FB201 REPLICA GRUNDIG

Hanno emesso il primo vagito....

Non ho idea dell'indicativita o meno di una prova del genere, mah....
Sembrano avere più bassi degli altoparlanti tkn, bisogna vedere il resto.....

Almeno I primi due funzionano. E I tweeters ci vogliono eccome.....

La chitarra si sente con molto più vigore....

Ho capito a mie spese che c'è una differenza tra le due coppie che ho comprato, non è clamorosa ma c'è..... Col tempo si potrà sistemare.....
Forse è meglio così, potrebbero integrarsi meglio....
Una situazione simile con i greencones funziona bene.

Buone sensazioni.....

Qualcuno conosce questo?

https://m.ebay.it/itm/GRUNDIG-4-ALNICO- ... f771db98c0

Filippo ha scritto: ↑
mar 24 dic 2019, 6:58
Qualcuno conosce questo?

https://m.ebay.it/itm/GRUNDIG-4-ALNICO- ... f771db98c0

Magari sbaglio ma non mi convince il cono.

myfisite ha scritto: ↑
mar 24 dic 2019, 10:27

Filippo ha scritto: ↑
mar 24 dic 2019, 6:58
Qualcuno conosce questo?

https://m.ebay.it/itm/GRUNDIG-4-ALNICO- ... f771db98c0
Magari sbaglio ma non mi convince il cono.

Perché?

Questi mi sembrano interessanti, che ne dite?

https://www.ebay.it/itm/VERY-RARE-ISOPH ... %7Ciid%3A1

È questi?

https://www.ebay.it/itm/2-x-Siemens-6Ru ... 3311680545

Sto vedendo pure se è possibile trovare i tweeters delle lesa, non sembrano affatto male.....

Per quanto riguarda il mobile delle casse sto pensando di provare, inizialmente un semplice pannello anteriore e due laterali incernierati da poter aprire lateralmente a piacimento per vedere l'effetto che fa sui bassi alle diverse angolazioni.
Cosa ne dite?
Per la larghezza del pannello anteriore cosa mi consigliate? Larghezza standard di pochi cm superiore alla larghezza dei woofers o di più?
C'è da dire che questi woofers erano montati su radio, con un pannello posteriore sottile e traforato....
L'intenzione originale è di fare qualcosa di molto simile alle FB201, però un po' di spazio per curiosare c'è sempre

Filippo ha scritto: ↑
mar 24 dic 2019, 11:14

myfisite ha scritto: ↑
mar 24 dic 2019, 10:27
Magari sbaglio ma non mi convince il cono.
Perché?

Non so se è la foto che inganna ma non mi convince il cartoncino usato per il cono: rugoso per un tweeter.

Filippo ha scritto: ↑
mar 24 dic 2019, 11:14
https://www.ebay.it/itm/2-x-Siemens-6Ru ... 3311680545

Questi sono simili ai tuoi.

trovata risposta in frequenza dei siemens.....sono migliori dei miei, hanno una maggiore estensione e non mi sembra presentino picchi particolari. Ma anche gli isophon sembrano simili....

https://blog123.hatenablog.jp/entry/2019/01/22/121216

Forse meglio gli isophon per regolarità della risposta in frequenza....così sembra dal grafico del catalogo isophone mostrato dal venditore....

Simpatici quei 20 Hz...

Gianfranco ha scritto: ↑
mar 24 dic 2019, 13:33
Simpatici quei 20 Hz...

è ironia? Ti riferisci al tweeter isophon? Non penso che la isophon desse dati falsi.....

Questa sembra una forma del mobile buona per "valorizzare" i bassi.....naturalmente non avrei lo spazio per farne uno di dimensioni uguali......cmq uno dei principi di quel mobile è il frontale largo.....

http://glowinthedarkaudio.com/telefunkenopenbaffle.html

Mi riferisco al fatto che sistemi espressamente dedicati non si avvicinano neanche lontanamente a quel grafico... Probabilmente la risposta in frequenza è presa in campo vicinissimo.

https://www.lup-berlin.de/blog/1970er-jahre/

Sono gli unici ad avere quel grafico, con un andamento abbastanza regolare fino a 20000......
Posso dire solo questo......le misurazioni le avranno fatte allo stesso modo per tutti....
Gli altri tweeters non arrivano "così bene" a 20000

La scala dei grafici è graduata a passi di 20dB, e per di più senza prove fuori asse.
Ragazzi, 20dB ! I deciBel sono una unità di misura logaritmica...
Non voglio dire che debbano suonare male, voglio solo dire che avere quei grafici e non avere nulla equivale alla stessa cosa.

fantabaffo ha scritto: ↑
mar 24 dic 2019, 14:26
La scala dei grafici è graduata a passi di 20dB, e per di più senza prove fuori asse.
Ragazzi, 20dB ! I deciBel sono una unità di misura logaritmica...
Non voglio dire che debbano suonare male, voglio solo dire che avere quei grafici e non avere nulla equivale alla stessa cosa.

ok, ma la linea intermedia sarà quella dei 10 db dai....si vede poco ma c'è...
Poi, evidentemente così li facevano i grafici ai tempi.....
Non sono il massimo sicuramente.

