (molto) meno fideistico...fantabaffo ha scritto: ↑lun 23 mar 2020, 11:04Questo è evidente: io chiedo per una curiosità mia, poi c'è chi studia le cose realmente utili.
Faccio un esempio, la comunità scientifica non ha le evidenze per indicare gli ACE inibitori come fattore di rischio, tuttavia alcuni studi, in vitro pare, sembrano dimostrare il contrario. Da qui il dilemma che mi pongo, aspettare le evidenze oppure convincere (con le minacce) i miei genitori a chiamare il medico e farsi prescrivere una terapia anti-ipertensiva alternativa?
Più che altro, il tuo discorso si riferisce ad un caso specifico: è comprensibile il tuo atteggiamento, e credo che anche io al tuo posto mi attiverei per cercare tutte le informazioni del caso. Il discorso, invece, di cui si parlava sopra riguarda una casistica generica, complessiva, dove un singolo (ed incompetente) come me non solo non è in grado di padroneggiare la vastità e complessità delle tematiche, ma nemmeno di accedere alla mole di dati necessari per trarre conclusioni minimamente plausibili.
Detta in termini più tecnici, nel caso specifico il sistema "scientifico" si ritrova a dover fronteggiare delle asimmetrie informative importanti, che possono parzialmente compromettere la funzionalità delle procedure, mentre i soggetti direttamente coinvolti soffrono significativamente meno di questo problema; nel caso generico, invece, questo ragionamento non vale più, e la differenza di strumenti a disposizioni, conoscenze, capacità tecniche fa enormemente la differenza.
Alessio
Re: Coronavirus
Come ho scritto si tratta di un esempio... se sommiamo i molti ipotetici fattori di rischio forse riusciamo anche a dare qualche spiegazione ai numeri che se anche non fossero catastrofici come i media vogliono far passare, sono comunque alti.fantabaffo ha scritto: ↑lun 23 mar 2020, 14:23Più che altro, il tuo discorso si riferisce ad un caso specifico:
Il Cancro
Re: Coronavirus
Attento che quello che succede in vitro purtroppo non replica quasi mai in vivo.grunf ha scritto: ↑lun 23 mar 2020, 13:41Capisco il tuo approccio, il mio è un po' (molto) meno fideistico...fantabaffo ha scritto: ↑lun 23 mar 2020, 11:04Questo è evidente: io chiedo per una curiosità mia, poi c'è chi studia le cose realmente utili.
Faccio un esempio, la comunità scientifica non ha le evidenze per indicare gli ACE inibitori come fattore di rischio, tuttavia alcuni studi, in vitro pare, sembrano dimostrare il contrario. Da qui il dilemma che mi pongo, aspettare le evidenze oppure convincere (con le minacce) i miei genitori a chiamare il medico e farsi prescrivere una terapia anti-ipertensiva alternativa?
Succede con i farmaci antitumorali e succede nella mia pratica quotidiana e quarantennale con gli antibiotici . In pratica succede con tutti i farmaci di avere risultati non necessariamente convergenti.
Re: Coronavirus
certamenteAlfredo ha scritto: ↑lun 23 mar 2020, 14:46Attentogrunf ha scritto: ↑lun 23 mar 2020, 13:41Capisco il tuo approccio, il mio è un po' (molto) meno fideistico...fantabaffo ha scritto: ↑lun 23 mar 2020, 11:04Questo è evidente: io chiedo per una curiosità mia, poi c'è chi studia le cose realmente utili.
Faccio un esempio, la comunità scientifica non ha le evidenze per indicare gli ACE inibitori come fattore di rischio, tuttavia alcuni studi, in vitro pare, sembrano dimostrare il contrario. Da qui il dilemma che mi pongo, aspettare le evidenze oppure convincere (con le minacce) i miei genitori a chiamare il medico e farsi prescrivere una terapia anti-ipertensiva alternativa?
Per me è sufficiente per valutare terapie alternative. Nello specifico tu che consiglieresti?
