HiFi Emozioni all'Ascolto - Audio Forum

Arrivate!!
Alfredo...... mi dispiace.......notevoli pure queste!
Veramente interessanti.
Prime impressioni: alti cristallini e non fastidiosi, piatti della batteria belli puliti, neutre, dettagliate, buona scena (naturalmente non a livello delle BF20, però non è male), belle voci.....belle cassettine.
Sicuramente nel complesso meglio delle box 450 prima serie, che però hanno più bassi.
Timbro molto corretto, su violini e violoncelli mi è sembrato forse anche un pelo meglio delle FB20.
Necessitano di più potenza delle FB20.
La sera dei miracoli di Lucio Dalla..... C@@@o! (e scusate il commento tecnico

) Spettacolare!
È un cavallo di razza, questo è sicuro.
To be continued

Clamoroso!

Trovato nuovo riferimento??...!

Delle casse così piccole che suonano così! WOWWWWWWWW

Probabilmente meglio delle FB20!! Non in tutto, ma nel complesso.

Un timbro spettacolare, spettacolare!!!
Effetti ambientali a go go.
Hanno anche una tenuta di potenza che permette di osare un po'.....
E poi evidentemente il V7000 è specializzato a fare suonare casse vintage piccoline....

47 euro.......

PS: gli stessi altoparlanti impiegati in una configurazione MTM chissà che cosa potrebbero produrre!

Sono queste?
https://www.radiomuseum.org/r/isophon_h ... _5030.html

myfisite ha scritto: ↑
ven 11 gen 2019, 22:52
Sono queste?
https://www.radiomuseum.org/r/isophon_h ... _5030.html

Si

Ecco qualche foto delle Isophon che mi ha mandato Filippo:

Immagine

Almeno queste hanno un tweeter a cupola e pure un crossover...

Gianfranco ha scritto: ↑
ven 11 gen 2019, 23:34
Almeno queste hanno un tweeter a cupola e pure un crossover...

Non sfottere che pure le FB20 hanno i loro aspetti eccezionali!

Inoltre anche qui il crossover mi sembra molto succinto, invece di uno solo, ben due condensatori!

Cmq notare il mobile dietro con tutti i cassetti e gli sportelli aperti .... non è un caso

Mai sentito un tweeter così dettagliato..... emergono anche i particolari più insignificanti.....
Arma a doppio taglio.....

Avevo letto di come si fossero fatte preferire alle box 400 in un confronto full grundig....... adesso ho capito perché.....

Sono le classifiche casse che emozionano all'ascolto, non come alcune super performanti ma fredde.....
E questo senza essere colorate, a mio avviso.

PS: almeno un paio di persone cominciassero a pensare di farsi monaco......Alfredo ooo, Emmanuele eeee..... Chi è che aveva detto di volersi fare monaco se esistevano un paio di casse superiori alle box 400?????

Gianfranco ha scritto: ↑
ven 11 gen 2019, 23:34
Almeno queste hanno un tweeter a cupola e pure un crossover...

Mi hai rubato le parole di bocca

Se prima era un sospetto Filippo ...adesso è una certezza...le tue casse Grundig sono guaste..

Dunque , io ho provato più casse vintage degli anni che ho...e mai ho trovato una cassa che avvicini in prestazioni una Grundig.
Tu Due! O hai un culo infinito o hai le Grundig rotte..

Alfredo ha scritto: ↑
sab 12 gen 2019, 8:21
Se prima era un sospetto Filippo ...adesso è una certezza...le tue casse Grundig sono guaste..
Dunque , io ho provato più casse vintage degli anni che ho...e mai ho trovato una cassa che avvicini in prestazioni una Grundig.
Tu Due! O hai un culo infinito o hai le Grundig rotte..

Sentirai sentirai
Prepara i paramenti sacerdotali!

Azz.. ti stai ricordando che ho promesso di farmi prete???

Filippo ha scritto: ↑
sab 12 gen 2019, 1:23
PS: almeno un paio di persone cominciassero a pensare di farsi monaco......Alfredo ooo, Emmanuele eeee..... Chi è che aveva detto di volersi fare monaco se esistevano un paio di casse superiori alle box 400?????

Ma tu le box400 le hai ?

M.Ambrosini ha scritto: ↑
sab 12 gen 2019, 13:01

Filippo ha scritto: ↑
sab 12 gen 2019, 1:23
PS: almeno un paio di persone cominciassero a pensare di farsi monaco......Alfredo ooo, Emmanuele eeee..... Chi è che aveva detto di volersi fare monaco se esistevano un paio di casse superiori alle box 400?????
Ma tu le box400 le hai ?

Nono, Massimo non ti offendere.....si fa per scherzare .....

Sentiremo tutti insieme spero.

Io ho comprato queste casse dopo lunga ricerca perché avevo letto in rete di un confronto fatto con le box 400 tramite un V30 e un CD35, e che le isophone risultavano preferite (di poco sugli alti, un po'di più per controllo e correttezza timbrica sui bassi).
Siccome la valutazione mi sembrava sincera e credibile e il costo irrisorio, ho provveduto.
Sulla base di quanto sento mi sembra e ripeto sembra plausibile.....o quantomeno non penso che sfigurerebbero in un confronto..... ma è tutto da verificare, magari da te. Ormai io mi sento abbastanza apposto, non ho molta voglia di comprare altre casse, almeno per adesso......
La cosa che mi incuriosisce di più al momento è di ascoltarle (insieme alle FB20) con un tuo amplificatore.

