Saba IV A

Il CD 650 modificato è luminoso e definito, gli strumenti si "vedono" ..... La riproduzione è di una precisione e definizione estrema, come l'immagine, tutto molto limpido.
L'unico appunto è che il CD 7500 che ho leggermente modificato mi sembra avere un po' più di bassi.....

Ps: diffusori del '67 si comportano bene anche con i generi musicali moderni.

Giusto per conoscenza, i due cdp in questione hanno lo stesso cavo di segnale.....il famoso, almeno per noi, philips grigio.

Ho passato un po' di tempo tempo a "stappare" un po' un v7000..... Gran bella "macchina" il 7000, mi è sempre piaciuto e adesso anche di più... Mi ero dimenticato come era fatto dentro e sono rimasto sorpreso, è quasi vuoto!! Forse è questa semplicità la sua forza.

Sono un po' fuori tema, ma è incredibile come può cambiare il suono con piccole modifiche.... Assolutamente sbalorditivo.... Come si fa a non notarlo e a non studiare la cosa??
Vengono facilmente alla luce nuovi dettagli, ma tutto assume maggiore evidenza e dettaglio....
E, secondo me, proprio per il motivo per cui avvengono questi cambiamenti , non possono essere considerati artifizi....ma solo, per dirla alla Mario Asciuti

, maggiore verità.

Sbaglierò sicuramente, ma il V7000, secondo me, tutto è tranne che full cci..... Forse parzialmente.....

Filippo ha scritto: ↑
sab 20 mar 2021, 19:39
Sbaglierò sicuramente, ma il V7000, secondo me, tutto è tranne che full cci..... Forse parzialmente.....

Finche continui a metterci le mani...
Anche solo la chiusura del coperchio, che può avvenire in molti modi diversi, ne può inficiare il suono.
Se poi hai pasticciato anche con i cavi interni (chi tocca cosa)... addio...

Gianfranco ha scritto: ↑
sab 20 mar 2021, 19:52

Filippo ha scritto: ↑
sab 20 mar 2021, 19:39
Sbaglierò sicuramente, ma il V7000, secondo me, tutto è tranne che full cci..... Forse parzialmente.....
Finche continui a metterci le mani...
Anche solo la chiusura del coperchio, che può avvenire in molti modi diversi, ne può inficiare il suono.
Se poi hai pasticciato anche con i cavi interni (chi tocca cosa)... addio...

Non ho toccato nessun cavo....
Secondo me la chiusura del coperchio incide poco.... Rispetto ad altre cose.
Lo sto usando senza coperchio ma con messa a terra "artigianale"

.
È venuto fuori un basso spaventoso, morbido e potente, forse anche troppo....
Ribadisco che secondo me non è full cci.

Se lo dici tu...

Gianfranco ha scritto: ↑
sab 20 mar 2021, 21:11
Se lo dici tu...

Secondo me è facile da capire..... Prendi un sxv 6000, ma pure un xv 7500 ed è lampante.

Tu sai cosa vedere per farti un'idea del fatto che un apparecchio sia o meno cci?
Il V7000 ha troppi punti di "blocco" per essere full cci, sempre secondo me.
Se vogliamo fare un confronto tra originale e modificato no problem.

Mah... Massimo è da una vita che dice che è full CCI (ed anche il mio orecchio) ma se tu ne sai di più... chi sono io per negare le tue 'certezze'?
Non capisco cosa intendi per 'troppi punti di blocco', puoi illuminarmi?

Per punto di blocco intendo punto in cui il segnale elettrico viene un po' imbrigliato.
La cosa è un po' strana, ma il cci lo è....

Ne so quanto prima. Puoi essere più chiaro?

Massimo ne sa sicuramente più di me, ma lui ti dice esattamente cosa fa??

Filippo ha scritto: ↑
sab 20 mar 2021, 22:30
Massimo ne sa sicuramente più di me, ma lui ti dice esattamente cosa fa??

Visto che stai contraddicendo le SUE affermazioni mi sa che ne sai più tu di lui...

Ok ne so più io.....

