In realtà la situazione di Gianfranco è ordinata... è il percorso per arrivarci che è lungo e disordinato
Insomma, tieni il CD Grundig e vivi sereno
In realtà la situazione di Gianfranco è ordinata... è il percorso per arrivarci che è lungo e disordinato
Non ci piovefantabaffo ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 14:31In realtà la situazione di Gianfranco è ordinata... è il percorso per arrivarci che è lungo e disordinato
Insomma, tieni il CD Grundig e vivi sereno
Quoto!fantabaffo ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 14:31In realtà la situazione di Gianfranco è ordinata... è il percorso per arrivarci che è lungo e disordinato
Insomma, tieni il CD Grundig e vivi sereno
Allora...fantabaffo ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 12:09mentre parlare male di un intero settore non è esattamente lo stesso. E, tra questo, sottolineo sempre come sulle piccole produzioni offrire certe caratteristiche porta ad inevitabili aumenti di costi. Tralasciamo i filibustieri: esistono aziende serie e persone serie, e non vale la pena infangare tutti per colpa di pochi.
Ho scritto 1981 ma in realtà l'annuario che stavo guardando era il secondo del 79 (ho corretto il post sopra), li stavo guardando entrambi e ho confuso l'annata. Tra l'altro in quello dell'81 manca proprio il marchio Levinson come se non fosse importato in quel periodo. La variazione di prezzo c'è stata e potrebbe essere vero anche l'importo tuo...Levinson imparò in fretta che l'aria stava cambiando ed ecco che il nuovo modello aggiornato di ML2 (con trasfo toroidali e differenti morsetti di uscita) ebbe un certo "aumento". Sono molti i prodotti che nel giro di pochi anni hanno aumentato esponenzialmente il loro prezzo...non per chissà quali aumenti sui costi ma perchè il mercato tutto tendeva al rialzo e se rimanevi con il prezzo basso eri fuori mercato perchè venivi catalogato come prodotto non più d'elite ma di fascia media che quindi perdeva appeal e non vendeva più. La scelta del prezzo, quando si parla di prodotti non entry level, è SEMPRE una scelta appunto dettata da un collocamento di fascia di mercato e non è mai in funzione dell'effettivo costo di costruzione. E questo meccanismo vizioso associato al desiderio di guadagnare sempre di più ha fatto il resto. Anche un diffusore come la ESL63 prodotto da una ditta seria come la QUAD esordì sul mercato a 3.500.000 di lire nell'81 (me lo ricordo bene perchè li spesi...) e il suo ultimo prezzo prima di uscire di produzione fu 12.000.000 di lire. Dal 76 all'81 ho tutti gli annuari di Suono, (ne uscivano anche due all'anno), poi, quando mi accorsi che la corsa alla ricerca stava lasciando sempre più spazio alla "corsa all'oro" smisi di acquistare annuari.grunf ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 19:55Beh, dai... l'inflazione non si calcola con i rapporti tra 2 prodotti... nelle produzioni industriali ed artigianali i prezzi non hanno mantenuto gli stessi andamenti. I dati istat dicono 321% che farebbe 11.300 euro.
su audiocostruzioni.com viene riportato un prezzo di 14.300.000 (sarà corretto?) la coppia nel 1983 che con un tasso del 215% (bella differenza per soli 2 anni, vero?) farebbe 23.000!
Prendiamo anche "solo" 10.000, non mi sembra che sia una cifra proprio da pezzenti.
il mio Duuself privato del suo involucro non funziona più, ne ho un altro che giace da molto tempo nel cassetto sostituito dal Chromecast Audio con un dac cinese senza rimpianti del cd35,emulatore ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 13:53Se intendi che il Douself è stato privato del suo involucro con successive modifiche, diciamo che preferisco non provare nemmeno a cercargli una soluzione migliorativa.fantabaffo ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 12:03Guarda, il Douself di Gianfranco non è proprio buttato lì "a casaccio"... quello che ho sentito io era un risultato che se la batteva serenamente con il mio 7550 ad armi pari.
Già con 2 pannetti per sistemare i cavi al meglio mi sento uno scienziato pazzo, se poi dovessi anche "smembrare" il Douself e vedere circuiti volanti sarebbe ancora peggio ...... a meno che non riesca a "nasconderlo" alla vista.
Non gradisco molto il disordine in casa, nemmeno nella stanza dedicata all'hifi....
Non è che per caso rimuovendo l’involucro hai spezzato l’antenna?nerone ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 20:58il mio Duuself privato del suo involucro non funziona più, ne ho un altro che giace da molto tempo nel cassetto sostituito dal Chromecast Audio con un dac cinese senza rimpianti del cd35,emulatore ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 13:53Se intendi che il Douself è stato privato del suo involucro con successive modifiche, diciamo che preferisco non provare nemmeno a cercargli una soluzione migliorativa.fantabaffo ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 12:03Guarda, il Douself di Gianfranco non è proprio buttato lì "a casaccio"... quello che ho sentito io era un risultato che se la batteva serenamente con il mio 7550 ad armi pari.
Già con 2 pannetti per sistemare i cavi al meglio mi sento uno scienziato pazzo, se poi dovessi anche "smembrare" il Douself e vedere circuiti volanti sarebbe ancora peggio ...... a meno che non riesca a "nasconderlo" alla vista.
Non gradisco molto il disordine in casa, nemmeno nella stanza dedicata all'hifi....
In quest'ultimi tempi sono andato in giro ad ascoltare impianti nuovi da più di 20000 K, sono rimasto molto sorpreso di come suonino male e pensare che il mio è costato poche centinaia di euro.
Ma intanto la vita è una sola e devi viverla come meglio credi.M.Ambrosini ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 21:18
Già ma forse quell'impianto da poche centinaia di euro non lo avresti avuto in casa se qualcuno vent'anni fa non avesse deciso, nuotando contro corrente, di fare conoscere on-line alcune "verità scomode" giocandosi (agli occhi di molti) la reputazione...
