HiFi Emozioni all'Ascolto - Audio Forum

Sto ascoltando in questo periodo un RPC500 ed ho (più di) qualche dubbio sul peso di lettura della testina (una DM95G originale): impostandolo a 0,75 gr la stessa, con stilo N75 GT2 nuovo, non riesce proprio a tracciare ("salta" in continuazione sui dischi), aumentandolo ad 1 gr si eliminano i salti ma alcuni messaggi sonori escono distorti (ciò è particolarmente evidente sulle voci). Ora, è probabile che abbia tarato male lo "0" iniziale (per cui stasera ripeterò la regolazione), mi confermate che la corretta indicazione del peso di lettura corrisponde (vedi foto) al bordo della ghiera di plastica trasparente ?

Lo zero lo ottieni quando il braccio e' parallelo al piatto.

andreamilano ha scritto: ↑

ven 13 lug 2018, 10:24

Lo zero lo ottieni quando il braccio e' parallelo al piatto.

Grazie Andrea è quello che ho fatto, seguendo le precise istruzioni riportate sul manuale del Dual 1239G:

Dopo il bilanciamento ho regolato la scala di pressione prima su 0,75 e poi su 1, con gli strani effetti sopra descritti ... ripeto, stilo nuovo e distorsione nei passaggi con maggiore dinamica (es. pieno di una voce) ... boh ... riproverò stasera.

davefries ha scritto: ↑

ven 13 lug 2018, 11:41

Dopo il bilanciamento ho regolato la scala di pressione prima su 0,75 e poi su 1, con gli strani effetti sopra descritti ... ripeto, stilo nuovo e distorsione nei passaggi con maggiore dinamica (es. pieno di una voce) ... boh ... riproverò stasera.

Inoltre il peso di lettura raccomandato da Dual spazia tra 1,25 e 1,5:

Mi sorge il dubbio che la molla che attribuisce il peso sia "andata"...a 0.75 la testina non deve saltare...salvo che tu non abbia un disco molto ondulato

Ho provato con diversi dischi e purtroppo l'effetto è lo stesso ... se la molla fosse "andata", sarebbe corretto aumentare di 0,25 alla volta fino a raggiungere un risultato ottimale ?
Potrebbe dipendere anche da un'errata indicazione dell'antiskating ?

Se la molla e' andata ti serve una bilancina specifica per questo impiego...

In mancanza di un bilancino di precisione puoi usare come peso una sigaretta che di norma pesa 0,9-1 grammo. Se però nessuno fuma in casa, pazienza, meglio così.

andreamilano ha scritto: ↑

ven 13 lug 2018, 18:28

Se però nessuno fuma in casa, pazienza, meglio così.

Ma... Come la usi? Dovresti ascoltare con la sigaretta sullo shell...

Esatto!
Giusto per vedere se il problema è il peso...

Questa è proprio bella ... ho preso un bilancino mi arriverà lunedì, intanto provo con la sigaretta...

Allora...con il peso di lettura impostato a 1 e antiskating in zona neutra, lo stilo non salta più ... permane la distorsione che, ad un esame attento, riguarda solo un canale...a questo punto - mi chiedo - il problema potrebbe essere di altra natura?
Curiosamente sul canale che distorce si sentono moltissimo i tipici "clic" del vinile (frigge letteralmente), sull'altro il silenzio assoluto...credo possa essere un ulteriore indizio per gli esperti.

Sembra che il problema sia l'antiskating o comunque un impedimento del movimento braccio. Leveraggio automatismo o cuscinetto fulcro secchi. Può anche capitare che la sospensione del cantilever sia cotta.

Il cantilever lo escluderei: ho provato 3 diversi GT2, tutti provenienti da uno stock di testine Shure NOS, e il problema persiste.

In attesa di ricevere la bilancina, vorrei provare a sostituire la testina: non ho una DM95G di ricambio bensì una M75MG Type 2 (allego foto) che, pur non avendo il particolare innesto per attacco Dual (TK-254), credo che per un test veloce si possa adattare semplicemente procurandosi un paio di vitine lunghe con dado. Non avendo però un calibro mi dovrò regolare ad occhio per lo spessore (saremo più o meno sui 2 mm). Il corpo di questa testina è MOLTO simile a quello della DM95G ...
Domanda per gli esperti: esiste un attacco Dual alternativo al TK-254 quindi compatibile con il giradischi 1239G, e più indicato per testine come la M75 ?

