Valvole o transistor: potenzialità

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M.Ambrosini
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Messaggio: # 5502Messaggio M.Ambrosini
gio 10 gen 2019, 7:20

Zanzara8 ha scritto:
gio 10 gen 2019, 5:21
......suggerimento fondato avendone una coppia:Lecson ac1+Lecson ap1......difficili da trovare in ordine,ma ne vale la pena.........(scuola inglese)......provare per credere........per quanto riguarda la Riia Shure se20 💥💥💥💥💥
Beh...proprio "ricercati" non direi (rari senz'altro) ma che possano suonare bene non lo metto in dubbio e se ce li porti al prossimo meeting saremo ben lieti di ascoltarli.
Se non ricordo male furono i primi ad utilizzare uno stadio di uscita a tripletta (ma sono ricordi risalenti a trenta e più anni fa per cui potrei sbagliare)
Massimo

grunf
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Re: avviso ai naviganti

Messaggio: # 5503Messaggio grunf
gio 10 gen 2019, 18:52

myfisite ha scritto:
mer 9 gen 2019, 23:33
Ora che è chiarito il punto di vista di entrambi sulla misura, se ti va, vuoi parlarci di questo amplificatore? Che valvole usa? Bias fisso? Com'è lo stadio pilota?
Niente di esotico o inconsueto, si tratta di un assemblaggio di pezzi che ho in casa da 20 anni... tutt'altro che definitivo, però almeno lo stadio finale è obbligato.
Single ended di 300B, trasformatore di uscita 4000/8 ohm, bias fisso, alimentazione con raddrizzatore a gas e filtro ad ingresso capacitivo. Il punto di lavoro è simile a questo:
Immagine
La 300B di per sé non ha mai riscosso le mie simpatie, al contrario della famigerata 211 :) , ma è indubbio che abbia delle caratteristiche tecniche che ne rendono agevole l'utilizzazione, non a caso si tratta del triodo più utilizzato, e poi... i trasformatori li ho in casa. Il rapporto di trasformazione piuttosto spinto insieme ad una perdita di inserzione assai limitata consente di avere un fattore di smorzamento teorico su 8 ohm (non considero le Rogers diffusori da 15 ohm...) di circa 4,1, accettabilissimo almeno secondo i miei parametri, e quantomeno con questi diffusori non sento l'esigenza di applicare negative feedback. Questa scelta consente tra l'altro di lasciare flottante il secondario del trasformatore di uscita, con vantaggi sia di risposta in alto che di maggior "libertà percepita". Si potrebbero usare trasformatori con 2 secondari, di cui uno dedicato al NFB, ma le prestazioni dei trasformatori non sarebbero le stesse.
Lo stadio pilota al momento è un catodo comune di E182CC con carico resistivo, ma probabilmente lo sostituirò con una 6F6 o simili a triodo, con carico ancora da definire.
Di sicuro non lo finirò a breve...
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Zanzara8
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Re: avviso ai naviganti

Messaggio: # 5504Messaggio Zanzara8
gio 10 gen 2019, 19:01

M.Ambrosini ha scritto:
gio 10 gen 2019, 7:20
Zanzara8 ha scritto:
gio 10 gen 2019, 5:21
......suggerimento fondato avendone una coppia:Lecson ac1+Lecson ap1......difficili da trovare in ordine,ma ne vale la pena.........(scuola inglese)......provare per credere........per quanto riguarda la Riia Shure se20 💥💥💥💥💥
Beh...proprio "ricercati" non direi (rari senz'altro) ma che possano suonare bene non lo metto in dubbio e se ce li porti al prossimo meeting saremo ben lieti di ascoltarli.
Se non ricordo male furono i primi ad utilizzare uno stadio di uscita a tripletta (ma sono ricordi risalenti a trenta e più anni fa per cui potrei sbagliare)
.......si,penso di poterli portare volentieri...........anche la riia Shure se20 che ha destato curiositá al meeting ........💪💪👍

