Pannelli fonoassorbenti

[Filippo]

Salve a tutti,
Vorrei isolarmi almeno dall'appartamento contiguo con del materiale fonoassorbente......cosa mi consigliate di efficace?

[paofie]

Secondo me hai bisogno di pannelli fonoisolanti, non fonoassorbenti. Potrebbe già andare un sandwich di cartongesso e gomma con in più pannelli di gomma piombo e della lana di roccia. Dipende da quanto vuoi isolare.

Ciao
Paolo

[Filippo]

Un buon isolamento che sia anche un buon compromesso economico....senza esagerare
Grazie del consiglio
Vorrei metterli a rivestimento della parete di divisione. Su eBay pannelli fonoisolanti niente.....escono i pannelli fonoassorbenti.....
I pannelli di sughero? Sapete se funzionano?
E il polistirol?
Trovato anche sughero più cartongesso....spessore molto superiore ai soli pannelli di sughero!

[M.Ambrosini]

Un buon isolamento che sia anche un buon compromesso economico....senza esagerare
Grazie del consiglio
Vorrei metterli a rivestimento della parete di divisione. Su eBay pannelli fonoisolanti niente.....escono i pannelli fonoassorbenti.....
I pannelli di sughero? Sapete se funzionano?
E il polistirol?
Trovato anche sughero più cartongesso....spessore molto superiore ai soli pannelli di sughero!

Servono a poco o niente se hai esigenza appunto di isolamento. Il consiglio che ti ha dato Paolo è valido, purtroppo serve un'intercapedine in cui inserire una paratia rigida disaccoppiata. Inoltre anche a fronte di materiale fonoassorbente (che ribadisco non fa al tuo caso) la sua massima efficacia la si ottiene a distanza di 1/4 della lunghezza d'onda rispetto alla parete incidente (circa 8cm per una frequenza a 1000Hz), anche in questo caso ciò è possibile solo con un'intercapedine.

[Filippo]

10 o 15 cm potrei anche perderli....
Sarebbero sufficienti a creare un'intercapedine?
Potrei creare un'intercapedine con il cartongesso e dentro l'intercapedine inserire del materiale.

[andreamilano]

Magari, prima di fare un lavoro dove poi non si può più tornare indietro, prova ad ascoltare in una stanza di qualcuno che abbia una parete in cartongesso.
Da quel che ho potuto sentire, anche dove abitavo da piccolo, il basso fatica non poco ad esprimersi.

[Filippo]

Ci sarebbe da considerare anche un'altra cosa che probabilmente salverebbe i bassi: l'isolamento acustico lo farei solo ai lati di un mobile lungo più di tre metri e alto più di due davanti al quale sono posizionate le casse, che al momento si esprimono bene sul basso. Non penso che cambi qualcosa visto che la parete di cartongesso non andrebbe dietro le casse.
Il mobile lo considero già di per sè un discreto isolante, dietro non ci farei niente, solo ai lati.....la parete è lunga.
Però se il cartongesso non fosse un problema potrei pure trattare l'intera parete.
Che ne pensate? Isolare solo la parte della parete non occupata dal mobile avrebbe senso?

PS: nel frattempo ho comprato un tappetazzo da 4,4 kg mq.

[M.Ambrosini]

Ci sarebbe da considerare anche un'altra cosa che probabilmente salverebbe i bassi: l'isolamento acustico lo farei solo ai lati di un mobile lungo più di tre metri e alto più di due davanti al quale sono posizionate le casse, che al momento si esprimono bene sul basso. Non penso che cambi qualcosa visto che la parete di cartongesso non andrebbe dietro le casse.
Il mobile lo considero già di per sè un discreto isolante, dietro non ci farei niente, solo ai lati.....la parete è lunga.
Però se il cartongesso non fosse un problema potrei pure trattare l'intera parete.
Che ne pensate? Isolare solo la parte della parete non occupata dal mobile avrebbe senso?

PS: nel frattempo ho comprato un tappetazzo da 4,4 kg mq.

Se vuoi che l' isolamento sia efficace devi farlo su tutta la parete.

[Filippo]

Ci sarebbe da considerare anche un'altra cosa che probabilmente salverebbe i bassi: l'isolamento acustico lo farei solo ai lati di un mobile lungo più di tre metri e alto più di due davanti al quale sono posizionate le casse, che al momento si esprimono bene sul basso. Non penso che cambi qualcosa visto che la parete di cartongesso non andrebbe dietro le casse.
Il mobile lo considero già di per sè un discreto isolante, dietro non ci farei niente, solo ai lati.....la parete è lunga.
Però se il cartongesso non fosse un problema potrei pure trattare l'intera parete.
Che ne pensate? Isolare solo la parte della parete non occupata dal mobile avrebbe senso?

