HiFi Emozioni all'Ascolto - Audio Forum

A seguito della mole considerevole di inesattezze che viene divulgata sul web (soprattutto su fb), riporto due righe sull'argomento.
Gli ampli GRUNDIG del decennio buono hanno tutti protezioni contro sovracorrenti ma pochi sono protetti per tensione continua all'uscita. I più frequenti a causare fumate dei woofer sono i compatti ed i receiver serie larga (con un rpc600 e un receiver 30 ci ho rimesso un paio di woofer delle 850a). Questo a causa non della bruciatura dei finali (come ho pure dovuto leggere da un tecnico "preparato" tra le tante che si sparano su fb...) ma di alcuni condensatori. La fumata dai woofer a causa di transistor finali rotti è invece la "specialità" del v1700. Poi arriva qualche "bravo riparatore" che invece di sostituirli con equivalenti li mette invece di potenza maggiore "così poi non si rompe" trascurando il fatto che transistor di potenza maggiore hanno quasi sicuramente una frequenza di transizione più bassa e quindi il margine di stabilità del circuito viene a ridursi sensibilmente (se non si ritoccano anche le capacità di compensazione) con conseguente rischio di oscillazioni. Tali oscillazioni possono determinare il guasto non solo dell'ampli ma anche dei tweeter se si mantengono per una certa durata. Si evidenzia comunque un anomalo surriscaldamento dell'ampli in tal caso.
La protezione in corrente sugli ampli dell'84 tipo V7000 è realizzata tramite bobine termiche che si dissaldano quando superano la soglia prevista. Questo causa un "guasto" che in realtà è "riparabile" semplicemente risaldandole.
Se avete altri dubbi...vi prego...chiedete qui e non su fb!

Se può servire a stilare una statistica...
- Con un RPC500 ho bruciato i 2 woofer di una Audiorama 4000, con un R30 midi (lo stesso finale del V7000) un woofer BOX300.
- Un amico ha bruciato un V1700 con un cavo altoparlanti col connettore DIN in corto.
- Ho riscontrato svariati guasti ai finali dei V7000 che per fortuna non hanno causato danni ai woofer

Per ascolti non troppo impegnati, utilizzo solo R45, R48 e V7200 che (insieme a V35, V7500 e R7500, se non ricordo male) hanno le protezioni per la continua.

Esperienza totalmente analoga: con un V1000 ho bruciato il woofer di una Rogerina, con un corto ho fumato un V1700 e con due esemplari di V7000 (uno con le mollette che saltavano in continuazione, l'altro che ha letteralmente preso fuoco dinanzi ai miei occhi) non ho danneggiato i diffusori...

M.Ambrosini ha scritto: ↑

mar 26 mar 2019, 19:58

La fumata dai woofer a causa di transistor finali rotti è invece la "specialità" del v1700. Poi arriva qualche "bravo riparatore" che invece di sostituirli con equivalenti li mette invece di potenza maggiore "così poi non si rompe" trascurando il fatto che transistor di potenza maggiore hanno quasi sicuramente una frequenza di transizione più bassa e quindi il margine di stabilità del circuito viene a ridursi sensibilmente (se non si ritoccano anche le capacità di compensazione) con conseguente rischio di oscillazioni.

Discussione che capita a fagiolo in quanto sto cercando di riparare il V4080 e devo trovare gli equivalenti dei finali. Quando controllo la frequenza di transizione trovo talvolta indicazioni differenti: un datasheet di un transistor riporta solo la fT tipica (p.es. 15MHz) mentre un altro riporta solo la fT minima (p.es. 3MHz). Io che non sono addentro in queste faccende come faccio in questo caso a capire se sono equivalenti?

Perchè non usi i transistor originali? Si trovano senza problemi su ebay a prezzi popolarissimi.

Gianfranco ha scritto: ↑

mar 26 mar 2019, 23:48

Perchè non usi i transistor originali? Si trovano senza problemi su ebay a prezzi popolarissimi.

Ne ho in casa altri. Magari sono adatti.

grunf ha scritto: ↑

mar 26 mar 2019, 21:02

Per ascolti non troppo impegnati, utilizzo solo R45, R48 e V7200 che (insieme a V35, V7500 e R7500, se non ricordo male) hanno le protezioni per la continua.

Ci avrei scommesso che questa non ti sarebbe sfuggita
Diciamo che tutti i modelli dotati di rele sugli altoparlanti sono dotati anche di protezione contro la continua

myfisite ha scritto: ↑

mar 26 mar 2019, 23:55

Gianfranco ha scritto: ↑

mar 26 mar 2019, 23:48

Perchè non usi i transistor originali? Si trovano senza problemi su ebay a prezzi popolarissimi.

Ne ho in casa altri. Magari sono adatti.