Il Cancro
Re: Coronavirus
Nel frattempo su Repubblica si stanno affannando per il titolo di un articolo
prima versione: Morta Lucia Bosé
seconda versione: Morta di coronavirus Lucia Bosé
terza versione: Morta di polmonite Lucia Bosé
prima versione: Morta Lucia Bosé
seconda versione: Morta di coronavirus Lucia Bosé
terza versione: Morta di polmonite Lucia Bosé
Il Cancro
Re: Coronavirus
Mi spiace deludere ma non ho fiducia profonda in terapie da utilizzare nell' immediato.grunf ha scritto: ↑lun 23 mar 2020, 15:23certamenteAlfredo ha scritto: ↑lun 23 mar 2020, 14:46Attentogrunf ha scritto: ↑lun 23 mar 2020, 13:41Capisco il tuo approccio, il mio è un po' (molto) meno fideistico...fantabaffo ha scritto: ↑lun 23 mar 2020, 11:04Questo è evidente: io chiedo per una curiosità mia, poi c'è chi studia le cose realmente utili.
Faccio un esempio, la comunità scientifica non ha le evidenze per indicare gli ACE inibitori come fattore di rischio, tuttavia alcuni studi, in vitro pare, sembrano dimostrare il contrario. Da qui il dilemma che mi pongo, aspettare le evidenze oppure convincere (con le minacce) i miei genitori a chiamare il medico e farsi prescrivere una terapia anti-ipertensiva alternativa?Per me è sufficiente per valutare terapie alternative. Nello specifico tu che consiglieresti?
Ci vuole il vaccino , ma serve un anno almeno..
Re: Coronavirus
......come ho scritto alcuni giorni fa,io e la mia compagna siamo in India dall’8 gennaio......per un’esperienza di volontariato ad Auroville......con ritorno stabilito per il 22 marzo ma come ben sapete anche qua in India ora per misure cautelative hanno chiuso gli spazi aerei con tutto il mondo.....dopo svariate telefonate e scambio di email con ambasciata e consolato italiano abbiamo capito che qua ti devi dare da fare personalmente.......altro che aiuti dalla farnesina.......abbiamo acquistato dei nuovi voli ma poi annullati.....per cui altri soldi.......ora alitalia ha organizzato un volo di rientro per il 27 solo per i turisti italiani........come hanno messo online il volo da acquistare in un paio d’ore il costo è triplicato.......ora mi chiedo,ma è una emegenza di pandemia e alitalia dovrebbe calmierare il costo del biglietto......con intervento della farnesina..........ma anche qua le istituzioni latitano........:chissá se si riuscirà a rientrare........ho conservato tutti gli scambi di email avute con le varie istituzioni.......e varie prove di poter acquistare un volo di ritorno che normalmente puo costare 350/400 euro schizzare a 5200 euro.......questa è Alitalia........:un saluto dall’India......
- fantabaffo
- Messaggi: 1149
- Iscritto il: gio 8 feb 2018, 18:24
- Località: Verona
Re: Coronavirus
Immagino quanto la situazione sia complicata, i miei sono rientrati 2 settimane fa dal Kenya e non hanno avuto problemi seri per il rotto della cuffia; loro amici in rientro in questi giorni sono invece in una situazione decisamente spiacevole. In bocca al lupo Claudio!
In merito ai numeri, ed all'opportunità di non valutarli con la pretesa che siano sempre chiarissimi e di "aver già capito tutto", allego una analisi statistica pubblicata ieri dall'ISPI.
ANALISI ISPI 27 MARZO
In merito ai numeri, ed all'opportunità di non valutarli con la pretesa che siano sempre chiarissimi e di "aver già capito tutto", allego una analisi statistica pubblicata ieri dall'ISPI.
ANALISI ISPI 27 MARZO
Alessio
- M.Ambrosini
- Site Admin
- Messaggi: 3598
- Iscritto il: ven 9 feb 2018, 7:10
- Località: Ravenna
- Contatta:
Re: Coronavirus
Una paginetta che riporta un po' di dati anche rispetto alla Cina. Curioso che l'unico giornale che si occupi di analisi sui fatti (senza romanzarci sopra) sia un giornale finanziario...
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
Massimo
Re: Coronavirus
Il calo dei nuovi contagiati è più lento di quello che immaginavo e speravo...... Dio santo sarà lunga......
- Gianfranco
- Messaggi: 1574
- Iscritto il: ven 16 feb 2018, 15:10
- Località: Realtà a bassa intensità
Re: Coronavirus
Claudio, sei riuscito a tornare in Italia? Leggo che in India non è che le cose vadano troppo bene... Forse è meglio qui.