PS: a dire il vero un altro paio di casse che ho preso di mira c'è......e non sono grundig pure queste.....ma la cosa non è facile.....

Sull'amplificatore Toshiba che ho comprato è meglio che mi taccio.......
Madonna che ciofeca......
Quello che mi avevano prestato era molto meglio.

Filippo, mi sembrava di aver letto che il tuo salone fosse 30 mq, mi fa strano che delle casse in oggetto così piccole riescano ad insonorizzare il tuo ambiente di ascolto, cmq sia, bene per te.

Io ascolto sul divano a circa 3 metri e 20 e vanno bene così. Salone a dire il vero è più grande di 30 metri quadri sarà sui 36-38. È chiaro che se mi metto ad ascoltare in fondo al salone non sento niente. sicuramente non si sentono al massimo delle loro potenzialità ( soprattutto con riferimento ai bassi) ma sono contento Sono soddisfatto cosi.

PS: chiaramente per poter ascoltare casse di questo tipo senza disporle a scaffale e in un ambiente così grande (senza rinforzo di parete laterale e frontale), devo usare il loudness, così come per le FB20.
In questo modo sono costretto a volte a ritoccare un po' i controlli di tono per evitare eccessi o di bassi o di alti.....
La collocazione a scaffale sarebbe quella più indicata, ma non posso......

PS: almeno un paio di persone cominciassero a pensare di farsi monaco......Alfredo ooo, Emmanuele eeee..... Chi è che aveva detto di volersi fare monaco se esistevano un paio di casse superiori alle box 400?????

Beh Filippo, non saprei onestamente cosa risponderti se non con quello che ti ha già scritto Massimo: un paio di 400 ce le hai?

Ultimamente vedo tante box 400 in giro a prezzi ragionevolissimi.

Prendine un paio e fai un pò di confronti e, soprattutto, al prossimo meeting porta le isophon....sperando che io riesca finalmente a partecipare questa volta visto che ogni volta ce n'è sempre una

Gianfranco ha scritto: ↑
ven 11 gen 2019, 23:34
Almeno queste hanno un tweeter a cupola e pure un crossover...

In effetti l'arcano è svelato

emulatore ha scritto: ↑
lun 14 gen 2019, 14:53

PS: almeno un paio di persone cominciassero a pensare di farsi monaco......Alfredo ooo, Emmanuele eeee..... Chi è che aveva detto di volersi fare monaco se esistevano un paio di casse superiori alle box 400?????

Beh Filippo, non saprei onestamente cosa risponderti se non con quello che ti ha già scritto Massimo: un paio di 400 ce le hai?

Ultimamente vedo tante box 400 in giro a prezzi ragionevolissimi.

Prendine un paio e fai un pò di confronti e, soprattutto, al prossimo meeting porta le isophon....sperando che io riesca finalmente a partecipare questa volta visto che ogni volta ce n'è sempre una

nono, per il momento le box 400 non le compro......
le comprerò solo se dal confronto dovessero risultare migliori delle isophon, ma non penso che ciò si verificherà, per cui iniziate a convertirvi! andate al catechismo

viste le dimensioni e il peso non dovrebbe essere un problema portarle al meeting insieme alle FB20 (che continuano ad avere un vantaggio di immagine, ma mi sembrano inferiori su timbro e bassi (sui bassi senza sembra

).
È sorprendente l'immagine che riescono a restituire con alcune registrazioni, non pensavo che un due vie potesse arrivare a questi livelli.
Cmq spesso mi capita di rimpiangere le FB20 con riferimento a questo parametro, che si riflette anche sulla definizione dei particolari.

Box 300 e trovi pace.

Filippo ha scritto: ↑
lun 14 gen 2019, 16:20
nono, per il momento le box 400 non le compro......

Magari sbaglio ma con quella disposizione non credo che le Box 300 o 400 siano la soluzione ottimale.

Da quanto scrive Filippo e dalle casse che apprezza direi che abbia una discreta allergia alle basse frequenze. Se cerca coerenza, trasparenza e quantità di basso contenuta direi che le 300 in ambiente grande siano la soluzione.

myfisite ha scritto: ↑
lun 14 gen 2019, 16:57

Filippo ha scritto: ↑
lun 14 gen 2019, 16:20
nono, per il momento le box 400 non le compro......

Magari sbaglio ma con quella disposizione non credo che le Box 300 o 400 siano la soluzione ottimale.

Le 300 penso siano simili alle isophon, le 400 dovrebbero avere anche più bassi, quindi credo che potrebbero andare abbastanza bene..... Il mobile posteriore con tutti gli scomparti aperti fa da cassa di risonanza..... inoltre le aktiv 30 sono un buon piedistallo....