PS: sto solo cercando di acquisire informazioni utili.....

Maaaa un consiglio su dei tweeters a cono?
C'è qualche modello che si è distinto nel passato, che voi sappiate?
Mi sa che nessuno li prende più in considerazione....

Filippo ha scritto: ↑
mar 24 dic 2019, 15:06
Maaaa un consiglio su dei tweeters a cono?
C'è qualche modello che si è distinto nel passato, che voi sappiate?
Mi sa che nessuno li prende più in considerazione....

Chissà come mai eh...

eh ma posso fare dei diffusori frankenstein mettendo dei tweeters a cupola?

Cosa avranno di speciale questi per costare così tanto chissà.......

https://www.ebay.it/itm/a-pair-13-cm-Si ... 0010.m2109

Con quei soldi ti compri una coppia di Box 300 e finalmente ti siedi e ascolti musica senza dannarti l'anima a cercare 'cose'...

È Natale e voglio essere buono...

Verrà fuori un capolavoro!

Sgratsgrat

Voi la fate troppo difficile.....

Comprati ad un costo accettabile un paio di tweeters telefunken in alnico del 68..... Nello specifico il modello montato sui diffusori L250...... Chissà cosa ne uscirà fuori....

Secondo voi può essere un problema che I tweeters telefunken delle FB201 abbiano un'inpedenza sui 7/8 ohm e questi 4?
Le telefunken attuali hanno un'impedenza globale sugli 8 ohm più o meno, con i midwoofers aventi ciascuno un valore di circa 4 se non ricordo male e il tweeter 7/8.......
Usando lo stesso schema l'impedenza globale della cassa dovrebbe essere??

Considerando che i woofers grundig pure sono sui 4 ohm.....

La legge di ohm è piuttosto semplice. Quello che succede alle resistenze serie/parallelo puoi, semplificando, applicarlo anche agli altoparlanti.

Scendere sotto i 3 o 4 ohm, a meno di non avere amplificatori espressamente studiati per funzionare anche con basse impedenze, non è consigliabile.

Avevo scritto una cosa ma devo rifare i calcoli...scusate

Allora... 2 woofers (uno da 4,2 ohm e uno da 5,1) sono collegati in serie e il tweeter (4 ohm) in parallelo....così dovrebbe essere..... Per cui l'impedenza dei due woofers si dovrebbe sommare e poi per il calcolo del l'impedenza totale si applicherebbe una formula che ho trovato e dovrebbe venir fuori un'impedenza totale inferiore a 3......
Se è così non andrebbe bene.....

4,2 + 5,1 = 9,3 ohm per i due woofer se sono collegati in serie. Il tweeter avrà un condensatore in serie e quindi la sua 'impedenza' aumenterà sempre più al di sotto della frequenza di taglio. Sopra invece avrà quella nominale di 4 ohm. Semplificando al massimo.

L'impedenza è da guardare in funzione della frequenza. Se scende troppo dove il contenuto energetico è importante potrebbe mandare in crisi l'amplificatore.

Con quei valori e con quel tipo di collegamento non mi farei problemi. Poi, sicuramente, entrano in crisi prima gli altoparlanti dell'ampli... Infatti ne trovi regolarmente guasti...

Gianfranco ha scritto: ↑
sab 28 dic 2019, 18:48

Con quei valori e con quel tipo di collegamento non mi farei problemi. Poi, sicuramente, entrano in crisi prima gli altoparlanti dell'ampli... Infatti ne trovi regolarmente guasti...

Meno male, incominciavo a preoccuparmi..... Speriamo bene.

In effetti non so ancora il valore preciso del l'impedenza del tweeter, l'ho desunta conoscendo l'impedenza dei diffusori trovata su radiomuseum (4) e quella del woofer (sono riuscito a trovare la sigla del woofer isophon) che è 4....il tweeter dovrebbe essere 4 pure lui, collegato in parallelo.

Se hai un tester puoi misurare la resistenza elettrica che, in genere, non si discosta in maniera significativa dall'impedenza.