PS: nel frattempo ho comprato un tappetazzo da 4,4 kg mq.

Se vuoi che l' isolamento sia efficace devi farlo su tutta la parete.

Quanto dovrebbe essere profonda l'intercapedine creata col cartongesso?
Cioè praticamente dovrei fare un'intercapedine profonda x cm e con parete in cartongesso e gomma piombo più intercapedine occupata da lana di roccia?
Poi bisogna creare cmq un vuoto per non creare un ponte, giusto?
Ripercussioni sulla efficacia dei bassi ottenuti con una siffatta struttura dietro le casse?
Conoscete una ditta che produce questi pannelli?

[M.Ambrosini]

Ci sarebbe da considerare anche un'altra cosa che probabilmente salverebbe i bassi: l'isolamento acustico lo farei solo ai lati di un mobile lungo più di tre metri e alto più di due davanti al quale sono posizionate le casse, che al momento si esprimono bene sul basso. Non penso che cambi qualcosa visto che la parete di cartongesso non andrebbe dietro le casse.
Il mobile lo considero già di per sè un discreto isolante, dietro non ci farei niente, solo ai lati.....la parete è lunga.
Però se il cartongesso non fosse un problema potrei pure trattare l'intera parete.
Che ne pensate? Isolare solo la parte della parete non occupata dal mobile avrebbe senso?

PS: nel frattempo ho comprato un tappetazzo da 4,4 kg mq.

Se vuoi che l' isolamento sia efficace devi farlo su tutta la parete.

Quanto dovrebbe essere profonda l'intercapedine creata col cartongesso?
Cioè praticamente dovrei fare un'intercapedine profonda x cm e con parete in cartongesso e gomma piombo più intercapedine occupata da lana di roccia?
Poi bisogna creare cmq un vuoto per non creare un ponte, giusto?
Ripercussioni sulla efficacia dei bassi ottenuti con una siffatta struttura dietro le casse?
Conoscete una ditta che produce questi pannelli?

Non mi sono mai occupato di isolamento acustico Filippo per cui non so darti indicazioni sui prodotti realmente disponibili.
Puoi provare a dare un occhiata qui (parete insonorizzante 59dB) ove puoi scaricare anche la scheda tecnica.
Per quanto riguarda l'efficacia se si riuscisse a costruire una parete in carton gesso ad una quindicina di cm dal muro, riempendo l'intercapedine di lana di roccia a mio avviso l'isolamento sarebbe già buono, l'unico problema (che non so in pratica come si possa risolvere) è il fissaggio del carton gesso al muro: ovviamente se lo fai in modo rigido viene a trasmettere le vibrazioni. Ci sono comunque molte info in rete se hai voglia di documentarti. Per quanto riguarda il suono non ti preoccupare, serve eventualmente solo rispettare la distanza tra i diffusori e la nuova parete.

[paofie]

Questa pagina mi sembra faccia al caso tuo:
https://www.lavorincasa.it/realizzare-u ... -acustico/

[Filippo]

Grazie a tutti dei consigli

[myfisite]

Prova a dare un'occhiata anche qui:
http://www.mappyitalia.com/it/37-uffici-e-sale-convegni

[myfisite]

Anche qui trovi qualcosa:
https://www.eurokustik.com/italiano/home.html

[Filippo]

Grazie Marco
Ho trovato un sito edilportale dove sono elencate le principali ditte del settore....
La ghirotto di non mi ricordo dove sembra la migliore, hanno un sacco di soluzioni.... anche con pannelli di piombo...... speriamo prezzi non impossibili.....
Ma mi voglio isolare, voglio ascoltare tranquillo!!

http://www.edilportale.com/prodotti/iso ... ?orderBy=7

[Filippo]

Il progetto sta prendendo forma.....
Pannello lì lana di roccia da 5 cm densità 70 kg MC più pannello di cartongesso da 15 mm abbinato a strato gomma vulcanizzata da 1 cm di spessore.....
Costo contenuto....30/35 euro metro quadrato.
Lasciando un'intercapedine di 2/3 cm, con uno spessore di 10/11 cm totali l'abbattimento dovrebbe essere notevole....