Come ringraziamento qualcuno ha pure fondato un altro forum...in cui sono allergici ad Ambrosini...reo di aver spiegato perchè i Grundig suonano come suonano...pensate un po' !
La prossima volta che mi reincarno (sto diventando un buddista convinto ) non penserò più agli altri...ma farò l'importatore/distributore di prodotti "top" americani o giapponesi: dare alla gente ciò che la gente vuole nuotando sempre in favore di corrente...questo sarà il mio motto...andando contro corrente si beccano solo schiaffi....e sulla mia pelle ho potuto imparare che non ne vale proprio la pena
no, l'ho usato per diverso tempo poi non ha funzionato più, probabile qualche caduta accidentaleemulatore ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 21:44Non è che per caso rimuovendo l’involucro hai spezzato l’antenna?nerone ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 20:58il mio Duuself privato del suo involucro non funziona più, ne ho un altro che giace da molto tempo nel cassetto sostituito dal Chromecast Audio con un dac cinese senza rimpianti del cd35,emulatore ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 13:53Se intendi che il Douself è stato privato del suo involucro con successive modifiche, diciamo che preferisco non provare nemmeno a cercargli una soluzione migliorativa.fantabaffo ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 12:03Guarda, il Douself di Gianfranco non è proprio buttato lì "a casaccio"... quello che ho sentito io era un risultato che se la batteva serenamente con il mio 7550 ad armi pari.
Già con 2 pannetti per sistemare i cavi al meglio mi sento uno scienziato pazzo, se poi dovessi anche "smembrare" il Douself e vedere circuiti volanti sarebbe ancora peggio ...... a meno che non riesca a "nasconderlo" alla vista.
Non gradisco molto il disordine in casa, nemmeno nella stanza dedicata all'hifi....
In quest'ultimi tempi sono andato in giro ad ascoltare impianti nuovi da più di 20000 K, sono rimasto molto sorpreso di come suonino male e pensare che il mio è costato poche centinaia di euro.
capisco pienamente la rabbia di Massimo, purtroppo la fuori vogliono roba appariscente, cavi da migliaia di euroemulatore ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 21:47Ma intanto la vita è una sola e devi viverla come meglio credi.M.Ambrosini ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 21:18
Già ma forse quell'impianto da poche centinaia di euro non lo avresti avuto in casa se qualcuno vent'anni fa non avesse deciso, nuotando contro corrente, di fare conoscere on-line alcune "verità scomode" giocandosi (agli occhi di molti) la reputazione...
Come ringraziamento qualcuno ha pure fondato un altro forum...in cui sono allergici ad Ambrosini...reo di aver spiegato perchè i Grundig suonano come suonano...pensate un po' !
La prossima volta che mi reincarno (sto diventando un buddista convinto ) non penserò più agli altri...ma farò l'importatore/distributore di prodotti "top" americani o giapponesi: dare alla gente ciò che la gente vuole nuotando sempre in favore di corrente...questo sarà il mio motto...andando contro corrente si beccano solo schiaffi....e sulla mia pelle ho potuto imparare che non ne vale proprio la pena
Che poi, detto tra noi, onestamente.....ma che te frega di quello che dicono sugli altri forum?!?!?!
In effetti quando ci si approccia ai propri hobby (in questo caso l'hifi) col tipo atteggiamento del tifoso della Domenica, un pò stona.....iopoipoi ha scritto: ↑mer 19 giu 2019, 16:12ragazzi, partecipo poco ultimamente, però vi leggo sempre con piacere.
Temo che questa discussione, che ha dei punti di verità e interesse, sia alquanto, come dire, naif.
un conto è la qualità audio, un conto la scelta di avere in casa un oggetto X, Y, Z che ha tra le sue caratteristiche quella di suonare.
vi potrà sembrare strano, ma le due cose sono distinte e soprattutto non ci trovo nulla di male che sia così.
non capisco nemmeno io l'accanimento, capisco Massimo per quante ne ha passata, ma oramai credo che lui stesso abbia avuto tali conferme e considerazioni da poter chiudere questo discorso.
non capisco nemmeno perchè sbeffeggiare chi fa altre scelte, ognuno fino a prova contraria è libero di scegliere e spendere come vuole i propri soldi.
Impianti da 100k suonano peggio del mio Grundig da 300? può essere, io ringrazierò sempre Massimo per ciò che ha scoperto infatti e divulgato
ma non dileggio o insulto chi ha in casa un impianto da 100k o penso sia stato preso per i fondelli dal tal distributore o negoziante, amen.
non capisco questo atteggiamento, tra l'altro come dicevano altri, siamo tutti appassionati in primis, non ha gran senso questo accanimento fideistico, secondo me.
un tempo Massimo faceva il paragone tra le sospensioni di una citroen e quelle di una ROlls. Il paragone è chiaro a tutti.
Ma è altrettanto chiaro a tutti i motivi per i quali uno si compra una rolls e non una citroen, può non piacere ovviamente ma da qui a dire che chi ha una rolls royce è un cretino ce ne passa..
senza star qui a parlare delle qualità oltre le sospensioni ovviamente..
detto ciò, buoni ascolti a tutti, siam tutti contenti di ciò che abbiamo in casa, ma non credo che la nostra gioia e riconoscenza verso Massimo debba per forza passare dal dileggio altrui o dal senso di superiorità di chi ha compreso tutto e gli altri son semi deficienti perchè vogliono i cavi pitonati, dai su..costruiamo il senso di appartenenza su valori positivi e non su snobismi, tra l'altro è un bel mondo quello dell'audiofilia
ah, paragonare i vecchi prezzi con quelli attuali non ha gran senso, anche solo considerando l'inflazione galoppante di alcuni anni, senza parlare del resto.