Si il tester c'è l'ho..... Quando mi arriveranno i tweeters provvederò.

Posso fare anche un'altra considerazione? Non è peggio che sia un woofer ad avere una bassa impedenza che un tweeter? Il tweeter in ogni caso dovrebbe assorbire meno energia..... Sbaglio??

In linea teorica non sbagli. In pratica, per tutta una serie di ragioni è meglio avere un modulo dell'impedenza in funzione della frequenza regolare. Soprattutto se usi un ampli a valvole o un amplificatore a transistor con impedenza di uscita 'alta'. Sempre semplificando al massimo...

Mi viene un'altra considerazione....
Sulle telefunken L250 da cui provengono i tweeters, i tweeters sono due....
Non posso credere che siano collegati tra loro in serie..... Per un impedenza ciascuno di 2 ohm.....

Come sono collegati lo evinci tracciando lo schema elettrico. Non credo sia difficile.

Ad esempio, le SL1000 hanno due woofer da 8 ohm in parallelo, ed un tweeter da 4 ohm ma, una volta filtrati con il crossover l'impedenza non scende mai sotto i 3 virgola qualcosa ohm.

PS io non collegherei mai due altoparlanti con caratteristiche diverse in serie... Ma neanche se avessero tolleranze strettissime. Sempre ricavato un suono pessimo...

https://www.radiomuseum.org/r/telefunken_l250_hifi.html

C'è lo schema elettrico tra le figure.
Io per adesso passo....

I due tweeter sono in parallelo ma c'è anche una resistenza in serie.

Grazie Gianfranco stasera mi hai un po' tranquillizzato

Gianfranco ha scritto: ↑
sab 28 dic 2019, 19:30

PS io non collegherei mai due altoparlanti con caratteristiche diverse in serie... Ma neanche se avessero tolleranze strettissime. Sempre ricavato un suono pessimo...

Sulle telefunken modificate greencone ho ripetuto naturalmente lo schema del collegamento in serie e i due altoparlanti non sono uguali. Ti posso assicurare che il risultato è ottimo.
Nel caso di queste grundig, se ci dovessero essere problemi mi guarderò intorno per trovare la seconda coppia perfettamente uguale.

Sarò schietto Filippo... Non è che mi fidi troppo del tuo giudizio...

Lo immaginavo, ma stai tranquillo, si sentono in maniera perfetta, al di là dei bassi che non possono essere da pugno nello stomaco.
Per il resto sono spettacolari.
Ascoltate pure da altri tra cui mio cugino che è full LT.... Che ne pensa molto bene.
Se cerchi naturalezza ed immagine non possono non piacere....

Io cerco trasparenza, naturalezza e correttezza timbrica, impossibili da ottenere se la gamma rprodotta è incompleta o eccessivamente sacrificata. Per l'immagine ti rimando alla discussione avuta nel recente passato. Non ho cambiato idea.
Un altro ruolo importante lo gioca la distorsione armonica. Se oggi non vengono più proposti tweeter a cono è proprio per l'elevata distorsione e cattiva dispersione che avevano. Difficile avere correttezza timbrica da loro.

Tu prima di sparare sentenze ascoltarle..... Poi mi dirai....

Filippo ha scritto: ↑
sab 28 dic 2019, 20:07
Tu prima di sparare sentenze ascoltarle..... Poi mi dirai....

Mi fido di altri che lo hanno già fatto e con i quali ho identità di vedute circa il 'buon suono' ma... Se ne avrò l'occasione lo farò volentieri.

Ho già in mente come provare a migliorare ulteriormente i bassi delle tkn..... Ho visto su internet che alcuni fullrange migliorano in basso con cabinet aperti, ma più profondi di quelli di serie che ho io...

Il succo è che l'onda emessa posteriormente è in controfase rispetto a quella anteriore e questo determina la cancellazione del basso. Con i dipoli non ne esci... A meno di non murarli e lasciare la parte posteriore libera di emettere in un'altra stanza. Ma... a sto punto ti fai una sospensione pneumatica ed elimini il problema in maniera efficace e controllata.

Io sto lavorando sui miei diffusori ottimizzandoli per il mio ambiente cercando di far stare in +-5db la risposta in frequenza da 40 a 20.000 Hz. Pensare di ascoltare senza la porzione di spettro sotto i 100-200Hz è, per me, inconcepibile.

