stands x grundig

[Filippo]

Se sono vecchi e da sostituire gli elettrolitici delle grundig figuriamoci quello (singolare) delle mie Telefunken.

[Alfredo]

Mi riaffaccio nel mio post per fare una richiesta a chi eventualmente fa uso dei bose.
Avete mai provato ad usarli rovesciati, cioe' con la parte larga sopra?
C'e' qualcuno disposto a farlo e dirmi se è' lo stesso?
Vorrei evitare la suggestione....

[andreamilano]

Non ho gli stand Bose ma credo a quel che dici perchè lo notai anch'io con i miei Prandini modificati. Se la cassa appoggia solo sui bordi laterali, su un piano largo e profondo quanto o più del diffusore, suona con maggiore libertà. Purtroppo non ascolto da tempo da diffusori, ma quando potrò, vorrò provare anche con due striscette di spugna appena dopo i bordi laterali, come nei bf3/4. Da tempo credo che il piano inferiore debba rimanere libero. Se non erro, lo scrissi nel vecchio forum quando dicevo che i diffusori plastici del tipo box320/50/300 hanno la base concava di circa un decimo di millimetro.

[Alfredo]

In realtà la parte larga del bose non eccede in larghezza la base del 706m ma solo in profondità. Io nelle mie prove ho tenuto la parte frontale millimetri fuori la base lasciando il buco dietro. Non saprei se parlare di libertà, la sensazione è che suona meglio pur in una condizione di minor stabilità. Per questa ragione soprattutto mi incuriosiva il parere di altri. Tra l'altro la spugna adesso si trova poggiata sulla tortiera di rialzo e non sotto la cassa...

[emulatore]

la sensazione è che suona meglio pur in una condizione di minor stabilità.

Magari dico un'eresia eh, ma mi viene in mente le serie M ed XM da pavimento, la forma del supporto che poggia al pavimento gli permettono di oscillare "leggermente" anche se l'accoppiamento sul pavimento è stabile.

Comunque è una prova che farò anch'io oggi pomeriggio.

Ti aggiorno.....anche se ho le vie respiratorie un pò ostruite, ragion per cui il mio parere potrebbe non essere totalmente affidabile...

[andreamilano]

Tra l'altro la spugna adesso si trova poggiata sulla tortiera di rialzo e non sotto la cassa...

Credo sia un compromesso Alfredo. Ho solo notato che parecchi diffusori, anche non Grundig (le Philips di Gennaro all'ultimo meeting ne sono un esempio) su stand bf3/4 suonano con più libertà.
Si potrebbe provare a fissare un piano sui Bose tenendo conto della profondità e larghezza del diffusore.

[emulatore]

Da tempo credo che il piano inferiore debba rimanere libero.

Quale piano inferiore?

[Gianfranco]

Tra l'altro la spugna adesso si trova poggiata sulla tortiera di rialzo e non sotto la cassa...

Ho provato sia tra stand e cassa, tra rialzo e cassa e pure entrambi i metodi insieme (quindi due spugnette). Alla fine tendo a preferire sempre quello tra stand e cassa, ma io non ho i Bose.

[andreamilano]

Da tempo credo che il piano inferiore debba rimanere libero.

Quale piano inferiore?

Quello del diffusore.

[Filippo]

Secondo me non c'è una norma..... il suono è vibrazione (quello di cui stiamo parlando penso sia proprio questo), ma se eccessiva si perde di definizione, se poca il suono diventa asciutto....bisogna trovare la combinazione di questi "interventi di ottimizzazione" giusta caso per caso. Combinazione che può essere data da fattori differenti a seconda dei diffusori, del piano di appoggio, dei materiali etc etc..... e questa combinazione prevede, IMHO, una scelta tra varie "gradazioni" di regolazione.....
La libertà del suono di cui parliamo spesso penso sia da ricondurre, almeno in parte, a fenomeni di tipo vibrazionale....
Quello che dici, Alfredo, può essere tranquillamente giusto secondo me. Prova ad ascoltare a lungo con l'ultima configurazione e poi a cambiare, penso che ti risulterà tutto più chiaro.
Poi, a parte, ci sono i fattori ambientali, che interagiscono con i fattori suddetti e influenzano le scelte caso per caso, i fattori elettrici etc etc.

[andreamilano]

Secondo me non c'è una norma.....

Secondo me si invece. Se non ci fossimo attenuti alle tante norme di Massimo, non avremmo di che parlare.

[Gianfranco]

Aggiungo che, in un diffusore, ben poche cose devono vibrare oltre alle membrane degli altoparlanti, pena colorazioni o, più precisamente, distorsioni.

