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Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 12 set 2019, 20:23
da Filippo
Per cercare di spiegarmi meglio.....se gliene po' frega' qualcosa a qualcuno :D
A volte sensazione di spazialità e profondità notevolissima con le box 850 ap, ma poi stringi stringi, non si individuano bene nello spazio voci e strumenti.....
Chitarre, pianoforti, voci..... sembrano "spaziali", ma si "vedono" non a sufficienza per i miei gusti.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 set 2019, 8:04
da Alfredo
La butto là.......
l'inconsistenza, la mancanza di matericità, non dipenderanno dal fatto che posizioni le casse distanti dal muro?
Non ricordo bene se te lo avevo già detto... :D

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 set 2019, 8:52
da Filippo
Non posso darti una risposta sicura, penso di no, anche perchè le Tlk sono ugualmente distanti dal muro e perchè nel salone di mio cugino nemmeno si poneva questo problema, e le casse erano staccate anche di più di quello che succede da me dal muro.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 set 2019, 9:10
da Alfredo
Allora ti dirò come la penso. Le telefunken hanno poco da perdere. Hanno solo gamma media, probabilmente in tale abbondanza da trovare vantaggio nell'alleggerimento del corpo staccandole dal muro. Condivido invece, che la semplicità o mancanza di filtraggio in gamma medioalta possa contribuire a dare una sensazione di grana più sottile alla riproduzione. E' un pò quello che apprezzo nella serie 7 rispetto ai filtri più evoluti delle serie a prof o anche sl 1000.
Ma da quel che scrivi, la mancanza più certa sembra essere il corpo e la matericità sul medio basso che trovi solo se attacchi ste benedette casse al muro.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 set 2019, 10:07
da Filippo
naaa, secondo me sei fuori strada.....
non hanno solo gamma media sennò avvertirei una sensazione di limitazione nel suono, che invece in alto è bello aperto (non brillante - a volte anche troppo -come sulle grundig, ma nulla che faccia sembrare il suono chiuso. Il tweeter arriva a 15700 hz.....io riesco a percepire poco più in alto....) e in basso giudico sufficiente o più che sufficiente....
Sul filtro o sulla sua mancanza probabilmente hai ragione.
Sulla mancanza di matericità sul medio basso non sono d'accordo, la cosa non riguarda solo il medio basso, le voci femminili ad esempio, non focalizzano come sono abituato a sentire.....inoltre tieni presente che cmq le 850 hanno più basso delle mie (tutte le grundig hanno più estensione sia in alto che in basso delle mie) e nonostante questo.....non focalizzano come le mie.....magari mettendole a muro migliorano, ma sono convinto che più di tanto non gli è proprio possibile per caratteristiche tecniche in quanto non MTM.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 set 2019, 12:27
da fantabaffo
Stiamo continuando a parlare di sesso degli angeli ed ipotesi, in quanto le uniche tesi sono confermate in un singolo ambiente e dunque rimangono attendibili per quell'ambiente.... nell'ambiente e nella collocazione di Filippo, non stento a credere che le Tele offrano un risultato di rilievo.
Piuttosto, inizio a dubitare di questo "feticismo" per i diffusori MTM, pronto naturalmente a rivedere le mie posizioni a fronte di un riscontro fattuale: da possessore di 2 coppie di SL1000 (che ritengo diffusori superlativi e che non venderò assolutamente) ed 1 coppia di SL1000a, allo stato attuale posso solamente sostenere sostenere che ciò che ho sentito uscire dalle Box 300 in termini di rispetto timbrico, ricchezza armonica e naturalezza negli attacchi e nella riproposizione dell'intero impianto armonico degli strumenti, non l'ho mai sentito da nessun altro diffusore.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 set 2019, 12:44
da Filippo
fantabaffo ha scritto:
ven 13 set 2019, 12:27
Stiamo continuando a parlare di sesso degli angeli ed ipotesi, in quanto le uniche tesi sono confermate in un singolo ambiente e dunque rimangono attendibili per quell'ambiente.... nell'ambiente e nella collocazione di Filippo, non stento a credere che le Tele offrano un risultato di rilievo.
Piuttosto, inizio a dubitare di questo "feticismo" per i diffusori MTM, pronto naturalmente a rivedere le mie posizioni a fronte di un riscontro fattuale: da possessore di 2 coppie di SL1000 (che ritengo diffusori superlativi e che non venderò assolutamente) ed 1 coppia di SL1000a, allo stato attuale posso solamente sostenere sostenere che ciò che ho sentito uscire dalle Box 300 in termini di rispetto timbrico, ricchezza armonica e naturalezza negli attacchi e nella riproposizione dell'intero impianto armonico degli strumenti, non l'ho mai sentito da nessun altro diffusore.
Si, in effetti la tesi è confermata in un unico ambiente, ma almeno al meeting scorso si sono intraviste e sono state apprezzate alcune doti, ma quell'ambiente non è per nulla il massimo.....
Parli di feticismo per i diffusori MTM......vero, per me è così e anche di più per le mie rispetto alle SL1000, perchè le mie, essendo ad altezza d'orecchio, mi entusiasmano ancora di più delle SL1000, e poi hanno un'impostazione generale che evidentemente si sposa alla perfezione o quasi con i miei gusti.....
Le box 300 non le ho mai sentite, ma ripeto quello che ho detto già prima.....tutta la correttezza e la ricchezza timbrica del mondo senza la focalizzazione cui sono abituato non penso che mi entusiasmerebbero..... ormai mi sono abituato ed assuefatto così...... è una posizione strettamente personale ..... per valutare in maniera consona dovreste ascoltarle da me, il che non è detto sia impossibile.....sono disponibile per un eventuale meeting se volete, ma non ad ottobre....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 set 2019, 15:24
da Gianfranco
Le Box 300 sono un miracolo inarrivabile.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 set 2019, 16:44
da Roby1973
Gianfranco ha scritto:
ven 13 set 2019, 15:24
Le Box 300 sono un miracolo inarrivabile.
nella stanza giusta e ben posizionate CONCORDO in pieno ma in stanze leggermente più grandi in Grundig hanno sfornato altri ( non tanti) capolavori!

roby

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 set 2019, 17:06
da fantabaffo
Roby1973 ha scritto:
ven 13 set 2019, 16:44
Gianfranco ha scritto:
ven 13 set 2019, 15:24
Le Box 300 sono un miracolo inarrivabile.
nella stanza giusta e ben posizionate CONCORDO in pieno ma in stanze leggermente più grandi in Grundig hanno sfornato altri ( non tanti) capolavori!

roby
La tua precisazione è corretta: nello specifico, intendo dire che (ALLO STATO ATTUALE DELLE MIE ESPERIENZE) le Box300 bene installate in un ambiente a loro congeniale sono preferibili alle mie orecchie rispetto a qualsiasi altro diffusore Grundig io abbia sentito, a sua volta ben installato in un ambiente ad esso adatto. Preciso che non ho mai sentito le 703, nè l'ultima versione di Aktiv 20 con l'induttore.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 set 2019, 17:54
da Filippo
Ragazzi :) missione fallita...
Il tecnico ha misurato la risposta in frequenza e ha detto che in asse è sorprendenteme lineare per la tipologia di altoparlanti..... In asse..... Poi come ci si sposta un po' il discorso cambia molto. Lui dice che i tweeters andrebbero montati esternamente al mobile, non all'interno come adesso.
Poi se proprio volessi migliorare mi ha consigliato dei tweeter vintage marca sipe modello A70, forse, non ricordava bene.
Ha detto che secondo lui è meglio non fare niente. Ha detto che usare induttanze per aumentare la pendenza con una risposta in frequenza così avrebbe generato buchi e che inoltre le induttanze fanno perdere velocità di escursione.
Mi ha rilasciato i grafici per i quali mi ha chiesto 40.
Probabilmente un comportamento onesto.....avrebbe potuto farmi spendere soldi per nulla..... Oppure ha semplicemente ritenuto che le casse non valessero le sue cure..... Chissà....

Ps: Cmq mi sembra strano che dai grafici non risulti nessuna esaltazione in alto..... Boh
Per la versione greencone potrebbe essere ma per quella tele mi sembra strano.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 set 2019, 19:16
da Gianfranco
Filippo ha scritto:
ven 13 set 2019, 17:54
Ragazzi :) missione fallita...
Il tecnico ha misurato la risposta in frequenza e ha detto che in asse è sorprendenteme lineare per la tipologia di altoparlanti..... In asse..... Poi come ci si sposta un po' il discorso cambia molto. Lui dice che i tweeters andrebbero montati esternamente al mobile, non all'interno come adesso.
Poi se proprio volessi migliorare mi ha consigliato dei tweeter vintage marca sipe modello A70, forse, non ricordava bene.
Ha detto che secondo lui è meglio non fare niente. Ha detto che usare induttanze per aumentare la pendenza con una risposta in frequenza così avrebbe generato buchi e che inoltre le induttanze fanno perdere velocità di escursione.
Mi ha rilasciato i grafici per i quali mi ha chiesto 40.
Probabilmente un comportamento onesto.....avrebbe potuto farmi spendere soldi per nulla..... Oppure ha semplicemente ritenuto che le casse non valessero le sue cure..... Chissà....

Ps: Cmq mi sembra strano che dai grafici non risulti nessuna esaltazione in alto..... Boh
Per la versione greencone potrebbe essere ma per quella tele mi sembra strano.
2+2 fa sempre 4... SE le misure non evidenziano nessuna esaltazione in alta frequenza ma, nel TUO ambiente, l'avverti... Non sarà il TUO ambiente ad essere troppo riflettente a tali frequenze?
Pensaci...

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 set 2019, 19:36
da Filippo
A questo punto potrebbe essere.....

Relativamente alle osservazioni tecniche che mi ha fatto, voi che siete preparati tecnicamente, le trovate giuste?

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 set 2019, 19:50
da Gianfranco
Filippo ha scritto:
ven 13 set 2019, 19:36
A questo punto potrebbe essere.....

Relativamente alle osservazioni tecniche che mi ha fatto, voi che siete preparati tecnicamente, le trovate giuste?
Le induttanze esistevano già quando realizzarono le tue Telefunken, se non le hanno messe avranno avuto i loro motivi.
Sostituire componenti senza sapere cosa si sta facendo può essere utile sul piano didattico ma imbroccare un REALE miglioramento sarebbe solo 'culo'... Mia personale opinione.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 set 2019, 20:01
da Filippo
http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm

Mi ero mosso anche sulla base di quest'articolo..... dove si parla bene dell'aggiunta di induttanze sul tweeter.....

Non sono proprio i miei altoparlanti ma sono della stessa "famiglia".....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 set 2019, 22:17
da Gianfranco
Filippo ha scritto:
ven 13 set 2019, 20:01
http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm

Mi ero mosso anche sulla base di quest'articolo..... dove si parla bene dell'aggiunta di induttanze sul tweeter.....

Non sono proprio i miei altoparlanti ma sono della stessa "famiglia".....
Progetti radicalmente diversi dalle tue Telefunken.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 16 set 2019, 20:10
da Filippo
Qua se non scrivo io..... :D
Rimesso al loro posto i miei amori.... :)

Dopo un po' che ascoltavo le 850 si sente l'estensione in meno (sensazione di gap che si attenua molto con mezza tacca in più di alti) però per tutto il resto è una sverniciata a tutto e tutti....
Che definizione, che dettaglio, che focalizzazione, che voci (finalmente le voci! Che naturalezza) che estensione di immagine, che calore..... Mi piacciono troppo....

Farò qualche prova di condensatori.... Ho trovato pure i famosi carta/olio con un valore quasi giusto..... Però hanno una tolleranza del 10%...... Poi dei mundorf particolari e altro.....

PS: migliorare queste casse sarebbe favoloso.... Forse già un tweeter con più estensione ..... se qualcuno ne avesse voglia assicuro che non perderebbe il proprio tempo.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 16 set 2019, 21:42
da Filippo
I greencones sono straordinari per microdettaglio.... Uno spettacolo.... Scusate.....permettetemi di dirlo a qualche audiofilo..... :)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 18 set 2019, 10:18
da Filippo
Può essere che accorciando di un m o poco più un cavo sottile come il mio cavo di alimentazione delle casse cambi qualcosa dal punto di vista sonoro?
Ho l'impressione, da confermare, che accorciare un cavo per portarlo alla stessa lunghezza dell'altro ha causato cambiamenti udibili...... Meno dettaglio.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 18 set 2019, 19:28
da Filippo
Ho provato a fare quello che non si dovrebbe fare.... riallungare i cavi con giuntura....
Sembra migliorativo su pulizia e definizione, anche se forse indurisce in alto......
Sarebbe stato meglio se non avessi tagliato, ma pensavo non ci fossero problemi.....anzi....

PS: confermo, tutto più limpido e vivido, il problema è che "spara" di più in alto.....sono dovuto passare da una leggera esaltazione degli alti all'opposto.....
Gli altoparlanti sembrano più sollecitati, tutte le frequenze sono più "decise".

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 19 set 2019, 0:08
da Filippo
Adesso ho il problema di trovare un cavo simile all'originale per sezione..... Il colore del materiale interno è grigio, sarà rame stagnato?
Sto vedendo per banali cavi elettrici di 1 mm....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 19 set 2019, 1:18
da Filippo
Trovato, dovrebbe essere praticamente uguale su aliexpress...... La sezione dovrebbe essere 0,6 mm più o meno..... Ma ne ho prese anche da 0,8 e 1 mm....
Presi 30 m totali a 15 euro.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 19 set 2019, 20:31
da Filippo
Dicevo che questo cavo che ho trovato sembra molto simile a quello originale telefunken perché ha tanti sottilissimi filamenti interni di rame stagnato e involucro di gomma morbida......
Spero di non sbagliarmi e che effettivamente suonino in maniera simile....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 22 set 2019, 1:59
da Filippo
Mi sono arrivati i condensatori......
Cavoli..... I due carta olio sono come due candelotti di dinamite!! :D :D :D
Dovrò attaccare una mensolina per reggerli :D

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 23 set 2019, 22:18
da Filippo
Ho provato un cavo cinese di rame non stagnato da 1 mm di sezione lungo 4 m per lato e secondo me va abbastanza bene, solo un po' sparato in alto.... Per cui sono costretto a diminuire alti, ma l'immagine è più limpida e a fuoco.
Stile cavo giuntato, ma con un minore grado di aggressività.....
Certo non è un cavo "dolce", ma tutto sommato si può ascoltare abbastanza bene attenuando gli alti....
Aspetto quelli che ho ordinato in Cina per altri confronti.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 23 set 2019, 23:22
da Filippo
Provato pure i condensatori mundorf polipropilene evo oil..... qui la differenza se c'è è sottile, ma la prima impressione è buona, sembra che ci sia più pulizia e precisione, forse qualche piccolo dettaglio in più, un attimo di minor presenza dei tweeters (e la cosa non guasta)....
Esercitano Cmq un'azione molto "naturale", neutra....
Prima impressione sicuramente migliore dei condensatori in poliestere usati da grundig che avevo provato tempo fa.
Sembrano promettenti..... Mi piacciono.
Ma occorrono altri ascolti....

Ps: continuandogli ascolti.... sembrano buoni.... Sento effetti di dettaglio "nuovi".

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 23 set 2019, 23:47
da Filippo
Sciolgo le riserve..... Ottimi.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 24 set 2019, 20:17
da Filippo
Questo cavo cinese suona troppo "duro", basta non mi piace.....
La maggiore limpidezza dell'immagine che sento è probabilmente dovuta ad un impoverimento armonico.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 25 set 2019, 18:25
da Filippo
Sembrano simpatici i candelotti di dinamite.... :D

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 25 set 2019, 19:21
da Filippo
Più che simpatici sembrano proprio ben suonati sti candelotti..... Luminosi, fluidissimi, naturali.... Ottima sensazione di tridimensionalità.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 25 set 2019, 19:27
da Filippo
WOW fantastici
Esperienza mistica per spazialità.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 25 set 2019, 19:44
da Filippo
Ma mundorf chi?

Per Dio non c'è paragone

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 26 set 2019, 21:05
da Filippo
Questi condensatori carta olio hanno modificato sotto due aspetti il suono delle casse:

Arretramento notevole e percepibilissimo della scena sonora (rispetto si condensatori mundorf evo oil), con raddolcimento degli alti, che restano molto definiti,

Hanno energizzato tutto il suono, anche i midwoofers (I condensatori si inseriscono in un circuito che non è chiuso al solo tweeter, ma interessa tutti gli altoparlanti). Di conseguenza non c'è più bisogno del loudness, al massimo di un aiutino sui bassi con i controlli di tono, ma nulla sugli alti.
Vista la maggiore "energia" della riproduzione devo probabilmente cambiare disposizione e orientamento perché tenendole rivolte dritte verso il punto di ascolto (in considerazione delle loro direttivita') adesso le voci sono fin troppo perentorie e forti.... Ho provato in via preliminare a disporle quasi parallele e focalizzano lo stesso smorzando l'eccessiva forza delle voci quando si alza il volume. Insomma occorrono un bel po' di aggiustamenti ma questi condensatori hanno cambiato tutto.
Qualcuno mi diceva che le differenze tra i condensatori si sentono poco.....

PS: il valore di capacitanza si adatta meglio alle telefunken telefunken.

Ah, I condensatori carta olio sono marchiati...... Ducati!

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 26 set 2019, 22:54
da Filippo
Da quello che mi avete sempre detto l'arretramento dell'immagine è un qualcosa di positivo.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 26 set 2019, 23:51
da Filippo
La vostra mancanza di partecipazione non è che faccia molto piacere (non dico di intavolare chissà quali discussioni, però almeno qualche intervento....). Sto scrivendo solo perché vedo che ci sono le visualizzazioni, ma sta passando la voglia pure a me....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 27 set 2019, 6:53
da Gianfranco
Sei un treno in corsa Filippo... Difficile saltarci su. Poi, non è che lasci molto spazio agli interlocutori... Spesso (sempre?) le tue 'conclusioni' sono diametralmente opposte all'esperienza comune maturata qui. È giusto che tu continui a sperimentare con quello che più ti appaga ma non puoi pretendere la partecipazione di chi non si ritrova in quello che dici.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 27 set 2019, 7:22
da fantabaffo
Filippo ha scritto:
gio 26 set 2019, 23:51
La vostra mancanza di partecipazione non è che faccia molto piacere (non dico di intavolare chissà quali discussioni, però almeno qualche intervento....). Sto scrivendo solo perché vedo che ci sono le visualizzazioni, ma sta passando la voglia pure a me....
Rileggiti quest'ultima pagina del forum: sono tutti post tuoi, molti dei quali sconclusionati, mentre quelli completi parlano in maniera estatica di modifiche "di poco conto" (virgolettato eh, è relativo) su un diffusore con limiti tecnici ineluttabili e che quasi nessuno ha occasione di sentire... Il forum non è facebook, gli scritti dovrebbero essere di numero ridotto (quelli che servono), ben spiegati e costruttivi, altrimenti è normale che tu scriva in continuazione e nessuno abbia stimolo a rispondere.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 27 set 2019, 8:02
da Filippo
Gianfranco ha scritto:
ven 27 set 2019, 6:53
Sei un treno in corsa Filippo... Difficile saltarci su. Poi, non è che lasci molto spazio agli interlocutori... Spesso (sempre?) le tue 'conclusioni' sono diametralmente opposte all'esperienza comune maturata qui.
Per me sarebbe interessante capire quali sono le Vs esperienze diametralmente opposte alle mie......

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 27 set 2019, 8:10
da Filippo
fantabaffo ha scritto:
ven 27 set 2019, 7:22
Filippo ha scritto:
gio 26 set 2019, 23:51
La vostra mancanza di partecipazione non è che faccia molto piacere (non dico di intavolare chissà quali discussioni, però almeno qualche intervento....). Sto scrivendo solo perché vedo che ci sono le visualizzazioni, ma sta passando la voglia pure a me....
Rileggiti quest'ultima pagina del forum: sono tutti post tuoi, molti dei quali sconclusionati, mentre quelli completi parlano in maniera estatica di modifiche "di poco conto" (virgolettato eh, è relativo) su un diffusore con limiti tecnici ineluttabili e che quasi nessuno ha occasione di sentire... Il forum non è facebook, gli scritti dovrebbero essere di numero ridotto (quelli che servono), ben spiegati e costruttivi, altrimenti è normale che tu scriva in continuazione e nessuno abbia stimolo a rispondere.
Avrò fatto pure interventi sconclusionato, ma in mezzo non penso siano mancati gli spunti.....
Dei cavi cinesi che suonano "duro" ma che danno un'ottima sensazione di immagine..... Ci può essere una relazione tra le due cose? Se ne può parlare secondo te? C'è qualcosa in comune con le Vs esperienze?
Di condensatori carta olio avete esperienza?
Io trovo veramente sorprendenti le differenze con gli altri condensatori......
Sembrano modifiche di "poco conto" ma si sentono eccome. Eppoi in questo forum si sono sempre curati tutti i dettagli con influenza (piccola o grande) sul suono.
La lunghezza di un cavo può influire sul risultato sonoro?
Tra le mille fesserie che ho detto forse qualche spunto interessante da approfondire c'era.....
E sono argomenti di valenza generale, non riguardano solo i miei diffusori.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 27 set 2019, 8:36
da fantabaffo
Filippo ha scritto:
ven 27 set 2019, 8:10
Tra le mille fesserie che ho detto forse qualche spunto interessante da approfondire c'era.....
Iniziamo dalla fine: non mettermi in bocca cose che non ho detto. Non ho detto che non ci fossero anche spunti buoni, ma ho cercato di spiegarti il motivo a causa del quale si verifica un fatto che tu stesso ravvisi:
Filippo ha scritto:
gio 26 set 2019, 23:51
La vostra mancanza di partecipazione non è che faccia molto piacere (non dico di intavolare chissà quali discussioni, però almeno qualche intervento....). Sto scrivendo solo perché vedo che ci sono le visualizzazioni, ma sta passando la voglia pure a me....
Ci sono le visualizzazioni, non c'è invece partecipazione. Perché?
Perché manca un metodo, perché le basilari "regole" di "netiquette" di un forum di discussione non sono quasi mai rispettate, perché molte (non tutte, molte) esperienze sono riportate in modo difficilmente replicabile e senza un metodo alla base. Chi legge, in questo modo, difficilmente può dire la sua, a meno che una persona non abbia casualmente fatto una cosa del tutto identica a quella che stai spiegando tu.

I post in un forum "dovrebbero" essere, per quanto possibile, strutturati in modo da fornire spunti di interesse generale, ed usare un minimo di autoregolazione e sistematicità: in questo modo diventano fruibili ed interessanti; in altri casi sono lunghi e poco comprensibili monologhi.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 27 set 2019, 8:51
da Filippo
Però scusami Alessio, se ci sono spunti interessanti e non si interviene vuol dire che non c'è voglia.... Che non è un delitto per carità, però così il forum muore...
Se riporto uno spunto interessante con vizi di forma o di metodo , mi si potrebbe far notare la cosa per cercare di raddrizzare il tiro e continuare la discussione su una base condivisa....
Se non si fa così la discussione, molto diluita nel tempo e senza ripetizioni (che giovano ai "nuovi") resta chiusa tra voi tecnici......
Poi si capisce perché i grundighisti restano isolati..... se è così difficile intavolare discussioni......

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 27 set 2019, 8:59
da Alfredo
Ma no Filippo,
io ad esempio ti leggo sempre con interesse. Il punto è che tu ti spingi in un territorio che è molto al di fuori delle mie esperienze e forse di quasi tutti qui dentro e quindi non saprei cosa dire.
Nel bene o nel male si è sempre rimasti sul prodotto Grundig e sulla convinzione che non possa essere migliorato. Forse c'è anche pigrizia in tutto questo...ma è così comodo pensarlo..

