FB201 REPLICA GRUNDIG

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Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10591Messaggio Filippo
sab 28 dic 2019, 19:04

Gianfranco ha scritto:
sab 28 dic 2019, 18:48

Con quei valori e con quel tipo di collegamento non mi farei problemi. Poi, sicuramente, entrano in crisi prima gli altoparlanti dell'ampli... Infatti ne trovi regolarmente guasti...
Meno male, incominciavo a preoccuparmi..... Speriamo bene.

In effetti non so ancora il valore preciso del l'impedenza del tweeter, l'ho desunta conoscendo l'impedenza dei diffusori trovata su radiomuseum (4) e quella del woofer (sono riuscito a trovare la sigla del woofer isophon) che è 4....il tweeter dovrebbe essere 4 pure lui, collegato in parallelo.

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10592Messaggio Gianfranco
sab 28 dic 2019, 19:08

Se hai un tester puoi misurare la resistenza elettrica che, in genere, non si discosta in maniera significativa dall'impedenza.
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10593Messaggio Filippo
sab 28 dic 2019, 19:11

Si il tester c'è l'ho..... Quando mi arriveranno i tweeters provvederò.

Posso fare anche un'altra considerazione? Non è peggio che sia un woofer ad avere una bassa impedenza che un tweeter? Il tweeter in ogni caso dovrebbe assorbire meno energia..... Sbaglio??

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10596Messaggio Gianfranco
sab 28 dic 2019, 19:21

In linea teorica non sbagli. In pratica, per tutta una serie di ragioni è meglio avere un modulo dell'impedenza in funzione della frequenza regolare. Soprattutto se usi un ampli a valvole o un amplificatore a transistor con impedenza di uscita 'alta'. Sempre semplificando al massimo...
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10597Messaggio Filippo
sab 28 dic 2019, 19:27

Mi viene un'altra considerazione....
Sulle telefunken L250 da cui provengono i tweeters, i tweeters sono due....
Non posso credere che siano collegati tra loro in serie..... Per un impedenza ciascuno di 2 ohm.....
Ultima modifica di Filippo il sab 28 dic 2019, 19:30, modificato 1 volta in totale.

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10598Messaggio Gianfranco
sab 28 dic 2019, 19:30

Come sono collegati lo evinci tracciando lo schema elettrico. Non credo sia difficile.

Ad esempio, le SL1000 hanno due woofer da 8 ohm in parallelo, ed un tweeter da 4 ohm ma, una volta filtrati con il crossover l'impedenza non scende mai sotto i 3 virgola qualcosa ohm.

PS io non collegherei mai due altoparlanti con caratteristiche diverse in serie... Ma neanche se avessero tolleranze strettissime. Sempre ricavato un suono pessimo...
Ultima modifica di Gianfranco il sab 28 dic 2019, 19:32, modificato 1 volta in totale.
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10599Messaggio Filippo
sab 28 dic 2019, 19:31

https://www.radiomuseum.org/r/telefunken_l250_hifi.html

C'è lo schema elettrico tra le figure.
Io per adesso passo.... :)
Ultima modifica di Filippo il sab 28 dic 2019, 19:35, modificato 1 volta in totale.

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10600Messaggio Gianfranco
sab 28 dic 2019, 19:34

I due tweeter sono in parallelo ma c'è anche una resistenza in serie.
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10601Messaggio Filippo
sab 28 dic 2019, 19:37

Grazie Gianfranco stasera mi hai un po' tranquillizzato :)

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10602Messaggio Filippo
sab 28 dic 2019, 19:41

Gianfranco ha scritto:
sab 28 dic 2019, 19:30

PS io non collegherei mai due altoparlanti con caratteristiche diverse in serie... Ma neanche se avessero tolleranze strettissime. Sempre ricavato un suono pessimo...
Sulle telefunken modificate greencone ho ripetuto naturalmente lo schema del collegamento in serie e i due altoparlanti non sono uguali. Ti posso assicurare che il risultato è ottimo.
Nel caso di queste grundig, se ci dovessero essere problemi mi guarderò intorno per trovare la seconda coppia perfettamente uguale.

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10603Messaggio Gianfranco
sab 28 dic 2019, 19:44

Sarò schietto Filippo... Non è che mi fidi troppo del tuo giudizio... :lol:
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10604Messaggio Filippo
sab 28 dic 2019, 19:52

Lo immaginavo, ma stai tranquillo, si sentono in maniera perfetta, al di là dei bassi che non possono essere da pugno nello stomaco.
Per il resto sono spettacolari.
Ascoltate pure da altri tra cui mio cugino che è full LT.... Che ne pensa molto bene.
Se cerchi naturalezza ed immagine non possono non piacere....