Filippo ha scritto: ↑
sab 20 mar 2021, 13:02
Sono un po' fuori tema, ma è incredibile come può cambiare il suono con piccole modifiche.... Assolutamente sbalorditivo.... Come si fa a non notarlo e a non studiare la cosa??

La "cosa" è stata studiata in Grundig ma gli "illuminati" recensori dell'epoca (italiani ed esteri), egualmente condizionabili dall'esoterismo come gli attuali, hanno grandemente snobbato (senza minimamente accorgersene) un lavoro di ricerca che ha determinato la nascita delle migliori apparecchiature audio finalizzate all'espressione della sonorità (di gran lunga su tutte le altre)...ed infatti la Grundig è fallita.
La "cosa" è stata studiata anche da un umile ravennate che ha deciso (per primo) di divulgarla rendendo noto il periodo storico di tale ricerca e relativi modelli validi nonchè le cose importanti da curare per ottenere il meglio da essi...ed il ringraziamento ottenuto è stato quello di venir sommerso di sfottò ed infamie.
La verità non paga a questo mondo...al di la dei film e dei romanzi che possono farvi credere il contrario...l'umanità è MOLTO più stupida di quanto non creda di essere.
L'unica eccezione è lo sport ove i fatti si evidenziano in modo palese ed inconfutabile ma...su tutte le discipline in cui la soggettività ha un suo spazio non c'è speranza...l'uomo si esprime sempre a fianco di tutte le sue paure e pregiudiziali.
Non serve studiare la "cosa" per aver successo commerciale ma serve solo fare leva su quegli aspetti su cui si fonda l'esoterismo...tutti aspetti legati all'esaltazione dell'ego.

Spero Filippo che tu non diverrai l'ennesimo "superman" che passa da queste pagine pensando di aver capito tutto in dieci minuti...l'umiltà è la chiave di tutto.

Nono, lungi da me, nn mi interessa proprio fare il superman......
Premetto che non sapevo se il V7000 fosse stato definito o meno full cci.....ma parlare nn serve, secondo me il V7000 è migliorabile senza fare nulla di diverso da quello che che si dice qui.
Il CD 7500, come mi diceva qualcuno, molto meno (anche se per dirla tutta bisognerebbe smontarlo pezzo per pezzo, perché alcune parti non sono facilmente accessibili, cosa che non ho fatto e dubito farò mai, per la felicità dei critici).
Chiedo scusa se mi sono permesso di scrivere una mia opinione.......

Ps: non penso di aver capito (ma forse è meglio dire intuito) tutto, assolutamente, solo qualcosa.

Il V7000 è full CCI ed ha, principalmente, tre problemi.
Il primo è il famoso 'particolare' di cui non parlerò nemmeno sotto tortura.
il secondo sono i controlli di tono non disinseribili.
il terzo è lo stato di conservazione. E' pressochè impossibile trovare due esemplari che suonino perfettamente identici, bisogna avere una discreta fortuna per trovarne uno poco o per nulla manomesso e con la componentistica in ordine. Credo di averne avuti almeno otto di cui ne ho tenuti solo tre. Tutti diversi tra loro e solo l'ultimo, trovato in un mercatino con il suo tuner, è veramente intonso.

Le opinioni si possono scrivere ma senza cercare di farle passare come verità assolute. Le cantonate sono matematiche.

Non voglio fare crociate per convincere nessuno, mi piacerebbe solo fare dei confronti in cieco.....ma come si fa con degli amici, per cercare di capire cosa si sente dopo una modifica..... Questo è lo spirito.

Lo spirito è encomiabile ma, personalmente, non impiegherei il mio tempo per riscoprire il teorema di Euclide... Un insegnante, tempo fa, me lo ha già spiegato...

Ti invidio Gianfranco, vorrei avere anche io certezze incrollabili.....

Mettiamola così....forse anche gli apparecchi full cci sono migliorabili perché i tecnici grundig non potevano fare cose troppo palesi mettendo la pulce nell'orecchio dei concorrenti......
In giornata mi sono trovato a fare una modifica che mi è sembrata così palese..... Dopo un po' ho pensato che è esattamente una delle cose che fa Massimo...... Ci ho pensato dopo, giuro

E la miglioria è indipendente dallo stato in cui si trova l'apparecchio, può anche essere perfetto appena uscito di fabbrica che migliora lo stesso.