Ma ripeto, non penso siano capaci di scalzare le mie attuali dotazioni......
Cmq queste sono le casse che posso e voglio ascoltare, oltre che per gusti anche perché mi trovo in un condominio.....
Già con le isophon comincio a dare fastidio ai vicini per pressione sonora.....a dispetto delle dimensioni picchiano discretamente

Vanno proprio bene.....sto ascoltando Eye in the Sky di the Alan parson Project col CD35 ed è godibilissimo.....
Non c'è un grammo di fatica di ascolto, suono molto armonioso e grande immagine......alti cristallini e accompagnamento dei bassi bello rotondo e preciso, voci perfette...... Una grande sensazione di ambienza....
Mi sto leccando le orecchie

Filippo ha scritto: ↑
lun 14 gen 2019, 18:18
Vanno proprio bene.....sto ascoltando Eye in the Sky di the Alan parson Project col CD35 ed è godibilissimo.....
Non c'è un grammo di fatica di ascolto, suono molto armonioso e grande immagine......alti cristallini e accompagnamento dei bassi bello rotondo e preciso, voci perfette...... Una grande sensazione di ambienza....
Mi sto leccando le orecchie

C'è qualcosa che non quadra Filippo. Se non è un remaster, in Eye in the sky non si avverte nessun suono cristallino, anzi, direi (ad orecchio) che le frequenze alte si fermino a meno di 16000Hz. Anche il cd35, seppur molto musicale, non spicca affatto sulle alte frequenze.
Quello che scambi per ambienza è larghezza, non profondità (intesa come immagine).

A parte che 16000 hz voglio vedere chi li sente distintamente ( e mi pare che tu ci arrivavi appena in cuffia a volume sostenuto a sentirle frequenze simili nel test proposto da Marco tempo fa) poi mi chiedo.....10000 12000 hz non sarebbero da considerarsi alte frequenze?
I piatti di una batteria cosa sono?
Quindi tu dici che in tutto quel cd non ci siano suoni di frequenza alta che possano essere considerati cristallini?? Quindi cosa si dovrebbe intendere quando si parla di alti cristallini?
Inoltre con ambienza volevo indicare una sensazione di apertura.....il contrario del suono inscatolato.....
Andrea guarda, posso usare impropriamente il linguaggio, ma ste casse vanno alla grande.
Io non vendo casse e non devo incensarle per guadagnarci...... né tantomeno ci tengo a screditare altri.....
Tra box 300, 400 e queste saremo abbastanza vicini, non penso che ci corra il mondo....io mi diverto a scherzare con qualcuno del forum come Alfredo ed Emmanuele, oltre che ad emozionarmi sentendole.

Filippo ha scritto: ↑
lun 14 gen 2019, 19:12

Andrea guarda, posso usare impropriamente il linguaggio, ma ste casse vanno alla grande.

Filippo, penso di conoscerti abbastanza da non vedere minimamente un secondo fine dalle tue recensioni. Ti credo sulla parola sulla bontà dei tuoi nuovi diffusori, ma sono certo che se porti tutto da Massimo, il confronto è spietato. E' successo anche a me e molti altri, convinti che il proprio impianto sia il massimo ottenibile.
Per quel che mi riguarda, fa piacere leggerti. Mettersi in gioco come fai tu, non è da tutti. E' un complimento eh?

andreamilano ha scritto: ↑
lun 14 gen 2019, 19:27

Filippo ha scritto: ↑
lun 14 gen 2019, 19:12

Andrea guarda, posso usare impropriamente il linguaggio, ma ste casse vanno alla grande.

Filippo, penso di conoscerti abbastanza da non vedere minimamente un secondo fine dalle tue recensioni. Ti credo sulla parola sulla bontà dei tuoi nuovi diffusori, ma sono certo che se porti tutto da Massimo, il confronto è spietato. E' successo anche a me e molti altri, convinti che il proprio impianto sia il massimo ottenibile.
Per quel che mi riguarda, fa piacere leggerti. Mettersi in gioco come fai tu, non è da tutti. E' un complimento eh?

Ti ringrazio, ma ste casse non me le smonta.....ci scommetto

PS: cerco di applicarmi molto nell'ascolto per educare l'orecchio a capire i vari aspetti del suono.
Qualche punto di riferimento c'è l'ho, a partire da una validissima amplificazione, per arrivare a diversi modelli di casse grundig, come le box 650, le 450 e le aktiv30.....

Filippo ha scritto: ↑
lun 14 gen 2019, 16:20
Le 300 penso siano simili alle isophon,

Se le Isophon suonano come le 300, e ce lo farai sentire portandole ad un incontro dove potremo ascoltarle con un impianto a posto ed installato come dio comanda, sappi che te ne sarò grato a vita.
Ma tu, le 300 installate come dio comanda, le hai sentite?

fantabaffo ha scritto: ↑
lun 14 gen 2019, 20:03

Filippo ha scritto: ↑
lun 14 gen 2019, 16:20
Le 300 penso siano simili alle isophon,
Se le Isophon suonano come le 300, e ce lo farai sentire portandole ad un incontro dove potremo ascoltarle con un impianto a posto ed installato come dio comanda, sappi che te ne sarò grato a vita.
Ma tu, le 300 installate come dio comanda, le hai sentite?

No, le 300 e le 400 non le ho ascoltate....
Ma sai che non ho chiesto a mio cugino se le ha? Potrebbe anche avere almeno uno dei due modelli.
Provvederò, mi sembra che abbia proprio le 300.
Verrà domani sera ad ascoltare.
Ipotizzo che possano assomigliare alle 300, perché ho letto qui sul forum che sono un po'più trasparenti e coerenti delle 400, delle 400 con meno bassi.
Siccome le isophon sono state recensite su internet proprio così rispetto alle 400......
Quella seguente è tutta la discussione a cui faccio riferimento, se si vuole andare dritto all'obiettivo il post più significativo è il numero 20....

https://melius.club/topic/202202-roba-d ... e-isophon/

PS: a cosa sarebbe dovuta la gratitudine a vita?