Gianfranco
Re: Coronavirus
........buongiorno a tutti,......ieri finalmente dopo lunghe ed estenuanti trattave con consolato italiano,consolato tedesco,ed autorità indiane ......abbiamo avuto il pass di imbarco per Francoforte........un volo organizzato dal consolato tedesco con alcune quote(esseri umani) di cittadini di altra nazionalità......vi lascio immaginare la tensione dei giorni precedenti queste trattative per il fatto che l’India con Modì a capo di tutto ha deciso il LOKDOWN totale per 21 giorni.......e li non scherzano......se ti trovano in giro ti bastonano ......io frequento l’India dagli anni 70 e una cosa del genere(non vedevi in giro nessuno con tutti i vari shop chiusi).....che per l’India una cosa del genere è od era impossibile...scenario post apocalittico........(popolazione di circa 1miliardo e 400 mila).......tutto questo con stime ad oggi di circa 2000 positivi e 15 morti......di coronavirus!!!!!!!.......guardando cosa sta succedendo in Europa loro hanno fatto prevenzione.....memori delle poche possibilità di azione e controllo a livello sanitario.....questo LOKDOWN ha portato un esodo epocale dalle grandi citta di milioni di indiani rimasti senza reddito che non avendo a disposizione mezzi si è incamminata verso i propri villaggi di provenienza... sotto un sole di circa 35 gradi .......un disastro assoluto.......comunque oggi sono arrivato a Roma e nel pomeriggio saremo a Milano......ci metteremo in quarantena......avremo modo di riflettere......ma penso che non sarà piú come prima(io penso fortunatamente...).....un abbraccioGianfranco ha scritto: ↑ven 3 apr 2020, 20:39Claudio, sei riuscito a tornare in Italia? Leggo che in India non è che le cose vadano troppo bene... Forse è meglio qui.
- Gianfranco
- Messaggi: 1574
- Iscritto il: ven 16 feb 2018, 15:10
- Località: Realtà a bassa intensità
Re: Coronavirus
Fa piacere che sei riuscito a tornare, quello che dici è stato ampiamente documento in Italia sia dalla televisione, che ha riportato immagini dell'esodo a piedi verso le campagne, che tramite brevi video circolanti su whatsapp, dove si vedevano specie di guardiani controllare le strade e prendere letteralmente a bastonate chi veniva sorpreso a camminare senza motivi validi.
Re: Coronavirus
Aggiungo che si è anche visto spruzzare disinfettanti direttamente sulle persone accasciate a terra...
- fantabaffo
- Messaggi: 1149
- Iscritto il: gio 8 feb 2018, 18:24
- Località: Verona
-
- Messaggi: 29
- Iscritto il: dom 27 mag 2018, 15:20
Re: Coronavirus
Saluti a tutti, mi inserisco soltanto ora a questa conversazione e, ammetto, a questo punto devo ammettere che è anche più facile (relativamente, dato che si parla di fenomeni assai poco conosciuti). Direi che a questo punto l'"anomalia italiana" non è più così anomala. Guardando i dati attuali non si può più negare che i dati che arrivano dagli altri paesi, mi riferisco a Francia, Regno Unito, Stati Uniti e Spagna, non sono poi così diversi dai nostri. Con la Spagna che si avvia a superarci in contagiati e vittime e gli Stati Uniti che probabilmente avranno dei numeri confrontabili con quelli di tutta Europa (come prevedibile avendo una popolazione simile).
Riguardo al sistema di conteggio delle vittime dovute al Covid 19 devo dire che a me pare più corretto il sistema italiano che quello tedesco. E il nostro dato è comunque sottostimato per il fatto che le persone decedute in casa oppure nelle case di riposo non sono state sempre conteggiate (in Francia sembra che questo conteggio lo stiano cominciando a fare ora). Riguardo alla presenza di una o più patologie preesistenti se poi il disgraziato muore soffocato in 48 ore a causa dei polmoni infiammato e pieni di liquido, beh, per me, questi sono morti PER coronavirus, non CON coronavirus. Se poi in Germania basta avere un po' di colesterolo alto per essere morti con i polmoni nelle medesime condizioni ma non essere messi nel conto, penso che siamo stati più corretti noi.
Riguardo al tasso di mortalità è evidente che il dato è fortemente impreciso e disomogeneo perché noi abbiamo idea di quanti siano i contagiati. Abbiamo un dato tipo exit pool, più o meno di quelli che sono andati in ospedale, dei loro familiari e poco più.