Ps: non sto cercando di copiare in nessun modo cose fatte da Massimo, vado ad orecchio, questo mi aiuta a "crescere" nella capacità di ascolto.....a volte si capisce subito, altre di meno, ma la capacità di discernere penso stia migliorando sempre più.

Trovata una bella quadratura finalmente.....
Molto soddisfatto al momento...
Ariosità aumentata e basso corposo.... I particolari sono ottimamente districati e l'immagine e il rispetto dei piani sonori è percepibile con chiarezza. Grande ricchezza armonica. Ogni strumento e ogni voce vengono riprodotti con naturalezza e libertà sorprendenti.
È un bell'esercizio di equilibrio, secondo me, il cci.

Ci vuole anche un po' di culo

.
Sono entusiasta!
MAI ascoltato a questo livello.

Gianfranco ha scritto: ↑
dom 21 mar 2021, 11:05
Lo spirito è encomiabile ma, personalmente, non impiegherei il mio tempo per riscoprire il teorema di Euclide... Un insegnante, tempo fa, me lo ha già spiegato...

Non te lo ha spiegato bene.....

Sulla base della mia esperienza è difficile accoppiare, per ottenere i migliori risultati possibili, sorgente e amplificazione ottimizzate separatamente, vanno ottimizzate insieme, quindi è sempre più vero, secondo me, che una catena cci dev'essere tale dal primo all'ultimo pezzo. Non è solo una questione di trasparenza.
Io sarei anche più integralista e accoppierei solo apparecchi cci ottimizzati insieme, non semplicemente apparecchi cci.... Non so se si è capito cosa voglio dire....
È quello che ho fatto con CD 7500 e V7000. La sinergia, se ben studiata, potrebbe dare risultati superiori. È una cosa un po' particolare...... Non scontata come potrebbe sembrare a prima vista, sempre a mio modesto avviso, ci mancherebbe.
Il mio CD 7500 potrebbe non dare grandi risultati con un altro v7000, anche se in buone condizioni, e viceversa......
Adesso capisco meglio anche alcune cose che mi diceva Massimo.

Filippo ha scritto: ↑
ven 26 mar 2021, 1:48
Sulla base della mia esperienza è difficile accoppiare, per ottenere i migliori risultati possibili, sorgente e amplificazione ottimizzate separatamente, vanno ottimizzate insieme, quindi è sempre più vero, secondo me, che una catena cci dev'essere tale dal primo all'ultimo pezzo. Non è solo una questione di trasparenza.
Io sarei anche più integralista e accoppierei solo apparecchi cci ottimizzati insieme, non semplicemente apparecchi cci.... Non so se si è capito cosa voglio dire....
È quello che ho fatto con CD 7500 e V7000. La sinergia, se ben studiata, potrebbe dare risultati superiori. È una cosa un po' particolare...... Non scontata come potrebbe sembrare a prima vista, sempre a mio modesto avviso, ci mancherebbe.
Il mio CD 7500 potrebbe non dare grandi risultati con un altro v7000, anche se in buone condizioni, e viceversa......
Adesso capisco meglio anche alcune cose che mi diceva Massimo.

Tienici aggiornati sugli sviluppi Filippo

M.Ambrosini ha scritto: ↑
sab 3 apr 2021, 21:25

Filippo ha scritto: ↑
ven 26 mar 2021, 1:48
Sulla base della mia esperienza è difficile accoppiare, per ottenere i migliori risultati possibili, sorgente e amplificazione ottimizzate separatamente, vanno ottimizzate insieme, quindi è sempre più vero, secondo me, che una catena cci dev'essere tale dal primo all'ultimo pezzo. Non è solo una questione di trasparenza.
Io sarei anche più integralista e accoppierei solo apparecchi cci ottimizzati insieme, non semplicemente apparecchi cci.... Non so se si è capito cosa voglio dire....
È quello che ho fatto con CD 7500 e V7000. La sinergia, se ben studiata, potrebbe dare risultati superiori. È una cosa un po' particolare...... Non scontata come potrebbe sembrare a prima vista, sempre a mio modesto avviso, ci mancherebbe.
Il mio CD 7500 potrebbe non dare grandi risultati con un altro v7000, anche se in buone condizioni, e viceversa......
Adesso capisco meglio anche alcune cose che mi diceva Massimo.
Tienici aggiornati sugli sviluppi Filippo

