Pioneer SA600

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Filippo
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 14867Messaggio Filippo
gio 17 giu 2021, 11:49

Non è successo niente, lui mi ha detto di brevettare le mie soluzioni e io gli ho detto di brevettare le sue.
Naturalmente sono disponibile anche a dimostrare in diretta la variazione di immagine e focalizzazione di cui parlavo 😉.

paride
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 14871Messaggio paride
gio 17 giu 2021, 13:28

Caro Filippo, nel post precedente ti ho consigliato di correre all’Ufficio Brevetti. Te lo consiglio nuovamente e ti spiego anche il perché. Molti iscritti al forum, me compreso, hanno provato più o meno apertamente a modificare lettori cd e/o elettroniche allo scopo di migliorarle ed avvicinarle alle sonorità espresse dai Grundig. C’è chi ha fatto qualche passo in più e chi si è fermato prima. Mai nessuno ha confessato di aver “...capito qualcosa che si può fare sistematicamente per permettere al messaggio musicale di esprimersi più in profondità. Penso si possa andare abbastanza oltre grundig” e ancora “La cosa certa è che come ho sentito dinapare il messaggio musicale ieri sera mai...” “Quando invece di avere la confusione vedi i dettagli e la stanza è tanta roba... Comunque anche tutto il resto, ossia il quadro principale, ha qualcosa in più a livello armonico, di immagine e materializzazione” “il cd 650 modificato da Massimo regge benissimo il gioco, ma il risultato non era lo stesso prima delle ultime modifiche “ “... i condizionamenti sul suono con interventi cci hanno una portata enorme, molto di più di quello che pensavo fino a ieri, si può stravolgere tutto... o probabilmente ho trovato il modo per amplificarli... È spaventoso! Quanto la volete ampia la scena? Quanto avanzata o arretrata? Quanto focalizzata? Basta chiedere.” Dalle tue affermazioni è lecito pensare che hai trovato il Metodo per applicare il cci su tutti -o quasi- gli apparecchi o migliorarlo sui grundig già cci. Io, al tuo posto, se mi volessi bene e vedendoci lungo, all’Ufficio Brevetti ci andrei. Personalmente, qualche piccola empirica modifica l’ho fatta e sono contento del risultato ottenuto ma il Metodo, quello non l’ho trovato, altrimenti avrei ottenuto risultati replicabili su tutti gli apparecchi. Così non è. Purtroppo,quindi, non ho nulla da brevettare. Cordialmente e senza ironia o polemica alcuna.

Filippo
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 14872Messaggio Filippo
gio 17 giu 2021, 14:01

Nn penso si possa brevettare quello che faccio, semplice....
Così come grundig nn ha brevettato il cci ne' lo ha fatto Massimo....

Filippo
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 14918Messaggio Filippo
mer 23 giu 2021, 19:19

Piccolo riepilogo della situazione : ho trovato il modo per portare a galla in modo più evidente del normale I dettagli del messaggio musicale....con conseguente miglioramento della sensazione di profondità, di localizzazione degli strumenti, di percezione delle sfumature.....
Mi sembra che nel mio impianto ci sia un netto miglioramento....
Bisogna vedere se in un impianto con casse diverse non possa configurarsi un qualcosa di simile ad un. .... Eccesso di dettaglio....
Non ci vorrà molto per capirlo.
Nel frattempo ho ordinato qualcosina per sperimentare e vedere se la mia idea si può ancora migliorare....
Non mi sembra malaccio come ascolto 🙂
Molto naturale e libero.

Filippo
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 14921Messaggio Filippo
mer 23 giu 2021, 23:49

Provato velocemente a replicare in parte la modifica operata sull'ampli anche su un CD 35.....
Sembra funzionare bene..... E ancora meglio impegnando la presa sulla ciabatta adiacente a quella del lettore CD......
Definizione, dettaglio, ariosità, focalizzazione e tridimensionalità non mancano di certo.....
La scena sonora a tratti mi fa venire in mente un ologramma.
Altri aspetti, come il basso, sono da verificare.
Aspetto con impazienza la verifica fuori dalle mie mura domestiche.