Io credo solo alle mie orecchie. Al limite posso tenere in considerazione, più o meno grande, l'opinione di chi conosco e che abbia dimostrato nel tempo la medesima identità di vedute.
Non ho bisogno di affidarmi a sconosciuti per valutare il suono di un qualsivoglia oggetto. Quello che leggo su un forum di sconosciuti al più può sollevare curiosità ma poi va suffragato da ascolti comparati.
Per questo ci si adopera per fare meeting in giro per l'Italia. Per dare la possibilità di ascoltare i propri riferimenti in confronto diretto con le proprie orecchie e farsi così una opinione non terza ma personale.

Gianfranco ha scritto: ↑
lun 14 gen 2019, 21:07
Io credo solo alle mie orecchie. Al limite posso tenere in considerazione, più o meno grande, l'opinione di chi conosco e che abbia dimostrato nel tempo la medesima identità di vedute.
Non ho bisogno di affidarmi a sconosciuti per valutare il suono di un qualsivoglia oggetto. Quello che leggo su un forum di sconosciuti al più può sollevare curiosità ma poi va suffragato da ascolti comparati.
Per questo ci si adopera per fare meeting in giro per l'Italia. Per dare la possibilità di ascoltare i propri riferimenti in confronto diretto con le proprie orecchie e farsi così una opinione non terza ma personale.

Concordo, ma provare a verificare in questo caso costava 47 euro.....
Penso mi sia andata bene.
Naturalmente non è finita qui.... adesso cominciano i confronti con le mie orecchie.
A posteriori trovo elementi di attendibilità in quel parere.

io mi diverto a scherzare con qualcuno del forum come Alfredo ed Emmanuele, oltre che ad emozionarmi sentendole.

Ed io mi diverto con te.

Dalla foto non riesco a vedere bene ma, le iso le hai installate lasciando circa 15 cm sul davanti o a sbalzo?

Gianfranco ha scritto: ↑
lun 14 gen 2019, 17:40
Da quanto scrive Filippo e dalle casse che apprezza direi che abbia una discreta allergia alle basse frequenze. Se cerca coerenza, trasparenza e quantità di basso contenuta direi che le 300 in ambiente grande siano la soluzione.

È certo vero che ogni ambiente ha le sue peculiarità sul basso ma in posizioni simili a quella che si vede in fotografia (sarò stato sfortunato io) non ho mai sentito suonare in modo equilibrato le 300 o le 400 che in genere gradiscono un carico acustico maggiore e/o la vicinanza alla parete di fondo per linearizzare il medio basso (oppure vanno provate a terra). Il comportamento sul basso invece è più influenzato anche da altri fattori. Nella mia sala ho le Minerva (uguali alle Box 650) poste su dei mobiletti simmetrici a fianco del televisore e sono praticamente addossate con la schiena alla parete posteriore per ottenere il giusto equilibrio.

myfisite ha scritto: ↑
mar 15 gen 2019, 9:42
È certo vero che ogni ambiente ha le sue peculiarità sul basso ma in posizioni simili a quella che si vede in fotografia (sarò stato sfortunato io) non ho mai sentito suonare in modo equilibrato le 300 o le 400 che in genere gradiscono un carico acustico maggiore e/o la vicinanza alla parete di fondo per linearizzare il medio basso (oppure vanno provate a terra). Il comportamento sul basso invece è più influenzato anche da altri fattori. Nella mia sala ho le Minerva (uguali alle Box 650) poste su dei mobiletti simmetrici a fianco del televisore e sono praticamente addossate con la schiena alla parete posteriore per ottenere il giusto equilibrio.

Chiaro Marco. Quanto scrivi vale se cerchi il migliore equilibrio possibile. Ma, sempre da quanto scrive Filippo, non sembra essere questo il suo focus. Magari sbaglio ma a me sembra di capire che ricerchi una gamma media decisamente avanti a discapito di quella bassa.

Gianfranco ha scritto: ↑
mar 15 gen 2019, 9:50
Chiaro Marco. Quanto scrivi vale se cerchi il migliore equilibrio possibile. Ma, sempre da quanto scrive Filippo, non sembra essere questo il suo focus. Magari sbaglio ma a me sembra di capire che ricerchi una gamma media decisamente avanti a discapito di quella bassa.

Certamente condivido le tue ragioni ma mi sono posto nell'ottica di chi magari sta leggendo il nostro forum da poco. Non vorrei che passasse l'idea che le Box 300 e 400 siano la panacea per tutti i mali. Noi sappiamo bene che, se correttamente installate, sono diffusori che hanno prestazioni per alcuni punti di vista straordinarie e tuttora insuperate. Ma sappiamo anche che, se l'ambiente o la disposizione non sono ottimali, non sono certo diffusori che si adattano in qualche modo e perdonano le imprecisioni. Questo lo scrivo perché c'è magari chi (fuori di qui) prova le 300 o le 400 in modo non rigoroso e poi, ovviamente, non ritrova le qualità sonore che legge qui da noi.

Giustissima precisazione!