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 27 set 2019, 9:11
da Filippo
Alfredo ha scritto:
ven 27 set 2019, 8:59
Ma no Filippo,
io ad esempio ti leggo sempre con interesse. Il punto è che tu ti spingi in un territorio che è molto al di fuori delle mie esperienze e forse di quasi tutti qui dentro e quindi non saprei cosa dire.
Nel bene o nel male si è sempre rimasti sul prodotto Grundig e sulla convinzione che non possa essere migliorato. Forse c'è anche pigrizia in tutto questo...ma è così comodo pensarlo..
Ma dai Alfredo, se si parla di cavi voi non avete esperienza? C'è l'avete eccome, ma siete pigri....
Sui condensatori carta olio non so, forse effettivamente sono poche le persone che li conoscono......

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 27 set 2019, 9:15
da Filippo
Io non è che sto qui per fare il record del thread più lungo del mondo, non me ne frega niente, sto qui per discutere, divertirmi e capire meglio......

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 27 set 2019, 9:19
da Alfredo
Ma anche sui cavi ci si è fermati molti anni fa...mia personale classifica: cavi di potenza -grundig professional ; cavi di segnale- prolunghe grigie cd philips.
Non è che negli anni ne abbia provati pochi eh??...

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 27 set 2019, 9:28
da Filippo
Mi sa che sono l'unico che ha fatto la fesseria di accorciare dei cavi originali.... (nel caso delle aktiv tempo fa era necessario però.... 10 m di cavo).
Poi forse sono l'unico che si è spinto su sezioni molto ridotte e sulla tipologia rame stagnato....
Ultimamente poi ho avuto l'impressione che anche la lunghezza del cavo (oltre al verso e alla sezione) sia importante....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 27 set 2019, 9:30
da Gianfranco
Io trovo molto buono anche il NorStone CL150... Ma Filippo lo ha cassato in tempo zero perché sulle sue Telefunken non va...
Sulle mie va benissimo. Quindi? Dov'è lo spazio di discussione?

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 27 set 2019, 9:37
da Filippo
Lì veramente lo spazio di discussione c'era stato grazie a Massimo, che aveva spiegato il perché potesse andar meglio il cavetto originale telefunken sulle mie casse.....
Riproverò il Norstone, anche perché con i condensatori carta olio è cambiato molto....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 27 set 2019, 10:18
da a.corbis
Filippo,fai in modo di esserci al meeting di Notaresco!!!,e portati appresso le casse, quell'ambiente è molto attendibile per provare la maggior parte dei diffusori,in maniera che ogniuno,anche in base ai propri gusti di ascolto potrà trarre le proprie
personali conclusioni.Per quanto riguarda gli altoparlanti largabanda (monomembrana o biconici) credo di avere una discreta
conoscenza," mi sono passati per le mani ",PHY-FEASTREX-LOWTER-ALTEC-JORDAN-REHDEKO-DIATONE- ecc.E tutti dico TUTTI dopo un pò mi hanno stancato,alternano momenti di ascolto bellissimi,ad altri francamente lontani dall'evento LIVE come lo intendiamo noi.(CONCERTI NON AMPLIFICATI!!!!!) Purtroppo il mio lavoro mi obbliga a non avere tempo per scrivere,quindi non potrò di sequito scrivere altro,ma sarei ben lieto di riferirti delle mie esperienze sui largabanda se ci vediamo "DI PERSONA PERSONALMENTE"( come scriveva il grande Camilleri)a Notaresco.

Un abbraccio a tutti.
Angelo Corbascio

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 27 set 2019, 11:08
da Filippo
Ciao Angelo, farò di tutto per esserci, ma sono legato anche ad altre persone per cui non posso prometterlo in anticipo.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 27 set 2019, 21:31
da grunf
Beh, io qualche consiglio sui condensatori te l'avevo dato... lascia stare i polipropilene... e tu compri i mundorf... :lol:
Sui carta e olio d'epoca... a parte la raccomandazione di usare guanti quando li maneggi (PCB), posso dirti che ne apprezzo solo alcuni tipi/marchi, dipende dalla costruzione. Il dielettrico smorzato ha sicuramente dei vantaggi in termini di microfonicità, che si può tradurre (solo nei casi buoni) in un contrasto dinamico eccellente.
Se invece cerchi la trasparenza, trovo imbattibile il buon vecchio mylar + foil, purtroppo alcune possibili risonanze del condensatore, in questo caso non smorzate, possono risultare fastidiose in alcune applicazioni.
Se i Ducati vadano bene sulle tue casse... cosa vuoi che ne sappia uno che non ha ascoltato né gli uni né le altre???

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 27 set 2019, 21:47
da Filippo
Ciao Grunf, non mi ricordavo del tuo consiglio di lasciar perdere i polipropilene......
Per quanto riguarda i carta olio è così difficile trovarne del valore giusto che mi sono buttato sui primi che ho trovato.....
Cmq adesso terrò meglio a mente i tuoi consigli... :)

Parli di microfonicita' e di risonanze con riferimento a questi condensatori..... Dovrei prendere delle precauzioni per il montaggio, stile appoggiarli su dei gommini?

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 27 set 2019, 22:18
da grunf
Filippo ha scritto:
ven 27 set 2019, 21:47
Cmq adesso terrò meglio a mente i tuoi consigli... :)
Non era questo il senso del post... :lol:
I miei consigli sono relativi soltanto alle esperienze già fatte per cui per forza di cose potenzialmente errati/incompleti, solo che per metterli in discussione non mi basta qualche post sui forum, nemmeno 28 pagine di 'ste benedette Telefunken, dovrei fare nuove esperienze...
nel tuo specifico caso solo tu puoi sapere...

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 27 set 2019, 22:20
da grunf
Filippo ha scritto:
ven 27 set 2019, 21:47
Dovrei prendere delle precauzioni per il montaggio, stile appoggiarli su dei gommini?
Segui questo forum da tempo ormai, dovresti sapere che il tipo di montaggio conta moltissimo...
Fai le tue prove, oppure se sei pigro copia i crossover Grundig in OGNI dettaglio

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 27 set 2019, 22:49
da Filippo
grunf ha scritto:
ven 27 set 2019, 22:20
Filippo ha scritto:
ven 27 set 2019, 21:47
Dovrei prendere delle precauzioni per il montaggio, stile appoggiarli su dei gommini?
Segui questo forum da tempo ormai, dovresti sapere che il tipo di montaggio conta moltissimo...
Fai le tue prove, oppure se sei pigro copia i crossover Grundig in OGNI dettaglio
;)

Per adesso ho fatto un montaggio che è meglio se non dico niente :lol:

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 2 ott 2019, 21:11
da Filippo
Riporto una piccola curiosità....
Spinto dal prezzo irrisorio e, come al solito, dalla curiosità, ho provato a comprare, insieme all'ultima "ondata" di condensatori, un aggeggio in ferrite da applicare ai cavi di alimentazione per eliminare i "rumori elettrici". L'ho applicato al cavo della ciabatta dove vanno tutte le prese.
Stasera ho capito che ha un'influenza deleteria notevole, indurisce e inasprisce il suono....
Addirittura causa anche delle interferenze nell'audio che mi avevano fatto temere ci fosse qualcosa di rotto.
Tolto l'aggeggino finiti i problemi.
Mi tengo volentieri il rumore elettrico!
Le sorprese non finiscono mai...

PS: li mortacci sua.... :D

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 9 ott 2019, 15:33
da Filippo
Ultimamente ho un dubbio che mi assilla relativamente ai condensatori ....
Mi spiego: ho fatto una prova comparativa tra condensatore carta olio su una cassa e uno elettrolitico sull'altra...
Passando rapidamente da un canale all'altro si nota come il suono con il carta olio sembra ritirarsi un po' dentro le casse, sicuramente con l'elettrolitico il suono fluisce più libero...però con il carta olio si ha anche un arretramento dell'immagine che risulta (o sembra) più definita in profondità....
Il problema con il carta olio è che a volte le voci risultano troppo presenti e fastidiose, e tutta la riproduzione è cmq più energica. Devo dire che con le registrazioni migliori, tipo Alan parson project e penso di poter citare anche Cocciante (che è un perfettino) trovo la riproduzione con i carta olio davvero godibile (scena bellissima, nitida e arretrata, suono assolutamente non secco, più dinamico ed energico della versione con elettrolitici e voci perfette)..... quindi mi viene da pensare che magari la colpa non sia dei condensatori ma delle registrazioni. Tuttavia, però, le indicazioni di Massimo circa il fatto che un suono maggiormente nelle casse sia più povero di armoniche sembrerebbero indicare invece una minore qualità dei condensatori carta olio in mio possesso...... Ci sono cioè indicazioni a mio avviso contrastanti, da un lato l'arretramento dell'immagine dovrebbe essere cosa buona e giusta, dall'altro la maggiore asprezza che si nota con alcune registrazioni è sicuramente un indice negativo.......Non riesco a decidere con certezza quali siano i condensatori da preferire...... cosa ne pensate?
Se riuscirò a partecipare al meeting porterò tutti i condensatori e un saldatore, e penso che l'ultima parola potrebbe essere favorita dall'ascolto di un bel disco con il ps1020......

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 9 ott 2019, 21:44
da Filippo
Stasera ho avuto un piccolo esempio di cci.....
Semplicemente stringendo e svita do le viti di fissaggio degli altoparlanti.....
Strette scena piatta, lente scena più profonda..... sensazione netta

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 11 ott 2019, 18:03
da Filippo
Arrivati I cavi cinesi di rame stagnato .....funzionano alla grande, li consiglio.
Trasparenti, ariosi, ricchi di sfumature..... Provateli, costano niente.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 11 ott 2019, 19:36
da nerone
Filippo ha scritto:
ven 11 ott 2019, 18:03
Arrivati I cavi cinesi di rame stagnato .....funzionano alla grande, li consiglio.
Trasparenti, ariosi, ricchi di sfumature..... Provateli, costano niente.
Spero che abbiano anche un suono materico...
Potresti postare un link dove acquistarli?

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 11 ott 2019, 19:58
da Filippo
https://m.it.aliexpress.com/item/328212 ... 0816606745

La corposità dipende anche dal diametro....
La tipologia di cavo è quella, devi trovare il diametro che ritieni più adatto.
Questo è quello che ho comprato io, ma mi sa che devi trovare un annuncio simile per avere un diametro che possa andare bene a te.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 11 ott 2019, 21:42
da nerone
Ho letto che sono di rame stagnato, credo che siano composti dal conduttore di alluminio ricoperti di rame stagnato, non sarebbero indicati per l'audio poi dalla tua prova nulla è impossibile.
Riesci a fare un nuovo confronto con Norstone CL?
Grazie

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 11 ott 2019, 22:03
da Filippo
Dove hai letto alluminio?
Cmq i fili interni sono uguali al cavo telefunken originale.
Rifare il confronto con il Norstone I può fare, ma non chiedermi quando che con tutti i confronti che sto Facendo sono un po' stanco.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 11 ott 2019, 22:10
da nerone
Presumo che siano di alluminio in quanto costa meno del rame
Per il confronto ti capisco, fai con calma.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 12 ott 2019, 17:57
da Filippo
È successa la stessa identica cosa con i cavi cinesi..... Preferisco di gran lunga quelli col diametro uguali ai telefunken.
Migliorata immagine in profondità ed equilibrio generale.
Diametro inferiore al mm.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 12 ott 2019, 18:30
da Filippo
Ho difficoltà a trovare un equilibrio sul basso che si è alleggerito (o è troppo e gli altoparlanti vanno in sofferenza o è troppo poco, difficile regolare) ma grandissima prova sul medio alto, si sentono tutti i dettagli, tutti i risvolti del messaggio musicale.....
Orchestre e violini emozionanti, con ottima focalizzazione, discernimento e senso di profondità.
Danza ungherese n 11 di Brahms da you yube spettacolare per focalizzazione.

PS: grandi cavi! Da riferimento sul medio alto.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 12 ott 2019, 19:09
da Filippo
Ragazzi permettetemi di consigliarvi questi cavi, trovato il diametro giusto sono una bomba.
Mai sentita musica classica con questa ricchezza di dettagli e con questa profondità.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 13 ott 2019, 10:08
da Filippo
A proposito di questi cavi, curiosando su aliexpress non li trovo di spessore superiore al mm se non sotto forma di cavi singoli.....
Scusate la domanda da incompetente tecnico, ma se prendo due cavi singoli separati, uno per un polo e uno per l'altro, non va bene lo stesso?

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 13 ott 2019, 10:31
da Gianfranco
No.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 13 ott 2019, 10:55
da Filippo
Grazie

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 13 ott 2019, 12:02
da nerone
Perché no, potresti prenderne anche 3 e ci fai una treccia, 2 cavi x polo positivo 1 x negativo, poi come suonino ...

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 13 ott 2019, 13:45
da Gianfranco
nerone ha scritto:
dom 13 ott 2019, 12:02
Perché no, potresti prenderne anche 3 e ci fai una treccia, 2 cavi x polo positivo 1 x negativo, poi come suonino ...
Appunto, 'poi come suonino'... Liberissimi di buttare tempo e denaro.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 13 ott 2019, 16:19
da Filippo
Peccato perché penso che occorra uno spessore maggiore per la maggior parte dei diffusori grundig.
Questi cinesi sono molto brillanti e ariosi, senza asprezze, e i piani sonori, oltre che gli strumenti, risultano ben distinguibili. Gli strumenti risultano ricchi di armoniche.
Cmq voglio provarli anche sulle tfk tfk (dove non ho mai sostituito il cavo grundig che ho messo) , chissà che non trovo l'equilibrio che al momento non ho con i condensatori carta olio.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 14 ott 2019, 21:22
da Filippo
Provato cavo cinese da 1 mm al posto del grundig...
Subito di primo acchitto, più chiaro, cristallino e trasparente ma meno corposo sui bassi.
Più raffinato sul medio alto, sembra restituire meglio la profondità e gli effetti di dettaglio da "stanza"..... Ottima focalizzazione.
Voci perfette.
Mi piacciono sti cavi cinesi!
Li preferisco ai grundig! Li giudico sicuramente migliori sul medio alto.
Direi che hanno un suono molto, pensando alla stanza..... Cci....
Adesso ne devo ordinare un altro da 0,8 mm di diametro.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 15 ott 2019, 9:59
da Alfredo
Ma l'originale Grundig non è da 1MM?

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 15 ott 2019, 13:46
da Filippo
Alfredo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 9:59
Ma l'originale Grundig non è da 1MM?
Il cavo grundig che avevo messo sulle telefunken proviene dal cavo delle box 450....lo spessore non l'ho mai misurato, ma al massimo 1,5 mm mi sembra.... Ho un calibro, prima o poi lo misuro se ti interessa.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 15 ott 2019, 16:14
da Alfredo
Solo x capire,il cavo in questione e' ancora piu' sottile del Grundig..

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 15 ott 2019, 17:06
da Filippo
si è più sottile.
Funziona veramente bene, molto molto naturale, libero.
I violini, per dire, hanno acquisito una naturalezza disarmante, si sentono con una ariosità che prima non avevano.... perdendo ogni cenno di asprezza.
Ma tutto si sente molto bene.....
Mi manca solo un po' di sopportazione dei bassi da parte delle casse...... ma per il resto per me è uno spettacolo insuperabile.
Resto incollato alla poltrona a vedere musica....

PS: devo fare un bel piano di appoggio che sporge davanti alle casse così rinforzo il basso.....dopodichè capitolo diffusori chiuso.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 15 ott 2019, 17:18
da fantabaffo
Alfredo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 16:14
Solo x capire,il cavo in questione e' ancora piu' sottile del Grundig..
Va precisato che esistono almeno due diverse misure di spessore per ciò che riguarda i cavi Grundig: così a naso direi 0.75 ed 1.00, ma potrei sbagliarmi.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 15 ott 2019, 17:38
da Filippo
fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 17:18
Alfredo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 16:14
Solo x capire,il cavo in questione e' ancora piu' sottile del Grundig..
Va precisato che esistono almeno due diverse misure di spessore per ciò che riguarda i cavi Grundig: così a naso direi 0.75 ed 1.00, ma potrei sbagliarmi.
Verificherò col calibro dai....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 15 ott 2019, 17:59
da fantabaffo
Filippo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 17:38
fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 17:18
Va precisato che esistono almeno due diverse misure di spessore per ciò che riguarda i cavi Grundig: così a naso direi 0.75 ed 1.00, ma potrei sbagliarmi.
Verificherò col calibro dai....
Credo sia irrilevante misurare la dei sezione cavi Grundig, visto che ne conosciamo bene le qualità indipendentemente dallo spessore che hanno ;)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 15 ott 2019, 18:05
da Filippo
fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 17:59
Filippo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 17:38
fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 17:18
Va precisato che esistono almeno due diverse misure di spessore per ciò che riguarda i cavi Grundig: così a naso direi 0.75 ed 1.00, ma potrei sbagliarmi.
Verificherò col calibro dai....
Credo sia irrilevante misurare la dei sezione cavi Grundig, visto che ne conosciamo bene le qualità indipendentemente dallo spessore che hanno ;)
era semplicemente per fare un confronto di sezione col cavo cinese in questione, come richiesto per curiosità da Alfredo.....

Poi per me questi cinesi li sverniciano i grundig sul medio alto..... è proprio un'altra storia...
Altro che x6500tp...... qui con pochi euro cambia tutto!!

Se fossero cavi high end belli spessi un cm pieni di ghirigori e supercazzole varie, con dei connettori sfavillanti etc etc qualche furbacchione li venderebbe a 1000 euro.....se non di più.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 15 ott 2019, 18:22
da fantabaffo
Filippo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:05
Poi per me questi cinesi li sverniciano i grundig sul medio alto..... è proprio un'altra storia...
Altro che x6500tp...... qui con pochi euro cambia tutto!!
Certo che cambia tutto.
Tuttavia, se considero che il "miglioramento" che riporti è ottenuto:
- con dei diffusori non lineari
- a cui sono stati manomessi e sostituiti vari componenti
- installati in modo improprio
...mi viene naturale avere qualche dubbio che tu abbia trovato il santo graal che in 20 anni non sono riusciti a trovare in moltissimi.

Tuttavia, visto che provare le Telefunken mi risulta complesso, mentre trovo più semplice comprare un cavo cinese: potresti gentilmente mettere il link alla pagina di acquisto del modello preciso di cavo che hai preso? Così li provo e mi tolgo in un colpo solo due dubbi. ;)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 15 ott 2019, 18:23
da Filippo
fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:22
Filippo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:05
Poi per me questi cinesi li sverniciano i grundig sul medio alto..... è proprio un'altra storia...
Altro che x6500tp...... qui con pochi euro cambia tutto!!
Certo che cambia tutto.
Tuttavia, se considero che il "miglioramento" che riporti è ottenuto:
- con dei diffusori non lineari
- a cui sono stati manomessi e sostituiti vari componenti
- installati in modo improprio
...mi viene naturale avere qualche dubbio che tu abbia trovato il santo graal che in 20 anni non sono riusciti a trovare in moltissimi.

Tuttavia, visto che provare le Telefunken mi risulta complesso, mentre trovo più semplice comprare un cavo cinese: potresti gentilmente mettere il link alla pagina di acquisto del modello preciso di cavo che hai preso? Così li provo e mi tolgo in un colpo solo due dubbi. ;)
Già fatto Alessio, basta che vai alla pagina precedente.

PS: cmq ti togli un dubbio, non due ;)

Tempo fa leggevo il Rama secondo il quale il cavo ideale sarebbe quello spellato. Questo è forse quanto si avvicina di più :D :D

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 15 ott 2019, 18:33
da fantabaffo
Filippo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:23

Già fatto Alessio, basta che vai alla pagina precedente.

PS: cmq ti togli un dubbio, non due ;)
Mi scuso: non avevo visto.
Non temere, se il cavo funziona come dici so già che le Tele saranno una sorpresa stupefacente. Se il cavo non fa quanto dici, vale l'opposto ;)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 15 ott 2019, 18:48
da nerone
Purtroppo il più grande è 18 AWG, forse troppo piccolo da provare con lunghezze superiori ai 500 cm.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 15 ott 2019, 18:57
da fantabaffo
Come calcolo le misure dei cavi linkati? Devo prendere il 22awg?

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 15 ott 2019, 19:00
da Filippo
fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:33
Filippo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:23

Già fatto Alessio, basta che vai alla pagina precedente.

PS: cmq ti togli un dubbio, non due ;)
Mi scuso: non avevo visto.
Non temere, se il cavo funziona come dici so già che le Tele saranno una sorpresa stupefacente. Se il cavo non fa quanto dici, vale l'opposto ;)
Non so quanto possa valere questo sillogismo....
Stiamo parlando di diffusori molto differenti, le tele e i grundig.

Cmq non so se sia il sacro graal, non penso proprio. So solo che mi piace molto come si sente.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 15 ott 2019, 19:00
da Filippo
fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:57
Come calcolo le misure dei cavi linkati? Devo prendere il 22awg?
Devi prendere il 18 awg...... è quello più spesso.
Dovrebbe essere circa 1 mm.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 15 ott 2019, 19:03
da Filippo
nerone ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:48
Purtroppo il più grande è 18 AWG, forse troppo piccolo da provare con lunghezze superiori ai 500 cm.
Con 5 m per lato funziona bene, di più non so...... Potrebbe anche funzionare meglio.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 15 ott 2019, 19:04
da Filippo
fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:57
Come calcolo le misure dei cavi linkati? Devo prendere il 22awg?
https://www.google.com/search?q=awg+mm& ... LDVGH76lyM:

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 15 ott 2019, 20:33
da Filippo
Ho creato un bordo abbastanza ampio davanti alle casse, non vi dico come sennò rischio di essere linciato :) , e all'ascolto del valzer Danubio blu diretto da Andre Rieu da you tube! ho visto il teatro...... :)
Mamma mia che spettacolo!

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 15 ott 2019, 21:36
da Filippo
fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:57
Come calcolo le misure dei cavi linkati? Devo prendere il 22awg?
Prova a prendere anche il 20 awg, chissà che non vada bene con le box 300.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 15 ott 2019, 22:04
da fantabaffo
Filippo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 21:36
fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:57
Come calcolo le misure dei cavi linkati? Devo prendere il 22awg?
Prova a prendere anche il 20 awg, chissà che non vada bene con le box 300.
Naturalmente non taglierò mai e poi mai il cavo delle box 300: rabbrividisco alla sola idea.
Li proverò con le SL1000, il mio attuale setup.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 15 ott 2019, 22:05
da Filippo
fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 22:04
Filippo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 21:36
fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:57
Come calcolo le misure dei cavi linkati? Devo prendere il 22awg?
Prova a prendere anche il 20 awg, chissà che non vada bene con le box 300.
Naturalmente non taglierò mai e poi mai il cavo delle box 300: rabbrividisco alla sola idea.
Li proverò con le SL1000, il mio attuale setup.
Ah, se devi tagliare non se ne parla..... D'accordissimo.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 25 ott 2019, 19:24
da Filippo
Ho fatto un po' di esperimenti con i materiali dei piedistalli e ho notato una differenza veramente notevole......
Praticamente ho aumentato l'altezza e ho sostituito il piano di appoggio con uno più grande per avere un piano abbastanza ampio di rinforzo davanti alle casse....
Ebbene ho provato piani in mdf e in truciolato ricoperto di melamminico.
L'mdf tende un po' a spegnere il suono, che si sente meno fresco e vivace in alto, con, invece, un bel guadagno sul basso.
Il melamminico è l'opposto sull'estremo alto, che diventa più luminoso, ma non dà lo stesso effetto sul basso.
Dimensioni dei piani dei due materiali uguali.
Queste le mie impressioni al momento.