In base all'app dello smartphone a 70 hz il livello di emissione era ancora abbastanza elevato.....
Cmq a me piacciono un sacco.... E ho avuto modo di confrontarle con un sacco di grundig.....
Se le grundig guadagnano sul basso perdono su altri aspetti..... Estensione di immagine e gamma media in primis..... Io Co tinuo a privilegiare questi aspetti....
Questo nel mio ambiente d'ascolto....
Al meeting, a parte le SL1000 nella mansardina, mai sentita un'immagine all'altezza delle tkn, ma sarà anche legato alla conformazione della saletta ante mansardina.....
Solo a casa di mio cugino ho sentito qualcosa di simile se non meglio, ma non ha, almeno per il momento, applicato il metodo per la disposizione delle box 850

Filippo, io cerco di mantenere una mente aperta. Anche perché anni fa, se non l'avessi fatto, probabilmente, starei ancora ascoltando con sistemi che si mangiano metà delle informazioni contenute nel supporto. Sinceramente mi rattrista vedere tanti sani appassionati prigionieri dei loro preconcetti. Hanno il nirvana sonico a portata di mano ma non vogliono/possono coglierlo...

Conosco Massimo ed il suo lavoro. Leggere di 'immagine' deficitaria, in un sistema CCI allo stato dell'arte come il suo è semplicemente un ossimoro.

Gianfranco alla fine la musica è anche questione di gusti......
Da quando ho ripreso ad ascoltare musica, più di due anni fa (c'e stato un lungo periodo di peregrinazioni in giro per l'Italia tra studio e lavoro in cui non avendo fissa dimora non ho avuto un impianto) ne ho fatti di ascolti e prove.... Un certo orecchio ormai penso di averlo fatto..... Le tkn non sono proprio niente male e a parte pochi altri casi, per me surclassano tutto.....
Ho sentito suoni nasali, suoni aspri e metallici, suoni colorati, suoni inscatolati, suoni furbescamente esaltati in alto, suoni poco definiti, suoni senza immagine...... Le tkn non sono nulla di tutto questo..... Si potrà obiettare qualcosa sulla resa in basso, ma per il resto poco altro....
Detta questa inutile ripetizione (lo ammetto è ormai inutile

) posso chiedere una cosa?
Ma se l'emissione a dipolo comporta cancellazione delle basse frequenze (ma non vale anche per le altre frequenze? Non sono tutte in controfase? Chiedo scusa per l'ignoranza tecnica) come si spiega un grafico di risposta in frequenza come quello che avevo segnalato prima e che riporto di nuovo sotto di un altoparlante fullrange telefunken in cabinet aperto, quasi perfettamente lineare fino a 9000/10000 hz? È il secondo grafico.

https://blog123.hatenablog.jp/entry/2019/01/22/121216

No, in un dipolo la frequenza in cui si inizia a operare la cancellazione dipende, semplificando, principalmente dall'ampiezza del pannello (baffle) su cui sono montati gli altoparlanti.
Ad esempio, per evitare la cancellazione fino a 40 Hz occorre un pannello ampio 2,3 metri... se vuoi anche i 20 Hz devi utilizzare un baffle ampio oltre 4 metri...
Ovviamente, chiudendo i 4 lati, puoi risparmiare qualcosa sull'ampiezza.
Salendo in frequenza la cancellazione diventa trascurabile con i pannelli utilizzati comunemente.

Sapete come posso procurarmi due turret boards con linguette per i collegamenti elettrici??
Qualcuno ne ha un paio?
Sulle tkn ci sono due basette Strette con 4 linguette ciascuna, due in ingresso e due in uscita....

Altrimenti posso fare le 'basette" con un pezzetto di legno dove applico due fili di rame..... Uno per il polo positivo uno per il negativo....
Più tardi posto un fato per far capire meglio.

Mi riferivo a questo....

https://ibb.co/TKKDHLc

Dovrebbe essere fatto con la bachelite.

Direi di sì, ma avete idea di come trovare un pezzo simile?

Filippo... Sembri nato stamattina...

Amazon e cerca morsettiera bachelite...

Ah morsettiera è il termine esatto.....

Filippo ha scritto: ↑
lun 30 dic 2019, 19:31
Ah morsettiera è il termine esatto.....

Morsettiera o anche capicorda.

Trovate queste.. ..

https://www.ebay.it/itm/4-pin-Point-to- ... %7Ciid%3A1

E queste....

https://www.ebay.it/itm/2-Lug-Turret-Te ... %7Ciid%3A1

Forse meglio, le sistemo un po' più distanti e quando devo saldare ho un po' più di libertà....

Quelle precedenti dovrei tagliarle in due inoltre...