Filippo
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 14966Messaggio Filippo
lun 5 lug 2021, 1:33

Non c'è storia con il 99,9% delle amplificazioni moderne, secondo me. Difficilissimo che suonino libere in questo modo senza implementare il cci. Ormai mi viene l'orticaria a sentire un suono anche leggermente compresso e "imbrigliato".
S'è innamorato della sonorità del pioneer modificato pure Antonio, che ha fatto altre valutazioni anche con un luxman in suo possesso, di quelli pesanti (€)..... Fa sempre un certo effetto quando ti rendi conto che un vecchietto piccolino da 100 euro del 70 le suona a ben più blasonati, imponenti, potenti, luccicanti e costosi apparecchi moderni. Bastano pochi componenti, pochi Watt e il cci e la batosta è servita 😁.
L'ampli ha un effetto live, una naturalezza e una completezza armonica che spacca 🙂.
Viva la semplicità e il Vintage, e lunga vita al cci! :D
Ha un carattere un po' diverso da LT, che è un po' più raffinato e precisino, ma a volte l'imperfezione da più gusto della perfezione 😁.
God damn it e se suona!
Con le Dsl ext, in arrivo quando Massimo tornerà dalle vacanze, è un'accoppiata da urlo....

Filippo
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15013Messaggio Filippo
sab 17 lug 2021, 14:43

L'amico ex "high endista" Antonio ha iniziato a divertirsi con un 500 originale.....
Non questo ma il prossimo fine settimana probabilmente cominciano i confronti con il mio e poi chissà.
Ma già ha notato differenze, anche a distanza di tempo.

squeeme
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15032Messaggio squeeme
mar 20 lug 2021, 15:04

Filippo ha scritto:
ven 9 apr 2021, 22:58
Qualcuno ha mai ascoltato questo amplificatore??
Ciao, ho sentito di recente questo integrato ma in un contesto totalmente avulso da grundig.
sono "prenotato" per ascoltare il SA 8800, accoppiato alle 2500a pro: mi dicono molto bene di questa combinazione.

nerone
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15033Messaggio nerone
mar 20 lug 2021, 15:29

squeeme ha scritto:
mar 20 lug 2021, 15:04
Filippo ha scritto:
ven 9 apr 2021, 22:58
Ciao, ho sentito di recente questo integrato ma in un contesto totalmente avulso da grundig.
sono "prenotato" per ascoltare il SA 8800, accoppiato alle 2500a pro: mi dicono molto bene di questa combinazione.
Ho provato il 9900 con le 2500, a parte la potenza meglio il V30

Filippo
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15035Messaggio Filippo
mar 20 lug 2021, 21:39

Ne abbiamo già parlato, sono apparecchi che non c'entrano nulla con 500 e 600....
Ma come si fa a prendere un apparecchio a caso solo perché della stessa marca e paragonarlo ad altri diversi?
Ma lo sapete quanto ci vuole a determinare una differenza anche tra due apparecchi uguali???? E voi confrontate apparecchi completamente diversi!
Non avete neanche lontanamente idea dell'argomento se fate confronti del genere....
Brancolate nel buio più totale.
Solo i grundig e pochissimo altro suona a livello accettabile senza modifiche.

nerone
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15036Messaggio nerone
mar 20 lug 2021, 22:45

A dire il vero dalla serie SA 8000 a 9900 sono i migliori poi ho un classe D che li batte tutti....

Filippo
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15038Messaggio Filippo
mer 21 lug 2021, 1:20

nerone ha scritto:
mar 20 lug 2021, 22:45
A dire il vero dalla serie SA 8000 a 9900 sono i migliori poi ho un classe D che li batte tutti....
Foto dell'interno del classe d si possono avere?

Filippo
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15041Messaggio Filippo
mer 21 lug 2021, 21:36

Quel classe d ha qualcosa di simile a una delle cose che faccio (meglio) io 😉. Lì è fatta in un modo che non si nota, a differenza della mia soluzione.

Filippo
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15146Messaggio Filippo
dom 25 lug 2021, 19:39

...
Ultima modifica di Filippo il dom 25 lug 2021, 21:25, modificato 1 volta in totale.

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Gianfranco
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15147Messaggio Gianfranco
dom 25 lug 2021, 20:37

Ho finito i pop corn... Urge altra busta... :D
Gianfranco

Filippo
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15322Messaggio Filippo
gio 12 ago 2021, 22:28

Forseforse ho fatto un capolavoro..... 🙂
Dopo un bel po' di tempo stasera mi sono spostato dal CD di riferimento che uso per le modifiche agli altri e sono rimasto sbalordito.... Ascoltavo altri CD rispetto a quello che ricordavo.
Mai sentito Joshua Tree così..... Il CD in mio possesso non è il massimo in fatto di qualità di registrazione, ma l'amplificatore riesce Cmq ad estrarre tantissimo.
Ho risettato l'ampli in altra maniera.
Ho usato anche un materiale mai usato prima.
Evidentemente il fatto di dover preparare un amplificatore per Antonio mi ha spinto ancora di più a cercare di trovare migliorie.
Mi piace da matti!! Equazione risolta!
Ampiezza, profondità, ricchezza armonica, dettaglio, focalizzazione, naturalezza, ariosità, brillantezza. È un connubio coinvolgente da matti 🙂.
Mi si dirà, ma l'avevi già detto prima. Certo ma qui sto parlando dell'ottimizzazione finale, che è un processo lungo....Ottenere quel pizzico in più, un equilibrio migliore etc etc è difficilissimo, ma a buon orecchio da' grande soddisfazione.
Questi ampli vintage sono più regolabili e quindi più perfettibili rispetto a tutti gli altri, IMHO. Però ci vuole un lavoraccio.
La settimana prossima verifica da Antonio e probabilmente anche da Massimo....