[Filippo]

Secondo me non c'è una norma.....

Secondo me si invece. Se non ci fossimo attenuti alle tante norme di Massimo, non avremmo di che parlare.

Non sono d'accordo e mi spiego: lo diceva anche Massimo ultimamente in un'altra discussione, gli accorgimenti CCI che possono andare bene su un diffusore correttamente progettato possono essere deleteri su di un altro....dipende dalla bontà del materiale e della progettazione di partenza. Magari una regola fissa sui diffusori grundig "buoni" ci può essere, ma ciò non vale sempre. Questo voglio dire.

[andreamilano]

Magari una regola fissa sui diffusori grundig "buoni" ci può essere, ma ciò non vale sempre. Questo voglio dire.

Come ho scritto sopra, anche altri diffusori non Grundig giovano dello stand bf3/4. C'eri anche tu, ma forse eri in mansarda alle prese con il Sansui, quando ascoltammo i Philips di Gennaro con e senza stand.
Non è un segreto quello di poter valutare con i propri occhi i vari stand Grundig, il supporto delle sl1000, la base delle box 300/320/50, ma anche i 2 punti di fissaggio a parete delle flach, i punti di fissaggio dello stand delle FL10. Ecco, magari su quest'ultimo stand nutro qualche piccolo dubbio.

[emulatore]

Aggiungo che, in un diffusore, ben poche cose devono vibrare oltre alle membrane degli altoparlanti, pena colorazioni o, più precisamente, distorsioni.

Sono d’accordo e a dire il vero, mi riservo di fare una prova lunga per i rifasatori delle 850.
Ricordo che si diceva che davano il meglio se (quelli del woofer) si stringevano a mano i dadi piuttosto che a chiave.
Il fatto che in un diffusore vibri il mobile i rifasatori e quant’altro in linea teorica è sempre un male perché sottrae energia all’altoparlante stesso.
Forse esaspero la cosa ma, pensiamo a un diffusore con il mobile di cartone....le colorazioni aggiunte sarebbero enormi.
Magari dico stupidate eh....
Farò prove accurate....

Nel frattempo tornando alla prova chiesta da Alfredo relativa alla prova degli stand Bose rovesciati, l’ho fatto e sembra, ripeto, sembra che le 850 suonino più libere, in particolare sulle voci dove “sembra” abbiano perso un filo di asprezza.

In tutta onestà però non so se continuerò a tenerle in questa posizione.
Perché per fare in modo che il bordo dello stand non tocchi la griglia frontale bisogna sporgerle pericolosamente in avanti, ragion per cui basta davvero pochissimo per farle cadere in avanti.

Magari con le 706 questo problema non c’è....

[Filippo]

Dovete fare degli ascolti prolungati, di giorni, metabolizzate bene dei brani, e poi cambiare per capire meglio.

[Gianfranco]

Dovete fare degli ascolti prolungati, di giorni, metabolizzate bene dei brani, e poi cambiare per capire meglio.

Se hai familiarità con il suono corretto possono bastare anche pochi secondi. Sono le sfumature che richiedono più tempo per essere colte, ma una spina girata, ad esempio, è percepibile immediatamente.

[Alfredo]

Dovete fare degli ascolti prolungati, di giorni, metabolizzate bene dei brani, e poi cambiare per capire meglio.

Se hai familiarità con il suono corretto possono bastare anche pochi secondi. Sono le sfumature che richiedono più tempo per essere colte, ma una spina girata, ad esempio, è percepibile immediatamente.

E' vero. Il più delle volte i miglioramenti si percepiscono subito. Altre volte hai sensazioni controverse e comunque puoi avere confusione se le variabili sono molte. Nel mio caso la difficoltà è data dal fatto che non sia proprio immediato il riscontro. Il tempo di cambiare le posizioni delle tortiere +stand non è proprio brevissimo. Comunque, solo a titolo di aggiornamento, ho risultati apprezzailmente diversi anche nella medesima configurazione , cioè con bose rovesciati su tortiera da 4,5cm di altezza ma con due misure differenti ...una da 28 di diametro e l'altra da 34 . La seconda , pur con lo stesso materiale del tipo delle teglie, offre molta meno resistenza al peso e si infossa. Sicuramente in modo poco rassicurante...la cassa quando alzo un pò il volume ondeggia visibilmente...eppure suona. Questo mondo è incredibilmente affascinante e misterioso

[Filippo]

Dovete fare degli ascolti prolungati, di giorni, metabolizzate bene dei brani, e poi cambiare per capire meglio.