Niente, cosa vuoi che dica, mi sto divertendo....
Trovo sempre più sorprendente come possa variare il suono con piccoli accorgimenti....
Io sono contento del risultato che ho ottenuto.... Per naturalezza, dettaglio, ampiezza (se aumenta oltre un certo livello si perde focalizzazione secondo me) anche in altezza, oltre che in larghezza e profondità, corposità in basso....
Migliorare libertà e corposità in basso mi sembra facile..... Mettere insieme tutto alla perfezione, dove per tutto intendo libertà, tridimensionalità, equilibrio.... Etc etc è un po' più difficile..... Dico male?
Certo fare una modifica alla volta, a rate, diluite nel tempo.......... Forse sarebbe meglio.

Ps: nel frattempo mi sono fatto l'idea che il V7000 possa essere full cci dal punto di vista dell'alloggiamento delle varie componenti, ma questo non toglie che possa essere migliorato. Alcuni aspetti non sono full cci, IMHO. Mi ci dedico per divertimento, punto.

Questo, ad esempio, sapendolo montare (viene fornito in kit di montaggio), potrebbe essere reso cci e potrebbe suonare in modo sorprendente per uno scatolotto....

https://www.ebay.it/itm/Hifi-STK401-140 ... %7Ciid%3A1

Analogamente anche altri kit, l'importante è prenderli da montare, non già montati....

Ps: mi sarei fatto un'idea anche del perché alcuni apparecchi suonino meglio stando a terra....una volta capito il principio dovrebbe essere tutta una conseguenza.
Questo mi porterà a fare dei piccoli esperimenti sui supporti che attualmente ospitano alcune elettroniche stile il V7000 e 'XV7500, attualmente tenute in alto per rispettare le regole sul percorso dei cavi elettrici.
Se fossi più un tecnico sperimenterei anche diverse schede di montaggio dei vari componenti elettrici.
La cosa bella è che tutti i tasselli, gli indizi, raccolti in tanto tempo si stanno ricomponendo in maniera logica, lasciando supporre di aver interpretato bene il problema di fondo del cci. Non c'è nulla (al momento

) che sia rimasto fuori dalla logica generale che sto seguendo.

Penso di aver ottenuto una migliore luminosità, ariosita' e separazione agendo sui "supporti" in senso lato ...

Ho "portato a galla" più particolari e la localizzazione degli strumenti è davvero easy.
Devo valutare meglio perché ho ascoltato solo a basso volume, ma quello che vorrei dire è che ci sono ampi margini di manovra, con un po' di fantasia, per modificare il risultato sonoro....
Un ascolto compiuto non può prescindere dal cci per il raggiungimento della restituzione della ricchezza armonica e della tridimensionalità, imho. Chi dice il contrario fa un ascolto un po' grezzo.

Ps: ho notato alcuni particolari cci che mi hanno abbastanza colpito nel CD 7500.
Ps2: per come l'ho ridotto il V7000 non si potrebbe commercializzare

. Mi è capitata un'occasione con un v7000 che sembra veramente nuovo di pacca, è in arrivo.... Facendo corna che vada tutto bene durante il trasporto, farò il confronto.....sicuramente ho vinto l'asta con qualcuno del forum, c'era molto interesse

.

Domani uno dei momenti verità..... Mi arriva il V7000 di un amico. A suo dire è un po' spompo, ma proverò a vedere se riesco a rianimarlo un po', però dopo averlo confrontato con il mio.....