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10605Messaggio Gianfranco
sab 28 dic 2019, 20:04

Io cerco trasparenza, naturalezza e correttezza timbrica, impossibili da ottenere se la gamma rprodotta è incompleta o eccessivamente sacrificata. Per l'immagine ti rimando alla discussione avuta nel recente passato. Non ho cambiato idea.
Un altro ruolo importante lo gioca la distorsione armonica. Se oggi non vengono più proposti tweeter a cono è proprio per l'elevata distorsione e cattiva dispersione che avevano. Difficile avere correttezza timbrica da loro.
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10606Messaggio Filippo
sab 28 dic 2019, 20:07

Tu prima di sparare sentenze ascoltarle..... Poi mi dirai.... ;)

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10607Messaggio Gianfranco
sab 28 dic 2019, 20:11

Filippo ha scritto:
sab 28 dic 2019, 20:07
Tu prima di sparare sentenze ascoltarle..... Poi mi dirai.... ;)
Mi fido di altri che lo hanno già fatto e con i quali ho identità di vedute circa il 'buon suono' ma... Se ne avrò l'occasione lo farò volentieri.
Gianfranco

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10608Messaggio Filippo
sab 28 dic 2019, 20:22

Ho già in mente come provare a migliorare ulteriormente i bassi delle tkn..... Ho visto su internet che alcuni fullrange migliorano in basso con cabinet aperti, ma più profondi di quelli di serie che ho io...

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10609Messaggio Gianfranco
sab 28 dic 2019, 20:33

Il succo è che l'onda emessa posteriormente è in controfase rispetto a quella anteriore e questo determina la cancellazione del basso. Con i dipoli non ne esci... A meno di non murarli e lasciare la parte posteriore libera di emettere in un'altra stanza. Ma... a sto punto ti fai una sospensione pneumatica ed elimini il problema in maniera efficace e controllata.

Io sto lavorando sui miei diffusori ottimizzandoli per il mio ambiente cercando di far stare in +-5db la risposta in frequenza da 40 a 20.000 Hz. Pensare di ascoltare senza la porzione di spettro sotto i 100-200Hz è, per me, inconcepibile.
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10610Messaggio Filippo
sab 28 dic 2019, 21:10

In base all'app dello smartphone a 70 hz il livello di emissione era ancora abbastanza elevato.....
Cmq a me piacciono un sacco.... E ho avuto modo di confrontarle con un sacco di grundig.....
Se le grundig guadagnano sul basso perdono su altri aspetti..... Estensione di immagine e gamma media in primis..... Io Co tinuo a privilegiare questi aspetti....
Questo nel mio ambiente d'ascolto....
Al meeting, a parte le SL1000 nella mansardina, mai sentita un'immagine all'altezza delle tkn, ma sarà anche legato alla conformazione della saletta ante mansardina.....
Solo a casa di mio cugino ho sentito qualcosa di simile se non meglio, ma non ha, almeno per il momento, applicato il metodo per la disposizione delle box 850 :)

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10613Messaggio Gianfranco
sab 28 dic 2019, 23:08

Filippo, io cerco di mantenere una mente aperta. Anche perché anni fa, se non l'avessi fatto, probabilmente, starei ancora ascoltando con sistemi che si mangiano metà delle informazioni contenute nel supporto. Sinceramente mi rattrista vedere tanti sani appassionati prigionieri dei loro preconcetti. Hanno il nirvana sonico a portata di mano ma non vogliono/possono coglierlo...

Conosco Massimo ed il suo lavoro. Leggere di 'immagine' deficitaria, in un sistema CCI allo stato dell'arte come il suo è semplicemente un ossimoro.
Gianfranco

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10615Messaggio Filippo
sab 28 dic 2019, 23:24

Gianfranco alla fine la musica è anche questione di gusti......
Da quando ho ripreso ad ascoltare musica, più di due anni fa (c'e stato un lungo periodo di peregrinazioni in giro per l'Italia tra studio e lavoro in cui non avendo fissa dimora non ho avuto un impianto) ne ho fatti di ascolti e prove.... Un certo orecchio ormai penso di averlo fatto..... Le tkn non sono proprio niente male e a parte pochi altri casi, per me surclassano tutto.....
Ho sentito suoni nasali, suoni aspri e metallici, suoni colorati, suoni inscatolati, suoni furbescamente esaltati in alto, suoni poco definiti, suoni senza immagine...... Le tkn non sono nulla di tutto questo..... Si potrà obiettare qualcosa sulla resa in basso, ma per il resto poco altro....
Detta questa inutile ripetizione (lo ammetto è ormai inutile 🙂) posso chiedere una cosa?
Ma se l'emissione a dipolo comporta cancellazione delle basse frequenze (ma non vale anche per le altre frequenze? Non sono tutte in controfase? Chiedo scusa per l'ignoranza tecnica) come si spiega un grafico di risposta in frequenza come quello che avevo segnalato prima e che riporto di nuovo sotto di un altoparlante fullrange telefunken in cabinet aperto, quasi perfettamente lineare fino a 9000/10000 hz? È il secondo grafico.