Gianfranco ha scritto: ↑
mar 15 gen 2019, 9:50

myfisite ha scritto: ↑
mar 15 gen 2019, 9:42
È certo vero che ogni ambiente ha le sue peculiarità sul basso ma in posizioni simili a quella che si vede in fotografia (sarò stato sfortunato io) non ho mai sentito suonare in modo equilibrato le 300 o le 400 che in genere gradiscono un carico acustico maggiore e/o la vicinanza alla parete di fondo per linearizzare il medio basso (oppure vanno provate a terra). Il comportamento sul basso invece è più influenzato anche da altri fattori. Nella mia sala ho le Minerva (uguali alle Box 650) poste su dei mobiletti simmetrici a fianco del televisore e sono praticamente addossate con la schiena alla parete posteriore per ottenere il giusto equilibrio.
Chiaro Marco. Quanto scrivi vale se cerchi il migliore equilibrio possibile. Ma, sempre da quanto scrive Filippo, non sembra essere questo il suo focus. Magari sbaglio ma a me sembra di capire che ricerchi una gamma media decisamente avanti a discapito di quella bassa.

Non è che io ricerchi un risultato particolare, mi devo scontrare con le possibilità di installazione del mio ambiente.
Considerato che posso installarle solo in quel punto e che il mobile dietro è troppo largo per poterle posizionare vicino al muro, non posso fare altro.... Cmq il loudness aiuta, come aiuta lo stesso mobile con gli scomparti e i cassetti tutti aperti.
Per Emmanuele..... Ho posizionato le casse più indietro possibile sulle aktiv, davanti ci sarà un po'di piano..... più di quello non è possibile.....
Ho sbagliato a suo tempo a comprare quel mobile così ingombrante.......
Ci sarebbe anche una camera molto più indicata, ma lì non posso mettere la TV.....

Filippo ha scritto: ↑
mar 15 gen 2019, 14:07
Ci sarebbe anche una camera molto più indicata, ma lì non posso mettere la TV.....

Il che non sarebbe un male.

Gianfranco ha scritto: ↑
mar 15 gen 2019, 14:18

Filippo ha scritto: ↑
mar 15 gen 2019, 14:07
Ci sarebbe anche una camera molto più indicata, ma lì non posso mettere la TV.....
Il che non sarebbe un male.

Seconda volta che mi anticipi sui tempi

E' un periodo che siamo particolarmente 'in fase'...

Se non vuoi comprarle, fatti prestare un paio di box 400 anche se per le dimensioni della tua sala la vedo dura capirne le potenzialità riguardo alle 300 direi assolutamente improponibile in 36/38 mq.
Ciao.
Roby

Ardua sentenza.......
Solo le FB20 reggono il confronto con le grundig, anzi superandole per definizione e immagine......ma senza la rifinitura sui bassi delle grundig per ovvie ragioni. Probabilmente con un posizionamento migliore del mio le FB 20 migliorano ancora.
Le isophone, per quanto molto godibili soprattutto con determinate canzoni e registrazioni, sono dietro....
Bastava cambiare velocemente le casse e si sarebbe sentito abbastanza facilmente.
Oggi con l'aiuto di mio cugino l'ho fatto e la differenza si è sentita subito.....manca un po' di trasparenza, di apertura in alto, un po'troppi bassi (troppo pochi senza loudness, troppi con), ma questo dipende probabilmente dalla non corretta installazione.....
Sorry

PS: le mie prossime casse probabilmente saranno le box 850 (probabilmente quelle che si avvicinano di più alle FB 20 come immagine, ma con bassi soddisfacenti e adeguati al mio ambiente), vista la sala a disposizione e visto che in un salone simile (a casa di mio cugino), già hanno problemi di eccesso di basso se non si cura la disposizione. Lui le ha posizionate su stand di una 40ina di cm davanti ad un mobile simile al mio. Probabilmente mettendole un po'più in alto si alleggerisce il basso e si guadagna in immagine, che è la cosa che mi interessa di più.

Filippo ha scritto: ↑
mar 15 gen 2019, 21:02
Ardua sentenza.......
Solo le FB20 reggono il confronto con le grundig, anzi superandole per definizione e immagine......ma senza la rifinitura sui bassi delle grundig per ovvie ragioni. Probabilmente con un posizionamento migliore del mio le FB 20 migliorano ancora.
Le isophone, per quanto molto godibili soprattutto con determinate canzoni e registrazioni, sono dietro....
Bastava cambiare velocemente le casse e si sarebbe sentito abbastanza facilmente.
Oggi con l'aiuto di mio cugino l'ho fatto e la differenza si è sentita subito.....manca un po' di trasparenza, di apertura in alto, un po'troppi bassi (troppo pochi senza loudness, troppi con), ma questo dipende probabilmente dalla non corretta installazione.....
Sorry

PS: le mie prossime casse probabilmente saranno le box 850 (probabilmente quelle che si avvicinano di più alle FB 20 come immagine, ma con bassi soddisfacenti e adeguati al mio ambiente), vista la sala a disposizione e visto che in un salone simile (a casa di mio cugino), già hanno problemi di eccesso di basso se non si cura la disposizione. Lui le ha posizionate su stand di una 40ina di cm davanti ad un mobile simile al mio. Probabilmente mettendole un po'più in alto si alleggerisce il basso e si guadagna in immagine, che è la cosa che mi interessa di più.

A piccoli passi...