Se hai familiarità con il suono corretto possono bastare anche pochi secondi. Sono le sfumature che richiedono più tempo per essere colte, ma una spina girata, ad esempio, è percepibile immediatamente.

alle sfumature mi riferisco.....chiaro

[emulatore]

la cassa quando alzo un pò il volume ondeggia visibilmente...eppure suona.

Si vede che hai i diffusori su controtelaio flottante

[Filippo]

la cassa quando alzo un pò il volume ondeggia visibilmente...eppure suona.

Si vede che hai i diffusori su controtelaio flottante

Le casse sono ebbre di musicalità!

[emulatore]

Questo è di quanto sporgono le 850 su Bose rovesciati.
Basta poco per farle cadere in avanti.
Se mettessi un piccolo spessore rigido sotto i Bose in modo da alzarli un po’ e scongiurare cadute sarebbe consigliabile?
Magari una barretta metallica sottile, sui 3/4 mm.

[M.Ambrosini]

Questo è di quanto sporgono le 850 su Bose rovesciati.
Basta poco per farle cadere in avanti.
Se mettessi un piccolo spessore rigido sotto i Bose in modo da alzarli un po’ e scongiurare cadute sarebbe consigliabile?
Magari una barretta metallica sottile, sui 3/4 mm.

...o magari impiegarli nel modo in cui dovrebbero essere impiegati no ?
Se lasciate sporgere il piedistallo posteriormente alla cassa vedrete che non c'è il bisogno di girarli...

[Alfredo]

Questo è di quanto sporgono le 850 su Bose rovesciati.
Basta poco per farle cadere in avanti.
Se mettessi un piccolo spessore rigido sotto i Bose in modo da alzarli un po’ e scongiurare cadute sarebbe consigliabile?
Magari una barretta metallica sottile, sui 3/4 mm.

...o magari impiegarli nel modo in cui dovrebbero essere impiegati no ?
Se lasciate sporgere il piedistallo posteriormente alla cassa vedrete che non c'è il bisogno di girarli...

Non ho capito bene se non il fatto che non condividi il girarli..
Ma per me era stata una necessità e non una curiosità fine a se stessa. Non è facile trovare una base tipo tortiera sufficentemente ampia da contenere la parte larga del piedistallo. Da lì era nata l'esigenza di rovesciarli. Nel momento in cui ho trovato una tortiera da 34cm mi sono accorto con una certa sorpresa che mi piaceva di più sulla base da 28 e lo stand rovesciato. Ho provato a rovesciarlo anche su quella da 34 e mi pare confermare la cosa. Di sicuro non sembra suonare allo stesso modo.

[emulatore]

[quote=Alfredo post_id=6228 time=1549696482 Di sicuro non sembra suonare allo stesso modo.
[/quote]

A mio avviso la differenza c’è.
Comunque ho rimesso i bose in posizione standard ma stavolta ho avanzato le 850 piu che potevo fino al limite di “sicurezza”... e secondo me migliorano un pelo.
Penso che le terrò così se non altro perché sono un po’ più stabili.

[Alfredo]

[quote=Alfredo post_id=6228 time=1549696482 Di sicuro non sembra suonare allo stesso modo.

A mio avviso la differenza c’è.
Comunque ho rimesso i bose in posizione standard ma stavolta ho avanzato le 850 piu che potevo fino al limite di “sicurezza”... e secondo me migliorano un pelo.
Penso che le terrò così se non altro perché sono un po’ più stabili.
[/quote]

Si ovviamente .
Nel parlarne non cerco di suggerire questa anomala posizione , quanto piuttosto avere la conferma che non sono soluzioni equivalenti. Mi sembra che anche tu lo abbia percepito. Sei riuscito anche a percepire in cosa cambia il suono?

[emulatore]

Sei riuscito anche a percepire in cosa cambia il suono?

Si, in un post precedente dicevo che le voci mi sono sembrate più dolci, come se indurissero meno.

A te com’è sembrato?

[nerone]

Anche i miei stand di legno/mdf sporgono sul lato posteriore un paio di cm rispetto ai diffusori, credo che non ci siano differenze di suono.
Emulatore, sei possessore delle Telefunken che hai nell'avatar?
Se si, come vanno rispetto alle Grundig?

[Alfredo]

Sei riuscito anche a percepire in cosa cambia il suono?

Si, in un post precedente dicevo che le voci mi sono sembrate più dolci, come se indurissero meno.

A te com’è sembrato?