Nei primmi anni 90 una 520i costava 40mln di lire, oggi ti ci compri una panda quasi, ma non ha un gran senso questo confronto..
Infatti non è quello che ho fatto se leggi con attenzione
Massimo, francamente capisco lo sconforto di aver fatto e di fare un ottimo lavoro, vedendo però che qualcuno probabilmente guadagna di più.M.Ambrosini ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 21:18Già ma forse quell'impianto da poche centinaia di euro non lo avresti avuto in casa se qualcuno vent'anni fa non avesse deciso, nuotando contro corrente, di fare conoscere on-line alcune "verità scomode" giocandosi (agli occhi di molti) la reputazione...
Come ringraziamento qualcuno ha pure fondato un altro forum...in cui sono allergici ad Ambrosini...reo di aver spiegato perchè i Grundig suonano come suonano...pensate un po' !
La prossima volta che mi reincarno (sto diventando un buddista convinto ) non penserò più agli altri...ma farò l'importatore/distributore di prodotti "top" americani o giapponesi: dare alla gente ciò che la gente vuole nuotando sempre in favore di corrente...questo sarà il mio motto...andando contro corrente si beccano solo schiaffi....e sulla mia pelle ho potuto imparare che non ne vale proprio la pena
Questo, mi dispiace dirlo, è l'apoteosi dell'incazzatura "da tastiera". Totalmente insensata per una persona riflessiva e ragionevole quale solitamente sei.M.Ambrosini ha scritto: ↑mar 18 giu 2019, 18:551979: un integrato Pioneer da 70W/ch costava 380.000lire
1979: uno dei finali più costosi importato in Italia era il M.Levinson ML2...una coppia di questi costavano (annuario alla mano) 5.200.000.
2019: un integrato Pioneer da 70w/ch costa 300Euro ( https://www.amazon.it/Pioneer-Amplifica ... B0082JFK10 )
mantenendo la stessa proporzione i finali più costosi (e non mi tirare fuori la bassa produzione perchè di certo anche gli ML2 rientravano tra i prodotti di nicchia), dovrebbero costare 4100 euro !!!!!!!
Ma arriviamo anche pure a 5000 euro.
Mi spiegate cosa ci comprate oggi nell'esoterico con 5000 euro? Vi trattano da pezzenti con questa cifra!
E poi venite a dire a me, che gli anni 70-80 li ho vissuti, che non devo sentirmi oggi preso in giro dal 99% dei marchi ??
Ma fatemi la cortesia...e a fronte di quale qualità poi...
Il fatto che tutti (molto rare sono le eccezioni) vadano nella direzione (nei prodotti top ovviamente) di spennare polli non significa che non ci si debba accorgere di questo andazzo che ormai è diventato la normalità comunemente accettata.
Già spiegato sopra: non hanno ovviamente subito una inflazione diversa, ma piuttosto il loro mercato di riferimento (principalmente, i consumatori che lo compongono) ha subito una evoluzione totalmente differente rispetto all'hifi di gamma elevata.M.Ambrosini ha scritto: ↑mer 19 giu 2019, 20:21Però si potrebbe sempre sostenere che i prodotti entry level sono stati soggetti ad un'inflazione mooooooolto inferiore rispetto ai prodotti "top" ed i prezzi attuali dei prodotti top verrebbero in tal modo giustificati. Manca solo qualcuno che sostenga questa tesi...ma sono certo che più di qualcuno sia già pronto a sventolare questa bandiera
deve per lo meno aver approfondito la cosa, e non aver "sparato a caso" in base a due dati empirici, scorrelati e per niente approfonditi. Altrimenti, si può parlare lo stesso (ed anzi, si DEVE farlo) ma ci si può rivolgere anche con toni meno carichi e con un briciolo di dubbio, ad esempio: "la mia impressione, avendo vissuto gli anni 70-80, è che......."E poi venite a dire a me, che gli anni 70-80 li ho vissuti, che non devo sentirmi oggi preso in giro dal 99% dei marchi ??
Ma fatemi la cortesia...e a fronte di quale qualità poi...
Sei decisamente fuori strada. Quanto ho scritto non c'entra nulla con gli LT e lo avrei scritto anche se non li facessi. Ma vedo che il tuo pensiero passa sempre attraverso tale interpretazione che è ben lungi dal mio modo di essere e di fare anni luce. Altrimenti lo avrei fatto tanti anni fa il passo...ed in favore di corrente se volevo guadagnare di più.fantabaffo ha scritto: ↑gio 20 giu 2019, 8:26Massimo, francamente capisco lo sconforto di aver fatto e di fare un ottimo lavoro, vedendo però che qualcuno probabilmente guadagna di più.
Rientrando in questo esempio lo correggo in base a come invece la vedo io: il gestore ciclicamente (questo te lo concedo ) non riesce a tacere vedendo come esistano pizzerie che invece di fare pizza col forno a legna, sono riuscite a convincere i loro clienti che è molto migliorativo cucinarla con costosissimi forni a microonde e che il risultato vale bene il prezzo 100 volte più alto. Ecco questo mi pare un esempio maggiormente calzante. E coloro che sono convinti di questo manco più entrano in una pizzeria col forno a legna (che magari non hanno mai neppure provato).Se tu vai in una pizzeria tutte le settimane, ti trovi bene, la pizza è buona, il prezzo onesto ed il gestore simpatico, ma ogni 3 settimane ti becchi una discussione nella quale lui ti spiega che tutte le altre pizzerie sono scadenti, hanno prezzi elevati, non conoscono nemmeno le ricette giuste ma spennano i clienti polli, e magari che la prossima volta anche lui farà pizze carissime e spennerà i polli... beh, non so quanto ci torneresti volentieri.