Un grosso aiuto per avere un dato attendibile lo potrà dare l'esame della eventuale presenza di anticorpi nel sangue estesa a quasi tutta la popolazione, ma si potrà fare solo alla fine, o quasi, dell'epidemia.
Forse questo dato potrà anche indicare chi dovrà fare l'eventuale vaccino e chi, invece, potrà ritenersi già immunizzato perché magari ha contratto l'infezione con pochi o nessun sintomo.
Speriamo che questa tragedia porti cambiamenti strutturali alla cosiddetta "unione europea" (volutamente minuscolo) e al nostro modo di vivere. Forse prendere un aereo con 30 euro di biglietto per andare a prendere un aperitivo a Londra o una birra a Praga non è una cosa tanto sensata.
Un'ultima cosa: avete letto qualcosa sulle polveri sottili? Ora che le auto sono praticamente tutte ferme, centrali elettriche e industrie pure si continuano a sforare i parametri... Sembra che i venti portino poveri dai deserti di Africa e Asia... Ma allora abbiamo smascherato un'altra bugia: ci hanno scassato i coglioni e obbligato a comprare auto elettriche (preferibilmente tedesche) e poi non c'entrano nulla!
È proprio vero che le bugie hanno le gambe corte...
Buoni ascolti casalinghi a tutti!
PS: avevo pensato di proporre un argomento
Ascolti al tempo del Coronavirus
Può interessare?
Riguardo al sistema di conteggio delle vittime dovute al Covid 19 devo dire che a me pare più corretto il sistema italiano che quello tedesco. E il nostro dato è comunque sottostimato per il fatto che le persone decedute in casa oppure nelle case di riposo non sono state sempre conteggiate (in Francia sembra che questo conteggio lo stiano cominciando a fare ora). Riguardo alla presenza di una o più patologie preesistenti se poi il disgraziato muore soffocato in 48 ore a causa dei polmoni infiammato e pieni di liquido, beh, per me, questi sono morti PER coronavirus, non CON coronavirus. Se poi in Germania basta avere un po' di colesterolo alto per essere morti con i polmoni nelle medesime condizioni ma non essere messi nel conto, penso che siamo stati più corretti noi.
Riguardo al tasso di mortalità è evidente che il dato è fortemente impreciso e disomogeneo perché noi abbiamo idea di quanti siano i contagiati. Abbiamo un dato tipo exit pool, più o meno di quelli che sono andati in ospedale, dei loro familiari e poco più.
Un grosso aiuto per avere un dato attendibile lo potrà dare l'esame della eventuale presenza di anticorpi nel sangue estesa a quasi tutta la popolazione, ma si potrà fare solo alla fine, o quasi, dell'epidemia.
Forse questo dato potrà anche indicare chi dovrà fare l'eventuale vaccino e chi, invece, potrà ritenersi già immunizzato perché magari ha contratto l'infezione con pochi o nessun sintomo.
Speriamo che questa tragedia porti cambiamenti strutturali alla cosiddetta "unione europea" (volutamente minuscolo) e al nostro modo di vivere. Forse prendere un aereo con 30 euro di biglietto per andare a prendere un aperitivo a Londra o una birra a Praga non è una cosa tanto sensata.
Un'ultima cosa: avete letto qualcosa sulle polveri sottili? Ora che le auto sono praticamente tutte ferme, centrali elettriche e industrie pure si continuano a sforare i parametri... Sembra che i venti portino poveri dai deserti di Africa e Asia... Ma allora abbiamo smascherato un'altra bugia: ci hanno scassato i coglioni e obbligato a comprare auto elettriche (preferibilmente tedesche) e poi non c'entrano nulla!
È proprio vero che le bugie hanno le gambe corte...
Buoni ascolti casalinghi a tutti!
PS: avevo pensato di proporre un argomento
Ascolti al tempo del Coronavirus
Può interessare?
Re: Coronavirus
Temo di non condividere Adriano molte delle cose che hai scritto.
A cominciare dai morti e contagiati . Negli USA fino a due giorni fa 270000 circa i contagiati e 7000 morti. Quindi piu' del doppio dei nostri positivi ufficiali e meta' dei morti. Continuò a ritenere fuorviante contare i morti in quel modo, d' altra parte si dovrebbe concludere che il nostro virus ha qualcosa di speciale. Il test degli anticorpi sarebbe gia' dovuto partire X scrinare i sani e mandarli a lavorare, perche' la vera emergenza tra poco sarà' la poverta'.