[emulatore]

Chiedo a gran voce delle foto

[Filippo]

É presto per le foto, ho solo individuato materiali e ditte fornitrici..... diciamo che sto definendo la parte teorica. Adesso devo trovare uno che mi aiuta a mettere in opera. Poi si passa all'ordine e alla realizzazione. Un passo alla volta....

[Filippo]

Consiglio tecnico, mi si presentano queste alternative:
1) pannello cartongesso più strato gomma vulcanizzata da 1,5 cm + strato lana di vetro 5 cm;
2) cartongesso + gomma 1 cm + lana roccia 6 cm;
3) cartongesso + gomma 2 cm.

Voi quale soluzione scegliereste per maggiore efficacia?

PS: QUESTA PARETE VERREBBE ALLE SPALLE DELLE CASSE, poi davanti ci va il Mobile 3x2 e davanti ancora le casse, che alla fine verrebbero a trovarsi a 70/80 cm dalla parete trattata. Massimo mi confermi che non ci sono difficoltà per i bassi a svilupparsi normalmente?

[paofie]

Consiglio tecnico, mi si presentano queste alternative:
1) pannello cartongesso più strato gomma vulcanizzata da 1,5 cm + strato lana di vetro 5 cm;
2) cartongesso + gomma 1 cm + lana roccia 6 cm;
3) cartongesso + gomma 2 cm.

Voi quale soluzione scegliereste per maggiore efficacia?

PS: QUESTA PARETE VERREBBE ALLE SPALLE DELLE CASSE, poi davanti ci va il Mobile 3x2 e davanti ancora le casse, che alla fine verrebbero a trovarsi a 70/80 cm dalla parete trattata. Massimo mi confermi che non ci sono difficoltà per i bassi a svilupparsi normalmente?

A spanne è meglio dove hai più materiali diversi a comporre il sandwich, però andrebbe misurato. Ci sono pannelli preformati che dichiarano l'abbattimento in db.

[Filippo]

Ok grazie, è cosa mi dite dell'effetto sui bassi di una siffatta parete 70/80 cm dietro le casse?
Vado tranquillo o no?

[andreamilano]

Per mia esperienza, anche tra mattoni forati e pieni c'è differenza sul basso.
Da un amico è stata drastica anche la differenza tra porta classica e scrigno. Non credo per la porta in se quanto al cartongesso che copriva il telaio per lo scorrimento. Ne ho dedotto che il comportamento sia più o meno simile a quello interno di un diffusore. Tempo fa provai a costruirmi 2 cassettine per l'officina. Prima con mdf da 10mm, poi rivestita con altri pannelli dello stesso spessore. Tutt'altro ascolto, in meglio.

[Filippo]

Grazie per le indicazioni, da cui emerge che mi sconsigli di procedere....
Per approfondire mi chiedevo se una parte del rinforzo del basso non potrebbe essere opera del mobile posto subito dietro? Io ho avuto questa impressione. Se così fosse l'influenza del muro diminuirebbe.
Poi mi chiedo a che distanza le casse comincino a "sentire" in maniera udibile la vicinanza del muro.

[andreamilano]

Probabilmente la tua impressione non è sbagliata. Un mobile potrebbe cambiare le carte in tavola, in meglio o peggio non si sa di preciso. Nella mia sala, ad esempio, avevo un basso meno profondo quando era presente tavolo e mobilio alto per tutta la parete sul fianco più lontano dai diffusori. Eliminando tavolo e modificando la parte centrale del mobile (prima c'era una doppia vetrina) per ospitare 5 apparecchi separatamente nella parte bassa, il basso è migliorato, anche seancora imperfetto per i miei gusti. Non è facile teorizzare un'istallazione ad hoc in un locale. Troppe sono le varianti in gioco. Un piccolo sbilanciamento porta sempre ad una timbrica sfalsata.

[Filippo]

La sensazione che sia il mobile a dare il rinforzo è abbastanza netta.
Stavo pensando anche un'altra cosa (masturbazioni mentali ahah): se all'altezza delle casse, quindi dietro il mobile in modo che non si veda, metto un altro pannello abbastanza riflettente per i bassi? Chesso'......una lastra di marmo economico 1 cm x 1m x 2 m? Cosi il rinforzo non dovrebbe mancare c@@@o ahah.
Tanto le casse le tengo molto vicine e basse..... adesso non sono lì per misurare ma non sono a più di un metro, e quindi basterebbe una lastra non molto grande....
Così prenderei due piccioni con una fava ahah, isolamento acustico e bassi non ammosciati......
Che ne pensi Andrea?