Era questa infatti l'unica domanda implicita del mio post con i prezzi del 79...1- perché l'"hi-fi top" ha visto aumentare i prezzi in modo superiore all'inflazione?
Condivido sull'aumento dei contenuti estetici e costruttivi (finalizzati all'estetica)...non sui contenuti tecnici.
- 1- l'hi-fi top si è poi evoluta come settore legato al lusso, coadiuvata in parte dall'aumento della forbice sociale ed in parte seguendo l'andamento standard dei prodotto di fascia altissima: ovvero, la tendenza a ricercare ancor più il prestigio, la performance, la qualità assoluta (parliamo a livello costruttivo) e la manualità. Di qui il fisiologico aumento dei prezzi, al quale le aziende serie fanno corrispondere un aumento dei contenuti tecnici, estetici e costruttivi
Ne sono ben lieto. Ho solo avanzato una ipotesi plausibile, che possa spiegare il motivo (che mi è dunque ignoto) per aprire l'ennesimo topic di accusa verso "il resto del mondo audio", ivi compresi produttori che cercano solo "polli da spennare" ed appassionati con i "paraocchi installati"...
Qui il punto è diverso: ci sono quelli che curano di più il coperto del tavolo, quelli che offrono un ambiente lussuosissimo e costosissimo, sale esclusive, tavolini col supporto ad acqua, ruscello che passa sotto alla sala, camerieri simpaticissimi, piatti dorati... Tutto ciò NON MIGLIORA IL GUSTO DELLA PIZZA ma ha comunque un valore aggiunto, ed un COSTO aggiunto per chi lo propone: ora, tralasciando i clienti caproni (che pur esistono, ma a noi non interessano), per gli altri non vi è motivo di muovere critica se vogliono mangiare una pizza magari anche mediocre ma seduti su una sedia d'oro e pagarla 200€: sono scelte.M.Ambrosini ha scritto: ↑gio 20 giu 2019, 14:13Rientrando in questo esempio lo correggo in base a come invece la vedo io: il gestore ciclicamente (questo te lo concedo ) non riesce a tacere vedendo come esistano pizzerie che invece di fare pizza col forno a legna, sono riuscite a convincere i loro clienti che è molto migliorativo cucinarla con costosissimi forni a microonde e che il risultato vale bene il prezzo 100 volte più alto. Ecco questo mi pare un esempio maggiormente calzante. E coloro che sono convinti di questo manco più entrano in una pizzeria col forno a legna (che magari non hanno mai neppure provato).
La cosa comica è che se si trattasse effettivamente di pizza non servirebbe certo molto ad essere tutti d'accordo che il forno a legna è imbattibile (oltre ovviamente ad un impasto adeguato), infatti tutti noi riteniamo attendibili e altamente probanti le indicazioni che ci provengono dalle nostre papile gustative, mentre, chissà perchè, non riteniamo altrettanto attendibili i segnali che ci giungono dal nostro orecchio...e pensare che portiamo in giro entrambi dalla nascita.
Va beh che ci sono anche quelli che vanno a mangiare la pizza da Cracco...
Ok: ma perché procedere con la tua risposta, molto personale e poco suffragata da un minimo di dati, ma ben piccata, con un tono e delle parole che definirei quasi aggressive? Davvero, non riesco a capire il motivo.M.Ambrosini ha scritto: ↑gio 20 giu 2019, 14:13Era questa infatti l'unica domanda implicita del mio post con i prezzi del 79...1- perché l'"hi-fi top" ha visto aumentare i prezzi in modo superiore all'inflazione?
Qui dipende cosa si intende per "tecnici": possiamo restringere il "tecnici" in "costruttivi" per evitare fraintendimenti.M.Ambrosini ha scritto: ↑gio 20 giu 2019, 14:13Condivido sull'aumento dei contenuti estetici e costruttivi (finalizzati all'estetica)...non sui contenuti tecnici.
- 1- l'hi-fi top si è poi evoluta come settore legato al lusso, coadiuvata in parte dall'aumento della forbice sociale ed in parte seguendo l'andamento standard dei prodotto di fascia altissima: ovvero, la tendenza a ricercare ancor più il prestigio, la performance, la qualità assoluta (parliamo a livello costruttivo) e la manualità. Di qui il fisiologico aumento dei prezzi, al quale le aziende serie fanno corrispondere un aumento dei contenuti tecnici, estetici e costruttivi
Forse il non avere figli varia un attimo le prospettive e le attenzioni nei confronti del mondo in cui si vive. Io che ne ho due ormai entrambi maggiorenni, vedo le cose forse in modo "più interessato" a ciò che mi circonda e non sono più disposto a trattare con noncuranza chi mi prende apertamente per i fondelli!Ne sono ben lieto. Ho solo avanzato una ipotesi plausibile, che possa spiegare il motivo (che mi è dunque ignoto)
La stessa anteprima di Stereophile denuncia (ovviamente con molta diplomazia) quello che il sottoscritto ha detto senza peli sulla lingua:per aprire l'ennesimo topic di accusa verso "il resto del mondo audio", ivi compresi produttori che cercano solo "polli da spennare" ed appassionati con i "paraocchi installati"...
Se porti qualcuno a casa che a sua volta ha un impianto blasonato sarà sempre prevenuto, non ti dirà mai che una roba da poche centinaia di euro suoni bene, ti cercherà subito i difetti, in un test cieco sarebbe diverso...Raf ha scritto: ↑gio 20 giu 2019, 20:19nel lontano 2012 dopo aver conosciuto Ambrosini, comprai i mio primo impianto fuul grundig (V30, 850ap con cavi originai e cd7550), con orgoglio invitai da me un amico storico appassionato hifi da una vita e possessore di marchi blasonati hiend JBL, mcintosh, Allison, CEC, Luxman, Proton ecc.