Filippo ha scritto: ↑
mar 15 gen 2019, 21:02
Ardua sentenza.......
Solo le FB20 reggono il confronto con le grundig, anzi superandole per definizione e immagine......ma senza la rifinitura sui bassi delle grundig per ovvie ragioni. Probabilmente con un posizionamento migliore del mio le FB 20 migliorano ancora.
Le isophone, per quanto molto godibili soprattutto con determinate canzoni e registrazioni, sono dietro....
Bastava cambiare velocemente le casse e si sarebbe sentito abbastanza facilmente.
Oggi con l'aiuto di mio cugino l'ho fatto e la differenza si è sentita subito.....manca un po' di trasparenza, di apertura in alto, un po'troppi bassi (troppo pochi senza loudness, troppi con), ma questo dipende probabilmente dalla non corretta installazione.....
Sorry

PS: le mie prossime casse probabilmente saranno le box 850 (probabilmente quelle che si avvicinano di più alle FB 20 come immagine, ma con bassi soddisfacenti e adeguati al mio ambiente), vista la sala a disposizione e visto che in un salone simile (a casa di mio cugino), già hanno problemi di eccesso di basso se non si cura la disposizione. Lui le ha posizionate su stand di una 40ina di cm davanti ad un mobile simile al mio. Probabilmente mettendole un po'più in alto si alleggerisce il basso e si guadagna in immagine, che è la cosa che mi interessa di più.

Sentirai: preparati ad ascoltare uno dei pochi diffusori che suonano come un largabanda ma......senza colorazioni.....e con i bassi...certo non come le aktiv ma a seconda della stanza avrai una discreta estensione.

Piuttosto: in che senso le 850 si avvicinerebbero alle FB20 come immagine?
Non vedo come, visto che che le 850 hanno una disposizione e le FB 20 sono MTM....

emulatore ha scritto: ↑
mer 16 gen 2019, 11:00

Filippo ha scritto: ↑
mar 15 gen 2019, 21:02
Ardua sentenza.......
Solo le FB20 reggono il confronto con le grundig, anzi superandole per definizione e immagine......ma senza la rifinitura sui bassi delle grundig per ovvie ragioni. Probabilmente con un posizionamento migliore del mio le FB 20 migliorano ancora.
Le isophone, per quanto molto godibili soprattutto con determinate canzoni e registrazioni, sono dietro....
Bastava cambiare velocemente le casse e si sarebbe sentito abbastanza facilmente.
Oggi con l'aiuto di mio cugino l'ho fatto e la differenza si è sentita subito.....manca un po' di trasparenza, di apertura in alto, un po'troppi bassi (troppo pochi senza loudness, troppi con), ma questo dipende probabilmente dalla non corretta installazione.....
Sorry

PS: le mie prossime casse probabilmente saranno le box 850 (probabilmente quelle che si avvicinano di più alle FB 20 come immagine, ma con bassi soddisfacenti e adeguati al mio ambiente), vista la sala a disposizione e visto che in un salone simile (a casa di mio cugino), già hanno problemi di eccesso di basso se non si cura la disposizione. Lui le ha posizionate su stand di una 40ina di cm davanti ad un mobile simile al mio. Probabilmente mettendole un po'più in alto si alleggerisce il basso e si guadagna in immagine, che è la cosa che mi interessa di più.
Sentirai: preparati ad ascoltare uno dei pochi diffusori che suonano come un largabanda ma......senza colorazioni.....e con i bassi...certo non come le aktiv ma a seconda della stanza avrai una discreta estensione.
Piuttosto: in che senso le 850 si avvicinerebbero alle FB20 come immagine?
Non vedo come, visto che che le 850 hanno una disposizione e le FB 20 sono MTM....

Io parto da alcune considerazioni:
per avere un'immagine simile alle FB20 ci vogliono effettivamente delle altre MTM. Oltre alle SL1000, altre MTM ben suonanti (immagino che la sola configurazione D'Appolito non sia garanzia di buon suono) non ne conosco (non considero le DSL per motivi di budget). Ma anche le SL 1000 hanno un deficit di bassi. Le box 850, al pari di altre grundig come le aktiv30, le box 650, le 1500 etc etc di immagine non è che non ne abbiano, certo sono inferiori alle FB20, ma non sono certo scadenti da quel punto di vista.
Per me è una coperta corta, penso sia difficile se non impossibile trovare l'immagine delle FB20 e i bassi di una box 850 (che sono quelli probabilmente più corretti nel mio ambiente), quindi mi devo accontentare o di una cosa o dell'altra........questo è il senso di quello che dicevo.

PS: in ogni caso la gestione e la resa dei bassi la trovo problematica.......sul medio alto le grundig vanno molto bene, sul basso è difficile farle rendere al meglio....con le aktiv ho avuto problemi (non solo sui bassi), le 850 pure le ho sentite un po' rimbombanti, figuriamoci le 1500...... questo nel mio ambiente e in un altro simile....

PS: in ogni caso la gestione e la resa dei bassi la trovo problematica.......sul medio alto le grundig vanno molto bene, sul basso è difficile farle rendere al meglio....con le aktiv ho avuto problemi (non solo sui bassi), le 850 pure le ho sentite un po' rimbombanti, figuriamoci le 1500...... questo nel mio ambiente e in un altro simile....