Diversamente stentano a decollare, salvo in quattro regioni perche' e' in atto una guerra commerciale senza precedenti. Credimi sono nel settore e so di cosa sto parlando...pensa a fare il test a 50 milioni di persone a un costo di 25 euro? Parliamo di miliardi, e le multinazionali della diagnostica si stanno sbranando X vincere una guerra che sara' vinta da chi offre di più' ai nostri politicanti..Io ho un' azienda che vende prodotti di laboratorio e abbiamo comprato in Cina una partita consistente di questi test. Regolarmente marchiati CE. Sono stati bloccati in dogana e rimandati in Cina. Questa battaglia la vinceranno solo le multinazionali, Sorin, Abbott....e i cittadini li pagheranno di più'.
A cominciare dai morti e contagiati . Negli USA fino a due giorni fa 270000 circa i contagiati e 7000 morti. Quindi piu' del doppio dei nostri positivi ufficiali e meta' dei morti. Continuò a ritenere fuorviante contare i morti in quel modo, d' altra parte si dovrebbe concludere che il nostro virus ha qualcosa di speciale. Il test degli anticorpi sarebbe gia' dovuto partire X scrinare i sani e mandarli a lavorare, perche' la vera emergenza tra poco sarà' la poverta'.
Diversamente stentano a decollare, salvo in quattro regioni perche' e' in atto una guerra commerciale senza precedenti. Credimi sono nel settore e so di cosa sto parlando...pensa a fare il test a 50 milioni di persone a un costo di 25 euro? Parliamo di miliardi, e le multinazionali della diagnostica si stanno sbranando X vincere una guerra che sara' vinta da chi offre di più' ai nostri politicanti..Io ho un' azienda che vende prodotti di laboratorio e abbiamo comprato in Cina una partita consistente di questi test. Regolarmente marchiati CE. Sono stati bloccati in dogana e rimandati in Cina. Questa battaglia la vinceranno solo le multinazionali, Sorin, Abbott....e i cittadini li pagheranno di più'.
- fantabaffo
- Messaggi: 1149
- Iscritto il: gio 8 feb 2018, 18:24
- Località: Verona
Re: Coronavirus
Io trovo invece le parole di Adriano ragionevoli e pienamente condivisibili. Chiaro (e oggetto di studio, nonché già sostenuto da più parti) è che il rapporto contagiati/deceduti in Italia è conteggiato in modo diverso rispetto ad altri stati, altrettanto chiaro è che l'operato delle nostre istituzioni, non privo di errori (per carità) sia stato comunque coraggioso ed efficace, considerando il fatto che per noi non esisteva alcuna casistica su cui far affidamento, mentre per altri stati (per loro fortuna, aggiungo) una casistica esiste e fornisce numeri seri e certificati.
In merito ai test che dice Alfredo, non ho approfondito, ma ancora ad oggi non vi è certezza della immunità degli ex-contagiati. Tuttavia sembra che la strada sia quella.
In merito ai test che dice Alfredo, non ho approfondito, ma ancora ad oggi non vi è certezza della immunità degli ex-contagiati. Tuttavia sembra che la strada sia quella.
Alessio
Re: Coronavirus
Se hai gli anticorpi sei immune.....
Al riguardo sembra che la strada del vaccino sia spianata..... A Pittsburg hanno isolato le proteine grimaldello del virus che, iniettate ai topi, hanno dato origine agli anticorpi....
Al riguardo sembra che la strada del vaccino sia spianata..... A Pittsburg hanno isolato le proteine grimaldello del virus che, iniettate ai topi, hanno dato origine agli anticorpi....
- fantabaffo
- Messaggi: 1149
- Iscritto il: gio 8 feb 2018, 18:24
- Località: Verona
Re: Coronavirus
Possibile recidiva italiana ancora da accertare
AGI 25 Marzo
Molto probabile, ma ancora non certo al 100%.
Alessio
Re: Coronavirus
Il tampone e il test degli anticorpi sono cose diverse.
- fantabaffo
- Messaggi: 1149
- Iscritto il: gio 8 feb 2018, 18:24
- Località: Verona
Re: Coronavirus
Se leggi il secondo articolo, parlano di immunizzazione e di durata della stessa nel tempo, ancora non certa.
Alessio
Re: Coronavirus
Ah, ci sono due aspetti da considerare, le possibili varianti di covid 19 e la durata dell'immunizzazione.
E te pareva che le cose fossero semplici e lineari.....