PS: c'è da dire anche un'altra cosa, ossia che le densità del cartongesso e della gomma dietro al cartongesso non sono così lontane da quelle della parete in mattoni forati, quale dovrebbe essere quella divisoria che vorrei isolare. Si va da 750 kg/MC circa della gomma e del cartongesso ai 1000/1100 della muratura (valori reperiti in giro per il web).

[andreamilano]

Basta che il basso non si rinforzi solo al di sopra degli 80Hz come ad orecchio e generatore di suoni ho verificato in diversi casi, altrimenti il marmo economico te lo pesti sui c@@@@ni. Scherzo ovviamente...
Filippo, non vorrei rubare il tuo sonno. Dico solo per esperienze vissute. Non è di sicuro il mio campo quello di insonorizzare al meglio una stanza d'ascolto.

[Filippo]

No dai potrebbe essere che funziona!
Potremmo considerarla come una sorta di assicurazione sonora nel caso in cui l'isolamento della parete avesse effetti negativi....

Si accettano interventi!!!

[Filippo]

Risolto per quanto riguarda i dubbi circa il rinforzo del mobile, che dovrebbe esserci, e delle lastre di marmo, che non è detto diano lo stesso effetto del muro in quanto avrebbero risonanze diverse (tendenzialmente penso sarebbe più indicato del materiale con densità più simile a quella del muro, forse proprio del cartongesso rinforzato non quello normale), mi chiedevo cosa ne pensate di lastre di cartongesso e piombo nello spessore, quest'ultimo di 0,5 mm. Potrebbe uno spessore di piombo così ridotto dare risultati simili a quello di uno strato di gomma di 1,5 cm?
Poi altra cosa: visto che hanno costi simili mi chiedevo se sia preferibile la soluzione con un pannello dotato di strato di gomma 1,5cm o due pannelli con gomma 0,5 cm da mettere ai due lati (oppure uno sull'altro) della struttura portante spessa almeno 5 cm con dentro la lana di roccia. In quest'ultimo caso avrei 0,5 cm di gomma totale in meno ma uno strato di cartongesso in più. Secondo voi quale sarebbe la soluzione più efficace?

[Filippo]

Oh ragazzi.....basta basta....non esagerate con le risposte ahah

[andreamilano]

Cuffia e risolvi tutti i problemi con i vicini. Non risolveresti comunque quelli familiari, a meno che tu non viva da solo.

[M.Ambrosini]

Se non ti viene data una risposta Filippo è perchè probabilmente nessuno se la sente di dare un consiglio a fronte di cose che non ha sperimentato in prima persona. Questo è un forum fatto così, inutile dare consigli se si hanno dubbi. Penso che l'unico metodo saggio sia, se disponibili, consultare le scede tecniche dei due tipi di pannelli, verificando se indicato, l'indice di attenuazione che consentono di ottenere.

[Filippo]

Se non ti viene data una risposta Filippo è perchè probabilmente nessuno se la sente di dare un consiglio a fronte di cose che non ha sperimentato in prima persona. Questo è un forum fatto così, inutile dare consigli se si hanno dubbi. Penso che l'unico metodo saggio sia, se disponibili, consultare le scede tecniche dei due tipi di pannelli, verificando, se indicato, l'indice di attenuazione che consentono di ottenere.

Figurati, quello l'ho fatto, l'ho viste le schede tecniche, solo che le ....."elaboro" studiando disposizioni non previste..... ossia mettendo pannello su pannello o pannello distanziato da altro pannello.....
Per i pannelli di piombo non si riesce a capire l'attenuazione che danno strati così sottili......si trovano valori diversi da quelli degli altri pannelli, non confrontabili, non so perché.... i pannelli diciamo normali vengono testati su parete dando i valori di attenuazione totali dati dall'insieme parete pannelli, per i pannelli di cartongesso e piombo danno i valori di attenuazione del solo pannello.....non si capisce bene.... sembra e ripeto sembra che il piombo pure in strati sottilissimi sia molto più fonoimpedente rispetto a tutto il resto.....
Viene solo qualche dubbio sul fatto di tenersi il piombo in casa....

Interessante la cosa di come influenzare i bassi disponendo materiali sulla parete dietro le casse.....speravo proprio di poter avviare una discussione....