Venne da me e dopo aver fatto un distratto e breve ascolto mi disse che la musica era piacevole ma non timbricamente corretta e un po piatta insomma nulla di che. Con questo vorrei ricordare che ognuno di noi appassionati ha delle preferenze d ascolto e che il mio modo di ascoltare correttamente non deve essere lo stesso di un mio caro amico e viceversa....ora per esempio ho provato a riassettare le mie abitudini di ascolto a casa mia eliminando (per ora) il mio rpc500 e il R20 e collegando il Nait2 sempre con le grundig 703 correttamente posizionate, il solito philips 150/151 e un thorens td126/td145mk2 e devo ammettere che tutto sommato ne esce buona musica, corretta ed equilibrata e trovo errato dire che un integrato grundig ammazza un naim nait2, semplicemente sono due modi diversi di ascoltare tutto qua.....a me puo soddisfare le orecchie ad altri no.....quindi per me LA FUORI ci sono persone con orecchie diverse, gusti diversi, esigenze diverse e portafogli diversi.....fine...la vedo semplice la cosa!!!
Questa del non avere figli non te la passo : da un lato non c'entra, dall'altro ci sono anche altri modi attivi di interessarsi al futuro della propria comunità: l'amore e l'impegno per contribuire ad un futuro migliore non sono appannaggio solo di padri e madri (per fortuna!) Inoltre... non ho ben capito chi ti starebbe prendendo per i fondelliM.Ambrosini ha scritto: ↑gio 20 giu 2019, 20:57Forse il non avere figli varia un attimo le prospettive e le attenzioni nei confronti del mondo in cui si vive. Io che ne ho due ormai entrambi maggiorenni, vedo le cose forse in modo "più interessato" a ciò che mi circonda e non sono più disposto a trattare con noncuranza chi mi prende apertamente per i fondelli!
La traduzione della frase non è corretta, ne travisa il significato: in realtà la traduzione dice "C'è un consenso quasi universale nel sostenere che, a partire da un certo punto nella scala di prezzi dei componenti, il rapporto performance prezzo va diminuendo in modo tangibile" In altre parole, 1 non parla di scalata al rialzo dei prezzi e, per esteso, non parla di un momento nel tempo: parla infatti della scala dei prezzi attuali e 2 non parla di rendimenti decrescenti ma di rapporto performance/prezzo decrescente (ovvero, a partire da una certa fascia di prezzo in poi, la performance migliora in maniera meno intensa man mano che il prezzo aumenta rispetto alle fasce di prezzo più basse)M.Ambrosini ha scritto: ↑gio 20 giu 2019, 20:57La stessa anteprima di Stereophile denuncia (ovviamente con molta diplomazia) quello che il sottoscritto ha detto senza peli sulla lingua:
"There is a near-universal consensus that at some point in the upward climb of component prices, severely diminishing returns (performance versus price) set in.
However, there is no agreement as to the exact price level at which that takes place."
Che tradotto fa all'incirca: "Vi è un consenso quasi universale che, ad un certo punto, nella scalata al rialzo dei prezzi dei componenti, si siano verificati dei rendimenti fortemente decrescenti (performance rispetto al prezzo). Tuttavia, non vi è accordo sull'esatto livello di prezzo al quale ciò si verifica"
Questo settore non sta facendo nulla di diverso di quanto stanno facendo altri settori di nicchia e prezzi superiori alla media; concordo in pieno che l'assunto "più costa e meglio va" sia determinante, ma anche questo lo è nella grande maggioranza degli ambiti: la fascia di prezzo ove si collocherà un nuovo prodotto sul mercato, infatti, è una delle scelte di marketing più complicate per ogni azienda, e da questa scelta dipende moltissimo del successo che il prodotto avrà poi effettivamente. Può piacere o no, ma è una delle strategie basilari del marketing... e lo è proprio perché il consumatore medio si comporta in questo modo nei confronti del prezzo.M.Ambrosini ha scritto: ↑gio 20 giu 2019, 20:57Per me questo settore ha (da tempo) preso una deriva pericolosa ove lo snobismo IMPERA incontrastato tra gli appassionati e determina la crescita senza limiti del prezzo dei prodotti top.
Se semplicemente si potesse togliere dalla mente delle persone l'assunto che "più costa e meglio va" lasciando quindi le orecchie di ciascuno nella piena libertà di ascoltare senza preconcetti il settore esoterico si ridimensionerebbe PARECCHIO!