Ps: è difficilissimo ottenere il top ottenibile potenzialmente.

Filippo
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15383Messaggio Filippo
dom 5 set 2021, 11:07

Mi trovo in quel di Ravenna, casualmente a casa di un certo Massimo 🙂.
Arrivato ieri sera in qualità di corriere 🙂, ho portato un bel po di roba da aggiornare revisionare, e scenderò con un bel po di roba revisionata, compresa una bella coppia di dsl ext per me.
Naturalmente non potevo non portare il pioneer....
Senza fare molti preamboli.... All'inizio suonava da schifo.... Piatto come un manifesto (espressione di Massimo). Sono rimasto allibito, avrò mille problemi, ma se avesse suonato così a casa mia non ne avrei certo tessuto le lodi. Cmq in base a quel tipo di suono pessimo ho immaginato cosa non andasse nei settaggi, per l'impianto in cui era inserito, e ho iniziato a cambiare le regolazioni. Tempo 5 minuti, ma nemmeno, e Massimo ha avvertito un miglioramento. Poi messo l'ampli sul tappeto e ottenuto altro miglioramento. Morale della favola, alla fine, pur con regolazioni forzatamente approssimative (ci vuole tempo per farle bene) l'amplificatore, soprattutto sul medio alto, a Massimo è piaciuto, quindi sembra che io non sia perennemente ubriaco quando ascolto questo ampli 🙂.
È strano però perché tutti gli altri Pioneer simili e di epoca paragonabile non sono granché, strano eh? 😂
Come è possibile che questo suoni bene? Assomiglia agli altri! 😂
Altra morale della favola: le regolazioni fatte con le mie casse Saba non valgono al di fuori delle mie mura domestiche.....
D'ora in avanti con le DSL le regolazioni dovrebbero migliorare ed avere validità più generale.

Ps: sicuramente Massimo farà qualche commento...

Filippo
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15385Messaggio Filippo
dom 5 set 2021, 11:34

Ah, dimenticavo.... Il pioneer è senza coperchio!

antobit73
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15387Messaggio antobit73
dom 5 set 2021, 13:08

cè sempre un coperchio che va e viene. :D

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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15388Messaggio Gianfranco
dom 5 set 2021, 13:14

Filippo ha scritto:
dom 5 set 2021, 11:34
Ah, dimenticavo.... Il pioneer è senza coperchio!
Come immaginavo... :D
Gianfranco

antobit73
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15391Messaggio antobit73
dom 5 set 2021, 18:47

antobit73 ha scritto:
dom 5 set 2021, 13:08
cè sempre un coperchio che va e viene. :D
ma col coperchio messo(con tutte le "regolazioni"fatte, quali sono state le impressioni di massimo?
azz mi sono autoquotato :D

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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15392Messaggio Filippo
dom 5 set 2021, 21:12

Il coperchio non l'ho proprio portato.
Abbiamo misurato anche la risposta in frequenza.

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M.Ambrosini
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15466Messaggio M.Ambrosini
lun 13 set 2021, 21:22

antobit73 ha scritto:
dom 5 set 2021, 18:47
antobit73 ha scritto:
dom 5 set 2021, 13:08
cè sempre un coperchio che va e viene. :D
ma col coperchio messo(con tutte le "regolazioni"fatte, quali sono state le impressioni di massimo?
azz mi sono autoquotato :D
Scusate il ritardo nella risposta ma in questo periodo sono proprio oberato di lavoro.
Le impressioni mie sul Pioneer (senza coperchio) sono state positive anche se per le mie orecchie un po' distanti da un full CCI correttamente installato. Ho avuto modo di fare ascoltare alcune varianti a Filippo che possono cambiare non poco la corretta valutazione di un apparecchio se trascurate. Vedendo Filippo allentare e stringere viti sono tornato indietro con la memoria alla mia gioventù...quanto lavoro da allora...meccanico, elettrico, ed elettronico.
Se riesco nei prossimi giorni vedo di pubblicare la risposta in frequenza su carico reale del Pioneer.
Massimo

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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15541Messaggio Filippo
ven 17 set 2021, 22:04

Sono soddisfatto di come si sente a casa mia con le dsl, ricco di armoniche, dettagliato, ottima immagine...
Mi riprometto di fare un confronto con un altro grundig che al momento non ho....
Di certo non viene sverniciato da nessuno, nel senso che ci potrà pure essere qualcosa di meglio, ma non drammaticamente.
Farò altri confronti.....