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Re: avviso ai naviganti

Messaggio: # 5505Messaggio Zanzara8
gio 10 gen 2019, 19:10

Zanzara8 ha scritto:
gio 10 gen 2019, 19:01
M.Ambrosini ha scritto:
gio 10 gen 2019, 7:20
Zanzara8 ha scritto:
gio 10 gen 2019, 5:21
......suggerimento fondato avendone una coppia:Lecson ac1+Lecson ap1......difficili da trovare in ordine,ma ne vale la pena.........(scuola inglese)......provare per credere........per quanto riguarda la Riia Shure se20 💥💥💥💥💥
Beh...proprio "ricercati" non direi (rari senz'altro) ma che possano suonare bene non lo metto in dubbio e se ce li porti al prossimo meeting saremo ben lieti di ascoltarli.
Se non ricordo male furono i primi ad utilizzare uno stadio di uscita a tripletta (ma sono ricordi risalenti a trenta e più anni fa per cui potrei sbagliare)
.......si,penso di poterli portare volentieri...........anche la riia Shure se20 che ha destato curiositá al meeting ........💪💪👍.......per favore,fammi capire cosa intendi per “ricercati”........grazie😁

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Re: avviso ai naviganti

Messaggio: # 5506Messaggio M.Ambrosini
gio 10 gen 2019, 20:10

Zanzara8 ha scritto:
gio 10 gen 2019, 19:10
per favore,fammi capire cosa intendi per “ricercati”........grazie😁
Un prodotto "ricercato" è semplicemente quello che molte persone cercano e magari trovano a fatica perchè chi ce l'ha se lo tiene. Non mi riferisco a prodotti attualmente in produzione (che nel 99% dei casi fra 5 anni nessuno più avrà nel cuore, e per vedere quale sarà quell' 1% occorrerà appunto aspettare) ma ad oggetti che pur se fuori produzione da tempo sono tutt'ora molto "ricercati" appunto. Quegli oggetti che si sono costruiti una fama senza tempo, sicuramente più che giustificata se commisurata alla restante produzione (molto meno se li si paragona ad oggetti full CCI che costano 1/10 e vanno meglio). A questi si affiancano gli "outsider" ovvero quei prodotti che non sono ricercati "dai più" ma solo da chi usa le orecchie non curandosi di seguire il branco e che se ascoltati con attenzione si rivelano a volte validi quanto e più di certi ricercati oggetti.
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Re: avviso ai naviganti

Messaggio: # 5512Messaggio Zanzara8
ven 11 gen 2019, 3:41

M.Ambrosini ha scritto:
gio 10 gen 2019, 20:10
Zanzara8 ha scritto:
gio 10 gen 2019, 19:10
per favore,fammi capire cosa intendi per “ricercati”........grazie😁
Un prodotto "ricercato" è semplicemente quello che molte persone cercano e magari trovano a fatica perchè chi ce l'ha se lo tiene. Non mi riferisco a prodotti attualmente in produzione (che nel 99% dei casi fra 5 anni nessuno più avrà nel cuore, e per vedere quale sarà quell' 1% occorrerà appunto aspettare) ma ad oggetti che pur se fuori produzione da tempo sono tutt'ora molto "ricercati" appunto. Quegli oggetti che si sono costruiti una fama senza tempo, sicuramente più che giustificata se commisurata alla restante produzione (molto meno se li si paragona ad oggetti full CCI che costano 1/10 e vanno meglio). A questi si affiancano gli "outsider" ovvero quei prodotti che non sono ricercati "dai più" ma solo da chi usa le orecchie non curandosi di seguire il branco e che se ascoltati con attenzione si rivelano a volte validi quanto e più di certi ricercati oggetti.
..........pienamente soddisfatto della risposta

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Re: avviso ai naviganti

Messaggio: # 5513Messaggio myfisite
ven 11 gen 2019, 9:48

grunf ha scritto:
gio 10 gen 2019, 18:52
La 300B di per sé non ha mai riscosso le mie simpatie
È un tubo di facile impiego che permette molte soluzioni con già una "discreta" potenza. Non ho mai avuto nulla con le 300B ma molti anni fa usavo un monotriodo con le 2A3 (quello del kit di Costruire HiFi) che arrivava a poco più di 3 W. Ho avuto anche "Lo scherzo" di Chiomenti da 1.6W a triodo. :)