Grazie
David

... se poi qualcuno avesse una DM95G "spare" da prestarmi per una prova, sarei ben felice di accettarla ...

Non sarebbe un problema prestarti una DM95 o M91MGD già montata su shell ps1020 Dave. Per evitare la sostituzione potresti invertire il canale destro con il sinistro dalla testina così da escludere il presunto difetto della bobina.
Comunque sia, escluderei la testina. Il tuo problema riguarda il peso laterale e te ne accorgi guardando il cantilever quando il canale sinistro distorce. Tirerà verso il centro disco. Ciò significa che qualcosa impedisce al braccio di spostarsi verso l'interno. Antiskating difettoso o insufficiente lubrificazione...

Grazie Andrea sei molto gentile.
La tua ipotesi è piuttosto plausibile, in effetti la sensazione "visiva" guardando il cantilever è quella da te descritta. La lubrificazione e stata fatta...per l'antiskating difettoso cosa si fa? Si può riparare?

Ho dato un'occhiata e sembra che non sia complicato metterci mano. http://www.hifi-archiv.info/Dual/1239s/1239s-16.JPG
Molto probabile che la squadretta in plastica non scorra agevolmente sul perno ossidato e sia rimasta in posizione di massimo tiro. Mi è già capitato una cosa simile con l'automatismo di altri Dual.

Grande Andrea sei un pozzo di informazioni... Solo che, guardando la figura, non ho capito quale sia la squadretta cui ti riferisci ... )

andreamilano ha scritto: ↑

mar 17 lug 2018, 13:09

Ho dato un'occhiata e sembra che non sia complicato metterci mano. http://www.hifi-archiv.info/Dual/1239s/1239s-16.JPG
Molto probabile che la squadretta in plastica non scorra agevolmente sul perno ossidato e sia rimasta in posizione di massimo tiro. Mi è già capitato una cosa simile con l'automatismo di altri Dual.

Credo di aver capito, è la parte in basso a destra ... grazie al link che mi hai segnalato ho potuto consultare anche le altre pagine; in particolare a pag. 6 è descritto il meccanismo di regolazione dell'antiskating; una traduzione molto sommaria recita (fa riferimento ad una figura):

La regolazione della forza anti-skating avviene ruotando il disco puntatore posizionato sul coperchio (75), in base alla posizione impostata, la leva pattinante (220) viene deflessa dal perno del braccio. La forza antistatica viene trasmessa dalla molla di tensione (217) sul segmento (216) e quindi sul braccio di tono (58). La regolazione di fabbrica è ottimale per gli stili con arrotondamento di 15 microm (sferici) e 5/6 x 18/22 microm (ellittici), nonché per i sistemi di prelievo CD 4.
Un possibile cambiamento può essere effettuato solo con l'aiuto del misuratore Dual Skate 0 e della piastra Mebschall ed è riservato ad un'officina di assistenza doppia autorizzata.


Grazie al tuo suggerimento Andrea ora è abbastanza chiaro il da farsi ...spero solo di non dover ricorrere a quanto scritto nell'ultimo capoverso (!).

Basta un disco test dove c'è traccia liscia, senza solco. Imposti peso e antiskating ad 1 grammo e trovi il giusto tiro finche il braccio rimane fermo sulla parte liscia. Di conseguenza qualsiasi peso rimane poi corretto.
Io adopero questo: https://www.discogs.com/it/No-Artist-Su ... se/6450256

Grazie! In attesa di rimediarlo, proverò intanto con il trucchetto dello specchio che mi ha suggerito Angelo (che ringrazio)...

Bell'idea quella dello specchio! Ho Dima a specchio ma non l'ho mai usata per tale scopo perché credo sia diverso il tiro quando il piatto gira. Proverò anch'io.