Ps: preferisco ripiano in melamminico.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 26 ott 2019, 12:38
da Filippo
Mi sa che l'ho azzeccata con i ripiani in melamminico..... Ha dato quel pizzico di naturalezza in più che ha smorzato le piccole asprezze....
Col mio CD di riferimento (Mina) e impianto full cci (quindi no YouTube) è tutto molto naturale, a fuoco e godibile.....
Viva il melamminico :)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 26 ott 2019, 13:19
da Filippo
È uno spettacolo che vorrei condividere.....
Chi sarebbe interessato ad un meeting a casa mia???

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 26 ott 2019, 18:26
da myfisite
Per me è troppo lontano.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 26 ott 2019, 21:44
da Filippo
myfisite ha scritto:
sab 26 ott 2019, 18:26
Per me è troppo lontano.
Purtroppo siamo veramente lontani, mi dispiace ma era prevedibile Marco.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 30 ott 2019, 19:14
da Filippo
L'influsso positivo del cd7500 collegato alla presa durante la riproduzione si sente....
Noto soprattutto più profondità, più estensione di immagine.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 30 ott 2019, 20:24
da Filippo
Cmq dando un piccolo miglioramento con i cavi cinesi, uno con il nuovo ripiano degli stand, uno col CD 7500 collegato alla presa, adesso sono riuscito ad addomesticare pure i condensatori carta olio che prima davano un'impronta un po' troppo decisa....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 31 ott 2019, 13:11
da Filippo
Forte però, il CD 7500 serve pure non funzionante! :D

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 8 nov 2019, 12:30
da Filippo
fantabaffo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:22
Filippo ha scritto:
mar 15 ott 2019, 18:05
Poi per me questi cinesi li sverniciano i grundig sul medio alto..... è proprio un'altra storia...
Altro che x6500tp...... qui con pochi euro cambia tutto!!
Certo che cambia tutto.
Tuttavia, se considero che il "miglioramento" che riporti è ottenuto:
- con dei diffusori non lineari
- a cui sono stati manomessi e sostituiti vari componenti
- installati in modo improprio
...mi viene naturale avere qualche dubbio che tu abbia trovato il santo graal che in 20 anni non sono riusciti a trovare in moltissimi.

Tuttavia, visto che provare le Telefunken mi risulta complesso, mentre trovo più semplice comprare un cavo cinese: potresti gentilmente mettere il link alla pagina di acquisto del modello preciso di cavo che hai preso? Così li provo e mi tolgo in un colpo solo due dubbi. ;)
Allora ti sono arrivati i cavi Alessio?
A me è arrivato anche il secondo ordine.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 8 nov 2019, 17:22
da Filippo
Chi mi può dare un consiglio su quali condensatori provare?
Anche indicativamente sulla base di notizie sentite o lette...


https://www.ebay.it/sch/i.html?_from=R4 ... +olio+2+uf

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 11 nov 2019, 20:56
da Filippo
Un ringraziamento sentito ad Antonio Grunf, mi ha dato un gran consiglio sui condensatori carta olio, dicendomi di collegare l'involucro al polo positivo....
Non ho idea di cosa ciò significhi :D ma ho avvertito subito un miglioramento, migliore intellegibilita delle sfumature, maggiore pulizia e ancora un po' di focalizzazione e profondità in più. È come ascoltare un quadro musicale per focalizzazione :)
Sono veramente contentissimo di come sto ascoltando.

Ps: che c**o con questi condensatori, si adattano alla perfezione :)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 14 nov 2019, 17:27
da Filippo
Riporto per curiosità e come ennesima conferma del cci, se ce ne fosse ancora bisogno.....
qualche giorno fa armeggiavo un po' con l'x55 e ho notato senza ombra di dubbio che svitando le viti posteriori del coperchio......si perdeva l'immagine.....letteralmente distorta. Serrandole bene tutto tornava a posto...... veramente sorprendente, almeno per me.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 14 nov 2019, 17:57
da myfisite
Ennesima prova che il cci esiste. Basta ascoltare senza pregiudizi con le proprie orecchie e avere un impianto trasparente. :)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 14 nov 2019, 21:36
da Filippo
MOLTO interessante anche l'applicazione di pesi sugli stands....mano a mano che si aumentano si asciuga il suono..... Ora bisognerebbe capire quale è l'equilibrio migliore o se è proprio meglio senza.... Perché è vero che più armoniche ci sono e meglio dovrebbe essere ma penso ci sia anche un limite......
In altre parole più si rende inerte il supporto più quello che si sente è frutto solo delle casse.....
Le due cose suonano insieme in modo diverso a seconda dei pesi.....e le differenze possono essere nette tra il senza pesi e con molti pesi.
La soluzione migliore sembra l'applicazione di un singolo pesetto da 1 kg.
Della serie la palestra torna utile pure per sentire musica!! :D

Ps: posso appoggiare i pesi sulle assi orizzontali sotto il piano di appoggio delle casse.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 15 nov 2019, 22:30
da Filippo
Esperimento non riuscito con condensatori carta olio icar sul secondo paio di tlk greencone.....
Non si sentono bene punto.

Ps: un secondo v7000 acceso contemporaneamente ad un altro che sto usando come finale si "sente" ,a mio avviso, più del CD 7000 acceso.......

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 16 nov 2019, 11:07
da Filippo
https://ibb.co/9tL9yCj

https://ibb.co/z62kcbQ

Risposta in frequenza delle tlk tlk e greencone presa ad 1 m di distanza senza loudness, che va a riempire i bassi da 70/ 80 hz....da quello che mi indica l'app installata..... e l'orecchio (cambia molto in basso con il loudness).
Considerato che in un ambiente domestico dovrebbe esserci un po' di assorbimento soprattutto in alto è molto probabile che il loudness "aggiusti" la curva sia in alto che in basso.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 16 nov 2019, 13:40
da fantabaffo
Filippo, visto che mi chiedi ti rispondo: non ho la minima competenza per valutare una curva rilevata in ambiente. Potrei azzardare un dubbio su una differenza di livello di 6-7db tra il valore misurato a 200Hz ed il valore a 600Hz; oppure tra la differenza di 10-12db tra gli 11KHz ed i 18-20KHz, ma per quel che ne so queste variazioni possono essere del tutto normali in una misura effettuata in un ambiente domestico.
Di certo prima o dopo sentirò queste Tele-Frankenstein, ovvero le Telefunken da te modificate ;)

PS vedo solo ora che hai modificato il messaggio, non chiedendo più il mio parere :D ma ormai avevo già risposto.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 16 nov 2019, 14:14
da Filippo
fantabaffo ha scritto:
sab 16 nov 2019, 13:40
Filippo, visto che mi chiedi ti rispondo: non ho la minima competenza per valutare una curva rilevata in ambiente. Potrei azzardare un dubbio su una differenza di livello di 5/6 db tra il valore misurato a 200Hz ed il valore a 600Hz; oppure tra la differenza di 10-12db tra gli 11KHz ed i 18-20KHz, ma per quel che ne so queste variazioni possono essere del tutto normali in una misura effettuata in un ambiente domestico.
Di certo prima o dopo sentirò queste Tele-Frankenstein, ovvero le Telefunken da te modificate ;)

PS vedo solo ora che hai modificato il messaggio, non chiedendo più il mio parere :D ma ormai avevo già risposto.
Non è una misura in ambiente domestico, me l'ha fatta un negozio specializzato.....
Quelle rilevate da me a casa con l'app sono abbastanza piatte pure in basso, col loudness, fino a 70/80 hz ma evidenziano un certa esaltazione in alto, non so quanto siano attendibili....

I 18/20 kHz è inutile considerarli, non ci arriva proprio. Dovrebbero arrivare ai 14 kHz +- (il dato coincide tra app e rilevazione professionale). Ma ti dirò, si sente poco la non eccezionale estensione in alto.... Anche a detta di mio cugino che ha un full LT con box 850.
La differenza di 6/7 db tra 200 e 600 penso si attenui col loudness inserito e con l'effetto del mobile posteriore ..... La parte in basso si riempie col loudness.
Per il resto direi che è abbastanza piatta....

Ps: ti è arrivo quel cavo cinese? ..... Sono curioso di sentire un tuo parere.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 19 nov 2019, 19:43
da Filippo
Fatti esperimenti con risultati clamorosi..... Se poteste sentire come ascolto anche da you tube.....
Per me al momento attuale polverizzo tutto :D ma davvero! E tutto significa proprio tutto.....
Non svelo cosa ho fatto.... :)
Sono andato oltre ciò di cui si parla ultimamente....

Ps: poi si dice che certe cose strane non sono vere.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 19 nov 2019, 22:12
da Filippo
Ho scoperto che c'è un fenomeno che si può graduare......con ripercussioni abbastanza evidenti....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 20 nov 2019, 15:28
da pasgal
Filippo ha scritto:
mar 19 nov 2019, 19:43
Fatti esperimenti con risultati clamorosi..... Se poteste sentire come ascolto anche da you tube.....
Per me al momento attuale polverizzo tutto :D ma davvero! E tutto significa proprio tutto.....
Non svelo cosa ho fatto.... :)
Sono andato oltre ciò di cui si parla ultimamente....

Ps: poi si dice che certe cose strane non sono vere.....
Link del video :)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 20 nov 2019, 17:09
da Alfredo
Filippo ha scritto:
mar 19 nov 2019, 22:12
Ho scoperto che c'è un fenomeno che si può graduare......con ripercussioni abbastanza evidenti....

E dunque????

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 20 nov 2019, 17:48
da Gianfranco
Alfredo ha scritto:
mer 20 nov 2019, 17:09
E dunque????
Io sento odore di CCI 2.0... :D

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 20 nov 2019, 20:19
da Filippo
Non è qualcosa di completamente nuovo, è una declinazione diversa......
Chi verrà da me valuterà..... :D

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 20 nov 2019, 20:43
da Filippo
CON questi accorgimenti l'immagine è più intellegibile e viene fissata più in profondità, senza asciugamenti tipici della diminuzione di armoniche.....anche a volumi più alti.....migliora anche la focalizzazione.
SENZA il suono viene proiettato più in avanti ed è più aggressivo......
Siete stati voi a farmi fare questo esperimento..... :)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 20 nov 2019, 20:55
da Filippo
Si ottiene una focalizzazione che ci si resta di stucco! Almeno per me è così.....
Succede spesso con le registrazioni migliori da vinile su you tube... .... Non oso immaginare con un ps 1020.....
Tutto ciò alimenta la sensazione di live..... Sembra di avere strumenti e voci di fronte.....

Ps: con tutte le registrazioni da Rega planar 7 e 8 noto sempre un'immagine notevole.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 21 nov 2019, 8:04
da Alfredo
Se intanto ci dici di piu' magari abbiamo qualcosa di cui parlare...😁

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 21 nov 2019, 19:46
da Filippo
Lo vedrete a casa da me..... ;)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 22 nov 2019, 22:10
da Filippo
Era da un po' che non ascoltavo col CD 35.....

:shock: :shock: :shock:

Scusate il commento a faccine, ma ci sono poche parole.....

Sembra che l'impianto abbia trovato la pace elettrica dei sensi :), tutto scorre così liscio....con una libertà sconvolgente.....
Sfido chiunque ad avere più dettaglio di questo, si sente tutto! Tutti i più piccoli particolari sono dipanati.... Dipanati in maniera limpida...

Questo è frutto anche di un'altra modifica oltre quella di cui parlavo poco sopra....

PS: dovrebbero rimettere in produzione altoparlanti fullrange di questo tipo.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 5 dic 2019, 23:39
da Filippo
Il finale di Massimo, quando fuori dalla catena di riproduzione e tenuto acceso, ha un'influenza sul suono che definirei quasi violenta :)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 6 dic 2019, 8:30
da Alfredo
Forse perchè vuole stare dentro la catena! :D

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 6 dic 2019, 9:29
da Filippo
Alfredo ha scritto:
ven 6 dic 2019, 8:30
Forse perchè vuole stare dentro la catena! :D
Vuole fare il protagonista 😄

Cmq è l'apparecchio con l'influenza nettamente più marcata, anche se preferisco altro in quel ruolo....
Mi sto divertendo a sperimentare e alcune cose sono davvero curiose e simpatiche.....
Penso di riuscire bene in queste sperimentazioni perché le tkn sembrano molto sensibili a queste cose....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 9 dic 2019, 18:44
da Filippo
Madonna..... Ho rimesso lebox 400 dopo un bel po' di tempo e......
Dov'è finita l'immagine???
Differenza imbarazzante.....
Provo a smadonnare un po' con il posizionamento per migliorare la situazione.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 9 dic 2019, 18:48
da Filippo
Ritiro, posizionando meglio la situazione migliora molto..... 🙃
La differenza di focalizzazione resta abbastanza cospicua, ma la rifinitura in basso è molto migliore.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 9 dic 2019, 18:54
da fantabaffo
Caspita: 4 minuti di sistemazione spesi nella sistemazione diffusori (il tempo passato tra un messaggio e l'altro) ed è cambiato tutto... Sono solo io che a volte ci metto settimane a teovare un posizionamento che mi soddisfi... :roll:

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 9 dic 2019, 18:58
da Filippo
Erano troppo distanti e poi evidentemente si dovevano riscaldare un po' dopo tanto tempo...
Mettiamoci pure la mia precipitazione ahah
La prima impressione è stata negativissima,.
Ah se le telefunken avessero più bassi......

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 9 dic 2019, 19:00
da Gianfranco
fantabaffo ha scritto:
lun 9 dic 2019, 18:54
Caspita: 4 minuti di sistemazione spesi nella sistemazione diffusori (il tempo passato tra un messaggio e l'altro) ed è cambiato tutto... Sono solo io che a volte ci metto settimane a teovare un posizionamento che mi soddisfi... :roll:
Settimane? Sei un fulmine Alessio! Ci ho speso mesi a trovare la posizione sonicamente più soddisfacente... Però noi siamo noti scassaballe... :lol:

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 9 dic 2019, 19:02
da Filippo
Con le telefunken sto sempre a spostare alla ricerca di fantomatici miglioramenti, quindi non siete soli, sto parlando di un posizionamento di massima corretto.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 9 dic 2019, 19:05
da Filippo
Oggettivamente la smaterializzazione e la focalizzazione delle tkn mi sembrano superiori.. ...
In basso invece c'è grande differenza a favore delle box 400.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 9 dic 2019, 19:17
da Filippo
Una cosa è certa..... Con queste due tipologie di casse (box 400 e tkn) mi sento a posto.... Anche se un progettino per migliorare le tkn soprattutto in basso sta nascendo.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 9 dic 2019, 19:22
da Filippo
Ps: I miei accorgimenti sull'immagine funzionano alla grandissima pure con le box 400!

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 9 dic 2019, 19:31
da Filippo
Aggiungerei..... Alle volte non ci illudiamo.... Il risultato ottenuto con il posizionamento iniziale di massima è limabile, ma a volte anche no o.... Anche poco.... Dipende dal culo e da tanti fattori..... La facilità di posizionamento intrinseca delle casse, l'ambiente etc etc....
La continua ricerca del posizionamento migliore è una malattia..... Ammettiamolo :D
Cioè la facciamo più complicata di quello che è in realtà.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 9 dic 2019, 19:55
da Filippo
Come al solito DEVO ascoltare con le casse ad altezza d'orecchio sennò non mi godo la scena..... Grandi anche le box 400!

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 9 dic 2019, 20:40
da Filippo
Il problema è portarle così in alto...
Fatto alla men peggio ma il supporto un po' le asciuga.
L'immagine migliora molto naturalmente, ma le buscano dalle tkn per ricchezza armonica.....
È una coperta corta.... Ci vorrebbero supporti adeguati più alti, oppure dovrei fare cambio di divano (con uno più basso) al cambio di diffusori :D

Ps: mi sto facendo l'idea che i vecchi altoparlanti fullrange ad alta efficienza reggono bene il confronto sul medio alto dove forse hanno più ariosità e naturalezza.... Immagino che i fullrange migliori (ma si parla di altre cifre rispetto ai miei) reggano il confronto in tutto e per tutto e anche di più.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 9 dic 2019, 21:00
da Filippo
Notizia importantissima........
Ho migliorato le questioni di altezza sedendomi sul poggiapiedi che uso per stare disteso sul divano!
:D

In questo modo sono solo un po' più in alto dei tweeters.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 9 dic 2019, 21:20
da Filippo
C'è una differenza di ampiezza di immagine, di focalizzazione e un po' anche di naturalezza che rende le tkn in ogni caso più coinvolgenti..... Questo per i miei gusti....
Poi se uno predilige i bassi più potenti e profondi non c'è storia.

Ps: per stasera penso di finirla qui :D

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 9 dic 2019, 21:49
da pasgal
Filippo, prova le tue amate assieme ad un sub leggero, di qualità e settato al minimo. Fattelo prestare. Metti un sub. Ti credo sulla questione scena, ho delle flach box della siemens che sono straordinarie, a parte i bassi.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 9 dic 2019, 22:35
da Filippo
pasgal ha scritto:
lun 9 dic 2019, 21:49
Filippo, prova le tue amate assieme ad un sub leggero, di qualità e settato al minimo. Fattelo prestare. Metti un sub. Ti credo sulla questione scena, ho delle flach box della siemens che sono straordinarie, a parte i bassi.
Avevo provato con uno economico prestato da mio cugino e non siamo riusciti nemmeno a collegarlo....

Adesso in effetti sto provando a fare un'altra cosa.....
Non è facile....

Ps: non è che siano proprio una schifezza sui bassi eh.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 9 dic 2019, 22:40
da pasgal
Non sottovalutare un sub di grande qualità, con volume che appena lo percepisci è giusto, nemmeno un pelo di più.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 9 dic 2019, 22:50
da Filippo
In ogni caso al momento non saprei chi possa prestarmelo....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 10 dic 2019, 8:05
da Filippo
Filippo ha scritto:
lun 9 dic 2019, 20:40
Ps: mi sto facendo l'idea che i vecchi altoparlanti fullrange ad alta efficienza reggono bene il confronto sul medio alto dove forse hanno più ariosità e naturalezza.... Immagino che i fullrange migliori (ma si parla di altre cifre rispetto ai miei) reggano il confronto in tutto e per tutto e anche di più.....
In abbinamento con tweeters..... A cono..... In carta.... Sono un po' più naturali secondo me.
I tweeters a cupola hanno sempre un che di metallico....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 10 dic 2019, 9:05
da Gianfranco
Filippo ha scritto:
mar 10 dic 2019, 8:05
In abbinamento con tweeters..... A cono..... In carta.... Sono un po' più naturali secondo me.
I tweeters a cupola hanno sempre un che di metallico....
Mah... :shock:

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 10 dic 2019, 9:13
da fantabaffo
Filippo, da semplice utente quale ora sono posso insistere nel darti questo spassionato consiglio: a fronte di 14 messaggi in meno di 4 ore, dei quali 9 consecutivi e che avrebbero potuto essere concentrati in uno solo, non ti lamentare se in pochi rispondono al tuo topic. ;)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 10 dic 2019, 9:54
da Filippo
fantabaffo ha scritto:
mar 10 dic 2019, 9:13
Filippo, da semplice utente quale ora sono posso insistere nel darti questo spassionato consiglio: a fronte di 14 messaggi in meno di 4 ore, dei quali 9 consecutivi e che avrebbero potuto essere concentrati in uno solo, non ti lamentare se in pochi rispondono al tuo topic. ;)
Non ti preoccupare non mi interessa.....

Qua siete un po' tutti troppo snob....

Pochissime discussioni e pochissimi interventi...

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 10 dic 2019, 10:17
da fantabaffo
Filippo ha scritto:
mar 10 dic 2019, 9:54
Qua siete un po' tutti troppo snob....
Perdonami eh, vieni qui ad inondare il forum di decine di messaggi identici, vieni trattato con i guanti ed eccola che arriva l'offesa. Qualcuno ti ha offeso?
Io al posto tuo mi chiederei se mi sto ponendo nel modo corretto nei confronti degli altri utenti del forum.

Chiudo qui, buone cose.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 10 dic 2019, 12:13
da Filippo
fantabaffo ha scritto:
mar 10 dic 2019, 10:17
Filippo ha scritto:
mar 10 dic 2019, 9:54
Qua siete un po' tutti troppo snob....
Perdonami eh, vieni qui ad inondare il forum di decine di messaggi identici, vieni trattato con i guanti ed eccola che arriva l'offesa. Qualcuno ti ha offeso?
Io al posto tuo mi chiederei se mi sto ponendo nel modo corretto nei confronti degli altri utenti del forum.

Chiudo qui, buone cose.
O snob o timidi.... pochissima voglia di discutere....

ma non era rivolto a te.....

ma decine di messaggi identici......ma ci si deve mettere a contare i messaggi? veramente non capisco.......poi non lamentatevi se non scrive nessuno....
ma veramente bisogna pesare le parole per scrivere di musica?????

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 10 dic 2019, 12:45
da Gianfranco
Filippo, non sono d'accordo su quasi nulla di quanto scrivi. Se ti annoi non è che posso mettermi a 'litigare' con te per farti un piacere. Non lasci molto spazio alle discussioni con il tuo modo di porti.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 10 dic 2019, 12:58
da Filippo
Almeno lo dici....non è un problema...

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 10 dic 2019, 13:37
da Filippo
Ma non c'era qualcuno che aveva comprato i cavi cinesi??
Aspettavo recensioni.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 10 dic 2019, 14:17
da Gianfranco
Filippo ha scritto:
mar 10 dic 2019, 12:58
Almeno lo dici....non è un problema...
Mi sembra che, quando ho trovato lo spazio, l'abbia sempre fatto.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 10 dic 2019, 15:21
da Filippo
Gianfranco posso farti un'osservazione?
La o della tua firma......va daccapoooo :D ;)

PS: massì, d'ora in poi scriverò al vento, chissenefrega di contare i messaggi.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 10 dic 2019, 15:35
da Filippo
In effetti spesso scrivo qui perchè vorrei condividere con qualcuno....
quando posso invito a casa degli amici....ma non sono grandi audiofili, mi piacerebbe condividere e cnfrontarmi di più e con persone più competenti, ma se dò fastidio a qualcuno perchè faccio troppi interventi senza soppesare col bilancino le parole......
mi viene un'imprecazione sinceramente.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 10 dic 2019, 15:55
da Gianfranco
Per quanto mi riguarda puoi fare tutti gli interventi che vuoi. Basta che poi non ti lamenti per la scarsa partecipazione.
È l'intero forum ad essere poco 'vivace' ma non si possono obbligare le persone a scrivere. Bisogna anche avere qualcosa di interessante da dire ed il tempo per farlo.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 10 dic 2019, 16:40
da M.Ambrosini
Filippo ha scritto:
mar 10 dic 2019, 15:35
In effetti spesso scrivo qui perchè vorrei condividere con qualcuno....
quando posso invito a casa degli amici....ma non sono grandi audiofili, mi piacerebbe condividere e cnfrontarmi di più e con persone più competenti, ma se dò fastidio a qualcuno perchè faccio troppi interventi senza soppesare col bilancino le parole......
mi viene un'imprecazione sinceramente.....
A qualcuno nella vita darai sempre fastidio Filippo...è sempre stato così e sarà sempre così ma, come diceva il sommo poeta, "non ragioniam di lor ma guarda e passa" ;) :D
Del resto se io non riuscivo più a fare un post senza venir "ripreso" non vorrai andare liscio tu eh...
Ripasso quando arrivi alla pagina 50 :mrgreen:

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 10 dic 2019, 16:49
da Filippo
M.Ambrosini ha scritto:
mar 10 dic 2019, 16:40
Filippo ha scritto:
mar 10 dic 2019, 15:35
In effetti spesso scrivo qui perchè vorrei condividere con qualcuno....
quando posso invito a casa degli amici....ma non sono grandi audiofili, mi piacerebbe condividere e cnfrontarmi di più e con persone più competenti, ma se dò fastidio a qualcuno perchè faccio troppi interventi senza soppesare col bilancino le parole......
mi viene un'imprecazione sinceramente.....
A qualcuno nella vita darai sempre fastidio Filippo...è sempre stato così e sarà sempre così ma, come diceva il sommo poeta, "non ragioniam di lor ma guarda e passa" ;) :D
Del resto se io non riuscivo più a fare un post senza venir "ripreso" non vorrai andare liscio tu eh...
Ripasso quando arrivi alla pagina 50 :mrgreen:
:D

Penso che prima o poi, spero più prima che poi, aprirò un'altra discussione su un nuovo progetto (non su un modello di casse esistente)......quindi addio 50 pagine :D
ma il numero di pagine non è mai stato un mio obiettivo, non ci penso neanche lontanamente.....
Gianfranco ha scritto:
mar 10 dic 2019, 15:55
Per quanto mi riguarda puoi fare tutti gli interventi che vuoi. Basta che poi non ti lamenti per la scarsa partecipazione.
È l'intero forum ad essere poco 'vivace' ma non si possono obbligare le persone a scrivere. Bisogna anche avere qualcosa di interessante da dire ed il tempo per farlo.
Gianfranco è chiaro che non si può obbligare nessuno a scrivere, certo alcuni spunti li ho dati.....
tempo fa ho parlato dell'influenza sul suono dei supporti.... notando le differenze che si ottengono man mano che si rende il supporto più inerte..... (quest'influenza è notevolissima sul risultato finale)
dei cavi cinesi.....visto il costo irrisorio pensavo che qualcuno li provasse, macchè....
l'importanza dell'altezza di ascolto dei diffusori sull'immagine.......
la naturalezza del timbro dei vecchi altoparlanti fullrange .......
poi ho notato altre cose che non ho detto......se non a qualcuno privatamente....ma questo è un altro discorso.

ma non mi lamento più, purtroppo il forum va così....
ma quello che vedo in generale è che non si riesce a "cazzeggiare" neanche un po', è tutto troppo serioso.......