Dicono che la 300B sia un tubo piuttosto microfonico ma, cosa curiosa, ci sono quelli che sostengono che gli esemplari più microfonici siano pure quelli che suonano meglio.
grunf ha scritto: consente di avere un fattore di smorzamento teorico su 8 ohm (non considero le Rogers diffusori da 15 ohm...) di circa 4,1
Per un monotriodo senza retroazione direi che è un ottimo risultato.
grunf ha scritto: Lo stadio pilota al momento è un catodo comune di E182CC con carico resistivo, ma probabilmente lo sostituirò con una 6F6 o simili a triodo, con carico ancora da definire.
Di sicuro non lo finirò a breve...
Lo stadio pilota permette molte varianti: buon lavoro e buon divertimento. Tienici informati degli sviluppi.
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Re: Valvole o transistor: potenzialità

Messaggio: # 5515Messaggio myfisite
ven 11 gen 2019, 10:09

myfisite ha scritto:
mer 9 gen 2019, 14:11
Cercando in giro, pare che esista qualche amplificatore a valvole retroazionato con fattore di smorzamento comparabile a un ampli a stato solido. Qui viene dichiarato un fattore di smorzamento pari a 500:
http://www.wolcottaudio.com/WA_Pres_specs.htm
Forse pochi si sono accorti che questo amplificatore a valvole fa uso di retroazione positiva.

http://www.wolcottaudio.com/WA_presence.htm
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Re: Valvole o transistor: potenzialità

Messaggio: # 5518Messaggio fantabaffo
ven 11 gen 2019, 10:50

myfisite ha scritto:
ven 11 gen 2019, 10:09
Forse pochi si sono accorti che questo amplificatore a valvole fa uso di retroazione positiva.

http://www.wolcottaudio.com/WA_presence.htm
La retroazione positiva è un concetto fisico che, per la sua natura, amplifica le caratteristiche proprie del processo in corso. Il famoso feedback della chitarra elettrica, ad esempio, è una retroazione positiva, così come lo è (quando avviene) la trasmissione di vibrazioni dai diffusori al piatto del giradischi, a loro volta captate dal fonorivelatore. Non capisco in quale modo possa tornare utile alla riproduzione hifi :roll:
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Re: avviso ai naviganti

Messaggio: # 5519Messaggio grunf
ven 11 gen 2019, 13:50

myfisite ha scritto:
ven 11 gen 2019, 9:48
Non ho mai avuto nulla con le 300B ma molti anni fa usavo un monotriodo con le 2A3 (quello del kit di Costruire HiFi) che arrivava a poco più di 3 W. Ho avuto anche "Lo scherzo" di Chiomenti da 1.6W a triodo. :).
E... non senti mai la mancanza di uno di questi ampli?
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Re: Valvole o transistor: potenzialità

Messaggio: # 5526Messaggio myfisite
ven 11 gen 2019, 16:50

fantabaffo ha scritto:
ven 11 gen 2019, 10:50

La retroazione positiva
Penso che si riferisca a una variante del feed-forward, tecnologia impiegata già nei primi anni '80 da Sansui.

https://digilander.libero.it/paeng/feed ... ncepts.htm
https://www.vintageshifi.com/repertoire ... ochure.pdf
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Re: avviso ai naviganti

Messaggio: # 5528Messaggio myfisite
ven 11 gen 2019, 17:05

grunf ha scritto:
ven 11 gen 2019, 13:50
myfisite ha scritto:
ven 11 gen 2019, 9:48
Non ho mai avuto nulla con le 300B ma molti anni fa usavo un monotriodo con le 2A3 (quello del kit di Costruire HiFi) che arrivava a poco più di 3 W. Ho avuto anche "Lo scherzo" di Chiomenti da 1.6W a triodo. :).
E... non senti mai la mancanza di uno di questi ampli?
A dire il vero non ne ho mai sentito troppo la mancanza anche se, dal punto di vista del fascino (anche in senso storico), trovo i valvolari assolutamente deliziosi. In quegli anni provai a mettere insieme diversi impianti dedicati ai triodi (sia con dei monovia sia con multivia ad efficienza medio-alta) ma non trovai mai la combinazione giusta. All'epoca non conoscevo Grundig e passavo da un eccesso all'altro senza mai trovare il giusto compromesso: dal Karan da 180W allo Scherzo da 1W e mezzo. :)
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Re: Valvole o transistor: potenzialità