Ho letto di un altro metodo "spannometrico" per verificare l'antiskating, tanto semplice quanto efficace...durante la riproduzione, si alza il braccio con il lift, poi si riabbassa mentre il disco continua a ruotare...con AS correttamente settato, la riproduzione dovrebbe riprendere più o meno nello stesso punto.

davefries ha scritto: ↑

mer 18 lug 2018, 14:29

Ho letto di un altro metodo "spannometrico" per verificare l'antiskating, tanto semplice quanto efficace...durante la riproduzione, si alza il braccio con il lift, poi si riabbassa mentre il disco continua a ruotare...con AS correttamente settato, la riproduzione dovrebbe riprendere più o meno nello stesso punto.

A dir la verità non mi ha mai soddisfatto il PS1020 sotto quest'aspetto. Si fa prima a trovare la traccia ad occhio. Altri giradischi sono molto più precisi, persino il PS1700 che sembra poco meglio del Penny arancione che ascoltavo da piccolo.

RISOLTO. Se doveste trovarvi nella mia stessa situazione vi consiglio caldamente di scaricare i Service Manuals su "vinylengine", sia del 1239 (in tedesco) sia del 1237 (in inglese), equivalente per molti versi al "nostro" 1239:

https://www.vinylengine.com/library/dual/1239.shtml
https://www.vinylengine.com/library/dual/1237.shtml

Studiateveli per bene e fate lo stesso poi con le guide ESSENZIALI di Klaus Adlhoch, guru di "vinylengine" nonché riparatore trentennale di piatti Dual in quel di Montreal, che ringrazio pubblicamente per il solo fatto di aver deciso di condividere con gli appassionati di tutto il mondo il suo immenso sapere:

http://dualcan.tumblr.com/

Grazie poi alla mia caparbietà, alla buona manualità e ai preziosi consigli telefonici dell'amico Marco di Roma, posso dire di cominciare a capirci qualcosa ... intanto adesso sono in grado di smontare/rimontare il giradischi ad occhi chiusi, ed è già un bel risultato. Prima di concentrarmi sul particolare problema, ho voluto ripulire per bene TUTTI i "vecchi" punti di lubrificazione con alcol e poi ri-lubrificare TUTTO - con oli di diverso tipo - come da manuale.
A questo punto ho verificato di nuovo lo scorrimento del braccio, sia orizzontale sia verticale, seguendo la procedura indicata sul manuale, che è poi la stessa suggerita dal buon Klaus:

- prima si bilancia il braccio in orizzontale con la ghiera del peso a "0";
- per lo scorrimento verticale: si mette un francobollo sullo shell, il braccio deve scendere completamente ---> Test nel mio caso OK (quindi il movimento verticale era a posto);
- per lo scorrimento orizzontale: si mette l'antiskating a 0.5 e si porta il braccio al centro: lasciando il braccio lo stesso deve riportarsi da solo in posizione di riposo ---> Test nel mio caso NOT OK : il braccio cominciava a muoversi con l'antiskating a 2-2.5; da sottolineare che prima non si muoveva affatto, neanche con AS al massimo (quindi c'era stato un lieve miglioramento, tra l'altro udibile anche all'ascolto);

Sempre secondo manuale, ho provveduto allora a svitare la vite conica superiore (sul braccio), responsabile della "frizione" sul movimento orizzontale, ne ho lubrificato la sede con una goccia di olio al silicone e l'ho riavvitata senza forzare al fine di garantire il libero scorrimento. Risultato: ora il braccio si muove con un alito di vento e con AS a 0.5 ritorna in sede senza impedimenti, come da manuale.

L'ascolto ha confermato la bontà dell'intervento: la Shure corre sui solchi che è un piacere e con il peso a 0.8g il GT2 traccia pure i sassi, distorsione inavvertibile all'orecchio se non forse un infinitesimo a fine disco ma credo che sia più suggestione che altro.

Grazie a tutti dell'attenzione.

È sempre un piacere leggere questi interventi spiegati con chiarezza e dovizia di particolari. Possono essere davvero utili anche ad altri che si trovassero in situazioni simili. Grazie anche per i link.

Grazie Marco ... ho anche modificato il titolo del topic per renderlo più consono all'argomento.