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 10 dic 2019, 17:53
da Alfredo
Non è' troppo serioso Filippo,
La verità' e' almeno X me...che tu sei una bella ventata di fresca simpatia.
Poi però' , se mi coinvolgi in una discussione audio, mi trovo un po' sulle posizioni di Gianfranco.
Forse dipende anche dal fatto che sono molti anni che ci conosciamo qui dentro e che abbiamo fatto un percorso insieme. Oggi, abbiamo percezioni all' ascolto molto simili. Cosi' accade che se Andrea..( a proposito che fine ha fatto?), ci dice di provare un cavo, una cassa o quant'altro, il primo che si precipita e' lo stesso Massimo. Come ha fatto X i Cavi di potenza.
A te , ti si prende con le molle, io sono il primo a nutrire il dubbio che se venissi a casa tua rovescerei tutto..poi sbagliando , perche' come dicono gli inglesi..." anche un orologio rotto segna l'ora giusta due volte al giorno" :D

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 10 dic 2019, 18:12
da Filippo
Ti ringrazio Alfredo.
Ci mancherebbe che non ci siano dubbi al mio riguardo :D
Quei cavi cmq qualcuno poteva provarli, soprattutto in considerazione del costo.....
Se venissi a casa mia rovesciando tutto non ci sarebbe il minimo problema....
quello che però penso tu non potrai mai rovesciare è l'immagine, la smaterializzazione, la focalizzazione, la naturalezza e i toni medi che tanto mi piacciono...
lì non si scappa :D

PS: anch'io è da tempo che mi chiedo che fine abbia fatto Andrea.

PS2: sulla base della mia esperienza con i fullrange "sento" che si può andare oltre le box 400 in tutto o quasi.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 10 dic 2019, 23:11
da Gianfranco
Una domanda per Massimo, se vuoi 'ragionar con me e non guardare e passare'..., le prossime DSL saranno fatte con dei fullrange vintage?

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 10 dic 2019, 23:15
da andyflyer
M.Ambrosini ha scritto:
mar 10 dic 2019, 16:40
come diceva il sommo poeta, "non ragioniam di lor ma guarda e passa" ;) :D
Finalmente una citazione corretta! Sono anni che da ex-liceale mi si contorcono le budella quando sento - o peggio leggo - un "non ti curar di lor" che Dante non si è mai sognato di scrivere :o

Anche perché sono concettualmente molto differenti... mi fermo per non andare nell'off topic dell'off topic :D
Scusate, ma mi è venuta di cuore :oops:

Andrea

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 0:08
da Filippo
https://www.youtube.com/watch?v=LFTmpknvmDw&list=WL

https://www.youtube.com/watch?v=x_2gEJs ... dex=3&t=0s

anche se sono solo video youtube, però sembrano carini da ascoltare.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 7:37
da M.Ambrosini
Filippo ha scritto:
mar 10 dic 2019, 18:12

PS2: sulla base della mia esperienza con i fullrange "sento" che si può andare oltre le box 400 in tutto o quasi.....
Mi permetto di ribadire quanto ti ho già detto in altri termini 32 pagine fa (che forse ti spiega anche la ragione per cui c'è poco interesse da parte del forum nel risponderti Filippo), poi prometto di stare in silenzio fino a pagina 50 :mrgreen: .
Se ti piace fare cross e cerchi una moto da cross non lamentarti che la moto da GP non rende a sufficienza per quelle esigenze. TUTTI i diffusori Grundig che hai in casa sono SPAVENTOSAMENTE superiori alle FB201 (che ti ricordo abbiamo ascoltato anche qui da me) ma non ne stai usando NESSUNO nella collocazione per cui sono nati. Non esiste dipolo al mondo che possa essere migliorativo rispetto ad una cassa chiusa ben progettata semplicemente perchè 2+2 fa SEMPRE 4 anche in acustica malgrado che a qualcuno potrebbe sembrare non sia così. Se poi scambi i riverberi della tua stanza (che ovviamente un dipolo eccita in modo molto maggiore) per profondità di campo questo riguarda il tuo modo di ascoltare che, per carità, va rispettato al pari di qualunque altro modo di ascoltare. Da li però a volerne fare un riferimento beh...ce ne passa.

Nella tua collocazione proverei un paio di IMF Super compact...

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 8:50
da Filippo
Facendo la doverosa premessa che non sono nessuno, che sono sostenitore di grundig e del cci e tuo, altrimenti non starei qua, la questione posizionamento e immagine è forse l'unica cosa su cui dissento.
Ne abbiamo già parlato in passato.
Il tuo approccio l'ho capito, e va nella direzione di minimizzare le influenze ambientali per mantenere quanto più possibile l'originalità del messaggio musicale.....
Ebbene io non condivido questo approccio perchè pensare di poter ricreare una buona immagine con le "leggi acustiche" della sala di registrazione nel mio ambiente che ha altre "leggi acustiche" è un'inutile castrazione. Nel mio ambiente di ascolto, con il tuo approccio, sentirò una parvenza dell'immagine originale (se ho fortuna di più) appunto perchè questa si scontra con il gioco di riverberi e riflessioni del mio (nostro) ambiente di ascolto. Se,a mio avviso, non si cerca di "accordare" i due ambienti, non cercano di minimizzare gli effeti del mio, ma cercando di creare il minore contrasto possibile tra di loro, avrò sempre un risultato castrato.
Non posso pretendere, secondo me, di avere la piena espressione del messaggio originale senza tenere conto delle peculiarità del mio ambiente.
I miei riverberi e le mie riflessioni sono, per me, necessari per ottenere il miglior risultato possibile, non vanno minimizzati, vanno sfruttati. Bisogna creare sinergia tra i due ambienti.
E la riprova finale, secondo me, è che alla fine l'immagine è sempre veritiera, nel senso che se i violini sono in fondo a dx, in fondo a dx li sentirò, etc etc......
è un discorso, secondo me, di principio, dove non serve conoscere a fondo le regole dell'acustica....basta sapere che ogni ambiente ha le sue peculiarità.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 9:11
da Alfredo
Mi sembra contraddittorio il tuo discorso. Proprio nell'ottica di minimizzare l'influenza del nostro ambiente lo trattiamo acusticamente , e nella stessa ottica posizioniamo i diffusori come da metodo, e come da metodo tutto sommato in casa grundig. Voler fondere le pere con le mele porta a fare solo gran casino...acusticamente parlando. Certo il violino sta dove sta, ci mancherebbe, ma la somma degli echi ambientali quanta cacofonia introduce?
Insomma se metti tanto sale nella minestra, poi non sai più che stai mangiando ...hai solo una minestra saporita. Che poi possa piacere mangiare salato non si discute!

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 9:15
da Filippo
No, io posiziono in modo da ridurre le cacofonie.....
Io posiziono in modo da sentire meglio possibile ......semplice.
Che poi questo coincida con la disposizione che dite voi non è assolutamente detto.... anzi.
Il posizionamento deve essere libero secondo me, facendo gli opportuni trattamenti per ridurre i difetti che emergono, ma questo non significa minimizzare gli effetti del mio ambiente....significa "gestire" il mio ambiente, ottimizzarlo.
L'ambiente di ascolto non va minimizzato secondo me, è questo l'errore concettuale.....va ottimizzato, che è diverso.
Farei un discorso di questo tipo: ok devo decidere come sistemare i diffusori, provo mille posizioni e alla fine scelgo quella che mi assicura l'immagine migliore (l'immagine è uno dei parametri acustici, ce ne sono anche altri naturalmente....si ottiene sempre un compromesso). Nella posizione in cui sento la migliore immagine ho anche un eccesso di alti? benissimo, allora cerco di fare dei trattamenti ambientali per migliorare questo aspetto.....
Ma, in linea di massima, dove otterrò la migliore immagine avrò probabilmente meno difetti all'ascolto....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 9:26
da Alfredo
Non voglio convincerti Filippo, so già che non ci riuscirei.... :D
Però due cose...qui sei l'unico che la pensa così e questo dovrebbe indurti a mettere in discussione questo pensiero..
La seconda, che è legata alla prima...non stupirti se non ti segue nessuno. Se ti piace nuotare controcorrente è difficile far credere agli altri pesci che vai nella direzione giusta.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 9:28
da Filippo
Alfredo, se mi si convince con il ragionamento ok, se no vado tranquillamente contro corrente....non è un problema.
Mi stupisco che nessuno capisca il mio ragionamento.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 9:37
da myfisite
Filippo ha scritto:
mer 11 dic 2019, 0:08
https://www.youtube.com/watch?v=LFTmpknvmDw&list=WL

https://www.youtube.com/watch?v=x_2gEJs ... dex=3&t=0s

anche se sono solo video youtube, però sembrano carini da ascoltare.....
I primi altoparlanti sono difficili da giudicare con quel genere musicale ma i secondi a mio parere suonano nasali (come la maggior parte dei bicono io abbia ascoltato).

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 9:46
da Filippo
i primi quel genere musicale sembrano riprodurlo molto bene, poi con altri chissà.
Sui secondi non saprei, ho sentito alcuni altoparlanti di quella tipologia, in cassa chiusa, ed effettivamente sembrano molto nasali, in OB potrebbe essere diverso.......

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 10:56
da Gianfranco
Parli di immagine come se fossi stato presente durante la ripresa dell'evento musicale e posizionato esattamente dove erano posti i microfoni... ma di quale immagine stai parlando?
Secondo me dell'immagine che ti immagini...

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 11:09
da Filippo
Secondo me non hai capito nulla

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 11:28
da Gianfranco
Filippo ha scritto:
mer 11 dic 2019, 11:09
Secondo me non hai capito nulla
Può essere ma... se NON eri presente all'evento musicale come fai a sapere come DEVE essere l'immagine?
Già è una impresa mantenere inalterato fino alle nostre orecchie quanto presente nella registrazione...

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 12:27
da Alfredo
Gianfranco ha scritto:
mer 11 dic 2019, 11:28
Filippo ha scritto:
mer 11 dic 2019, 11:09
Secondo me non hai capito nulla
Può essere ma... se NON eri presente all'evento musicale come fai a sapere come DEVE essere l'immagine?
Già è una impresa mantenere inalterato fino alle nostre orecchie quanto presente nella registrazione...

Secondo me c'è anche di più sulla famosa immagine. Parametro a quanto sembra fondamentale per il buon Filippo..
L'immagine scolpita negli eventi live te la scordi! Noi abbiamo un senso fondamentale che utilizziamo per la focalizzazione dei suoni che è la vista.
Provate a chiudere gli occhi a un concerto e avremo una nube sonora. L'immagine scolpita in ambito domestico è quella artefatta creata dalle risonanze ..imho.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 13:56
da emulatore
Filippo, provo a dire la mia modestissima, personalissima e, forse, irrilevante opinione sulle tue lamentele per la "poca partecipazione":
questo è un forum, anzi, "IL" forum Grundig/LT per eccellenza e incomincio a pensare che, forse e ripeto forse, nemmeno in Germania esista un forum simile che dia così tanta importanza al marchio Grundig.

In questo forum si parla anche di musica e soprattutto di tecnica audio in generale

Quanto all'ultimo aspetto menzionato, qui dentro credo che pochi, pochissimi, siano davvero in grado di parlare di tecnica audio ed io, ahimè, non faccio parte di questa categoria, anche se spesso mi facico domande e la voglia di capire ed imparare è tanta.

In merito invece al primo aspetto, è logica e naturale conseguenza che, una discussione sulle Telefunken FB201, ma fosse anche per delle B&W 801 o per delle vecchie Rogers, non è che abbia tutti questi "adepti" per cui abbi pazienza ma, non aspettarti chissà cosa, seppur gli utenti più attivi del forum mi pare abbiano scritto tutti, più volte tra l'altro.

Ti lamenti della poca partecipazione ma, 33 pagine di Topic (e Dante ti farebbe un baffo) non si raggiungono facendo un monologo, è quindi evidente che gli utenti partecipano.....o mi sbaglio?

si chiama logica.........

Oltre a questo però, tu conosci molto bene ormai la filosofia degli utenti e di tutto il forum.

Sin dal primo post tu vai avanti sulla tua strada (giustamente) nel proferire "il tuo" modo di pensare.

Il tuo modo di pensare però spesso cozza con quello della maggioranza degli utenti quì presenti sulla base delle "loro" anzi "nostre" esperienze di ascolto.
Ad un certo punto, cosa ti aspetti?

Quando tu hai detto il tuo parere, gli altri rispondono cercando di farti capire le ragioni per cui a volte il tuo modo di vedere le cose probabilmente è errato....dopodichè tu insisti.....dopodichè insistono gli altri.....alla fine uno si scoccia anche eh....non di te, ma semplicemente di ripetere le stesse cose.

Per quanto mi riguarda il topic ha perso d'interesse e di attrattiva già molte pagine fa....ma è il mio personale parere eh... (vedi sopra).

A tutto questo, aggiungici anche il fatto che, non proprio sempre ma molto spesso, le persone nell'arco delle 24 ore hanno una vita, una famiglia, un lavoro, delle faccende da sbrigare, forse dei figli a cui badare o dei genitori da accudire, forse fanno sport o hanno tanti altri hobby costruttivi ed interessante perchè, si, non esistono solo la musica e l'hifi, c'è chi va in palestra, chi gioca a calcio, chi dipinge, chi legge etc etc......

Forse, diciamo che mi viene da pensare che il 90% degli utenti quì presenti, non sempre a fine giornata o, nei momenti di svago/tempo libero, ha voglia di mettersi a scrivere non su questo forum ma, su qualsiasi forum o altro social network.

Questi potrebbero (uso volutamente il condizionale) essere i motivi per cui tu lamenti una scarsa partecipazione.....che, nonostante tutto però, è pur sempre una partecipazione che ha permesso al tuo Topic di arrivare a 33 pagine.

Non che si vinca qualche premio o che si finisca nell'almanacco del Guinnes dei primati, però........

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 14:46
da Filippo
Emmanuele, quella fase l'ho superata dai....
adesso non mi faccio problemi particolari, va così e basta.....è stato solo un piccolo sfogo, nulla di più....
tutto quello che dici è vero, tranne, per me, alcune cosette :D
Tu dici che la mia discussione ha perso di attrattività già da molte pagine.....
ognuno è libero di pensarla come vuole, ma io invece ritengo che possa essere vero il contrario. Inizialmente è chiaro che la curiosità era maggiore perchè legata a dei diffusori sconosciuti e di una tipologia non convenzionale, ma ultimamente ho toccato argomenti a mio avviso interessanti e sottovalutati, quando ho parlato di supporti, di cavi, di condensatori e di altri piccoli accorgimenti che possono migliorare la riproduzione sonora....infatti nessuno è intervenuto perchè nessuno ne sa niente. Sono novità. Tu o altri ritenete che non sia interessante sapere che c'è una tipologia di cavo piuttosto che di condensatore piuttosto che di supporto a basso costo ed alta resa che possono migliorare la riproduzione? é una vostra legittima prerogativa.....
Per quanto riguarda ciò di cui si stava parlando, ossia il posizionamento delle casse legato all'immagine, le discussioni sono fatte per cercare di trovare una sintesi e un "approdo" finale. Parlando civilmente.
Per il momento si resta su due posizioni differenti e penso che così resterà, però a me piace discutere. Se qualcuno riesce a convincermi ragionando non ho difficoltà a cambiare idea.
Gianfranco ha scritto:
mer 11 dic 2019, 10:56
Parli di immagine come se fossi stato presente durante la ripresa dell'evento musicale e posizionato esattamente dove erano posti i microfoni... ma di quale immagine stai parlando?
Secondo me dell'immagine che ti immagini...
Perchè quando ascolti seguendo "il metodo" sai qual'è l'immagine "originale"? Nessuno lo sa, a meno che non si ascolti un video musicale come su you tube.
Ascoltando un messaggio sonoro qualche percezione spaziale, più o meno chiara, si avvertirà. Su questo penso non ci piova, giusto? Ok, allora se avvertirò la presenza della batteria dietro e in mezzo ai diffusori e dietro al cantante, quella batteria starà lì quando hanno registrato? Ossia sarà dietro al cantante quando hanno registrato? Penso proprio di si, o no? O era il contrario? No, non era il contrario. Io posso ascoltare i miei diffusori in mille posizioni diverse, ma non sentirò mai il cantante dietro la batteria, lo sentirò sempre davanti. O no? Detto questo la posizione migliore ai fini dell'immagine sarà quella che sfruttando ANCHE le MIE riflessioni e i MIEI riverberi ambientali, mi darà questa sensazione di disposizione spaziale in maniera più netta punto. (E cambia tanto questa sensazione a seconda della dislocazione, TANTO). E questa posizione non è detto sia quella a ridosso della parete posteriore! Molto probabilmente non è così. Non dico che non possa essere, ma in linea teorica se voglio cercare di minimizzare l'effetto del mio ambiente, è molto probabile che quella posizione sia deleteria ai fini dell'immagine, punto.

per me per me per me per me.......

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 14:49
da Filippo
Alfredo ha scritto:
mer 11 dic 2019, 12:27

Secondo me c'è anche di più sulla famosa immagine. Parametro a quanto sembra fondamentale per il buon Filippo..
L'immagine scolpita negli eventi live te la scordi! Noi abbiamo un senso fondamentale che utilizziamo per la focalizzazione dei suoni che è la vista.
Provate a chiudere gli occhi a un concerto e avremo una nube sonora. L'immagine scolpita in ambito domestico è quella artefatta creata dalle risonanze ..imho.
Questa è la prima volta che sono d'accordo con te su questo argomento.
Sono le risonanze del nostro ambiente a dare un contributo determinante per la messa a fuoco dell'immagine, non possiamo (a mio avviso) andare "contro" il ns ambiente, devo "accordarlo"......

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 14:59
da Gianfranco
Se il fonico ed il tecnico del suono hanno fatto bene il loro lavoro il contributo del proprio ambiente dovrebbe essere minimo. Quello che serve c'è già nella registrazione.

Sui supporti, cavi ecc... Sono stati aperti e discussi decine e decine di thread ben prima del tuo arrivo...

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 15:01
da Filippo
Gianfranco ha scritto:
mer 11 dic 2019, 14:59
Se il fonico ed il tecnico del suono hanno fatto bene il loro lavoro il contributo del proprio ambiente dovrebbe essere minimo. Quello che serve c'è già nella registrazione.

Sui supporti, cavi ecc... Sono stati aperti e discussi decine e decine di thread ben prima del tuo arrivo...
........... no comment

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 15:33
da pasgal
Sembra stia nascendo una polemica che non ha benzina da ardere 😂

Rientrando nel topic, lo seguo, ogni voltA che entro nel forum, clicco sul link funzione "messaggi recenti" e li leggo tutti.

Che brutto quando non visualizzo record...

Filippo continua a scrivere quello che fai, non aspettarti risposte, la dove non poni domande vere...

Tanto ogni topic è come una stanza, puoi non aprire, aprire e sbirciare dentro o, perchè no, entrarci.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 16:10
da Gianfranco
Filippo ha scritto:
mer 11 dic 2019, 15:01
........... no comment
E' buona norma (netiquette) leggere i thread passati e, se non riscontri la presenza dell'argomento, aprirne uno per affrontare temi nuovi o abbandonati da tempo (per evitare il necroposting).
Sugli stand (materiali, altezze, tipologie ecc...) è stato scritto molto, così come per mensole, ripiani e affini.

C'è anche abbondanza di documentazione su diverse tipologie di cavo con ascolti comparati e loro disposizione in ambiente. Hai trovato un cavo cinese che suona? Benissimo, se nessuno lo acquista e lo prova è difficile intavolare una discussione. Sarebbe solo la tua opinione. In questi casi, la cosa migliore, è portare il cavo ad un meeting e confrontarlo, se c'è la possibilità. Se no resta una tua rispettabilissima opinione che però non offre nessuno spunto di discussione mancando l'esperienza comune.

Capisco che entrare e chiedere senza prendersi la briga di leggere il pregresso sia MOLTO più semplice. Scusa se te lo faccio notare...

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 17:19
da Filippo
pasgal ha scritto:
mer 11 dic 2019, 15:33
Sembra stia nascendo una polemica che non ha benzina da ardere 😂

Rientrando nel topic, lo seguo, ogni voltA che entro nel forum, clicco sul link funzione "messaggi recenti" e li leggo tutti.

Che brutto quando non visualizzo record...

Filippo continua a scrivere quello che fai, non aspettarti risposte, la dove non poni domande vere...

Tanto ogni topic è come una stanza, puoi non aprire, aprire e sbirciare dentro o, perchè no, entrarci.
Grazie Pasgal

Cmq sono qui per ragionare non per fare polemiche e mettere i puntini sulle i......

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 19:13
da Filippo
Primo passo verso nuovo esperimento compiuto....
Ne serve un altro, che non so quanto tempo possa richiedere, e posso partire....

Ps: I costi aumentano purtroppo, ma non è proprio possibile risparmiare, troppi cultori del genere che fanno concorrenza.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 19:14
da nerone
Ma che costa prendere un cavetto da quattro soldi e verificare se suoni bene, magari Filippo è giovane e ha una mentalità più aperta che potrebbe riservare delle sorprese.
Il cavetto non l'ho acquistato in quanto oltre ad avere un impianto che mi suoni abbastanza bene sembra essere molto piccolo di spessore per le distanze che devo coprire però questa settimana se riesco a trovare un po' di tempo per andare alle poste e rinnovare la postpay, acquisto il cavo da Filippo consigliato, la curiosità è sempre forte...