Nessuno è perfetto (io per primo!) e non sto muovendo critiche a Massimo come persona: rinnovo la mia stima e la mia amicizia nei tuoi confronti come sempre e senza remoreM.Ambrosini ha scritto: ↑gio 20 giu 2019, 20:57Inoltre...il fatto che stiamo qui pacatamente discutendo sull'argomento significa che il sottoscritto esprime esclusivamente la propria opinione...non sono un segretario di partito...esprimo sempre e solo opinioni MIE e non certo "l'opinione del forum" Ale, ma ci tengo ancora, per quanto possa essere minoritaria in questa circostanza, alla possibilità di poterla esprimere tale opinione. A volte un riassumere eccessivo può portare ad esprimersi in modo più brusco ma...non credo che preferiresti rapportarti con un ipocrita che misura sempre le parole e per cui "va sempre tutto bene". Insomma...prendimi come sono nel bene e nel male
Altra mediocrità è il cd151 che in certo meeting ha fatto una figura tale (rispetto ad un lettore da 30 euro mod. LT) da costringere le stesse persone che lo avevano portato ad ammetterne l'inferiorità. Poi hanno rivoltato la frittata nell'arco di qualche giorno...ma rimane il fatto che non lo collocherei personalmente molto più in alto del Naim. Poi le convinzioni sono convinzioni e a volte ci si convince che i fatti siano non probanti pur di mantenere le proprie convinzioni.rama ha scritto: ↑ven 21 giu 2019, 23:30Xraf.....penso che massimo ti abbia costruito un signor impianto ad un prezzo eccezionale....poi il risultato dipende da molti fattori ad esempio se viene installato come lui consiglia etc....il naim nait è secondo il mio modestissimo parere la mediocrità che si è fatta uomo.....pardon ampli....lo Si può avere a prezzi difficilmente inferiori a 500 euro....quando è moda....è moda....cantava Gaber
Ciascuno dice la sua opinione sugli apparecchi che ascolta...a questo servono i forum, a confrontare esperienze ed opinioni anche profondamente diverse NEL RISPETTO di quelle altrui. Solo TU ne fai questione di sfide e altro...ed è il motivo per cui non ti metti mai in discussione rifiutando l'ascolto a casa tua che ti ho offerto. Se ritieni che solo le tue opinioni siano "meritevoli" non ti serve un forum ma un pulpito
Probabilmente le gare stupide ed infantili sono un sistema di confronto che hai vissuto spesso, se ne parli così accesamente....qui nessuna gara.Raf ha scritto: ↑dom 23 giu 2019, 22:00E poi basta sempre con ste sfide, con ste battute da bar, se si hanno idee diverse e modi di ascoltare musica diverso e modi di vivere diversi, sarà ben giusto che ognuno di noi faccia e pensi ciò che vuole....
Invece No....si deve sempre lottare e scontrare in qualcuno di superiore e di maestro in cattedra.....
Il mondo dell'alta fedeltà è bello e magico proprio perché non si ha mai finito di esplorare e di imparare....e tutto questo lo trovo "magico" e ribadisco "basta sfide e gare stupide e infantili".
Infatti, tu le Telefunken ad un meeting le hai portate... e sei sopravvissuto...Filippo ha scritto: ↑lun 24 giu 2019, 11:33Raf sai qual'è la cosa più bella? È il confronto! Ascoltare, confrontare, discutere, cercare di capire, individuare le differenze etc etc...... senza farsi troppi problemi.
In poche parole è un atteggiamento di apertura e disponibilità a mettere e mettersi in discussione......
Atteggiamento di apertura e di disponibilità al confronto che tu non hai.....
Questo sinceramente è quello che dà un po'fastidio.....
Già...tutto vero infatti mi sa che mi metterò alla ricerca di un altro campione di mediocrità assoluta.... cioè un Nait1M.Ambrosini ha scritto: ↑sab 22 giu 2019, 7:40Altra mediocrità è il cd151 che in certo meeting ha fatto una figura tale (rispetto ad un lettore da 30 euro mod. LT) da costringere le stesse persone che lo avevano portato ad ammetterne l'inferiorità. Poi hanno rivoltato la frittata nell'arco di qualche giorno...ma rimane il fatto che non lo collocherei personalmente molto più in alto del Naim. Poi le convinzioni sono convinzioni e a volte ci si convince che i fatti siano non probanti pur di mantenere le proprie convinzioni.rama ha scritto: ↑ven 21 giu 2019, 23:30Xraf.....penso che massimo ti abbia costruito un signor impianto ad un prezzo eccezionale....poi il risultato dipende da molti fattori ad esempio se viene installato come lui consiglia etc....il naim nait è secondo il mio modestissimo parere la mediocrità che si è fatta uomo.....pardon ampli....lo Si può avere a prezzi difficilmente inferiori a 500 euro....quando è moda....è moda....cantava Gaber
Bene, buon lavoro e tantissimi auguri!
Se è quella la sonorità che cerchi mi permetto di suggerirti di cercare anche in casa Rotel. Probabilmente risparmi qualcosa.
Il peggior rotel che ho avuto è il modello RA10 il migliore è il RA210 che ho tenuto ovviamente....Gianfranco ha scritto: ↑mer 26 giu 2019, 6:16Se è quella la sonorità che cerchi mi permetto di suggerirti di cercare anche in casa Rotel. Probabilmente risparmi qualcosa.
Be che dire occupa poco spazio quindi è amico delle mogli se lo accendi e se alzi leggermente il volume emette suoni..... è un assegno...nel senso che lo rivendi immediatamente, direi che è un ottimo acquisto "mediocre"....M.Ambrosini ha scritto: ↑mer 26 giu 2019, 7:26Il Nait 2 lo abbiamo ascoltato qui:
http://hifiaudio.altervista.org/1G-LTSiena.html
Giusto perchè sia chiaro che cerco sempre di dire la mia opinione a fronte di fatti verificati sul campo
Purtroppo non ho abbastanza spazio a casa per potermi tenere oggetti che non userei praticamente mai.
Vabbè ma che discorsi fai? Anche una soundbar per la tv emette suoni e la rivendi facile...
Gianfranco ha scritto: ↑mer 26 giu 2019, 7:45Vabbè ma che discorsi fai? Anche una soundbar per la tv emette suoni e la rivendi facile...
Mi sembra che stiamo qui per parlare del miglior modo di riprodurre musica non di emettere suoni. Per quello basta la radiolina cinese.
Finche ti ostini a tenere in tasca quell'apparecchietto cinese in grado di fare il lavaggio del cervello...
Perché Rama se viene porta le orecchie e se proprio proprio anche un integratino grundig...tu invece verresti non con le orecchie ma con il "metro".....