Cuffia e risolvi tutti i problemi con i vicini. Non risolveresti comunque quelli familiari, a meno che tu non viva da solo.

risposta non contemplata

[andreamilano]

Sul piombo non mi farei tanti problemi finchè rimangono all'interno di un'intercapedine. A casa mia ho tutta la linea di scarico in piombo ricoperto da pece e fogli di giornale...
In officina avevo chiuso sotto il bancone da lavoro il compressore con pannelli in poliuretano con lamina di piombo adesivi su lamina di acciaio. Ottimo risultato.
Un'idea mi viene in mente: rivestire l'intera parete di questi pannelli e tirare su un muro in mattoni di cemento celluare che è molto leggero e poco spesso.

https://www.google.it/search?q=pannelli ... v8JaHdzh-M:

https://www.google.it/search?client=fir ... O5ftC3jb8M:

[paofie]

Per il piombo so che è una soluzione superata da quando esistono i pannelli di gomma ad altissima densità chiamati appunto "gomma piombo". Però non essendo un tecnico non oso dirti di più.

[Filippo]

oggi visti documenti nuovi, i migliori fino ad ora, dove è indicato anche l'assorbimento alle diverse frequenze
volevo inserire dei grafici provenienti da un file pdf ma non ci riesco....
ho provato a scattare una foto dal pdf e salvarla come immagine ma non riesco ad inserire l'immagine....

il succo è che sembrano buone soluzioni tipo gomma piombo tra due strati di cartongesso più lana di vetro; l'assorbimento alle basse frequenze non è un granchè (ma non lo è praticamente mai) però man mano che aumentano le frequenze si arriva addirittura vicini a 80 db di assorbimento! Con andamento a C diciamo. A 80 Hertz assorbimento 39 db, a 100 43, 200 51, 400 60, 800 70, 2000 quasi 80, 5000 70...... In media l'assorbimento risulta di 64 db. La soluzione non è molto costosa....17/18 euro mq più costo del cartongesso (quello standard costa poco), della lana di roccia (trovata a 6/7 euro mq) e della struttura per il cartongesso, oltre ai piccoli accessori.
visti anche grafici di assorbimento di pannelli con piombo e non sembrano esaltanti anzi..... solo che non si riesce a fare un confronto preciso con la soluzione suddetta perché non c'è abbinamento con la lana di roccia. in ogni caso l'ingegnere con cui ho parlato mi ha sconsigliato il piombo nonostante costi di più, quindi..... mi ha detto inoltre che invece di pensare al piombo per fermare le basse frequenze è più importante lo spessore dell'intercapedine.....

[M.Ambrosini]

oggi visti documenti nuovi, i migliori fino ad ora, dove è indicato anche l'assorbimento alle diverse frequenze
volevo inserire dei grafici provenienti da un file pdf ma non ci riesco....
ho provato a scattare una foto dal pdf e salvarla come immagine ma non riesco ad inserire l'immagine....

il succo è che sembrano buone soluzioni tipo gomma piombo tra due strati di cartongesso più lana di vetro; l'assorbimento alle basse frequenze non è un granchè (ma non lo è praticamente mai) però man mano che aumentano le frequenze si arriva addirittura vicini a 80 db di assorbimento! Con andamento a C diciamo. A 80 Hertz assorbimento 39 db, a 100 43, 200 51, 400 60, 800 70, 2000 quasi 80, 5000 70...... In media l'assorbimento risulta di 64 db. La soluzione non è molto costosa....17/18 euro mq più costo del cartongesso (quello standard costa poco), della lana di roccia (trovata a 6/7 euro mq) e della struttura per il cartongesso, oltre ai piccoli accessori.
visti anche grafici di assorbimento di pannelli con piombo e non sembrano esaltanti anzi..... solo che non si riesce a fare un confronto preciso con la soluzione suddetta perché non c'è abbinamento con la lana di roccia. in ogni caso l'ingegnere con cui ho parlato mi ha sconsigliato il piombo nonostante costi di più, quindi..... mi ha detto inoltre che invece di pensare al piombo per fermare le basse frequenze è più importante lo spessore dell'intercapedine.....

Per inserire le immagini devi ridurle come dimensioni ad un massimo di 150 KB.

[myfisite]

Prova a leggere anche qui:

http://www.bigmat.it/site/it/home/per-i ... niche.html

[Filippo]

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Ok grazie!