Se mi giri in mp le sigle controllo e ti dico Marco

myfisite ha scritto: ↑

mar 26 mar 2019, 23:55

Gianfranco ha scritto: ↑

mar 26 mar 2019, 23:48

Perchè non usi i transistor originali? Si trovano senza problemi su ebay a prezzi popolarissimi.

Ne ho in casa altri. Magari sono adatti.

Se sono uguali a quelli del JA220 dovrei averne un po' avanzati, se mi mandi le sigle controllo.

M.Ambrosini ha scritto: ↑

mer 27 mar 2019, 8:27

myfisite ha scritto: ↑

mar 26 mar 2019, 23:55

Gianfranco ha scritto: ↑

mar 26 mar 2019, 23:48

Perchè non usi i transistor originali? Si trovano senza problemi su ebay a prezzi popolarissimi.

Ne ho in casa altri. Magari sono adatti.

Se mi giri in mp le sigle controllo e ti dico Marco

Domani cerco le sigle e te le mando ma, siccome volevo imparare, una volta verificati gli altri termini, chiedevo se ci fosse un metodo a partire dalle fT dichiarate: un datasheet di un transistor riporta solo la fT tipica (15MHz) mentre un altro riporta solo la fT minima (3MHz).

myfisite ha scritto: ↑

mer 27 mar 2019, 19:58

Domani cerco le sigle e te le mando ma, siccome volevo imparare, una volta verificati gli altri termini, chiedevo se ci fosse un metodo a partire dalle fT dichiarate: un datasheet di un transistor riporta solo la fT tipica (15MHz) mentre un altro riporta solo la fT minima (3MHz).

Beh...puoi presupporre, dal valore tipico, un range di variazione di un 20 % circa. Non è comunque un valore molto critico in quanto le compensazioni sono calcolate tenendo conto di un buon margine di variazione. Ovviamente do per scontato che tu abbia già verificato VCE max, IC max, HFE del transistor e potenza massima verificando (meglio) per confronto i due grafici della SOA (safe operation area).

Sullo schema del V4080 sono indicati:

Q706 2SC2274Y
Q707 2SA984E
Q708 2SC3179Y
Q709 2SA1262Y

Appena riesco, controllo cosa ho in casa.

Ho scaricato anche lo schema del V1700 per fare un confronto con il V4080 ma vedo che monta transistor differenti.

grunf ha scritto: ↑

mer 27 mar 2019, 8:51

Se sono uguali a quelli del JA220 dovrei averne un po' avanzati, se mi mandi le sigle controllo.

Sì, sono uguali a quelli del JA220.

sicuri dell'r7500? quindi col v 7000 e il v30 rischiamo?

luminut ha scritto: ↑

sab 6 apr 2019, 16:47

sicuri dell'r7500?

Ho controllato lo schema, il receiver R7500 ha le protezioni in uscita. La sicurezza al 100% con questi vecchi apparecchi non c'è mai, io ad esempio ho trovato su un v7200 i relè di uscita bypassati dal precedente proprietario...

luminut ha scritto: ↑

sab 6 apr 2019, 16:47

quindi col v 7000 e il v30 rischiamo?

Fino a qualche tempo fa ti avrei detto che questi 2 ampli, pur senza protezioni, sono piuttosto innocui, ma il mese scorso l'R30 (che è un V30 + tuner T30) di mia madre ha bruciato un woofer di una box 300.
Non facciamo però inutili allarmismi, alla peggio si tratta di trovare uno/due woofer di ricambio...

grunf ha scritto: ↑

dom 7 apr 2019, 9:56

io ad esempio ho trovato su un v7200 i relè di uscita bypassati dal precedente proprietario...

Ma quindi, se il V7200 ha le protezioni in uscita Relè? Mentre il V7000 non ha i relè?
E' giusto?

pasgal ha scritto: ↑

mer 20 mag 2020, 7:33

Ma quindi, se il V7200 ha le protezioni in uscita Relè? Mentre il V7000 non ha i relè?
E' giusto?

Si

Grazie, allora metto il V7200 sulle Klipsch.

Qual'è l'amplificatore meglio suonante con protezioni? L'r48?

Fabrizio

Io ti risponderei gli LT...

L'lt al momento è fuori portata, ma prima o poi...

Fabrizio

Preso il v35, non me lo ricordavo così bensuonante! Unico piccolo dubbio col caldo allucinante di questi giorni scalda bene e ha un odore caratteristico, mi devo preoccupare?

Fabrizio

faber74 ha scritto: ↑

dom 2 ago 2020, 12:30

Preso il v35, non me lo ricordavo così bensuonante! Unico piccolo dubbio col caldo allucinante di questi giorni scalda bene e ha un odore caratteristico, mi devo preoccupare?

Fabrizio

Dipende dall'odore!
A parte gli scherzi, sull'XV 7500 dopo un po' ci puoi fare le uova fritte di questi tempi.....
Penso sia normale.

Le sl1000a sfoderano un suono molto convincente e il t35 ha una ricezione superba...

Fabrizio