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 19:21
da Filippo
Eh, non penso sia il cavo ideale per le aktiv 40, che richiedono tanta corrente.....
Sicuramente penso che i bassi diminuiranno..... Ma poi magari non dovrai mettere la supercazzola vibrante dietro i diffusori :D

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 19:35
da nerone
Ecco, ti sei contraddetto.
La supercazzola non funziona solo per i bassi anzi....
Adesso uso ancora le box 2500, credimi non hai idea di quanto suonino bene e se voglio provare le attive è solo per curiosità

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 19:45
da Filippo
Allora la "cosa" :) dovrà correggere di meno in alto.....
Ho fatto confusione sulle tue casse..

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 20:59
da Filippo
Cavoli ho trovato un'altra coppia di condensatori carta olio di un'altra marca molto validi... ...
Grande tridimensionalità ed equilibrio.

È sempre un'emozione tornare alle tkn, questa volta versione greencone.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 11 dic 2019, 21:40
da Filippo
Rifa

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 12 dic 2019, 7:53
da Filippo
In buona sostanza con un posizionamento diverso da quello che dite voi io non creo un'immagine artefatta, la rendo semplicemente più nitida, e questo è innegabile.......
Perché non altero la posizione relativa degli strumenti e delle voci (la batteria sarà sempre dietro la voce, etc etc...) ....ne rendo solo la localizzazione nello spazio più evidente, grazie alle riflessioni della stanza.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 12 dic 2019, 8:21
da Alfredo
Magari se eviti di dire che è innegabile rimani più simpatico.... :D

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 12 dic 2019, 8:29
da Alfredo
Che poi sul posizionamento dei diffusori convergono praticamente tutti, dai nostri padri santoni della Grundig che li appendevano al muro , a tutti gli studi di acustica , persino l'ineffabile esperto del lago parla del problema delle tre pareti e di come risolverlo. Poi arrivi tu e dici che non capiamo un kaiser..in buona sostanza... :roll: ;)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 12 dic 2019, 8:52
da Filippo
Ma scusa Alfredo, secondo te se metto i diffusori a muro o se li metto al centro della stanza, la posizione relativa in cui percepirò gli strumenti e le voci cambia?
Facevo l'esempio della voce e della batteria, secondo te può succedere che la voce si senta dietro o di lato rispetto alla batteria a causa di un posizionamento diverso da quello a muro? E questo vale naturalmente per tutti gli strumenti. Piccole distorsioni possono verificarsi secondo me, ma non tali da stravolgere il quadro d'immagine.....distorsioni possono verificarsi in tutte le posizioni, ma è un non problema, perchè chi è a conoscenza delle distanze reali? L'esatta riproposizione dell'immagine reale è impossibile in ambienti diversi dall'originale.
Dove sono questi studi che dicono che AI FINI DELL'IMMAGINE i diffusori vanno posti vicino alla parete di fondo? Ti sfido a trovarli......e la cosa è rivolta a tutti quelli che sostengono altro da quello che dico io...
Ci sono diffusori come i grundig, progettati per la disposizione a muro, ma a fini di TIMBRO e di linearizzazione soprattutto dei bassi, non a fini di immagine....
Poi ci sono diffusori progettati per essere ascoltati in altra posizione.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 12 dic 2019, 8:58
da Alfredo
Io veramente non ho detto che se metti i diffusori a pene di cane cambia l'immagine relativa spostando nei fatti il cantante in giro per la stanza. Questo lo dici tu. Io dico che ascolti in modo incoerente , esaltando i riverberi ambientali piuttosto che minimizzandoli e alterando se possibile anche il timbro.
Non vivo di focalizzazione di immagine questo è sicuro...

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 12 dic 2019, 9:01
da Filippo
Alfredo non ho mai detto che tu hai detto.....
Ho fatto una domanda.....
Sul timbro è un'altra storia.....e come dicevo sopra, l'ascolto è un compromesso tra i vari parametri....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 12 dic 2019, 9:19
da Alfredo
Però credo .. prescindendo dalla cosa in se, che perorare una causa senza avere avuto alcuna conferma della sua bontà sia veramente sbagliato. Mi spiego meglio, vivi solo Filippo. Prendi un sabato, un sabato italiano :) come diceva la canzone, ti sposti quel mammalucco di mobile , ti crei con dei batik il trattamento posteriore e ti fai i tuoi ascolti. Poi decidi che non ti piace e torni come prima. Altrimenti suona come un 'idea preconcetta , insomma molto poco del metodo scientifico. E' vero che alla fine dovranno decidere le tue orecchie, ma te lo dico sulla base della mia esperienza...concediti il lusso di dubitare in prima istanza di te stesso.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 12 dic 2019, 9:39
da emulatore
Alfredo ha scritto:
gio 12 dic 2019, 8:29
Che poi sul posizionamento dei diffusori convergono praticamente tutti, dai nostri padri santoni della Grundig che li appendevano al muro , a tutti gli studi di acustica , persino l'ineffabile esperto del lago parla del problema delle tre pareti e di come risolverlo. Poi arrivi tu e dici che non capiamo un kaiser..in buona sostanza... :roll: ;)
Infatti sarebbe davvero bello (ma estremamente complicato) avere i diffusori che più ci piacciono (in sospensione pneumatica) incassati a muro.....

Se Massimo pensasse ad una soluzione "in-wall" per le DSL :lol: :lol: :lol: Le mogli ringrazierebbero anche.....

Comunque, parlando di riflessioni ambientali, credo che, con un diffusore trasparente come i Grundig a cui siamo abituati, ma anche sufficientemente esteso sul basso, la camera anecoica forse fornirebbe la miglior esperienza d'ascolto.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 12 dic 2019, 9:59
da Filippo
Alfredo ne ho fatto di prove... . Anche se quella del metodo no..... La farò sicuramente

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 dic 2019, 13:19
da andreamilano
Alfredo ha scritto:
mar 10 dic 2019, 17:53
Andrea..( a proposito che fine ha fatto?), ci dice di provare un cavo, una cassa o quant'altro, il primo che si precipita e' lo stesso Massimo.
Ci sono e vi seguo di tanto in tanto. Un abbraccio a tutti! ;)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 dic 2019, 21:05
da Filippo
andreamilano ha scritto:
ven 13 dic 2019, 13:19
Alfredo ha scritto:
mar 10 dic 2019, 17:53
Andrea..( a proposito che fine ha fatto?), ci dice di provare un cavo, una cassa o quant'altro, il primo che si precipita e' lo stesso Massimo.
Ci sono e vi seguo di tanto in tanto. Un abbraccio a tutti! ;)
Oltre a seguirci..... Fatti sentire.....

Ps: oggi ho visto cose che voi umani non potete neanche immaginare.....
Condensatori venduti a.......... 400 euro l'uno!!!!!!!!!!!!

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 17 dic 2019, 16:26
da Filippo
Dovrei prendere un calmante..... :)

Stasera rifaccio più grande il piano di appoggio delle telefunken......pensavo che quello che avevo messo fosse sufficiente (30x40), ma mi sono reso conto che si può ottenere un risultato migliore e ho fatto un piano 50x50.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 17 dic 2019, 19:45
da Filippo
Uau, contento.....
Ho dovuto fare diverse prove di posizionamento sul piano degli stands ma alla fine penso di aver ottenuto un altro bel miglioramento di immagine e pienezza sui bassi.... Contento....
Prima non avevo la possibilità di spostamenti perché il ripiano era troppo piccolo, adesso posso svariate e trovare la posizione migliore....
È un gran bell'ascoltare....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 17 dic 2019, 20:46
da Filippo
Massimo, lascia stare anche tu che mi dici sempre che altre grundig sono enormemente superiori..... adesso sono proprio notevoli.... :)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 22 dic 2019, 12:07
da Filippo
Sta arrivando del materiale che aspetto con una certa ansia anche qui :)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 23 dic 2019, 14:27
da Filippo
Stanno arrivando due ovali grundig.......se ne parla bene. Proverò a sostituire una coppia di tkn per vedere cosa succede, hanno anche impedenza uguale....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 24 dic 2019, 14:22
da fantabaffo
M.Ambrosini ha scritto:
mar 10 dic 2019, 16:40
A qualcuno nella vita darai sempre fastidio Filippo...è sempre stato così e sarà sempre così ma, come diceva il sommo poeta, "non ragioniam di lor ma guarda e passa" ;) :D
Del resto se io non riuscivo più a fare un post senza venir "ripreso" non vorrai andare liscio tu eh...
Ripasso quando arrivi alla pagina 50 :mrgreen:
Decanti tanto i "bei tempi antichi" e poi però, dove vien più comodo, l'assenza di un minimo interesse per il rispetto della forma a vantaggio di tutti lo lasciamo andare a benedire. Lo ammetto, hai pur ragione a volerti togliere il sassolino dalla scarpa... quando mi ci metto sono un bel chiodo.
Ne approfitto per rendermi conto che dopotutto io, il progressista, probabilmente sono quello più all'antica. :lol:

Preciso che il vero fastidio viene dal fatto che, delicati ed attenti ad ogni più piccolo dettaglio, dobbiamo per l'emnesima volta chinare il capo ( e prendere le insolenze) da chi fa le cose "tanto al chilo": Filippo non prenderla male, ti trovo una persona piacevole e simpatica, ma per natura apprezzo l'attenzione e la finezza all'approccio "ad uragano": questione di carattere. Per inciso, attenzione e delicatezza che ho sempre riconosciuto nel lavoro di Massimo.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 24 dic 2019, 14:57
da Filippo
fantabaffo ha scritto:
mar 24 dic 2019, 14:22
M.Ambrosini ha scritto:
mar 10 dic 2019, 16:40
A qualcuno nella vita darai sempre fastidio Filippo...è sempre stato così e sarà sempre così ma, come diceva il sommo poeta, "non ragioniam di lor ma guarda e passa" ;) :D
Del resto se io non riuscivo più a fare un post senza venir "ripreso" non vorrai andare liscio tu eh...
Ripasso quando arrivi alla pagina 50 :mrgreen:
Decanti tanto i "bei tempi antichi" e poi però, dove vien più comodo, l'assenza di un minimo interesse per il rispetto della forma a vantaggio di tutti lo lasciamo andare a benedire. Lo ammetto, hai pur ragione a volerti togliere il sassolino dalla scarpa... quando mi ci metto sono un bel chiodo.
Ne approfitto per rendermi conto che dopotutto io, il progressista, probabilmente sono quello più all'antica. :lol:

Preciso che il vero fastidio viene dal fatto che, delicati ed attenti ad ogni più piccolo dettaglio, dobbiamo per l'emnesima volta chinare il capo ( e prendere le insolenze) da chi fa le cose "tanto al chilo": Filippo non prenderla male, ti trovo una persona piacevole e simpatica, ma per natura apprezzo l'attenzione e la finezza all'approccio "ad uragano": questione di carattere. Per inciso, attenzione e delicatezza che ho sempre riconosciuto nel lavoro di Massimo.
Alessio mi dispiace sono fatto così, scrivo di getto ma poi rifletto molto........ :D

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 24 dic 2019, 15:02
da fantabaffo
Filippo ha scritto:
mar 24 dic 2019, 14:57
Alessio mi dispiace sono fatto così, scrivo di getto ma poi rifletto molto........ :D
Non ho pazienza......
Esatto, per alcuni quel "poi" fa la differenza ;)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 24 dic 2019, 15:08
da Filippo
è un difetto mio, lo so....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 1 gen 2020, 12:33
da Filippo
Novità sul cavo cinese, l'ho trovato anche 16 AWG e l'ho comprato senza indugi....
Questo ha lo spessore giusto anche per le grundig di qualsiasi tipo penso....
Costicchia rispetto a quello più sottile.... Siamo sull'astronomica cifra di poco più di un euro al m.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 3 gen 2020, 13:15
da Filippo
Mi è venuta all'improvviso un'idea non so se plausibile o assolutamente strampalata, chiedo lumi ai tecnici....

E se realizzassi due FB201 con quattro woofers a diffusore???? :shock:
Sempre con lo schema MTM
Dovrei cambiare qualcosa nello schema elettrico sicuramente penso, per questioni di impedenza......no?
Si perderebbe l'effetto MTM?

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 3 gen 2020, 14:47
da grunf
Ricordo una frase di un fonico dotato di grande preparazione ed esperienza:
"quando vi sembra che due diffusori non siano sufficienti... provate con uno solo"

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 3 gen 2020, 14:51
da Filippo
capito il messaggio

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 9 gen 2020, 17:17
da Filippo
Una domanda.....ho letto sul vecchio forum che il collegamento meccanico di un cavo tramite un banale capicorda potrebbe essere preferibile alla saldatura.......però lì si parlava di giunzione..... potrebbe essere valido anche per un collegamento "normale" dei cavi alle morsettiere di un diffusore?
Ho preferito non aprire una nuova discussione, nn penso ne valga la pena....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 9 gen 2020, 17:21
da Gianfranco
Nel dubbio prova entrambe le soluzioni e valuta. Io faccio così. Poi magari, nel tempo, puoi anche cambiare idea. A me capita.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 9 gen 2020, 17:33
da Filippo
eh lo so, la valutazione delle orecchie è sempre la migliore.....solo che le linguette sia delle morsettiere di ingresso dei diffusori che dei singoli altoparlanti sono già abbondantemente sporche di stagno....pulirle mi ha sempre creato impaccio non trascurabile.....pulirle per avere un confronto più fedele possibile, per questo chiedevo se qualcuno avesse già esperienza...
una volta mi capitò di passare a casa di una persona che ripuliva le linguette con una facilità disarmante, staccava lo stagno con una pinza in un colpo solo......beato lui.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 9 gen 2020, 17:42
da Filippo
Vabbè per iniziare farò una prova senza preoccuparmi troppo di pulire....qualcosa si dovrebbe intuire lo stesso....spero....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 9 gen 2020, 20:46
da Filippo
Appena passato il cugino musicista che non veniva da tempo, ha trovato netti miglioramenti di focalizzazione e immagine.... Meno male con tutti gli accorgimenti che sto attuando.... Qualche frutto si vede....
Lo ha ammesso..... Come imagine sono.... Forse (gli è costato 🙂) superiore al full LT (sistemato però non con il metodo eh!) con box 850.....quindi confronto di due disposizioni "non metodo".
Chitarre e voci insuperabili....
A titolo di curiosità riporto l'attuale distanza tra i diffusori.... Circa112/113 cm....

Ps: si è sentita chiaramente la differenza accendendo e spegnendo altri apparecchi in sala. È rimasto colpito.
Abbiamo fatto anche la prova dei pesi aggiunti sugli stands..... Due suoni completamente differenti con e senza....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 15 gen 2020, 13:17
da Filippo
Voglio provare una nuova tipologia di faston.....

https://ibb.co/hF912hw

🙂

In questo modo terrò direttamente a contatto tra di loro linguette e cavi .....non saranno più collegati da materiale di saldatura o dal materiale stesso del faston....
Ma se ne parla quando arriveranno i nuovi cavi cinesi.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 15 gen 2020, 21:55
da Gianfranco
E adesso cos'hai contro le saldature? Ti hanno picchiato da piccolo? :lol:

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 15 gen 2020, 22:52
da Filippo
Gianfranco ha scritto:
mer 15 gen 2020, 21:55
E adesso cos'hai contro le saldature? Ti hanno picchiato da piccolo? :lol:
:D :D

Niente..... Semplice curiosità nata leggendo una discussione sul forum vecchio.... :)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 17 gen 2020, 5:41
da pasgal
Filippo con i diffusori che non hanno attacco punto linea, ad esempio le ex mie Klipsch La Scala e con le attuali Klipschorn, ed anche con ampli che non hanno uscite punto linea, ho sempre crimpato con pinza professionale i capicorda a forcella. Sui crossower metto, invece, i capicorda a occhiello. Mi raccomando di usare una pinnza professionale, la è la KNIPEX 97 22 240.

Personalmente ritengo il capicorda a crimpare (quelli elettrici blu/gialli/rossi che se grattati con le pinze sono in rame) italiani siano il miglior terminale per i cavi. Ciao.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 17 gen 2020, 9:46
da Filippo
Ciao Pasgal e grazie per il consiglio.
Se non ho capito male cosa sono questi capicorda a crimpare, il concetto dovrebbe essere un po' diverso dal mio....
Con questi capicorda il collegamento elettrico dovrebbe Cmq essere effettuato dal materiale del capicorda stesso, non c'è il contatto diretto tra cavo e linguetta che voglio fare io.....
Magari non c'è differenza in termini sonori, però vorrei togliermi questa curiosità .....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 17 gen 2020, 9:50
da pasgal
Filippo ha scritto:
gio 9 gen 2020, 17:17
Una domanda.....ho letto sul vecchio forum che il collegamento meccanico di un cavo tramite un banale capicorda potrebbe essere preferibile alla saldatura.......però lì si parlava di giunzione..... potrebbe essere valido anche per un collegamento "normale" dei cavi alle morsettiere di un diffusore?
Ho preferito non aprire una nuova discussione, nn penso ne valga la pena....

Forse ho sbagliato a capire cosa ti necessitava sapere, cmq i capicorda sono questi:

Immagine

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 17 gen 2020, 9:56
da Filippo
Ok, mi confermi che ho capito bene....
Con questi capicorda si inserisce il cavo nel cilindretto e si stringe, poi il collegamento è realizzato dalla parte anteriore del capicorda....
Io voglio mettere direttamente a contatto il cavo con la linguetta che riceve la corrente nei diffusori.... Senza interposizione di altro materiale.....
È un po' diverso e non significa che sia meglio..... È solo curiosità.....
Mi è venuta questa "ideona" successivamente a quel post che hai citato....
Diciamo che dovrebbe essere un'evoluzione del capicorda 😄

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 27 gen 2020, 19:22
da Filippo
Ho provato l'altra coppia di condensatori rifa...... Non suonano male, ma mi sembrano un po' troppo energici..... La scena è ingrandita..... Devo farli ancora rodare secondo me..... Ma non mi sembrano un passo avanti..... Sarebbe bello confrontarsi con altre persone competenti.....
Quindi non hanno difetti particolari nel senso che possono suonare "duri" o roba del genere, ma imprimono un po' troppo vigore alla riproduzione spostando tutto un po' in avanti.... Questa l'impressione per il momento....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 19 feb 2020, 16:49
da Filippo
Continuate a snobbare i cavi cinesi mi raccomando eh!
Mi sono arrivati i 16 AWG, sono uno spettacolo, ancora più brillanti, vibranti, Trasparenti, ariosi, senza perdere sui bassi, anzi...... non sapete cosa vi perdete.....
Di solito salendo di diametro si guadagna in basso e si perde in alto, in questo caso guagagno su tutta la linea.
Buon coronavirus a tutti.
:D

Secondo me nessuno di voi ha mai ascoltato con un'immagine così, e scusate! ;)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 19 feb 2020, 17:02
da fantabaffo
Filippo ha scritto:
mer 19 feb 2020, 16:49
Secondo me nessuno di voi ha mai ascoltato con un'immagine così, e scusate! ;)
Beato te!

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 19 feb 2020, 17:43
da Filippo
:D

Sono troppo contento......

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 22 feb 2020, 11:43
da Filippo
Dopo un attento ascolto, confrontando anche in tempo reale le registrazioni con lo smartphone, confermo le impressioni iniziali, il cavo di sezione maggiore permette uno sviluppo più "maturo" del segnale musicale, migliorano gli estremi banda che risultano un po' più definiti (ma tutto è un po' meglio districato) , soprattutto in basso, e aumenta la sensazione di profondità, quindi un leggero arretramento dell'immagine, e di focalizzazione. Migliorando gli estremi banda migliora anche un po' la sensazione di dinamica e trasparenza. Queste le mie impressioni.
Con questa sezione penso non ci siano problemi di sorta anche per le grundig.
Probabilmente la caratteristica saliente di questi cavi è l'effetto sull'immagine, la focalizzazione e la profondità.
Provare per credere.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 28 feb 2020, 23:28
da Filippo
Con questi cavi si avverte molto di più quando la sorgente non è cci, l'estremo alto diventa più stridente.
Col CD 35 non succede.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 10 mar 2020, 22:31
da Filippo
Approfittando della situazione da coprifuoco ho sistemato un cavo nel cablaggio interno (sostituito e trovato il verso) e penso di aver ottenuto un altro piccolo miglioramento, oddio piccolo......mica tanto......
Ho trovato migliore il cavo grundig delle 706m marrone chiaro rispetto ad un altro sempre grundig nero di cui non ricordo più la provenienza.
Il miglioramento consiste in una maggiore chiarezza, con una leggera perdita di asprezza.
Se per un motivo o un altro dovessi rinunciare a queste casse potrei non superare il trauma. :)
Preferirei che mi fregassero la macchina :D
I diffusori spariscono totalmente, non sto a dirvi dell'immagine.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 12 mar 2020, 23:53
da Filippo
Visto che il tempo c'è altro esperimento: avevo già provato senza successo ad inserire i cavi cinesi tra i cablaggi interni delle casse (oltre che come cavi di segnale naturalmente). C'era troppa differenza di sezione con i cavi grundig che usavo, per cui si determinava una eccessiva carenza di bassi. Adesso ho riprovato con questi nuovi cinesi di sezione maggiore e ho riscontrato, per adesso, le seguenti differenze: come avevo già detto in passato si ha una maggiore definizione in alto rispetto ai cavi grundig, si sentono più particolari, qualcosina in basso si perde ma non come prima e posso compensare con i controlli di tono.
Ancora però non ho capito bene se ne vale la pena o no, perchè devo valutare meglio la scena sonora, soprattutto in termini di profondità, e la luminosità dell'estremo alto, che è aumentata ma non so se in maniera "corretta".
tutto questo pour parler e condividere.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 mar 2020, 2:08
da Filippo
Confermo le impressioni avute tempo fa: sull'estremo alto la differenza è notevole, suono più luminoso e dettagliato dei cavi grundig. I particolari e le sfumature sono districati meglio, riscontro maggiore precisione.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 mar 2020, 10:06
da Filippo
È tutto meglio districato e più nitido, nn solo l'estremo alto.....
Li consiglio caldamente.
Siamo decisamente su un altro livello.
Sembra di ascoltare CD diversi rispetto a prima.
È un bello step x 10 euro di cavo.
Non so quanto potrebbe costare in termini di ogni altra cosa un miglioramento netto del genere.
Tanti saluti

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 mar 2020, 11:01
da Alfredo
Perchè non posti una foto di questo cavo e del trefolo di rame?

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 mar 2020, 11:39
da Filippo
https://ibb.co/BqYVLgn

https://ibb.co/jf3QWFR

Fuori stagno dentro rame

Cmq dal confronto diretto di una registrazione noto anche un cambio di tonalità, la chitarra elettrica con i cavi grundig aveva una tonalità più bella, un po' più bassa, non so come dire precisamente....
Non saprei qual'è la modalità più corretta.
Riporto tutte le mie impressioni con sincerità.
Per il resto confermo.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 mar 2020, 16:24
da Alfredo
Uhm..dalla foto non sembra molto convincente..

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 mar 2020, 16:54
da Filippo
Se volevamo giudicare i grundig dalle foto........

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 mar 2020, 16:54
da Filippo
Ops duplicato.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 13 mar 2020, 17:18
da Gianfranco
Filippo ha scritto:
ven 13 mar 2020, 16:54
Se volevamo giudicare i grundig dalle foto........
Se la foto e ben fatta e riprende quello che è effettivamente fondamentale per il buon suono... si potrebbero giudicare anche i Grundig. :D

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 14 mar 2020, 13:01
da Filippo
Ho già in mente una nuova combinazione di cavi interna per cercare di ottenere un mix più equilibrato tra cavi cinesi e grundig..... Speriamo bene

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 15 mar 2020, 15:52
da andreamilano
Per quel che penso a fronte di diverse esperienze, i cavi Grundig faranno suonare l'impianto sempre meglio d'altri. Credo sia sempre una questione vibrazionale. La guaina non sembra molto rigida, piuttosto molto elastica per permettere di stringere forte i fitti trefoli. Una combinazione piuttosto introvabile al giorno d'oggi.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 15 mar 2020, 17:10
da Gianfranco
Togli pure il piuttosto Andrea. Nessuno costruisce più i cavi in quel modo e con quei materiali. Purtroppo.
Quante cose buone stiamo perdendo...