Quello che dici tu l'ho riscontrato in parte anch'io nel mio ambiente e ho attenuato la problematica evitando di chiudere completamente la porta della stanza ma lasciandola aperta di 15/20 cm.
Manca sempre il basso profondo, ad esempio con i Timpani orchestrali è per ora impossibile ottenere il giusto impatto......quando provai le SL1000 a casa mia il basso era pressocchè una vaga immagine mentale....ma nulla di più.
C'è un però.
Nel mio ambiente, probabilmente per le diverse modali sollecitate dalla presenza del woofer vicino al pavimento, ho avuto un medio basso "stranamente" più equilibrato con le aktiv 50 piuttosto che con le 850, salvo poi (con le aktiv 50) avere il basso profondo decisamente troppo potente.
Oltre a questo, c'è stata una sola volta in cui ho sentito le 850 con un basso davvero convincente, a casa di un conoscente di Torino ma.......con un finale LT a monte.
Coincidenze?

emulatore ha scritto: ↑
mer 16 gen 2019, 12:37

PS: in ogni caso la gestione e la resa dei bassi la trovo problematica.......sul medio alto le grundig vanno molto bene, sul basso è difficile farle rendere al meglio....con le aktiv ho avuto problemi (non solo sui bassi), le 850 pure le ho sentite un po' rimbombanti, figuriamoci le 1500...... questo nel mio ambiente e in un altro simile....
Quello che dici tu l'ho riscontrato in parte anch'io nel mio ambiente e ho attenuato la problematica evitando di chiudere completamente la porta della stanza ma lasciandola aperta di 15/20 cm.
Manca sempre il basso profondo, ad esempio con i Timpani orchestrali è per ora impossibile ottenere il giusto impatto......quando provai le SL1000 a casa mia il basso era pressocchè una vaga immagine mentale....ma nulla di più.
C'è un però.
Nel mio ambiente, probabilmente per le diverse modali sollecitate dalla presenza del woofer vicino al pavimento, ho avuto un medio basso "stranamente" più equilibrato con le aktiv 50 piuttosto che con le 850, salvo poi (con le aktiv 50) avere il basso profondo decisamente troppo potente.
Oltre a questo, c'è stata una sola volta in cui ho sentito le 850 con un basso davvero convincente, a casa di un conoscente di Torino ma.......con un finale LT a monte.
Coincidenze?

Potrebbe essere sicuramente merito del finale LT, ma non potrebbe essere anche che questi woofers grundig con un po' di anni sulle spalle abbiano bisogno di una revisione?

Filippo ha scritto: ↑
mer 16 gen 2019, 14:58
Potrebbe essere sicuramente merito del finale LT, ma non potrebbe essere anche che questi woofers grundig con un po' di anni sulle spalle abbiano bisogno di una revisione?

Lo escluderei. Gli ellittici che ti ha dato Marco sono ancora più vecchi, perciò...

Se la maggior parte dei diffusori Grundig per esprimersi al meglio vanno posizionati vicino alla parete di fondo, purtroppo sembra che l'ambiente di ascolto di Filippo non lo permetta ecco il perché delle sue preferenze verso altri diffusori (imho)

andreamilano ha scritto: ↑
mer 16 gen 2019, 15:04

Filippo ha scritto: ↑
mer 16 gen 2019, 14:58
Potrebbe essere sicuramente merito del finale LT, ma non potrebbe essere anche che questi woofers grundig con un po' di anni sulle spalle abbiano bisogno di una revisione?
Lo escluderei. Gli ellittici che ti ha dato Marco sono ancora più vecchi, perciò...

eh, ma sono diversi e magari con diversi carichi di lavoro sulle spalle........non si può dire solo in base all'età secondo me....

Quoto sia Andrea che Nerone.
La posizione d'ascolto è determinante, e dubito fortemente che i woofer abbiano bisogno di revisioni se non per esemplari difettosi (pochi) o manomessi.

nerone ha scritto: ↑
mer 16 gen 2019, 15:18
Se la maggior parte dei diffusori Grundig per esprimersi al meglio vanno posizionati vicino alla parete di fondo, purtroppo sembra che l'ambiente di ascolto di Filippo non lo permetta ecco il perché delle sue preferenze verso altri diffusori (imho)

Non è che preferisca altri diffusori, con le aktiv 30 non mi sono trovato molto bene, prima anche con le 650 non ero assolutamente contento dei bassi (che risultavano non eccessivi ma impastati), poi ho preso per puro caso le telefunken e mi sono piaciute di più. In seguito ho preso anche le box 450 prima serie e almeno sui bassi non sono impastate, mantenendo le altre peculiarità grundig sul medio alto. Ma le telefunken continuano (per me naturalmente) ad essere migliori. In ultimo le isophone (che ho comprato unicamente perchè costavano poco e perchè avevo letto che fossero addirittura migliori delle box 400). In sintesi posso dire di aver riscontrato problemi sui bassi con tutti i tre vie grundig che ho provato. Però il medio alto delle box 850 è spettacolare, sarebbe bello riuscire a risolvere i problemi sul basso.

PS: dimenticavo le telefunken RB70......... è un bel po' che non le sento, ricordo solo che a livello di immagine mi stupirono.....dovrei rispolverarle un po'.

nerone ha scritto: ↑
mer 16 gen 2019, 15:18
Se la maggior parte dei diffusori Grundig per esprimersi al meglio vanno posizionati vicino alla parete di fondo, purtroppo sembra che l'ambiente di ascolto di Filippo non lo permetta ecco il perché delle sue preferenze verso altri diffusori (imho)

I due vie e i tre vie da scaffale andrebbero posti vicino al muro, non gli altri modelli (stile aktiv 30 e box 850, per limitarsi ai modelli di cui si sta parlando), per i quali è più importante l'altezza da terra.....
Io proprio con i due vie, anche se non posso metterli a ridosso del muro, ho meno problemi......si risolve o col loudness o con i controlli di tono sul basso.....
Forse dovrei provare anche le 400....
Per adesso Telefunken FB20 su tutto....