E te pareva che le cose fossero semplici e lineari.....
- fantabaffo
- Messaggi: 1149
- Iscritto il: gio 8 feb 2018, 18:24
- Località: Verona
Re: Coronavirus
Già. Mai una volta... Comunque sia, allo stato attuale ho l'impressione che la problematica sia poco presa in considerazione dagli studiosi, il che lascerebbe ben sperare..
Alessio
Re: Coronavirus
Per quel che mi consta x il vaccino, sperimentazioni incluse ci vuole almeno un anno...forse piu'. Sara' probabilmente come x l' influenza non garantisce l' immunita' dall' infezione ma di poter prendere la stessa in forma attenuata. Ora se non vogliamo stare in isolamento sociale x un anno la cosa migliore e' scrinare tutti e fare uscire da subito chi l' ha passata..secondo me.
Re: Coronavirus
Oltre al vaccino sembra che ci siano buone possibilità di trovare la cura, grazie ad uno studio dell'università di Camerino, con un cocktail di tre farmaci di cui due impediscono al virus di entrare nelle cellule, uno combatte l'infiammazione.
Tra un mese o due si sapranno i risultati della sperimentazione.
Tra un mese o due si sapranno i risultati della sperimentazione.
Re: Coronavirus
Sono molto scettico quando si parla di cure X i virus.Filippo ha scritto: ↑lun 13 apr 2020, 11:29Oltre al vaccino sembra che ci siano buone possibilità di trovare la cura, grazie ad uno studio dell'università di Camerino, con un cocktail di tre farmaci di cui due impediscono al virus di entrare nelle cellule, uno combatte l'infiammazione.
Tra un mese o due si sapranno i risultati della sperimentazione.
Considera che il virus meglio conosciuto al mondo l' HIV , lo combattiamo da 30 anni, abbiamo imparato a tenerlo relativamente bloccato con un cocktail di farmaci. Ma niente di più....
- fantabaffo
- Messaggi: 1149
- Iscritto il: gio 8 feb 2018, 18:24
- Località: Verona
Re: Coronavirus
Anche il raffreddore è un virus e di fatto non esiste una vera e propria cura.
Alessio
Re: Coronavirus
Ok, però ci potrebbero essere delle piccole differenze : del virus del raffreddore non gliene può fregare di meno a tutti, del virus dell'HIV, che non blocca il mondo come questo, può fregare di più cronicizzare la malattia che curarla.
A pensare male si fa peccato ma......
A pensare male si fa peccato ma......
- fantabaffo
- Messaggi: 1149
- Iscritto il: gio 8 feb 2018, 18:24
- Località: Verona
Re: Coronavirus
Non so a cosa corrisponda il "pensare male": tuttavia il raffreddore è la malattia più diffusa al mondo e quella al mondo che fa perdere il maggior numero di giorni-lavoro. Se si volesse pensar male, allora starebbe ben a cuore a molti trovarne una cura.
Alessio
Re: Coronavirus
Con "pensare male" volevo far riferimento agli "affari" del mondo della sanità, nel senso che potrebbe essere più conveniente cronicizzare una malattia, tenerla sotto controllo tramite farmaci, piuttosto che debellarla....
Questo nel caso in cui quella malattia o quel virus non blocchino il mondo.......
Dov'è girano tanti soldi, come nel mondo della sanità, c'è sempre del marcio.
Questo nel caso in cui quella malattia o quel virus non blocchino il mondo.......
Dov'è girano tanti soldi, come nel mondo della sanità, c'è sempre del marcio.
Re: Coronavirus
Guarda che se ci fosse qualcuno che puo' curare il raffreddore, l' hiv e il cancro di soldi ne farebbe veramente tanti....e' che siamo ancora lontani Fili. Il corpo umano ha lo splendido vizio di comportarsi in modo per noi misterioso. Un farmaco in vitro agisce in un determinato modo e in vivo nisba. Sai in campo medico quante scoperte abbiamo fatto in modo completamente occasionale? La verità è che quel che abbiamo capito è meno di quel che resta da capire...
- Gianfranco
- Messaggi: 1574
- Iscritto il: ven 16 feb 2018, 15:10
- Località: Realtà a bassa intensità
Re: Coronavirus
Sicuramente il corpo umano possiede un numero di 'variabili' enormemente più elevato di quante possa 'contenerne' un esperimento in vitro.
Gianfranco