Messaggio: # 5669Messaggio grunf
mer 16 gen 2019, 20:08

Per chi fosse interessato (non molti, immagino) saranno a breve nuovamente disponibili le 300B Western Electric, a quanto pare realizzate con filamento prodotto negli anni 60. 1500 dollari la coppia:
http://www.westernelectric.com/products/300b.html

tutto sommato un "affare" viste le quotazioni di quelle d'epoca :roll:
https://www.tubedepot.com/products/nos- ... tched-pair
https://www.tubedepot.com/products/nos- ... tched-pair
Il Cancro

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Re: Valvole o transistor: potenzialità

Messaggio: # 5675Messaggio myfisite
gio 17 gen 2019, 9:16

Accipicchia. Da una ventina d'anni non seguo più i valvolari e non sapevo che le 300B d'epoca avessero raggiunto queste quotazioni. Stavo spulciando qualche vecchio file e, visto che stai giocando con un monotriodo senza retroazione, ti volevo segnalare questo stadio driver (piuttosto usato in Giappone) che mi ha sempre incuriosito:

Immagine

Da parte mia, appena trovo un po' di tempo libero (forse in un universo parallelo) mi piacerebbe riportare in vita questo P-P di EL95 che mi è capitato assieme a dei vecchi televisori:

Immagine
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Re: Valvole o transistor: potenzialità

Messaggio: # 5733Messaggio grunf
sab 19 gen 2019, 10:48

myfisite ha scritto:
gio 17 gen 2019, 9:16
Stavo spulciando qualche vecchio file e, visto che stai giocando con un monotriodo senza retroazione, ti volevo segnalare questo stadio driver (piuttosto usato in Giappone) che mi ha sempre incuriosito:

Immagine
Questo driver per una 300B alimentata a (soli) 350V mi pare un po' eccessivo, in fondo per pilotarla a dovere bastano 50V rms, un buono stadio single ended, magari con carico attivo oppure induttivo, ce la fa senza problemi e scegliendo il triodo ed il punto di lavoro giusti si riesce a cancellare un po' di distorsione armonica. Certo che un ampli tutto push pull a trasformatori alla Audio Tekne sarebbe più "bello"...
myfisite ha scritto:
gio 17 gen 2019, 9:16
Da parte mia, appena trovo un po' di tempo libero (forse in un universo parallelo) mi piacerebbe riportare in vita questo P-P di EL95 che mi è capitato assieme a dei vecchi televisori:

Immagine
Mi piacciono molto questi vecchi oggetti, ho in casa diversi ampli degli anni 50-60, Philips, Geloso, Siemens... tutti capaci di suonare nettamente meglio di un valvolare odierno, a parità di circuito. Ti consiglio un approccio conservativo senza recap selvaggi, l'unica modifica da tentare è il bypass dei controlli di tono. Poni attenzione ai soliti dettagli di cavo di alimentazione, fusibile ed interruttore.
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Re: Valvole o transistor: potenzialità

Messaggio: # 5748Messaggio myfisite
lun 21 gen 2019, 9:57

grunf ha scritto:
sab 19 gen 2019, 10:48

Mi piacciono molto questi vecchi oggetti, ho in casa diversi ampli degli anni 50-60, Philips, Geloso, Siemens... tutti capaci di suonare nettamente meglio di un valvolare odierno, a parità di circuito. Ti consiglio un approccio conservativo senza recap selvaggi, l'unica modifica da tentare è il bypass dei controlli di tono. Poni attenzione ai soliti dettagli di cavo di alimentazione, fusibile ed interruttore.
Mi hanno detto che quel ponte diodi è assolutamente da cambiare perché si degrada con il tempo:

Immagine

Chissà perché una volta si usavano condensatori doppi:

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Re: Valvole o transistor: potenzialità

Messaggio: # 5754Messaggio grunf
lun 21 gen 2019, 12:31

Sì, il raddrizzatore al selenio va sostituito con diodi al silicio. Sono inaffidabili e quando saltano emettono fumata tossica e maleodorante.
C'è chi li smonta e all'interno dell'involucro salda 4 diodi.
Io ho dovuto sostituire il ponte al selenio del xv7500 con uno al silicio. Non ho avvertito peggioramenti.
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Re: Valvole o transistor: potenzialità

Messaggio: # 5755Messaggio andreamilano
lun 21 gen 2019, 13:05

Anch'io non ho avvertito peggioramenti sostituendo il ponte (quello rosso al germanio che raddrizza i 5v, per intenderci) al T7500.
Andrea

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