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 15 mar 2020, 17:45
da Filippo
andreamilano ha scritto:
dom 15 mar 2020, 15:52
Per quel che penso a fronte di diverse esperienze, i cavi Grundig faranno suonare l'impianto sempre meglio d'altri. Credo sia sempre una questione vibrazionale. La guaina non sembra molto rigida, piuttosto molto elastica per permettere di stringere forte i fitti trefoli. Una combinazione piuttosto introvabile al giorno d'oggi.
Andrea se possibile prima o poi li dobbiamo ascoltare insieme.
Quello che posso dire è che in alto i cinesi permettono di sentire più dettaglio, tutto il suono è molto molto dettagliato e luminoso.
Che poi questo dettaglio determini un avanzamento della scena sonora inviso a molti, forse è una conseguenza inevitabile del maggior dettaglio..... Probabilmente è una coperta corta.
Ho notato anche un cambio di tonalità.
Mi piacerebbe ascoltarli in cieco con altre persone competenti.
Cmq la profondità delle scena resta chiaramente distinguibile.
I diffusori si smaterializzano un po' meno.....
Secondo me sono comunque da ascoltare IMHO. 🙂Voglio provare un mix diverso di cavi interno..... Vi farò sapere naturalmente.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 15 mar 2020, 18:23
da Gianfranco
Magari se ci metti dei veri tweeter non devi poi cercare di equalizzare il suono. Ci hai pensato?

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 15 mar 2020, 21:46
da Filippo
L'equalizzazione Gianfranco la faccio soprattutto in basso, in alto basta veramente poco in più e devo dire che l'xv 7500 sembra fatto apposta nei controlli di tono, agendo intorno ai 16000, laddove i tweeters calano. (arrivano a circa 15500/15700 hz, che corrispondono al mio limite di ascolto verificato).
Se il problema me lo risolve un cavo tanto meglio.

Ci ho pensato ai tweeters , ma quali potrei usare? Serve un'impedenza alta..... 7/8 ohm e una capacità di lavorare bene dalla frequenza di taglio del condensatore da 2 uf.

PS: Qualche giorno fa ho misurato la risposta in frequenza delle casse con l'app che mi consigliasti e per essere una risposta in frequenza in ambiente di ascolto è venuta fuori abbastanza lineare, anche i bassi non presentavano buchi e scendevano anche discretamente in frequenza (al punto da restare meravigliato anch'io). Lo so che lo smartphone non è il massimo x questo. Ma la frequenza a cui arrivano i tweeters è risultata la medesima di quella rilevata professionalmente, quindi tanto male non dev'essere.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 16 mar 2020, 7:27
da andreamilano
Filippo ha scritto:
dom 15 mar 2020, 17:45
andreamilano ha scritto:
dom 15 mar 2020, 15:52
Per quel che penso a fronte di diverse esperienze, i cavi Grundig faranno suonare l'impianto sempre meglio d'altri. Credo sia sempre una questione vibrazionale. La guaina non sembra molto rigida, piuttosto molto elastica per permettere di stringere forte i fitti trefoli. Una combinazione piuttosto introvabile al giorno d'oggi.
Andrea se possibile prima o poi li dobbiamo ascoltare insieme.
Quello che posso dire è che in alto i cinesi permettono di sentire più dettaglio, tutto il suono è molto molto dettagliato e luminoso.
Che poi questo dettaglio determini un avanzamento della scena sonora inviso a molti, forse è una conseguenza inevitabile del maggior dettaglio..... Probabilmente è una coperta corta.
Ho notato anche un cambio di tonalità.
Mi piacerebbe ascoltarli in cieco con altre persone competenti.
Cmq la profondità delle scena resta chiaramente distinguibile.
I diffusori si smaterializzano un po' meno.....
Secondo me sono comunque da ascoltare IMHO. 🙂Voglio provare un mix diverso di cavi interno..... Vi farò sapere naturalmente.
Se come dici il suono sembra più dettagliato e i diffusori si smaterializzano meno, hai peggiorato la timbrica. Rimetti tutto come in origine su un solo diffusore, usa una traccia monofonica e confronta. Sentirai tu stesso che sei uscito fuori pista.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 16 mar 2020, 7:44
da Gianfranco
Correggere un difetto con un altro difetto di segno opposto non è mai una pratica che, alla lunga, paga.
Se non si sa come risolverlo è meglio tenersi un difetto piuttosto che introdurne anche un altro.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 16 mar 2020, 10:31
da Filippo
andreamilano ha scritto:
lun 16 mar 2020, 7:27
Filippo ha scritto:
dom 15 mar 2020, 17:45
andreamilano ha scritto:
dom 15 mar 2020, 15:52
Per quel che penso a fronte di diverse esperienze, i cavi Grundig faranno suonare l'impianto sempre meglio d'altri. Credo sia sempre una questione vibrazionale. La guaina non sembra molto rigida, piuttosto molto elastica per permettere di stringere forte i fitti trefoli. Una combinazione piuttosto introvabile al giorno d'oggi.
Andrea se possibile prima o poi li dobbiamo ascoltare insieme.
Quello che posso dire è che in alto i cinesi permettono di sentire più dettaglio, tutto il suono è molto molto dettagliato e luminoso.
Che poi questo dettaglio determini un avanzamento della scena sonora inviso a molti, forse è una conseguenza inevitabile del maggior dettaglio..... Probabilmente è una coperta corta.
Ho notato anche un cambio di tonalità.
Mi piacerebbe ascoltarli in cieco con altre persone competenti.
Cmq la profondità delle scena resta chiaramente distinguibile.
I diffusori si smaterializzano un po' meno.....
Secondo me sono comunque da ascoltare IMHO. 🙂Voglio provare un mix diverso di cavi interno..... Vi farò sapere naturalmente.
Se come dici il suono sembra più dettagliato e i diffusori si smaterializzano meno, hai peggiorato la timbrica. Rimetti tutto come in origine su un solo diffusore, usa una traccia monofonica e confronta. Sentirai tu stesso che sei uscito fuori pista.
Potrebbe essere......
Però è incredibile come si senta tutto in maniera così chiara. C'è una separazione tra strumenti secondo me impressionante. E non è dovuta ad asciugamento armonico.

Peccato che siamo così sparpagliati x l'Italia......

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 16 mar 2020, 15:33
da andreamilano
"I diffusori si smaterializzano un po' meno..... "
Questa tua frase riassume un po tutto Filippo. Ciò significa che c'è minore profondità, minore ricchezza armonica.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 1 apr 2020, 17:09
da Filippo
Ho comprato tre grossi quadri moderni da 1,5 mq ciascuno per migliorare l'acustica ambientale.....almeno si spera....
Lo so che non ve ne può fregar di meno, ma..... due a sfondo tropicale 😬 e uno con un bel giradischi.... :)
Poi in giro ho sparsi diversi pannelli di polistirolo.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 3 apr 2020, 18:40
da Filippo
Presi pure i cavi grundig marroncini..... Adesso ho un bel po di materiale per prove.... Grundig, proson di due misure diverse, Norstone di due misure diverse e cinesi.
Peccato che non mi posso spostare per farle.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 12 apr 2020, 16:04
da Filippo
Scusate, vorrei chiedere un consiglio: secondo voi usare del materiale fonoassorbente può evitare l'insorgere dell'effetto di inscatolamento e di colorazione del suono che ho sempre avvertito chiudendo il pannello posteriore dei diffusori?

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 12 apr 2020, 16:30
da myfisite
Chiudere il pannello posteriore comporterebbe il completo ricalcolo del diffusore.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 12 apr 2020, 16:41
da Gianfranco
L'aria contenuta all'interno del mobile agisce sulla membrana come una molla frenante i cui effetti si combinano con le caratteristiche elettroacustiche dell'altoparlante; rispetto al funzionamento in aria libera, o in una cassa aperta, si ottiene l'eliminazione del cortocircuito acustico. Operando inoltre opportunamente sul dimensionamento della cassa e sulla composizione del materiale assorbente interno, si può ottimizzare la risposta alle frequenze più basse secondo le necessità di progetto. Un sistema acustico operante in sospensione pneumatica, definito anche "compressione pneumatica", si lascia apprezzare per l'assenza di colorazione. Il suono di una cassa acustica si definisce "colorato" quando è in qualche modo alterato da frequenze spurie che non sono presenti nel suono originario. Talvolta le colorazioni possono risultare falsamente gradevoli all'orecchio non allenato ma alla lunga "stancano" l'ascolto e danno una connotazione artificiale al suono. Le casse in sospensione invece diffondono un suono pulito, neutro, asciutto, in grado di restituire in modo realistico le parti più difficili di un programma musicale, come ad esempio violenti stacchi orchestrali, le frequenze emesse dal basso elettrico, la definizione della voce maschile. Wikipedia

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 12 apr 2020, 16:50
da Filippo
Ok, ma il pannello originale è traforato..... Quindi non sarebbe Cmq una sospensione pneumatica.....


In origine erano chiusi con pannello traforato. E si sentivano male.... Con altoparlanti telefunken.....
Non sono nati aperti.... È un adattamento che ho fatto io togliere il pannello posteriore....
Questi diffusori originali non erano nulla di serio, erano un giocattolino (e anche adesso non è che siano chissà cosa, solo che a me piacciono tanto). L'unica cosa buona era la configurazione MTM. Quindi non c'è, secondo me, una progettazione rigorosa dietro.... Tale da imporre ricalcoli. I calcoli non esistono più, semmai ci siano stati, dopo tutte le modifiche che ho fatto 🙂.

Quindi la sospensione pneumatica, dalla combinazione di spazio ermeticamente sigillato di un determinato volume, e di materiale fonoassorbente, riesce a ridurre le colorazioni e modulare la risposta alle basse frequenze.
Bisognerebbe capire il ruolo del solo materiale fonoassorbente, senza considerare le altre peculiarità della sospensione pneumatica, sulla riduzione delle colorazioni.
Potrebbe essere un esperimento da fare....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 12 apr 2020, 17:23
da Filippo
Scusate modificato più volte l'ultimo messaggio.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 12 apr 2020, 17:24
da Alfredo
Filippo ha scritto:
dom 12 apr 2020, 16:50
Ok, ma il pannello originale è traforato..... Quindi non sarebbe Cmq una sospensione pneumatica.....


In origine erano chiusi con pannello traforato. E si sentivano male.... Con altoparlanti telefunken.....
Non sono nati aperti.... È un adattamento che ho fatto io togliere il pannello posteriore....
Questi diffusori originali non erano nulla di serio, erano un giocattolino (e anche adesso non è che siano chissà cosa, solo che a me piacciono tanto). L'unica cosa buona era la configurazione MTM. Quindi non c'è, secondo me, una progettazione rigorosa dietro.... Tale da imporre ricalcoli. I calcoli non esistono più, semmai ci siano stati, dopo tutte le modifiche che ho fatto 🙂.
Quindi in base a quanto riportato da te Gianfranco, l'uso di materiale fonoassorbente servirebbe, tra l'altro, pure ad eliminare o attenuare le colorazioni.
Quindi potrebbe essere un esperimento da fare....
Il riempimento con materiale acustico, in cassa chiusa, serve a creare un maggior ostacolo all'aria circolante. il woofer compie uno sforzo maggiore, come se stesse in un volume più grande. questo sposta la frequenza di risonanza del sistema . insomma è una roba tecnica che non si fa a capocchiam..

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 12 apr 2020, 17:36
da Filippo
Certo, ma non voglio mica fare una sospensione pneumatica. È chiaro che non si fa ad capocchiam.
Volevo solo capire se inserire materiale fonoassorbente montando il pannello posteriore traforato mi potrebbe evitare le colorazioni che avvertivo tempo fa col solo pannello posteriore.
Perché tutto ciò? Perché c'era un po' di guadagno in basso....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 12 apr 2020, 18:27
da fantabaffo
Prova semplicemente a chiuderle appoggiando dietro ai diffusori due cuscini imbottiti, SENZA installare i pannelli. In base al risultato puoi capire se vale la pena lavorare sul fonoassorbente oppure se devono rimanere aperte per suonare come ti piace.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 12 apr 2020, 19:07
da myfisite
I tuoi woofer non sono adatti alla sospensione pneumatica. Se vuoi provare una soluzione di cassa chiusa dovresti fare un baffle infinito. Quindi cabinet di volume maggiore e assorbente disposto prevalentemente sulle pareti.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 12 apr 2020, 19:08
da Filippo
:D E vai, proverò col cuscino

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 12 apr 2020, 19:15
da Filippo
myfisite ha scritto:
dom 12 apr 2020, 19:07
I tuoi woofer non sono adatti alla sospensione pneumatica. Se vuoi provare una soluzione di cassa chiusa dovresti fare un baffle infinito. Quindi cabinet di volume maggiore e assorbente disposto prevalentemente sulle pareti.
Sarebbe parete larga anteriore e pareti laterali inclinate?

Ps: ho visto un po' meglio, dovrebbe essere un mobile chiuso molto grande con pareti interne rivestite di materiale assorbente....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 12 apr 2020, 20:43
da myfisite
Filippo ha scritto:
dom 12 apr 2020, 19:15

Sarebbe parete larga anteriore e pareti laterali inclinate?
Più è larga più aumenta il carico acustico fino alla frequenza determinata dal baffle step.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 12 apr 2020, 21:05
da Filippo
myfisite ha scritto:
dom 12 apr 2020, 20:43
Filippo ha scritto:
dom 12 apr 2020, 19:15

Sarebbe parete larga anteriore e pareti laterali inclinate?
Più è larga più aumenta il carico acustico fino alla frequenza determinata dal baffle step.
Se c'è un sistema per migliorare la resa sui bassi di questi diffusori senza inficiare gli altri parametri devo prenderlo in considerazione, solo che non posso imbarcarmi a caso, dovrei rivolgermi ad una persona in gamba al riguardo....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 13 apr 2020, 11:42
da Filippo
Una curiosità: il cono dei tweeters è fissato con una vite centrale al resto della struttura. Io non conosco bene il funzionamento di questi tweeters, ma mi chiedevo: questa vite è sottoposta a vibrazioni anch'essa in quanto collegata al cono oppure è rigida e non si muove?
Chi lo sa?


Ps: qualcuno conosce una persona capace in grado di progettare un baffle infinito?

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 13 apr 2020, 12:39
da Filippo

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 13 apr 2020, 15:18
da Filippo
Lo chiedevo perché se vibra pure la vite...... Potrei provare a sostituirla con una in ergal, molto più leggera 😁

Ps: mentalità da vecchio "truccatore" di moto :D

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 13 apr 2020, 15:37
da grunf
Eh già, i progettisti Saba, che cialtroni! non hanno calcolato le masse in movimento :lol:

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 13 apr 2020, 15:49
da Filippo
:D

Siccome sento sempre parlare di ultralight paper con riferimento a questi altoparlanti vintage...... Chissà forse a quei tempi non c'erano le viti in ergal :D
Cmq ho alcuni tweeter che non uso, sperando di non romperli vorrei togliermi la curiosità..... giusto per vedere l'effetto che fa.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 13 apr 2020, 16:38
da myfisite
Filippo ha scritto:
lun 13 apr 2020, 11:42
questa vite è sottoposta a vibrazioni anch'essa in quanto collegata al cono oppure è rigida e non si muove?
È fissata al gruppo magnetico. Non vibra.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 13 apr 2020, 16:46
da Filippo
Ok, allora come non detto

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 13 apr 2020, 23:57
da sinclair
Filippo ha scritto:
lun 13 apr 2020, 11:42
Una curiosità: il cono dei tweeters è fissato con una vite centrale al resto della struttura. Io non conosco bene il funzionamento di questi tweeters, ma mi chiedevo: questa vite è sottoposta a vibrazioni anch'essa in quanto collegata al cono oppure è rigida e non si muove?
Chi lo sa?


Ps: qualcuno conosce una persona capace in grado di progettare un baffle infinito?

Ciao Filippo, la vite sul tweeter ha funzione di filtro meccanico passa alto.
Per quanto riguarda il baffle infinito, si tratta di una cassa chiusa in cui il volume è sufficientemente grande da fare in modo che l'aria in esso contenuta non agisca come una molla dietro l'altoparlante.
Supponendo che i tuoi greencones abbiano una Fs di 90 Hz, un Vas di 26,78 litri e un Qts di 1,72, una cassa da 500 litri di volume interno dovrebbe essere suffficiente.
In questo caso dovresti avere una frequenza a -3 dB di 63 Hz e un Qtc di 1,765, che ti garantisce un picco di 5 dB a 100 Hz.
Se poi vuoi utilizzare la configurazione MTM, basta raddoppiare il volume.
Con dimensioni interne di cm 99 (L) x 61 (P) x 160 (H) (proporzione aurea) te la dovresti cavare.
Alessandro

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 14 apr 2020, 0:39
da Filippo
Due frigoriferi praticamente.....
Non lo escludo a priori....
Sto pensando seriamente di cambiare mobilio, a questo punto sia per un miglior posizionamento delle grundig che in questa eventualità.
Alessandro capiti a fagiuolo, ti devo chiedere qualche consiglio, ti contatterò prossimamente.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 18 apr 2020, 1:51
da Filippo
Posso chiedere come vedete l'uso di un subwoofer attivo stile l'adam sub 8 in abbinamento?
Bisognerebbe tagliare gli ovali in basso?
Per basse frequenze si intendono le frequenze fino a 150/160 hz? Ai fini dell'immagine quale sarebbe il corretto posizionamento?
Scusate le tante domande.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 18 apr 2020, 9:46
da myfisite
Se avessi risorse economiche, possibilità di rilievi acustici accurati e tempo da dedicare...
Vista la tua predilezione per il suono del dipolo e/o essendo l'acustica del tuo locale favorevole al dipolo...

Io farei così:
- 4 woofer da 30 o 38 cm da inserire in due pannelli a dipolo WMTMW
- nessun taglio in basso sul MTM (da usare flat senza controlli di tono)
- un crossover digitale solo sui woofer con possibilità di sperimentare diversi tipi di taglio e pendenze

... e serve anche tanta fortuna. :)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 18 apr 2020, 10:15
da Gianfranco
4 woofer da 30 e passa centimetri di diametro che, a causa del cortocircuito acustico dovuto al dipolo, scendono meno in frequenza di un paio di 'wooferini' da 13 cm in cassa chiusa... Bello...

Non è una critica a te Marco che hai anche dato l'unico consiglio giusto, se proprio si vuole perseguire la via del dipolo... È una critica al dipolo in se. Una tipologia che introduce più problemi di quanti possa risolverne.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 18 apr 2020, 20:29
da Filippo
Senza voler fare polemica, non è nelle mie corde, ma semplicemente per discutere..... C'è gente che ha adottato un doppio woofer da 25 in basso su un pannello a dipolo largo 50 cm, con due pannelli laterali tagliati in diagonale, apartire dal woofer più alto, con la parte più larga in basso, che sono rimasti contentissimi del risultato ottenuto.
Considerando anche il mio basso attuale ottenuto con ovali dall'escursione limitatissima, sono abbastanza sicuro che il basso che si possa ottenere sia soddisfacente.
Il mio dubbio non è questo, sono altri e sono legati essenzialmente all'immagine e all'impiego di filtri sugli altoparlanti.
Demandando una parte delle frequenze degli ovali ai woofers otterrò sicuramente una perdita di immagine dall'mtm (o tagliando in basso gli ovali, ma anche non tagliando li perché senza controlli di tono il range di frequenze elaborate e ascoltabile diminuisce). Inoltre parte dell'immagine è anche determinata dal piano di appoggio degli stands, si perderebbe anche quello.
La configurazione suggerita da Marco è stimolante, mima un MTM con più altoparlanti, ma in questo modo secondo me il woofer in alto non viene ad avere il rinforzo del pavimento e l'MTM verrebbe a trovarsi troppo in basso.
Inoltre ho dei dubbi, come dicevo, sull'effetto dei filtri applicati agli altoparlanti.
Adesso come adesso ho un solo condensatore sul tweeter.
Forse la soluzione migliore è il sub attivo......

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 18 apr 2020, 20:51
da grunf
La soluzione che ti propone Marco è un sub attivo... a dipolo e integrato nel pannello dei "full" range.
- nessun taglio in basso sul MTM (da usare flat senza controlli di tono)
- un crossover digitale solo sui woofer con possibilità di sperimentare diversi tipi di taglio e pendenze

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 18 apr 2020, 20:53
da grunf
In ogni caso se vuoi un sub tradizionale... prendine due...

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 18 apr 2020, 21:38
da Filippo
Non avevo capito bene quello che diceva Marco, è interessante perché, forse, non determina perdite d'immagine, essendo sempre una configurazione MTM. A proposito cosa ne pensate di un MTM con 5 altoparlanti (WMTMW) ?
Se si potesse fare tutto in ambito Vintage mi piacerebbe di più sinceramente.
Potrei prendere dei woofers greencone e gestirli come un sub attivo? Ha un senso o si snaturerebbero le caratteristiche degli 'altoparlanti? Il sub attivo in effetti equalizza il suono mimando, ad es, l'effetto del rinforzo del pavimento anche sul woofer alto?
Nel caso del sub tradizionale, perché due?
Che sub consigliereste?

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 18 apr 2020, 23:36
da grunf
Filippo ha scritto:
sab 18 apr 2020, 21:38
Nel caso del sub tradizionale, perché due?
Che sub consigliereste?
Per due motivi, il primo è che se è vero che le basse frequenze non sono soggette a localizzazione da parte del nostro sistema uditivo, è altrettanto vero che un sub non riproduce esclusivamente frequenze basse, vuoi per la pendenza del filtro, vuoi per le componenti di distorsione (seconda e terza armonica principalmente, quindi il triplo della frequenza di taglio...) tutt'altro che trascurabili.
Il secondo è che con due sub hai maggiore libertà di posizionamento rispetto ai diffusori.

Non conosco un sub che suoni bene, ma non escludo che possa esistere.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 22 apr 2020, 11:28
da Filippo
Signori, altri 4 ovali li avevo già, coppie di tweeters pure (ho perso il conto dei tweeters vintage che ho), il suono dei greencones lo conosco........ho preso 4 woofers greencones che mi mancavano senza svenarmi......
Dicevate circa i crossover elettronici?.........

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 25 apr 2020, 20:00
da Filippo
Meno male che questa quarantena sta finendo.....perchè, direte voi? perche se continuasse ancora a lungo non so cos'altro potrei comprare: è capitata un'occasione rara, ho trovato in vendita due fullrange telefunken, con i magneti in alnico tigges, perfettamente compatibili con quelli che equipaggiano le mie tkn e in perfetto stato di conservazione (sembrano la copia degli altoparlanti che ho, solo col magnete diverso). Sembra che siano il meglio nel genere e in effetti i partecipanti all'asta sono stati molti. Tutti facevano piccole offerte per superare di poco i concorrenti. Per me rappresentava un'occasione irripetibile per vedere se le telefunken riescono ad annullare il gap accumulato col tempo nei confronti delle greencones. Le telefunken hanno più bassi delle grencones, ma perdono in alto.....vedremo.... Ho aspettato tutti al varco alla fine e ho bruciato la concorrenza calando un asso pesante :D Ero disposto a sborsare molto per non avere rimpianti. Niente vi farò sapere. Vista la partecipazione all'asta, male che vada rivenderò.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 28 apr 2020, 22:16
da Filippo
Box 203 simpatiche, ma evirate subito :D
Procedo col trapianto di cavi....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 28 apr 2020, 23:37
da Filippo
Cavi grundig sicuramente migliori del proson per i miei diffusori, che secondo me mal digeriscono cavi di diametro già di soli 1,5 mm, quali appunto i proson.
Suono più aperto, voci più limpide e naturali, suono più libero, con più sfumature. Ovviamente meno bassi dei proson, ma nel complesso meglio.
I grundig, a memoria, se la giocano con i cinesi di diametro intorno al mm, ci vorrà un po' di tempo per capire il vincitore....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 29 apr 2020, 11:00
da emulatore
grunf ha scritto:
sab 18 apr 2020, 23:36
Non conosco un sub che suoni bene, ma non escludo che possa esistere.
Io uno ne conosco, è in cassa chiusa ed è il Sunfire HRS12, esistono anche le versioni da 10 e da 8 pollici.