Olè, trovato chi fora i pannelli di truciolato, anche di forma ellittica e con piccolo svaso per non far sporgere il bordo dell'altoparlante......la cosa sembra non costare tantissimo..... taglio laser o con fresa.....

Belli vero?

https://ibb.co/G59WGcq

https://ibb.co/zFWSC05

https://ibb.co/RBmNdvG

https://ibb.co/d6sQXFN

Sistemate giusto per verificare il funzionamento..... Hanno emesso il primo vagito.....
Inquietante.....

Suono per adesso vuoto e graffiante.....
Cos'avro combinato?

https://ibb.co/SPDdQrF
https://ibb.co/g69pmX0
https://ibb.co/p2hHYtZ
https://ibb.co/WygryBN

Ps: ho provato, non sto a spiegarvi perché, a mettere in vendita i fullrange grundig..... Mi sono arrivate richieste da Giappone e Russia......

Sembra che non ci sia nulla in controfase....

Ma c'è solo il pannello frontale? La cassa dov'è?

Al momento è solo il pannello frontale..... Dovrei mettere solo i laterali con delle cerniere, ma se questo è il risultato non ne vale la pena.
Forse come dicevi non funziona il collegamento in serie.....
Vorrei provare solo un woofer col tweeter, ma quale è lo schema di collegamento?

Collega un 'woofer' direttamente all'ampli ed il 'tweeter' lo metti in parallelo filtrato dal condensatore.

Resta, per quel che vale, il mio pensiero che quel robo non è alta fedeltà...

Lo schema in serie delle tkn purtroppo sembra non funzionare......
Se collegarsi tutto in parallelo?
Una coppia di altoparlanti ha impedenza di circa 4 ohm, l'altra 5 e i tweeters 4....... Sarebbe lo schema delle SL1000? Si può provare secondo voi? È l'ultima carta per provare l'MTM.......
Sto provando a giocare un po' ..... Se non va bene rivendo....
Mi sa che l'esperimento è fallito.....

Due altoparlanti da 4 ohm in parallelo hanno una impedenza risultante pari a 2 ohm.
Le SL1000 montano due woofer da 8 ohm.

Quindi anche collegando il woofer da 4 ohm direttamente all'amplificatore e il tweeter pure da 4 ohm in parallelo viene sempre 2 ohm?

Filippo ha scritto: ↑
mer 29 gen 2020, 13:46
Quindi anche collegando il woofer da 4 ohm direttamente all'amplificatore e il tweeter pure da 4 ohm in parallelo viene sempre 2 ohm?

No, il tweeter ha il condensatore in serie e, facendola semplice, sotto la frequenza di taglio l'impedenza aumenta. Infatti l'emissione si attenua.
Per lo stesso motivo il woofer dovrebbe avere una induttanza in serie in modo da aumentare la sua impedenza sopra la frequenza di taglio.
Se il filtro è calcolato bene l'impedenza vista dall'ampli sarà più o meno 'costante'.

Situazione cambiata di molto facendo il collegamento in parallelo...... Adesso almeno si sentono..... E sembrano pure abbastanza bene...... Suono molto limpido.... Voce Mina molto naturale..... Suono nel complesso molto naturale..... Più vigoroso delle greencone..... Ma è presto....l'immagine non sembra eccezionale..... Pare ci stia bene il condensatore da 2 uf rifa.... Culo direi

Sicuramente si ascoltano con piacere.

Abbastanza sorprendenti.....
Suono arioso.... Definito.... Voci femminili ottime.....non c'è ancora l'eccezionale focalizzazione delle greencones però però che tonalità..... A volte mi metto a cantare anch'io

Scusate questi interventi spot.... Ma ascoltando mi viene di postare

PS: ci si può lavorare.....probabilmente, andando ad orecchio ed intuizione, con i tweeters lesa possono migliorare.....

Probabilmente stanno migliorando con l'uso, mi piacciono molto..... Incredibile.....

Oh la la......

Diana krall
Forse leggermente colorata ma il complesso è molto piacevole.... Ottima sensazione di spazialità, definizione, scena ampia..... Proprio piacevole da ascoltare.

Se funzionasse un MTM con questi altoparlanti...... Sarebbe spaziale penso.....

Diana krall era un po' troppo colorata ad onor del vero.......
Siamo lontani dai greencones.

Idea, proverò a mettere la coppia perfettamente uguale di woofers sullo stesso pannello per vedere se così l'MTM funziona......fino ad ora ho fatto un mix sullo stesso pannello.....
Purtroppo mi sembra che questi altoparlanti, per quanto godibilissimi, suonino un po' colorati......

Niente da fare, non suonano in MTM.....