Direi che ho avuto la tua impressione..forse da quel che capisco leggermente più evidente.

[Iorally]

Alfredo

Come sai ho sostituito le 2500a pro con le 706M più le ascolto più mi piacciono, mi sembra che con l'utilizzo siano migliorate hanno perso quella durezza e aggressività che non mi piaceva.
Ciò detto ho fatto la prova di rovesciare gli stand Bose, spostando ogni volta la spugnetta, francamente preferisco la posizione standard con la base D. 31 a terra e quella da 22 sopra, con lo stand rovesciato mi sembra che abbia perso un po' della limpidezza caratteristica di questi diffusori.
Penso che i miglioramenti/peggioramenti da te riscontrati siano da imputarsi più alla costruzione degli appoggi che dal rovesciamento degli stand Bose.

Bruno

[Alfredo]

Alfredo

Come sai ho sostituito le 2500a pro con le 706M più le ascolto più mi piacciono, mi sembra che con l'utilizzo siano migliorate hanno perso quella durezza e aggressività che non mi piaceva.
Ciò detto ho fatto la prova di rovesciare gli stand Bose, spostando ogni volta la spugnetta, francamente preferisco la posizione standard con la base D. 31 a terra e quella da 22 sopra, con lo stand rovesciato mi sembra che abbia perso un po' della limpidezza caratteristica di questi diffusori.
Penso che i miglioramenti/peggioramenti da te riscontrati siano da imputarsi più alla costruzione degli appoggi che dal rovesciamento degli stand Bose.

Bruno

Bene Bruno,
La tua esperienza mi aiuta molto. Come fai a spostare la spugnetta ? Non è incollata? Hai provato a rialzare le 706 di qualche cm ? Secondo me si guadagna molto...

[Iorally]

Alfredo

Io sono riuscito a scollare la spugnetta e riattaccarla facilmente (dipende dal tipo di spugna).
Nel mio ambiente gli stand Bose sono anche troppo alti preferisco appoggiare le 706M su stand RPC di un paio di cm più
bassi.

Bruno

[emulatore]

Anche i miei stand di legno/mdf sporgono sul lato posteriore un paio di cm rispetto ai diffusori, credo che non ci siano differenze di suono.
Emulatore, sei possessore delle Telefunken che hai nell'avatar?
Se si, come vanno rispetto alle Grundig?

Quelle dell’avatar no...per ora...ne sto cercando una coppia in condizioni ottime.
Al momento ho le TLX 22/4 è la stessa serie ma a 3vie.
Suonano bene e hanno un basso ben esteso.

[nerone]

Anche i miei stand di legno/mdf sporgono sul lato posteriore un paio di cm rispetto ai diffusori, credo che non ci siano differenze di suono.
Emulatore, sei possessore delle Telefunken che hai nell'avatar?
Se si, come vanno rispetto alle Grundig?

Quelle dell’avatar no...per ora...ne sto cercando una coppia in condizioni ottime.
Al momento ho le TLX 22/4 è la stessa serie ma a 3vie.
Suonano bene e hanno un basso ben esteso.

Ok, grazie

[emulatore]

Anche i miei stand di legno/mdf sporgono sul lato posteriore un paio di cm rispetto ai diffusori, credo che non ci siano differenze di suono.
Emulatore, sei possessore delle Telefunken che hai nell'avatar?
Se si, come vanno rispetto alle Grundig?

Quelle dell’avatar no...per ora...ne sto cercando una coppia in condizioni ottime.
Al momento ho le TLX 22/4 è la stessa serie ma a 3vie.
Suonano bene e hanno un basso ben esteso.

Ok, grazie

Ma non aspettarti che siano delicate e raffinate come le 850 perché non è così.
Sono gradevoli e ben suonanti, ma quando ricollego le 850 mi rendo conto di cosa sia l’assenza di fatica d’ascolto.

[nerone]

Buongiorno a tutti, che ne pensate di questi stand per le box 2500?
https://www.ebay.it/i/273048702771?chn=ps

[Gianfranco]

Buongiorno a tutti, che ne pensate di questi stand per le box 2500?
https://www.ebay.it/i/273048702771?chn=ps

Ad occhio pessimi. Poi, come sempre, bisognerebbe provare.

[nerone]

Buongiorno a tutti, che ne pensate di questi stand per le box 2500?
https://www.ebay.it/i/273048702771?chn=ps

Ad occhio pessimi. Poi, come sempre, bisognerebbe provare.

[nerone]

Qualcuno di voi ha mai usato questi stand?
https://www.google.com/search?q=stand+v ... 68A2_cWe0M