https://blog123.hatenablog.jp/entry/2019/01/22/121216

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10617Messaggio Gianfranco
dom 29 dic 2019, 0:11

No, in un dipolo la frequenza in cui si inizia a operare la cancellazione dipende, semplificando, principalmente dall'ampiezza del pannello (baffle) su cui sono montati gli altoparlanti.
Ad esempio, per evitare la cancellazione fino a 40 Hz occorre un pannello ampio 2,3 metri... se vuoi anche i 20 Hz devi utilizzare un baffle ampio oltre 4 metri...
Ovviamente, chiudendo i 4 lati, puoi risparmiare qualcosa sull'ampiezza.
Salendo in frequenza la cancellazione diventa trascurabile con i pannelli utilizzati comunemente.
Gianfranco

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10620Messaggio Filippo
dom 29 dic 2019, 13:50

Sapete come posso procurarmi due turret boards con linguette per i collegamenti elettrici??
Qualcuno ne ha un paio?
Sulle tkn ci sono due basette Strette con 4 linguette ciascuna, due in ingresso e due in uscita....

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10623Messaggio Filippo
dom 29 dic 2019, 19:37

Altrimenti posso fare le 'basette" con un pezzetto di legno dove applico due fili di rame..... Uno per il polo positivo uno per il negativo....
Più tardi posto un fato per far capire meglio.

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10630Messaggio Filippo
lun 30 dic 2019, 18:33

Mi riferivo a questo....

https://ibb.co/TKKDHLc

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10631Messaggio Gianfranco
lun 30 dic 2019, 18:50

Dovrebbe essere fatto con la bachelite.
Gianfranco

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10632Messaggio Filippo
lun 30 dic 2019, 19:04

Direi di sì, ma avete idea di come trovare un pezzo simile?

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10633Messaggio Gianfranco
lun 30 dic 2019, 19:10

Filippo... Sembri nato stamattina... :lol:

Amazon e cerca morsettiera bachelite...
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10634Messaggio Filippo
lun 30 dic 2019, 19:31

Ah morsettiera è il termine esatto..... :oops:

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10635Messaggio Gianfranco
lun 30 dic 2019, 19:37

Filippo ha scritto:
lun 30 dic 2019, 19:31
Ah morsettiera è il termine esatto..... :oops:
Morsettiera o anche capicorda.
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10636Messaggio Filippo
lun 30 dic 2019, 19:58


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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10637Messaggio Filippo
lun 30 dic 2019, 21:39

E queste....

https://www.ebay.it/itm/2-Lug-Turret-Te ... %7Ciid%3A1

Forse meglio, le sistemo un po' più distanti e quando devo saldare ho un po' più di libertà....

Quelle precedenti dovrei tagliarle in due inoltre...

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10708Messaggio Filippo
mar 7 gen 2020, 12:31

Olè, trovato chi fora i pannelli di truciolato, anche di forma ellittica e con piccolo svaso per non far sporgere il bordo dell'altoparlante......la cosa sembra non costare tantissimo..... taglio laser o con fresa.....

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10798Messaggio Filippo
sab 18 gen 2020, 15:51


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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10831Messaggio Filippo
mer 22 gen 2020, 18:21


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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10870Messaggio Filippo
mar 28 gen 2020, 23:23

Sistemate giusto per verificare il funzionamento..... Hanno emesso il primo vagito.....
Inquietante..... 😂😂
Suono per adesso vuoto e graffiante.....
Cos'avro combinato? 😂😂


https://ibb.co/SPDdQrF
https://ibb.co/g69pmX0
https://ibb.co/p2hHYtZ
https://ibb.co/WygryBN

Ps: ho provato, non sto a spiegarvi perché, a mettere in vendita i fullrange grundig..... Mi sono arrivate richieste da Giappone e Russia......
Ultima modifica di Filippo il mer 29 gen 2020, 0:13, modificato 1 volta in totale.

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10871Messaggio Filippo
mer 29 gen 2020, 0:11

Sembra che non ci sia nulla in controfase....