Il loudness non agisce solo sui bassi. A meno che tu non abbia una amplificazione Technics degli anni 80.

Filippo ha scritto: ↑
mer 16 gen 2019, 15:50

nerone ha scritto: ↑
mer 16 gen 2019, 15:18
Se la maggior parte dei diffusori Grundig per esprimersi al meglio vanno posizionati vicino alla parete di fondo, purtroppo sembra che l'ambiente di ascolto di Filippo non lo permetta ecco il perché delle sue preferenze verso altri diffusori (imho)
Non è che preferisca altri diffusori, con le aktiv 30 non mi sono trovato molto bene, prima anche con le 650 non ero assolutamente contento dei bassi (che risultavano non eccessivi ma impastati), poi ho preso per puro caso le telefunken e mi sono piaciute di più. In seguito ho preso anche le box 450 prima serie e almeno sui bassi non sono impastate, mantenendo le altre peculiarità grundig sul medio alto. Ma le telefunken continuano (per me naturalmente) ad essere migliori. In ultimo le isophone (che ho comprato unicamente perchè costavano poco e perchè avevo letto che fossero addirittura migliori delle box 400). In sintesi posso dire di aver riscontrato problemi sui bassi con tutti i tre vie grundig che ho provato. Però il medio alto delle box 850 è spettacolare, sarebbe bello riuscire a risolvere i problemi sul basso.

PS: dimenticavo le telefunken RB70......... è un bel po' che non le sento, ricordo solo che a livello di immagine mi stupirono.....dovrei rispolverarle un po'.

Un mio amico ha i diffusori posizionati come i tuoi, ha provato a farsi piacere i box 2500ap, 1500,850, niente da fare ha preferito altro.
Le medio alte so belle ma senza un basso equilibrato per me non vale la pena
Forse se avevi un mobile diverso per poter posizionare i box all'interno...

Gianfranco ha scritto: ↑
mer 16 gen 2019, 16:04
Il loudness non agisce solo sui bassi. A meno che tu non abbia una amplificazione Technics degli anni 80.

Con le FB20 il loudness del V7000 si sposa alla perfezione o quasi (quindi anche sull'estremo alto)....
Con le box 450 intervengo solo un po' sul controllo dei toni....
Con le box 650 non ricordo bene sinceramente.....ricordo solo che senza disporle a ridosso del muro non riuscivo a trovare la quadra sui bassi....

Adesso provo un po' anche il V35.

nerone ha scritto: ↑
mer 16 gen 2019, 16:07

Filippo ha scritto: ↑
mer 16 gen 2019, 15:50

nerone ha scritto: ↑
mer 16 gen 2019, 15:18
Se la maggior parte dei diffusori Grundig per esprimersi al meglio vanno posizionati vicino alla parete di fondo, purtroppo sembra che l'ambiente di ascolto di Filippo non lo permetta ecco il perché delle sue preferenze verso altri diffusori (imho)
Non è che preferisca altri diffusori, con le aktiv 30 non mi sono trovato molto bene, prima anche con le 650 non ero assolutamente contento dei bassi (che risultavano non eccessivi ma impastati), poi ho preso per puro caso le telefunken e mi sono piaciute di più. In seguito ho preso anche le box 450 prima serie e almeno sui bassi non sono impastate, mantenendo le altre peculiarità grundig sul medio alto. Ma le telefunken continuano (per me naturalmente) ad essere migliori. In ultimo le isophone (che ho comprato unicamente perchè costavano poco e perchè avevo letto che fossero addirittura migliori delle box 400). In sintesi posso dire di aver riscontrato problemi sui bassi con tutti i tre vie grundig che ho provato. Però il medio alto delle box 850 è spettacolare, sarebbe bello riuscire a risolvere i problemi sul basso.

PS: dimenticavo le telefunken RB70......... è un bel po' che non le sento, ricordo solo che a livello di immagine mi stupirono.....dovrei rispolverarle un po'.
Un mio amico ha i diffusori posizionati come i tuoi, ha provato a farsi piacere i box 2500ap, 1500,850, niente da fare ha preferito altro.
Le medio alte so belle ma senza un basso equilibrato per me non vale la pena
Forse se avevi un mobile diverso per poter posizionare i box all'interno...

eh si

non mi considerare invadente

dalle foto postate vedo i diffusori posizionati davanti alla cristalliera quindi presumo che se viene un ospite hai i diffusori davanti ai piedi
se fossi in te proverei a togliere le 2 anti laterali di vetro della cristalliera per poi posizionarci i diffusori...

No non sono davanti ai piedi.
Non posso smembrare il mobile dai....

Come immaginavo.....cavoli e come si sentono con il finale di Massimo.
Notevoli davvero, la voce di Nada che abbiamo sentito al meeting si sente a livello delle Telefunken più o meno (e questo è un grande complimento). Grandi chitarre e grande ampiezza e profondità di scena (per quanto riguarda la profondità forse meglio delle Telefunken).
Per delle casse così contenute è notevole.
Si smaterializzano molto.
Hanno pure un ottimo basso.
Ho notato che il basso (strumento) mette in crisi molti piccoli diffusori (ad un certo volume anche non troppo alto), questi compresi, anche se con la maggior parte delle canzoni non c'è nessun problema.
In definitiva direi ottime!

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