Ps:le dsl non si trovano purtroppo nella loro collocazione ottimale mancando il rinforzo di un muro alle mie spalle, sto ascoltando con due tacche di basso in più per cercare di compensare.

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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15542Messaggio Filippo
ven 17 set 2021, 23:17

Dopo tempo immemore dalla revisione finalmente ho avuto modo di ascoltare il mio secondo esemplare di SA500 A. Prime impressioni.... Più brillante in alto.
Si sente bene anche questo, bello pimpante.
Col coperchio! 😁

Ps: tra le prime impressioni avverto anche minori possibilità di miglioramento con interventi....

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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15543Messaggio Filippo
sab 18 set 2021, 1:23

Il pioneer ha una naturale e sorprendente, almeno per me, tendenza al dettaglio....oltre ad essere bello vivace.
Per me è impressionante per essere un mini amplificatore del 1970.
Dopo tempo immemore rispetto a quando lo comprai sto finalmente ascoltando anche un sansui au 555 a vintage, abbastanza quotato nel suo settore.
L'aspetto più saliente è la corposità del basso e la profondità della scena sonora. Per il resto sembra avere un po' il freno a mano tirato rispetto al Pioneer, nel senso che mi sembra meno libero. Ma devo ancora ascoltare.....

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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15544Messaggio M.Ambrosini
sab 18 set 2021, 6:51

Filippo ha scritto:
ven 17 set 2021, 22:04
Sono soddisfatto di come si sente a casa mia con le dsl, ricco di armoniche, dettagliato, ottima immagine...
Mi riprometto di fare un confronto con un altro grundig che al momento non ho....
Di certo non viene sverniciato da nessuno, nel senso che ci potrà pure essere qualcosa di meglio, ma non drammaticamente.
Farò altri confronti.....

Ps:le dsl non si trovano purtroppo nella loro collocazione ottimale mancando il rinforzo di un muro alle mie spalle, sto ascoltando con due tacche di basso in più per cercare di compensare.
Per evitare incomprensioni sulla tipologia di installazione specifico per chi ci legge che si tratta delle DSL Ext e non delle DSL. Per chi non conosce le differenze: https://hifiaudio.altervista.org/linear-transfer/
Massimo

Filippo
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15545Messaggio Filippo
sab 18 set 2021, 7:32

Effettivamente avevo dimenticato di precisare che si tratta delle dsl ext....
Proverò ad installarle in un'altra stanza.
Se dovesse risultare troppo laborioso (devo praticamente smontare tutti o quasi i mobili) , ho già mio cugino prenotato per cederle a lui che sicuramente ha un ambiente più adatto e più easy per un'installazione adeguata.

Filippo
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15603Messaggio Filippo
gio 23 set 2021, 21:58

Non c'è niente da fare.... Sistemato un po' mi piace un casino, forse manca solo un po' di brillantezza in più, per il resto penso ci sia un po' tutto.
Ci vogliono un orecchio e un'attenzione micidiali sennò si perde facilmente la bussola.
Come dice Massimo, mi mancheranno pure delle conoscenze per raggiungere il top, ma chi non sa fare neanche queste cose è Cmq lontano....

Ps:per me il vero divertimento è questo, sperimentare su un apparecchio con una timbrica di base sana. È inutile cercare quello che non esiste (a parte LT) cambiando mille amplificazioni....

Filippo
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15974Messaggio Filippo
sab 13 nov 2021, 2:03

Molto più musicale, piacevole e pulito del classe d per i miei gusti...

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Gianfranco
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15975Messaggio Gianfranco
sab 13 nov 2021, 8:35

E' una tecnologia relativamente acerba per l'audio di qualità ma esiste già qualche esempio di apparecchio bensuonante come, ad esempio, gli IcePower utilizzati dalla B&O.
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15976Messaggio nerone
sab 13 nov 2021, 8:58

Ho anche gli IcePower 😄
Cmq sia, il classe d è un TPA3255, se lo interfacci con un dac che esce almeno a 2 Volt funziona meglio del lettore cd.
Non ha un suono acerbo, nel mio ambiente d'ascolto si sente abbastanza bene

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Gianfranco
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Re: Pioneer SA600

Messaggio: # 15977Messaggio Gianfranco
sab 13 nov 2021, 9:30

Il problema principale è costituito dal filtro LC in uscita, impossibile ottenere una linearità decente in alta frequenza.
Devono trovare una soluzione a questo problema poi si potrà pensare ad un impiego in alta fedeltà. IMHO.
Gianfranco

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