Rama...sei il benvenuto....poi ne parliamo da appassionati squattrinati...rama ha scritto: ↑gio 27 giu 2019, 14:55x raf.....io sinceramente non capisco questa tua diffidenza verso massimo....sono circa 13 anni che scrivo su questo forum e spesso e volentieri(sopratutto i primi anni) un sacco di cazzate e ho anche avuto delle opinioni diverse da lui e le ho espresse tranquillamente...... e mai dico mai ha cercato di forzare il mio giudizio ne mai ha cercato di vendermi qualcosa di suo.....questo mi sembra tipico di un uomo corretto....cosi' come il fatto che ognuno qui puo' tranquillamente esprimere cio' che pensa,negli altri forum no,basta solo un po di educazione....se io domani scrivessi che il pioneer xxxx suona meglio di un lt di ambrosini sono sicuro che a massimo dispiacerebbe ma non farebbe nulla per impedirmelo....io non ho la possibilita' economica di comperarmi una amplificazione lt per cui cerco di avere un buon risultato sfruttando quello che ho(ultimamente un v1700).....ed é questo l'ampli che portero' quando ci sarà l'occasione di verificare se il mio lavoro é stato utile oppure no....non avendo ascoltato il tuo nait modificato non giudico,non posso giudicare .....pero' da quel poco che ho capito su come deve essere fatto un buon ampli io la vedo molto dura....mentre sul cd 35(prima versione) mi sono dovuto ricredere...é un lettore cd con enormi potenzialità e tutto di serie,non bisogna fare nulla,solo fare attenzione al cavo di alimentazione(meglio se di piccola sezione)ottimi quelli di apparecchiacci cinesi da mercato di pessima qualità,che non tocchi tutta la parte intorno,questo é quello che le mie orecchio dicono
Io credo caro raf che tu sia parente del tuo caro amico ferrarese...sia nel modo di fare che di agire...siete entrambi specializzati nel dare del vostro agli altri.Raf ha scritto: ↑gio 27 giu 2019, 16:09Rama...sei il benvenuto....poi ne parliamo da appassionati squattrinati...rama ha scritto: ↑gio 27 giu 2019, 14:55x raf.....io sinceramente non capisco questa tua diffidenza verso massimo....sono circa 13 anni che scrivo su questo forum e spesso e volentieri(sopratutto i primi anni) un sacco di cazzate e ho anche avuto delle opinioni diverse da lui e le ho espresse tranquillamente...... e mai dico mai ha cercato di forzare il mio giudizio ne mai ha cercato di vendermi qualcosa di suo.....questo mi sembra tipico di un uomo corretto....cosi' come il fatto che ognuno qui puo' tranquillamente esprimere cio' che pensa,negli altri forum no,basta solo un po di educazione....se io domani scrivessi che il pioneer xxxx suona meglio di un lt di ambrosini sono sicuro che a massimo dispiacerebbe ma non farebbe nulla per impedirmelo....io non ho la possibilita' economica di comperarmi una amplificazione lt per cui cerco di avere un buon risultato sfruttando quello che ho(ultimamente un v1700).....ed é questo l'ampli che portero' quando ci sarà l'occasione di verificare se il mio lavoro é stato utile oppure no....non avendo ascoltato il tuo nait modificato non giudico,non posso giudicare .....pero' da quel poco che ho capito su come deve essere fatto un buon ampli io la vedo molto dura....mentre sul cd 35(prima versione) mi sono dovuto ricredere...é un lettore cd con enormi potenzialità e tutto di serie,non bisogna fare nulla,solo fare attenzione al cavo di alimentazione(meglio se di piccola sezione)ottimi quelli di apparecchiacci cinesi da mercato di pessima qualità,che non tocchi tutta la parte intorno,questo é quello che le mie orecchio dicono
O magari c'è ma ha notato con quale obiettività tu ascolti...te lo porto io da te e poi mi metto in un angolino e non dico una parola....come hai fatto tu a casa mia ma con una differenza: qualunque cosa avrò modo di ascoltare non verrò su queste pagine a sparare a zero come invece hai fatto tu (in ben due occasioni)...perchè penso di essere un tantino cresciuto da quando andavo all'asilo...
Ti ringrazio della tua disponibilità.....ma mi ripeto per la terza volta NON mi interessa ascoltare nel mio ambiente gli LT neppure a casa tua anche perché gli ho già sentiti più di una volta...sarei stato curioso di ascoltare un impianto LT a casa di qualcuno del forum... ma giustamente come ha detto Gianfranco probabilmente nessuno è interessato a invitare me per un ascolto r due chiacchiere ma preferisce stare tranquillo e godersi la musica...ok ci sta ...chiuso il discorso.M.Ambrosini ha scritto: ↑ven 28 giu 2019, 6:15O magari c'è ma ha notato con quale obiettività tu ascolti...te lo porto io da te e poi mi metto in un angolino e non dico una parola....come hai fatto tu a casa mia ma con una differenza: qualunque cosa avrò modo di ascoltare non verrò su queste pagine a sparare a zero come invece hai fatto tu (in ben due occasioni)...perchè penso di essere un tantino cresciuto da quando andavo all'asilo...
Veramente ho detto una cosa diversa. Non tutti seguono il forum e la tua richiesta, più che ignorata, potrebbe benissimo non essere nemmeno arrivata a chi possiede un LT nella tua zona.Raf ha scritto: ↑ven 28 giu 2019, 11:20Ti ringrazio della tua disponibilità.....ma mi ripeto per la terza volta NON mi interessa ascoltare nel mio ambiente gli LT neppure a casa tua anche perché gli ho già sentiti più di una volta...sarei stato curioso di ascoltare un impianto LT a casa di qualcuno del forum... ma giustamente come ha detto Gianfranco probabilmente nessuno è interessato a invitare me per un ascolto r due chiacchiere ma preferisce stare tranquillo e godersi la musica...ok ci sta ...chiuso il discorso.
Quindi il tuo fine di trollaggio puro e semplice è più che chiaro...anch'io mi ripeto per la terza volta!