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10872Messaggio Gianfranco
mer 29 gen 2020, 6:54

Ma c'è solo il pannello frontale? La cassa dov'è?
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10873Messaggio Filippo
mer 29 gen 2020, 8:15

Al momento è solo il pannello frontale..... Dovrei mettere solo i laterali con delle cerniere, ma se questo è il risultato non ne vale la pena.
Forse come dicevi non funziona il collegamento in serie.....
Vorrei provare solo un woofer col tweeter, ma quale è lo schema di collegamento?

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10874Messaggio Gianfranco
mer 29 gen 2020, 9:57

Collega un 'woofer' direttamente all'ampli ed il 'tweeter' lo metti in parallelo filtrato dal condensatore.

Resta, per quel che vale, il mio pensiero che quel robo non è alta fedeltà...
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10875Messaggio Filippo
mer 29 gen 2020, 13:11

Lo schema in serie delle tkn purtroppo sembra non funzionare......
Se collegarsi tutto in parallelo?
Una coppia di altoparlanti ha impedenza di circa 4 ohm, l'altra 5 e i tweeters 4....... Sarebbe lo schema delle SL1000? Si può provare secondo voi? È l'ultima carta per provare l'MTM.......
Sto provando a giocare un po' ..... Se non va bene rivendo....
Mi sa che l'esperimento è fallito.....

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10876Messaggio Gianfranco
mer 29 gen 2020, 13:23

Due altoparlanti da 4 ohm in parallelo hanno una impedenza risultante pari a 2 ohm.
Le SL1000 montano due woofer da 8 ohm.
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10877Messaggio Filippo
mer 29 gen 2020, 13:46

Quindi anche collegando il woofer da 4 ohm direttamente all'amplificatore e il tweeter pure da 4 ohm in parallelo viene sempre 2 ohm?

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10878Messaggio Gianfranco
mer 29 gen 2020, 14:06

Filippo ha scritto:
mer 29 gen 2020, 13:46
Quindi anche collegando il woofer da 4 ohm direttamente all'amplificatore e il tweeter pure da 4 ohm in parallelo viene sempre 2 ohm?
No, il tweeter ha il condensatore in serie e, facendola semplice, sotto la frequenza di taglio l'impedenza aumenta. Infatti l'emissione si attenua.
Per lo stesso motivo il woofer dovrebbe avere una induttanza in serie in modo da aumentare la sua impedenza sopra la frequenza di taglio.
Se il filtro è calcolato bene l'impedenza vista dall'ampli sarà più o meno 'costante'.
Gianfranco

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10880Messaggio Filippo
mer 29 gen 2020, 21:26

Situazione cambiata di molto facendo il collegamento in parallelo...... Adesso almeno si sentono..... E sembrano pure abbastanza bene...... Suono molto limpido.... Voce Mina molto naturale..... Suono nel complesso molto naturale..... Più vigoroso delle greencone..... Ma è presto....l'immagine non sembra eccezionale..... Pare ci stia bene il condensatore da 2 uf rifa.... Culo direi :D
Sicuramente si ascoltano con piacere.

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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10882Messaggio Filippo
mer 29 gen 2020, 22:14

Abbastanza sorprendenti.....
Suono arioso.... Definito.... Voci femminili ottime.....non c'è ancora l'eccezionale focalizzazione delle greencones però però che tonalità..... A volte mi metto a cantare anch'io 😄
Scusate questi interventi spot.... Ma ascoltando mi viene di postare :)

PS: ci si può lavorare.....probabilmente, andando ad orecchio ed intuizione, con i tweeters lesa possono migliorare.....

Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10883Messaggio Filippo
mer 29 gen 2020, 22:45

Probabilmente stanno migliorando con l'uso, mi piacciono molto..... Incredibile.....

Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10884Messaggio Filippo
mer 29 gen 2020, 22:56

Oh la la...... :D
Diana krall
Forse leggermente colorata ma il complesso è molto piacevole.... Ottima sensazione di spazialità, definizione, scena ampia..... Proprio piacevole da ascoltare.

Se funzionasse un MTM con questi altoparlanti...... Sarebbe spaziale penso..... 😄

Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10887Messaggio Filippo
gio 30 gen 2020, 8:53

Diana krall era un po' troppo colorata ad onor del vero.......
Siamo lontani dai greencones.

Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10888Messaggio Filippo
gio 30 gen 2020, 9:09

Idea, proverò a mettere la coppia perfettamente uguale di woofers sullo stesso pannello per vedere se così l'MTM funziona......fino ad ora ho fatto un mix sullo stesso pannello.....
Purtroppo mi sembra che questi altoparlanti, per quanto godibilissimi, suonino un po' colorati......

Filippo
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Re: FB201 REPLICA GRUNDIG

Messaggio: # 10899Messaggio Filippo
ven 31 gen 2020, 19:15

Niente da fare, non suonano in MTM..... :|

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