Ho avuto modo di testarlo per bene....poi in preda a strane manie ed elucubrazioni mentali decisi di venderlo.....ma me ne pento ancora oggi anche perchè, considerato il prezzo, al momento dedicherei la cifra ad altro.....ma non è escluso che in futuro decida di riprenderlo.

Certo che, come concezione, rispetto alla tipologia di diffusori che Filippo sta partorendo, è agli antipodi.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 29 apr 2020, 11:33
da Filippo
Eh arrivi tardi Emmanuele, ormai presa altra strada.
A proposito dell'altra strada, mi consigliereste per piacere un crossover digitale? Io non ne ho proprio idea.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 29 apr 2020, 12:02
da myfisite
Se sai smanettare, Behringer DCX2496.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 29 apr 2020, 13:39
da Filippo
No, non so smanettare, chiederò aiuto al cugino.... Tanto si diverte pure lui :)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 29 apr 2020, 20:16
da Filippo
A fronte di un probabile ma ancora non certo guadagno timbrico e di resa sui bassi, una cosa è certa, i cavi grundig non permettono la stessa focalizzazione e immagine dei cinesi....... C'è una discreta differenza..... Non immaginavo.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 29 apr 2020, 20:38
da Alfredo
Chiamasi cattiveria :D

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 29 apr 2020, 21:30
da Filippo
Alfredo ha scritto:
mer 29 apr 2020, 20:38
Chiamasi cattiveria :D
Cosa, la castrazione?? :D
Dai le 203 sono un giocattolino rispetto alle mie ..... Non ho avuto il minimo rimorso o la minima esitazione....c'è una differenza abissale.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 29 apr 2020, 21:32
da Filippo
myfisite ha scritto:
mer 29 apr 2020, 12:02
Se sai smanettare, Behringer DCX2496.
Non sarebbe meglio un semplice crossover elettronico?

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 29 apr 2020, 23:21
da myfisite
Filippo ha scritto:
mer 29 apr 2020, 21:32
myfisite ha scritto:
mer 29 apr 2020, 12:02
Se sai smanettare, Behringer DCX2496.
Non sarebbe meglio un semplice crossover elettronico?
Come versatilità non c'è paragone. Poi dipende da cosa si intende per "meglio". Se intendi "piu semplice" hai ragione. Se intendi quanto potrebbe peggiorare il suono di un impianto Grundig, chi lo sa? :)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 30 apr 2020, 8:58
da Alfredo
Filippo ha scritto:
mer 29 apr 2020, 21:30
Alfredo ha scritto:
mer 29 apr 2020, 20:38
Chiamasi cattiveria :D
Cosa, la castrazione?? :D
Dai le 203 sono un giocattolino rispetto alle mie ..... Non ho avuto il minimo rimorso o la minima esitazione....c'è una differenza abissale.
Io veramente non mi riferivo alla differenza tra le tue e le 203 ( M o MA?)

Io mi riferivo in particolare alla tua frase: " i cavi grundig non permettono la stessa focalizzazione e immagine dei cinesi....... C'è una discreta differenza..... Non immaginavo."

In genere questa impressione viene generata da un aumento della cattiveria più che da un reale miglioramento.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 30 apr 2020, 9:24
da Filippo
No, è il contrario, con i grundig il suono è più nei diffusori, con i cinesi da 1 mm c'è una maggiore smaterializzazione e una focalizzazione e una capacità di individuare gli strumenti nello spazio superiore.
I cinesi da 1,2/1,3 mm sono costruiti con trefoli di rame stagnato più spessi rispetto al cavo da 1 mm, e pur con un suono un po' più aggressivo (l'aggressività si nota soprattutto se si usa questo cavo per i collegamenti interni) conservano Cmq doti di immagine superiore.
Sarà dovuto alla stagnatura e a qualcos'altro..... Nn saprei.
Ieri ascoltavo abbastanza compiaciuto i grundig, si vede che sono cavi di alta qualità, tra l'altro mai avuto questi bassi senza perdere la qualità di tutto il resto, mai. Ma quando mi concentro sull'immagine, la differenza c'è.....
I cinesi sembrano preservare meglio questo aspetto.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 30 apr 2020, 9:30
da Gianfranco
Lo riconosci anche tu che il cavo cinese è più aggressivo e, vedendo come è costruito, non è certo una sorpresa. Stai cercando di compensare con cavi aggressivi le mancanze oggettive dei trasduttori che stai utilizzando. Il cavo ideale è quello che nulla toglie e nulla aggiunge.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 30 apr 2020, 9:32
da Filippo
None, I cinesi da 1 mm non sono aggressivi. Incominciano ad esserlo quelli da 1,3 mm che sono costruiti diversamente, purtroppo.
Credetemi sono sorprendenti le doti di immagine dei cinesi.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 30 apr 2020, 9:36
da fantabaffo
Filippo ha scritto:
gio 30 apr 2020, 9:32
Credetemi sono sorprendenti le doti di immagine dei cinesi.
Non ti credo :lol:

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 30 apr 2020, 9:38
da Filippo
fantabaffo ha scritto:
gio 30 apr 2020, 9:36
Filippo ha scritto:
gio 30 apr 2020, 9:32
Credetemi sono sorprendenti le doti di immagine dei cinesi.
Non ti credo :lol:
Why? :D

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 30 apr 2020, 9:46
da Alfredo
Nemmeno io :D

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 30 apr 2020, 9:46
da Gianfranco
Filippo ha scritto:
gio 30 apr 2020, 9:38
fantabaffo ha scritto:
gio 30 apr 2020, 9:36
Filippo ha scritto:
gio 30 apr 2020, 9:32
Credetemi sono sorprendenti le doti di immagine dei cinesi.
Non ti credo :lol:
Why? :D
Intanto il cavo cinese toglie bassi, parole tue, quindi non si comporta in maniera neutra.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 30 apr 2020, 9:53
da Filippo
Si. dovrebbe essere così. Potrebbe essere legato al minor diametro non a una minore neutralità.
Adesso sto andando a memoria, e la cosa evidente è il discorso sull'immagine. Su tutti gli altri parametri devo rimontarli dopo aver ascoltato per un po' con i grundig.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 30 apr 2020, 10:04
da Filippo
Io le doti di immagine dei cinesi le notai dal primo momento quando li montai tempo fa, allora sostitutivo i cavi grundig neri....
Chissà che rileggendo la discussione non l'abbia già detto a suo tempo.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 30 apr 2020, 11:10
da Filippo
Ho visto, dei cavi cinesi stagnati avevo parlato a pag 28 dicendo le stesse cose....
In più rispetto ad allora, e non è un dettaglio, ho sistemato tutte le fasi e i versi, per cui i cinesi vanno ancora meglio rispetto ad allora.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 30 apr 2020, 12:14
da Filippo
https://ibb.co/CbBTbpr

Che belli!

Speriamo bene

Anche questi sono belli, e hanno un magnete molto più grande degli altri ovali tkn. Sembrano fatti davvero bene.

https://ibb.co/ZMmnftK

https://ibb.co/w7fcJWJ

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 1 mag 2020, 11:56
da Filippo
Sto riflettendo su questa storia dei cavi.....
Sono giunto alle seguenti conclusioni....
Più aumenta la sezione dei cavi, più aumentano i bassi, più diminuisce il livello di libertà del suono.
La libertà raggiunta con i cinesi è ineguagliata, probabilmente perché restituiscono meno bassi dei grundig. Questo discorso penso valga soprattutto per le mie casse, in quanto montano dei fullrange.
Anche a livello di immagine c'è differenza, come dicevo.
Quindi se voglio più bassi qualcosa in libertà devo perdere. A questo punto rientrano in gioco pure i cinesi da 1,3 mm, che in ogni caso hanno un vantaggio di immagine. Devo scegliere il compromesso.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 7 mag 2020, 11:34
da Filippo

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 13 mag 2020, 9:31
da Filippo
Madonna e che ho combinato, ho dimenticato il V7000 acceso per una settimana. Appena entrato in casa sento un fruscio da un canale. Spengo. Dopo un po' riaccendo e il fruscio si sente sempre, in più l'altro canale è muto. Ma porca p......, cosa sarà successo?
Metto su il secondo V7000 e ........ si sente di più un canale. Sembra che faccia le bizze il collegamento din tra T7500 e XV 7500 (la presa din che fa le bizze è sull'XV7500), che a volte salta...... provo con un po' di spray per contatti?? Si sarà allentato qualcosa dentro relativamente a questa presa?
Ma porca ...... dovevo fare un sacco di prove....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 13 mag 2020, 17:45
da Filippo
Sembra che il problema sia risolto per un v7000, riesco ad ascoltare con soddisfazione.... 🙂
Sto provando il cavo rca nuovo e mi sembra funzionare bene.
Poi sto attuando un trucchetto che sembra funzionare molto bene sulla profondità di immagine e sulla focalizzazione...... 😉

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 13 mag 2020, 21:45
da Filippo
Cavoli! Il nuovo cavo rca è completamente diverso, molto più aperto in alto.
È incredibile con un cavo cosa si può fare...... È cambiato tutto.... 🙂
Con questo più altri cambiamenti, di cui uno è più un trucco che un cambiamento, ritrovata una grande immagine, profonda, e grande focalizzazione anche con i cavi di potenza grundig, oltre che con i cinesi.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 13 mag 2020, 22:13
da Filippo
Questo cavo ha pure un bel caratterino in basso..... Che differenza tra YouTube e cd! Il basso è tosto, robusto.
Se arriva pure il finale di Massimo altro che mosce in basso ste casse.....
Ed è molto dettagliato in generale.
Stasera mi sto divertendo molto 🙂

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 13 mag 2020, 23:49
da Filippo
Dimenticavo un altro cambiamento determinante sulla pulizia del suono e sull'immagine, ho messo letteralmente......... due materassi dietro le casse 😁

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 14 mag 2020, 18:37
da Filippo
Se interessasse a qualcuno.....
Ho sostituito un pezzetto di collegamento interno grundig delle casse con uno cinese da 1 mm. Il cinese è più chiaro e aperto del grundig, da' una sensazione di apertura più "calma", rilassata, è molto naturale.
Però il grundig dona più corpo.....
Al momento non saprei scegliere, certo che le differenze sono evidenti......
Direi che il cinese è un cavo da tweeter.....ammesso che si possa dire così.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 15 mag 2020, 0:35
da Filippo
Alla fine opto per i grundig..... Troppa differenza nel corpo del messaggio musicale, ne ho bisogno considerando la tipologia di casse.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 15 mag 2020, 10:41
da Filippo
Provati gli ovali telefunken tigges...... Ho tirato subito un sospiro di sollievo perché belli aperti in alto, più estesi in alto dei precedenti, forse anche più limpidi dei greencones, quello che cercavo...
Anche a livello di immagine non c'è male.
Le premesse sembrano buone, sgrat sgrat....
C'è da sistemare il discorso cavi..... È un po' un esaurimento 😅

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 15 mag 2020, 15:37
da Filippo
Sembra un altro flop 😑, sono ariosi si questi ovali, ma suonano un po' vuoti e troppo esaltati in alto....
A livello timbrico non ci siamo, non riesco proprio a farli suonare, le sto provando tutte con i cavi, ma invano :D
Ho provato pure i cavi delle Lesa, che essendo Vintage, speravo potessero dare buoni risultati.... Macché!
La sapete la novità? Mi sa che è meglio finirla con cavi non grundig e con altoparlanti vintage che non siano greencones ..... 😁
I Greencones sono un'altra cosa.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 15 mag 2020, 16:22
da Gianfranco
Mi chiedo se trovi anche il tempo per ascoltare qualcosa senza farti menate. Solo sederti e ascoltare in pace...

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 15 mag 2020, 18:06
da Filippo
Di questi tempi sto trascorrendo poco tempo nella casa dove ho l'impianto.
Poi se consideri che purtroppo mi vengono in mente in continuazione idee sbagliate :) quando ho l'impianto sotto mano incomincio a "ciappinare", come dicono a Bologna.
Ma un po' alla volta la fase della sperimentazione sta finendo, spero....
Comunque con le greencones ascolto..... 😉

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 15 mag 2020, 22:46
da Filippo
Miracolo!
Suonano.
All'ultimo disperato tentativo (pensavo già a venderli) ho cambiato disposizione degli altoparlanti in modo che gli ovali nuovi ricevessero i cavi grundig subito in ingresso e così hanno mostrato più bassi e un po' di esaltazione in meno in alto....
Incoraggiato dal miglioramento ho cambiato pure i condensatori ducati mettendo i rifa carta olio e......... È cambiato tutto...... Questi condensatori sono evidentemente eccezionali...... Ora i nuovi ovali sfoderando un basso più profondo, morbido, controllato, un ottimo livello di dettaglio e buona ariosità, ottima focalizzazione.....
Certamente è il miglior basso che ho ascoltato su ovale. Finalmente quei grossi magneti hanno trovato un senso.
Unica cosa, le voci sembrano troppo in primo piano.. .. Proverò ad allontanare ancora tra di loro le casse.....
Però adesso suonano!
Diana krall è spettacolare, con Mina preferisco leggermente i greencones, che la restituiscono un po' più rotonda.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 19 mag 2020, 23:38
da Filippo
Se a qualcuno potesse interessare.....
Gli ovali in mio possesso, sia greencone che telefunken, infondono un senso di spazialità e di ampiezza e ariosità veramente notevoli e appaganti.
La focalizzazione è eccezionale con tutti, così come l'immagine in generale. È un effetto che mi piace troppo e non riesco a rinunciarci.
I bassi dei nuovi telefunken sono più potenti, morbidi e controllati.
Colpisce davvero molto la profondità e ampiezza di immagine dei nuovi telefunken, abbinate ad una estrema facilità di localizzazione nello spazio dei diversi strumenti, io resto incantato.
C'è un po' di differenza timbrica tra greencone e telefunken. Preferisco greencone.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 20 mag 2020, 22:45
da Filippo
Rimesso le telefunken...... Adesso si che mi rilasso :D
Scusate I post non tecnici e descrittivi.
Suono più rilassante, naturale, pulito, ampio, profondo, trasparente..... Per me.... :)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 22 mag 2020, 23:26
da Filippo
Ho provato per la prima volta a cambiare un tweeter mettendo un tweeter greencone, era da tanto che volevo farlo.
Le telefunken con questo tweeter non suonano più, le greencones invece......... L'ho fatto su un solo diffusore e l'impressione è......... Cavolo sembra aver tolto un velo sugli alti e l'immagine sembra nitidissima da paura........ Ho ascoltato insieme un diffusore greencone e un telefunken senza il tweeter greencone. Sembrerà strano ma hanno un livello di emissione molto molto simile e dal lato del greencone l'immagine sembra molto più netta, chiara, di un altro livello, come il dettaglio ... Se riesco a migliorare ancora l'immagine forse non ci crederò nemmeno io......tutto questo nonostante dal lato greencone ci sia il cavo di potenza proson e non il grundig. Sembra un miglioramento percepibile sugli alti.
Probabilmente mettendo un altro altoparlante "di famiglia" la situazione è migliorata ulteriormente.
È un gran bel sentire anche con un diffusore diverso dall'altro..... Continuo a vedere musica.... È abbastanza impressionante. Sto "vedendo" il CD dei muse "black holes & revelation" .
È stato un lavoraccio e non vi dico cosa ho dovuto fare sennò rabbrividite e mi prendete per pazzo (forse non sbagliando) :D

Ps: greencone mi meraviglia sempre di più.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 23 mag 2020, 0:59
da Filippo
Fatto anche il confronto con la cassa gemella greencone ma con il tweeter telefunken. Ebbene il tweeter telefunken dà più corpo anche agli altri altoparlanti. Evidentemente la sua impedenza più alta dà più "fiato" agli altri altoparlanti.
La cosa mi fa pensare...... Non è che l'immagine più nitida che percepisco è frutto di impoverimento armonico? Gira e rigira.....
È un peccato però...... Immagine più nitida, meno corpo........

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 23 mag 2020, 11:09
da Filippo
Ho appena parlato con un negoziante, un tecnico, e gli ho accennato dell'esperienza di cui ai due messaggi sopra.
Ebbene mi ha detto che non può esserci differenza di corpo tra le due casse con tweeters diversi, ma che molto probabilmente il tweeter greencone, con impedenza minore, si sente di più e fa sembrare più in secondo piano i bassi...... Io resto confuso, la differenza di corpo mi sembra evidente tra le due casse, gli ovali suonano in maniera diversa..... Cioè sembra che il tweeter influenzi anche gli altri altoparlanti. Lui dice che questo è impossibile........ cosa ne pensate voi??

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 23 mag 2020, 13:33
da myfisite
Senza qualche misura è impossibile commentare.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 23 mag 2020, 14:46
da Filippo
Ciao Marco, mi sembra un discorso teorico.....
Il tweeter greencone ha un'impedenza di 5 ohm, così come gli ovali, il telefunken 7,5.
Oggi ho parlato pure con mio cugino, che qualcosa ne capisce, e lui dice che il tweeter con l'impedenza più alta fa arrivare più corrente agli ovali (da quello che mi è sembrato di capire perché ne consuma meno per sé) ...... Potrebbe essere una spiegazione del maggior corpo che sento in quel diffusore......Che si traduce in maggiore ricchezza armonica e immagine meno nitida.
Condividete?

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 23 mag 2020, 16:22
da Gianfranco
No, per niente.
I due tweeter, oltre ad una impedenza diversa, hanno una efficienza diversa. Non puoi accoppiare gli altoparlanti 'ad capocchiam' sperando di imbroccare una risposta in frequenza equilibrata.
Se metti in serie al 'tweeter' greencone una resistenza da qualche ohm vedrai che recupererai un po di 'corpo'.
Ci sarebbe un libro da scrivere su tutto il resto ma... magari un'altra volta... :D

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 23 mag 2020, 16:38
da Filippo
Gianfranco, mi sembra di capire che sulle cause non sei d'accordo, ma sugli effetti? Nel senso meno corpo e immagine più nitida? Può essere oppure sarà il tweeter greencone di per sé a dare un'immagine migliore?
Hai un'idea degli ohm della resistenza da applicare? Alcune le ho a casa, potrei provare per vedere cosa succede......

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 23 mag 2020, 16:48
da Gianfranco
Secondo me scambi uno sbilanciamento sulle alte frequenze per 'immagine più nitida'.
Prova con resistenze da 1 - 2,2 - 3,3 ohm ecc... e vedi cosa succede. Resistenze da 5 watt direi che bastano.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 23 mag 2020, 16:50
da Filippo
No Gianfranco, suonano diversi pure gli ovali, non è una questione solo di alte frequenze.....gli ovali suonano più limpidi ma con meno corpo, meno basse frequenze.....
Non è uno sbilanciamento sugli alti. Se è per quello le resistenze non servono.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 23 mag 2020, 16:58
da Gianfranco
Tu senti il suono complessivo... Se sulle mie casse uso un tweeter meno efficiente acquistano 'apparentemente' più corpo... Un tweeter, soprattutto quelli che usi tu, non emettono solo alte frequenze.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 23 mag 2020, 17:10
da Filippo
Quindi sembra che tu sia d'accordo con il negoziante che ho sentito stamattina, il quale diceva che l'impressione che ho è dovuta al fatto che il tweeter suona "più forte". Boh a me non sembra proprio così....
I tweeters a cono che uso li taglio con un condensatore da 2 uf, quindi abbastanza in alto.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 23 mag 2020, 17:32
da Gianfranco
Faccio i conti della serva.
Con il tw da 5 ohm tagli a 16khz (-3 db).
Con il tw da 7.5 ohm tagli a 10khz (-3 db)

La pendenza è per entrambi 6 db per ottava. Con il tw da 7,5 ohm l'apporto in gamma media è ancora 'importante' con quello da 5 ohm meno. Prova ad usare un condensatore da 3,3 uF con il tw da 5 ohm...

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 23 mag 2020, 17:56
da Filippo
Praticamente il tweeter greencone è tagliato in altissimo con quel condensatore..... Con conseguente minore sovrapposizione tra tweeter e woofer in gamma media, da cui forse l'immagine più nitida ......

Cmq, data la somiglianza, dovrei fare qualcosa del genere.... Il tweeter non è proprio lo stesso..... Nemmeno i woofers naturalmente, ma i tweeters penso si somiglino molto.

http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 23 mag 2020, 18:26
da Gianfranco
Più che tagliato altissimo direi che è 'attenuato' dove ha qualcosa da dare. A 15khz si tagliano i super tweeter e quello non è neanche un 'vero' tweeter...

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 23 mag 2020, 18:36
da Filippo
Si.
Proverò con un 3,3 uf usato sulle grundig....dovrei averlo.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 23 mag 2020, 18:39
da Gianfranco
Ottimo, poi ci racconti se i conti quadrano. ;)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 24 mag 2020, 9:08
da myfisite
Gianfranco ha scritto:
sab 23 mag 2020, 16:22
I due tweeter, oltre ad una impedenza diversa, hanno una efficienza diversa.
... una risposta in frequenza diversa, un diagramma polare diverso, una frequenza di risonanza diversa, ecc.

L'immagine sonora viene in certa parte influenzata dall'orientamento dei lobi di emissione.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 24 mag 2020, 10:02
da Gianfranco
myfisite ha scritto:
dom 24 mag 2020, 9:08
Gianfranco ha scritto:
sab 23 mag 2020, 16:22
I due tweeter, oltre ad una impedenza diversa, hanno una efficienza diversa.
... una risposta in frequenza diversa, un diagramma polare diverso, una frequenza di risonanza diversa, ecc.