Scusa ma Rama ti ha detto che è probabilmente possibile ascoltare gli LT a casa di zanzara8!!Raf ha scritto: ↑ven 28 giu 2019, 11:20Ti ringrazio della tua disponibilità.....ma mi ripeto per la terza volta NON mi interessa ascoltare nel mio ambiente gli LT neppure a casa tua anche perché gli ho già sentiti più di una volta...sarei stato curioso di ascoltare un impianto LT a casa di qualcuno del forum... ma giustamente come ha detto Gianfranco probabilmente nessuno è interessato a invitare me per un ascolto r due chiacchiere ma preferisce stare tranquillo e godersi la musica...ok ci sta ...chiuso il discorso.M.Ambrosini ha scritto: ↑ven 28 giu 2019, 6:15O magari c'è ma ha notato con quale obiettività tu ascolti...te lo porto io da te e poi mi metto in un angolino e non dico una parola....come hai fatto tu a casa mia ma con una differenza: qualunque cosa avrò modo di ascoltare non verrò su queste pagine a sparare a zero come invece hai fatto tu (in ben due occasioni)...perchè penso di essere un tantino cresciuto da quando andavo all'asilo...
Gianfranco ha scritto: ↑ven 28 giu 2019, 6:55Se posso, aggiungo che, non so quante persone abbiano un LT in casa ma, dubito che stiano tutte sul forum. A molti non interessa chiacchierare ma solo godersi la propria musica.
Nel miglior modo possibile.
No Rama non mi ha detto nulla!!!Filippo ha scritto: ↑ven 28 giu 2019, 13:00Scusa ma Rama ti ha detto che è probabilmente possibile ascoltare gli LT a casa di zanzara8!!Raf ha scritto: ↑ven 28 giu 2019, 11:20Ti ringrazio della tua disponibilità.....ma mi ripeto per la terza volta NON mi interessa ascoltare nel mio ambiente gli LT neppure a casa tua anche perché gli ho già sentiti più di una volta...sarei stato curioso di ascoltare un impianto LT a casa di qualcuno del forum... ma giustamente come ha detto Gianfranco probabilmente nessuno è interessato a invitare me per un ascolto r due chiacchiere ma preferisce stare tranquillo e godersi la musica...ok ci sta ...chiuso il discorso.M.Ambrosini ha scritto: ↑ven 28 giu 2019, 6:15O magari c'è ma ha notato con quale obiettività tu ascolti...te lo porto io da te e poi mi metto in un angolino e non dico una parola....come hai fatto tu a casa mia ma con una differenza: qualunque cosa avrò modo di ascoltare non verrò su queste pagine a sparare a zero come invece hai fatto tu (in ben due occasioni)...perchè penso di essere un tantino cresciuto da quando andavo all'asilo...
x Raf... Però se non leggi...rama ha scritto: ↑gio 27 giu 2019, 22:46Io farò a breve una visita a claudio(zanzara)lui possiede amplificazione lt se porti il nait si può confrontarlo.....sempre che voglia Claudio....ma conoscendo la sua gentilezza non ho praticamente dubbi....quello che le mie orecchie sentiranno lo scriverò è tu altrettanto.....naturalmente anche Claudio.. ehhh
Hai il classico approccio e comportamento perennemente in difensiva cime se avessi qualcosa di prezioso da nascondere o/e proteggere...stai temendo "me" che non sono nessuno solo per il fatto che ho chiesto un invito da qualcuno del forum.....ti prometto e lo scrivo chiaramente che se dovessi andare ad ascoltare un impianto LT da qualcuno cosi gentile da invitarmi mi limiterò SOLO ad ascoltare e non scriverò nessun commento pubblico su questo forum.....M.Ambrosini ha scritto: ↑ven 28 giu 2019, 11:36Quindi il tuo fine di trollaggio puro e semplice è più che chiaro...anch'io mi ripeto per la terza volta!
Molto comodo sparare a zero non concedendo neppure l'ascolto del proprio sistema neppure se si promette di non replicare...
La tua presenza qui è palesemente SOLO finalizzata all'infangare il sottoscritto in modo totalmente indipendente dai risultati ma solo per partito preso.
E dal momento che non ho intenzione di perdere tempo con un troll alla prossima trollata sei fuori dal forum e questa volta definitivamente.
Non sei fesso! Sei solo una brava persona. Non hai nulla da rimproverarti.
Sai quando trovi qualcuno che ti riversa montagne di m...a addosso e ti da pure della "Vanna Marchi" en passant ...ma poi si rifiuta di verificare alcunchè al confronto diretto...beh sfido chiunque a non mettersi sulla difensiva. Comunque dal momento che non ho più intenzione alcuna di perdere il mio tempo rispondendo alle tue continue provocazioni (anche quest'ultima è lo stereotipo perfetto del dare del proprio ad altri) direi che chiudiamo qui il discorso. Torna a trovarci quando avrai passato la pubertà.Raf ha scritto: ↑ven 28 giu 2019, 17:24Hai il classico approccio e comportamento perennemente in difensiva cime se avessi qualcosa di prezioso da nascondere o/e proteggere...stai temendo "me" che non sono nessuno solo per il fatto che ho chiesto un invito da qualcuno del forum.....ti prometto e lo scrivo chiaramente che se dovessi andare ad ascoltare un impianto LT da qualcuno cosi gentile da invitarmi mi limiterò SOLO ad ascoltare e non scriverò nessun commento pubblico su questo forum.....
Va meglio così????
Non capisco la tua agitazione...diceva il bimbo minchia (Renzi)..."stai sereno.....stai sereno"
grazie gianfranco,mi spiace comunque per raf .....ho una personalissima idea su dove volesse arrivare ......spero di sbagliarmi....quello che resta purtroppo é un accanimento immotivato....pazienzaGianfranco ha scritto: ↑ven 28 giu 2019, 23:38Non sei fesso! Sei solo una brava persona. Non hai nulla da rimproverarti.