L'immagine sonora viene in certa parte influenzata dall'orientamento dei lobi di emissione.
Giustissimo ma questo rientra nel 'ci sarebbe un libro da scrivere'... anche due... :D

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 27 mag 2020, 1:14
da Filippo
Messo il condensatore grundig 3,3.........No, il discorso sembra non tornare....
La cassa con il tweeter tfk suona in generale un po' più chiusa e con più bassi.
L'immagine dal lato full greencone sembra molto fulgida.....
Per far suonare la full greencone un po' più corposa ha avuto un buon effetto cambiare un collegamento interno. Quindi con i due tweeters diversi necessita pure un cablaggio interno un po' diverso. Cmq la differenza che sento adesso potrebbe essere dovuta semplicemente ad un leggero diverso livello di emissione tra le due casse, con questo volendo dire che alzando il volume della full greencone ottengo lo stesso corpo dell'altra.... Domani verificherò.
Il tweeter greencone continua a sembrare migliore dell'altro, alcuni particolari tipo i piatti della batteria si sentono più distintamente.....sembra una coperta corta, alti migliori ma meno corpo in generale..... Proverò a compensare con i controlli di tono.....
Work in progress..... 🙂

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 27 mag 2020, 8:30
da Filippo
Piccola annotazione: mai sentito così nettamente il cambio di verso di un cavo come dentro la full greencone.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 27 mag 2020, 20:17
da Filippo
Ricollegato il finale di Massimo dopo tanto tempo e soprattutto dopo gli ultimi aggiornamenti.
Primo commento : porca p..... a!!!! :shock: :D
Poi spiegherò meglio.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 27 mag 2020, 21:00
da Filippo
Sono finiti i problemi di corpo.....
Il finale di Massimo ha portato una iniezione di steroidi anabolizzanti!!
Da conigletti i miei diffusori non voglio dire che siano diventati leoni, ma poco ci manca.
Cristo (scusate) che potenza I bassi! perentori, autorevoli, imperiosi, controllati, spremono gli ovali senza metterli in crisi perché sono super controllati, quindi definiti.
Tutta la riproduzione acquista corpo e matericita', tutti i segnali vengono riprodotti con più precisione, più corpo, più armoniche, in un quadro di immagine ampissimo e ricchissimo. Una riproduzione piena e ampia, ricca, vibrante, appagante. Una sferzata di energia, ma in un quadro rispettoso (molto) delle localizzazioni degli strumenti, delle voci e dei piani sonori, caratterizzato da profondità, delicatezza, sfumature e naturalezza impressionanti. Nulla straborda o appare eccessivo, è tutto composto.
La cosa che colpisce è l'"imperiosita'" del suono e al contempo la grazia, la delicatezza e l'armonia, la facilità a riprodurre le sfumature, la cosiddetta " libertà" e fluidità del suono.
Sembra che i diffusori vengano letteralmente travolti, messi in riga e trascinati di forza sulla retta via :D.
Le voci sono naturalissime e focalizzate, correttamente, a mio avviso, meno in primo piano rispetto al v7000, l'estremo alto cristallino e trasparente, mai aspro.
Scordatevi i grundig di serie....... Gli allacciano le scarpe al finale di Massimo.
Cavoli, complimenti MAESTRO!!
Che potenza di finale :) mai sentita una roba del genere!
Prima delle ultime modifiche non era a questo livello, forse anche perché a lungo trascurato e non aggiornato da mio cugino, che me l'ha venduto per passare all'integrato LT.
Adesso si che ci siamo! Alla grande....
In abbinamento all'xv7500 e T7500 è una bomba.penso di aver trovato la pace dell'orecchio 🙂.
Signore e signori, Massimo Ambrosini!
Non ce n'è per nessuno.

Ps: maestro, penso ti piacerebbe ascoltare il risultato finale con quelle che tempo fa erano delle casse trovate in discarica..... Se riesco a rilevare quanto sopra un po' di merito pure loro ce l'avranno.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 28 mag 2020, 6:33
da M.Ambrosini
Filippo ha scritto:
mer 27 mag 2020, 21:00

Ps: maestro, penso ti piacerebbe ascoltare il risultato finale con quelle che tempo fa erano delle casse trovate in discarica..... Se riesco a rilevare quanto sopra un po' di merito pure loro ce l'avranno.
Beh...quando De Luca ci permetterà di arrivare in Campania senza accoglierci col lanciafiamme ( :D ) penso che si potrebbe anche tentare di organizzare un meeting e nell'occasione ascoltare questo diffusore che ha meritato ben 40 pagine di discussioni :)

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 28 mag 2020, 7:13
da Filippo
Speriamo Massimo, speriamo. Facciamo corna, la situazione sembra migliorare.
Il problema è....... se migliora De Luca! Ormai è entrato in guerra e chissà se ne esce più..... :D
Per quanto riguarda le 40 pagine di discussione..... Non sono collegate tanto alla bontà del diffusore quanto alla pazzia e ignoranza del proprietario..... 🙂

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 28 mag 2020, 12:09
da Filippo
Tornando al discorso full greencone, misto greencone tkn, alla fine opto per quest'ultimo mix, la fullgreencone si svuota troppo, da cui una minore ricchezza armonica che si traduce in immagine all'apparenza più chiara e definita. La spiegazione di ciò non risiede nel condensatore, ma evidentemente nelle caratteristiche del tweeter stesso....... Strano perchè le radio saba, da cui questi altoparlanti provengono, montano proprio questi ovali e questi tweeters.....forse con uno schema di collegamento diverso, ma non so precisamente.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 29 mag 2020, 15:21
da Filippo
Ascolti dopo ascolti e confronti dopo confronti sono arrivato a queste considerazioni sui cavi: con i cavi grundig l'impressione immediata è che determinano un arretramento evidente della scena sonora. Ma, secondo me, perché determinano questo arretramento? Perché li ritengo sbilanciati sui bassi (dove hanno un rendimento notevolissimo) .... Se determini una diminuzione del livello degli alti ottieni un arretramento dell'immagine (IMHO). Quindi questi cavi porterebbero un po' di "asciugamento" in alto, che potrebbe sposarsi bene con le casse grundig, meno con le mie. E proprio con riferimento a questo sto preferendo il cavo proson, nonostante il maggior diametro non rende in basso come il grundig, ma è più arioso in alto.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 2 giu 2020, 1:07
da Filippo
Proverò un tweeter a cupola monacor, replica di quello delle Rogers ls3/5a (così mi è stato detto) da 8 ohm.
Così avrò conferma o meno del ruolo dell'impedenza del tweeter sugli ovali....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 2 giu 2020, 11:20
da myfisite
Filippo ha scritto:
mar 2 giu 2020, 1:07
Così avrò conferma o meno del ruolo dell'impedenza del tweeter sugli ovali....
Come ti è già stato detto, l'impedenza è solo uno dei molti parametri di un trasduttore elettroacustico.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 2 giu 2020, 13:42
da Filippo
myfisite ha scritto:
mar 2 giu 2020, 11:20
Filippo ha scritto:
mar 2 giu 2020, 1:07
Così avrò conferma o meno del ruolo dell'impedenza del tweeter sugli ovali....
Come ti è già stato detto, l'impedenza è solo uno dei molti parametri di un trasduttore elettroacustico.
Marco lo so grazie a te, ma siccome spero di cavarmela con poco, vorrei provare, se possibile su un solo tweeter.
Gli altri parametri diversi dall'impedenza sono parametri sonori, meccanici, non elettrici..... L'impedenza è un fatto elettrico, o sbaglio? Secondo me è questo il parametro che influisce sul comportamento degli ovali....
Come dicevo prima con i tweeters greencone, pur tagliando li alla stessa frequenza dei tkn, il risultato finale globale sul suon è netto. Il suono perde molto corpo. Io penso sia un fatto elettrico. Non può essere una mancanza in gamma media legata al contributo del tweeter sotto la frequenza di taglio. Il problema non è di gamma media, ma medio bassa....
In mancanza di una indicazione tecnica precisa, provo a fare un esperimento che dovrebbe costarmi 35/40euro....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 2 giu 2020, 19:02
da Gianfranco
Occhio che quei Monacor non sono mica tanto una replica... Quelli più vicini agli originali KEF sono i Falcon T27 ma non te la cavi con 30 euro...
Sul resto non mi esprimo perché tanto sai già che sono in totale disaccordo...

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 2 giu 2020, 22:56
da Filippo
Gianfranco per il momento mi accontento di provare.
Ho descritto la mia situazione al negoziante, che conosce le mie casse avendone misurato la risposta in frequenza, e mi ha consigliato quei tweeters.
Per il momento, come detto, ne vorrei provare solo 1, poi si vedrà.....
Per il momento la cosa che mi incuriosisce di più è verificare se c'è questo legame tra impedenza del tweeter e suono degli ovali.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 3 giu 2020, 9:02
da Alfredo
Il negoziante, nel migliore dei casi non sa niente. Fidati del parere di Gianfranco e evita di buttare soldi inutilmente. Poi, se la materia ti appassiona , puoi cominciare a studiarla. Ma devi procedere con metodo e con la consapevolezza che ti impegnerà per molto tempo. Indovinare un condensatore o una resistenza a culo mi sembra una follia bella e buona ..il classico ago nel pagliaio. Ricordati che in casa Telefunken piuttosto che Grundig , Saba etc..avevano fior di ingegneri, sale di ascolto e componenti infiniti con cui giocare. Il risultato finale oltre che frutto di ingegno e non di fortuna è quasi impossibile da migliorare. Possibile che tu sia così ingenuo?

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 5 giu 2020, 23:04
da Filippo
C'ho pensato un po' su e sono riuscito a far suonare pure le full greencone....... Cavo di potenza da 2,5 mm.....quindi dovrebbe essere una questione di corrente penso, con il tweeter da 5 ohm ne richiedono di più.....
Se suonino meglio o peggio del misto greencone /telefunken è presto per dirlo....

Stasera fatte diverse prove con un amico, vecchio grundighista: bocciate all'istante le 506m, rispetto alle greencone suonano più chiuse e con ampiezza d'immagine minore....a nulla serve che abbiano più bassi.
Le uniche che reggono il confronto (come già detto in passato) sono le 400. E con questo non sto dicendo che le mie siano migliori, attenzione, sto solo dicendo che mi piacciono di più, così come al mio amico....
Receiver 20 demolito da LT su ogni parametro.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 6 giu 2020, 8:03
da Alfredo
Filippo ha scritto:
ven 5 giu 2020, 23:04
C'ho pensato un po' su e sono riuscito a far suonare pure le full greencone....... Cavo di potenza da 2,5 mm.....quindi dovrebbe essere una questione di corrente penso, con il tweeter da 5 ohm ne richiedono di più.....
Se suonino meglio o peggio del misto greencone /telefunken è presto per dirlo....

Stasera fatte diverse prove con un amico, vecchio grundighista: bocciate all'istante le 506m, rispetto alle greencone suonano più chiuse e con ampiezza d'immagine minore....a nulla serve che abbiano più bassi.
Le uniche che reggono il confronto (come già detto in passato) sono le 400. E con questo non sto dicendo che le mie siano migliori, attenzione, sto solo dicendo che mi piacciono di più, così come al mio amico....
Receiver 20 demolito da LT su ogni parametro.
Le 506m chiuse???????????
Come le hai ascoltate per curiosità?

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 6 giu 2020, 8:28
da Filippo
Le ho ascoltate sugli stands che uso in genere......così come al meeting le ascoltammo su altre casse.
Non c'era proprio storia Alfredo......è stato il mio amico, in postazione d'ascolto, a farmelo notare subito. Io mi sono messo a ricercare un posizionamento migliore, ma lui mi ha detto di lasciare perdere perché la differenza era troppa.....
Non so cosa dire, avranno qualche problema? Al meeting piacevano pure a me, sennò non le avrei comprate, ma ieri appena messe era scomparsa tutta la magia.....
C'è anche da dire che le greencones hanno un'ariosita' stupefacente......

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 6 giu 2020, 8:46
da Alfredo
Beh, in quella serie capita che qualche condensatore sia andato ramengo, ma mi pare strano ...se suonano tutte e due male allo stesso modo non sarà questo.
Piuttosto non dovrebbe essere benefico l'effetto mensola dei tuoi stands ...e forse sarà stato questo ad incupirle?

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 6 giu 2020, 8:49
da Filippo
Potrebbe anche essere, ma Cmq non dovrebbe esserci tutta quella differenza..... Guarda, ci sono rimasto male pure io, glieli avevo descritti come ottimi diffusori....... Voglio sperare che abbiano qualche problema.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 6 giu 2020, 12:33
da M.Ambrosini
Filippo ha scritto:
sab 6 giu 2020, 8:28
Non so cosa dire, avranno qualche problema? Al meeting piacevano pure a me, sennò non le avrei comprate, ma ieri appena messe era scomparsa tutta la magia.....
Questo Filippo ti dovrebbe insegnare una cosa fondamentale: ogni diffusore necessita del suo ambiente...non esiste il diffusore "migliore"...mentre ci si dovrebbe chiedere sempre a quale diffusore si adatta la propria stanza e viceversa. Se la disposizione è ancora quella delle foto che mi inviasti tempo fa, dubito che riuscirai mai a trovare una cassa chiusa che ti piaccia installata al posto delle tue Telefunken

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 6 giu 2020, 13:35
da Gianfranco
M.Ambrosini ha scritto:
sab 6 giu 2020, 12:33
Questo Filippo ti dovrebbe insegnare una cosa fondamentale: ogni diffusore necessita del suo ambiente...non esiste il diffusore "migliore"...mentre ci si dovrebbe chiedere sempre a quale diffusore si adatta la propria stanza e viceversa. Se la disposizione è ancora quella delle foto che mi inviasti tempo fa, dubito che riuscirai mai a trovare una cassa chiusa che ti piaccia installata al posto delle tue Telefunken
Aggiungo che per la scelta e l'installazione di un diffusore in cassa chiusa c'è il tuo metodo che è esaustivo: https://hifiaudio.altervista.org/metodo ... diffusori/

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 7 giu 2020, 13:18
da Filippo
Il tweeter greencone ha un'ariosita e una dolcezza stupefacenti.
Quello che mi fa impazzire di queste casse sono gli effetti di spazialità, di focalizzazione e di immagine, anche e soprattutto a livello di sfumature .... Poi avranno mille difetti, ma rapiscono per quelle qualità a cui non riesco più a rinunciare..... Sarà pure un ascolto scorretto, ma è bellissimo 🙂.
Su queste basi il progetto con i woofers da 25 cm, sempre greencone, potrebbe essere il perfetto complemento...... Sgrat sgrat....... 🤘🙂

Ps: noto che il tweeter si può attenuare anche con cavi di diametro minore. D'altronde diminuendo il diametro aumenta la resistenza. Di cavi a ridotta sezione ne ho molti, i cinesi. E i cavi cinesi sono ottimi, per me, sugli alti. La cosa è percepibilissima passando da una sezione all'altra.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 7 giu 2020, 23:03
da Filippo
PS: ho 4 coppie diverse di tweeters greencone...... 3 rotonde e 1 ovale. Quella che ho montato mi aveva trasmesso le sensazioni migliori in un ascolto isolato dei singoli tweeters....
La coppia ovale trasmetteva piacevoli sensazioni sul timbro della voce, ma al momento non posso montare tweeters ovali.
Ho anche una coppia di isophon ovali (grandi forse il doppio dei greencones) che sembra notevolissima....... Quelli in alnico di cui parlavo tempo fa e che sulla carta arrivano a 20.000 hz. Risalgono al 75/76. Erano il top di isophon. Me li sono fatti arrivare dal Canada. Sono in perfette condizioni (direi NOS). Ascoltandoli singolarmente sono rimasto colpito, sembravano in grado di riprodurre con grande dettaglio ed avere effettivamente molta estensione, oltre a sopportare notevoli livelli di emissione. Ma sono troppo grandi e non li posso montare. Se la mia teoria sugli ovali è giusta, dovrebbero garantire una prestazione notevole a livello di immagine...... Prima o poi avrò risposta.
HMS 1318 /120

http://kaizerpowerelectronics.dk/wp-con ... eite15.jpg

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 10 giu 2020, 22:29
da Filippo
Fatte alcune regolazioni per adeguare il tutto alle esigenze delle full greencone..... adesso l'impianto sembra che respiri e vibri liberamente..... Suono bello aperto, libero, ampio, e profondo. Bella sensazione di ariosità.
Mi sa che non torno più indietro al misto greencone /telefunken.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 13 giu 2020, 14:50
da Filippo
Penso di aver realizzato per puro caso e incoscienza un'applicazione cci da strapazzo che sembra aver donato un altro (bel) po' di libertà in più ... Lato diffusori :)
Ci vuole fegato e disprezzo del senso estetico per metterla in atto.... :D
Solo una mente malata, lo ammetto, poteva partorire una cosa del genere....
È quasi vergognoso da dire.... Forse un giorno.... :)
Difficile realizzarlo per le grundig penso....
Da valutare molto bene, sembra impressionante per estensione di immagine e capacità di sentire tutto ma proprio tutto diminuendo ulteriormente le piccole asprezze...una ricchezza armonica e una dolcezza eccezionali.
Mai sentito nulla che ci si avvicina....
Il brutto anatroccolo suona.... Eccome se suona.... 🙂
LT all'estremo....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 15 giu 2020, 11:07
da Filippo
Adesso probabilmente ho capito (almeno in parte) il perché delle indicazioni di Massimo circa l'installazione dei cavi....
Le tkn, con un po' di fantasia contorta, mi consentono di andare oltre sempre in quella direzione....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 18 giu 2020, 2:12
da Filippo
Funzionaaaa
Che spettacolo, si è liberato tutto, si sente ogni più piccolo dettaglio e ogni più piccola vibrazione con una naturalezza e un'armonia Massime 🙂.....
Manca solo un giradischi e l'opera è completata.
Già sono passato ad una evoluzione punto 2......
Immagino, non so se a torto o ragione, altre possibili implicazioni....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: ven 11 set 2020, 20:43
da Filippo
Risposta in frequenza dell'ovale in alnico, in asse a pochi cm di distanza e montati su cartoni, per cui l'attendibilità dovrebbe essere da 300/400 hz in su.

https://ibb.co/23YDnSt

Quella dell'ovale in ferrite è molto simile ma l'esemplare deve avere qualche problema perché la distorsione è troppo alta

https://ibb.co/wCwq8Mr

È questa la risposta in frequenza degli ovali insieme a 25 cm di distanza centro centro, presa da un punto equidistante di 12 cm dal centro di ognuno di essi se nn ho capito male.

https://ibb.co/27CBjSW

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 25 ott 2020, 20:13
da Filippo
Stasera ho avuto una conferma clamorosa dell'efficacia degli accorgimenti cci seguendo i principi delle basette dei crossover grundig.
Può cambiare il mondo rispetto a come si mettono in atto. Ci si deve applicare per accordare il tutto al meglio per ottenere un risultato medio equilibrato senza interventi elettronici. È proprio come accordare uno strumento. Divertente 🙂🙂
Nella pratica ho diminuito le asprezze, ma bisogna trovare un equilibrio con la vivacità IMHO.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mer 28 ott 2020, 0:00
da Filippo
Su consiglio di Sinclair sto provando il collegamento in parallelo degli altoparlanti..... Sembra interessante. L'impedenza scende sui 3 ohm, ma il finale di Massimo se li fuma 4/5 watt a 3 ohm.
Sono incuriosito dall'aumento dell'efficienza, dalle conseguenze che questo può avere sul suono. Devo, però, ancora sistemare bene i cavi di collegamento....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 29 ott 2020, 21:49
da Filippo
L'impressione con il cambio di collegamenti è che il suono sia diventato più deciso e corposo, soprattutto sull'estremo basso, che sembra reggere meglio anche la potenza.
A ciò contribuisce, a mio avviso, anche il voltaggio del condensatore di taglio sul tweeter. Questo perché sto provando anche un condensatore da 2,2 uf e 630 vdc. Ha reso il suono ancora più netto. Secondo me dovrei scendere con la sezione del cavo di alimentazione (attualmente di 2,5 mm) che spinge troppo sull'estremo basso per quella che è la natura degli altoparlanti, con questo tipo di collegamento.
Passando dal condensatore da 3,3 a quello da 2,2 si è persa immagine per via della riduzione del range di frequenze riprodotte dal tweeter.
Da qui capisco come mai in un MTM classico si taglino i woofers abbastanza in basso e si lasci al mid/tweeter la riproduzione della maggior parte delle frequenze. Quindi il progetto woofers greencone da 25 cm più isophon come mid/tweeter potrebbe funzionare bene, almeno a livello di immagine.
L'immagine è ancora accettabile, ma non si materializza come prima.
Secondo me in queste condizioni non sto assecondando correttamente le caratteristiche degli altoparlanti. Forse vanno sollecitati in maniera più "delicata" .... Allo scopo potrei scendere con il voltaggio del condensatore, diminuire la sezione del cavo di potenza, o usare un'induttanza..... Qualcuno che mi dà un consiglio o un parere?
Si sperimenta....

Ps: per non parlare degli accorgimenti cci, tipo l'inserimento di due linguette di metallo sotto le casse (che sarebbe, secondo me, il contrario dell'uso dei feltrino) ..... Si sentono eccome....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 5 nov 2020, 19:14
da Filippo
Rimesse le greencones.... Immagine molto più nitida, gli strumenti sono più facilmente identificabili, più vicini, più presenti.... Questo salta subito all'orecchio, oltre al basso più vuoto naturalmente....
Dopo le aktiv sembrano un po' vuotine, ci vuole una sezione bassi...
Le voci le trovo più aderenti al reale e più dettagliate con le greencones. C'è una bella differenza, sembra che ti sussurrino alle orecchie i vari cantanti.
Però ho usato due pre differenti, X55 con le aktiv e xv7500 con le greencones. Devo provare l'xv 7500 anche con le aktiv.

Ps: il collegamento in parallelo è stato positivo.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 10 nov 2020, 20:48
da Filippo
Beh, adesso ho completato la collezione, full, pieno...... In arrivo le audiorama 8000.....speriamo che non subiscano danni nel viaggio, sembrano in ottime condizioni.

Ps: devo dire che le aktiv mi stanno piacendo, anche se non le considero affatto il diffusore definitivo. Avrei potuto considerarle tali se non avessi avuto le casse di cui alla presente discussione.
Sono convinto (lieto di essere smentito) che non saranno i diffusori definitivi neanche le audiorama, ma sono sicuramente un pezzo da collezionare.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: dom 15 nov 2020, 16:19
da Filippo
Capito finalmente come ottimizzare i diffusori col cci...

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 19 nov 2020, 21:17
da Filippo
Stasera uno dei momenti più alti di ascolto mai raggiunti per equilibrio e ampiezza d'immagine, finalmente un maggiore equilibrio.
La voce finalmente è un po' più arretrata. Eccezionale per me. Niente mai così.
Ho sempre creduto nelle potenzialità di questi diffusori, come forse si era capito 😄.

Ps: mi sono arrivati i sommercable ma non li ho ancora montati, e non so se lo farò a questo punto.....

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 21 nov 2020, 13:53
da Filippo
I cori, ben posizionati in fondo alla scena, fanno paura perché si sentono belli ampi perché la scena è ampia, come non ho mai sentito con nessun altro diffusore.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 24 nov 2020, 10:13
da Filippo
Una piccola curiosità, i condensatori vintage di taglio sul tweeter che mi stanno dando tante soddisfazioni (paragonati ad alcuni poliestere e carta olio hanno molta più libertà, ariosità e profondità) probabilmente sono dei polipropilene, perché con quei valori di 2,2 uf e 630 vdc sono in genere tutti polipropilene.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: mar 24 nov 2020, 20:15
da Filippo
Ne ho montati di condensatori per fare un confronto (poliestere, carta olio e altri polipropilene) ...... Niente regge il confronto con i vintage suddetti per tridimensionalità.
Con questi si apre letteralmente uno spazio dietro le casse, cosa che non succede o molto meno con gli altri......

https://ibb.co/vjZ26Rp

Per chi ha l'opportunità di usarli lì consiglio, ho visto che si trovano.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 26 nov 2020, 18:01
da Filippo
Sinclair mi ha fatto leggere un articolo che recensisce diversi condensatori tra cui quello che sto usando...... È stupefacente, la recensione coincide perfettamente con le mie impressioni..... Parla di suono analogico esattamente come me....

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Re: Telefunken FB 201

Inviato: gio 26 nov 2020, 18:49
da Filippo
Secondo me è dovuto stare bassino con i voti, seppure il voto in sé non sia male, perché gli altri condensatori top costano uno sproposito di più......

Re: Telefunken FB 201

Inviato: lun 30 nov 2020, 18:58
da Filippo
Bye bye mie care......
Non pensavo fosse possibile fare meglio....
È stato un gran bel viaggio insieme 👋👋
Grazie per avermi insegnato cos'è l'immagine sonora.

Re: Telefunken FB 201

Inviato: sab 27 nov 2021, 16:20
da Filippo
Le sto usando come muletto per rodare un amplificatore ma sono sempre sorprendenti per immagine, più particolareggiata, e voci....
Uno spettacolo d'immagine!!
Eccezionale.