Esperienza interessante stasera..... L'amico non mi porta il V7000 ma un Pioneer vintage sa 600....
Inizia l'ascolto.... Una schifezza, aspro e confuso...
Dopo 5 minuti incomincia a suonare..... Appero' sembra carino, corposo e pieno in ogni gamma, un po' brillante ma non in maniera esagerata, luminoso direi....si addolcisce riscaldando. Sulla gamma media è un po' più in evidenza. Il basso è pieno e potente.
Sulle audiorama 2000 probabilmente un po' meglio del mio v7000, l'abbinata gli è piaciuta tantissimo e in effetti l'immagine era ampia anche in altezza, luminosa, il suono armonioso, la voce molto ben riprodotta, dettagli ben udibili....
Mi sembrava strano che riuscisse a rivaleggiare con il v7000, poi alla fine quando l'ho sollevato e spostato ho capito..... Secondo me è almeno parzialmente cci, anche se mi verrebbe da dire completamente cci ma in modo diverso.
... Ha un sistema di ammortizzazione sui piedini mai visto...... Il fondo è ballerino, non è rigido.
Negli anni 70 (l'amplificatore in questione dovrebbe essere del '74) mi sa che erano più avanti di adesso..... E non solo grundig ha esplorato certe strade, evidentemente.....anche qualcuno prima di grundig.
Posso capire perché quelle strade siano state abbandonate.....
Qualcuno ha mai ascoltato questo amplificatore??

Guardate un po' questo V7000.....

https://ibb.co/3TxwzBp

https://ibb.co/S6k4hLM

https://ibb.co/51PPLHp

È nos!! E si sente....

Penso di aver fatto un altro piccolo step sul v7000....
Niente di trascendentale, si tratta di particolari che non possono essere curati a livello industriale, ma adesso la differenza di libertà e dettaglio col modello di serie mi sembra palese.....

Filippo ha scritto: ↑
lun 26 apr 2021, 1:14
Guardate un po' questo V7000.....

https://ibb.co/3TxwzBp

https://ibb.co/S6k4hLM

https://ibb.co/51PPLHp

È nos!! E si sente....

che un'ampli sia nos puo dire tutto o niente.

Farò il confronto anche con altri v7000, ma per me la situazione è chiara.....nos oppure no....

Saranno oggetto di revisione totale del crossover, che ha quasi 55 anni.....sarà un processo abbastanza lungo.....

Il basso diventa devastante avvicinando le casse a terra di 4/5 cm, purtroppo cambiando stands diventano aspre sul medio alto....
Correggere con le spugnette non porta a grandi risultati.
Ci vogliono proprio altri stands.

Altro step su v7000.
Un altro po' di basso e libertà in più...
Sono modifiche che compromettono il normale uso.... Nel senso che molte regolazioni saltano...
Adesso il basso non ha nulla a che spartire con l'originale.
Accidenti....NOTEVOLE!

Profondità, dettaglio, apertura, delicatezza, basso potente.....tutto assume più verosimiglianza. MAI sentita questa libertà finora.
Il basso oltre ad essere potente è molto "espressivo" si sentono tutte le inflessioni.
Il miglior risultato sonoro mai ottenuto ed ascoltato finora.
Questo è il risultato finale!
Manca un po' di "birra" (ma qualcosa posso ancora migliorare sotto questo aspetto) rispetto al Pioneer ma qui è tutto perfetto, 'educato" , equilibrato..... a volte il pioneer è un po' eccessivo.

Ps:immagino il risultato ottenibile con un Ps 1020 e testina vestax modificatal!! Più un paio di diffusori grundig di quelli top installati ad arte oppure i DSL.

Sarei meravigliato se qualcuno avesse già fatto la modifica di cui al mio msg precedente....
Fin'ora ero nel convenzionale, questa è un'idea nuova....

Filippo ha scritto: ↑
lun 31 mag 2021, 21:04
immagino il risultato ottenibile con un Ps 1020 e testina vestax modificatal!! Più un paio di diffusori grundig di quelli top installati ad arte oppure i DSL.

"Abbi dubbi" cantava un illuminato cantautore campano...

Ho praticato una piccola modifica per migliorare la sonorità dei diffusori e penso di essere riuscito nello scopo, nel senso che è migliorata la completezza armonica e la tridimensionalità, però ho notato anche che è aumentato il livello di emissione di tweeter e midrange...... In poche parole gli interventi cci possono, secondo me, anche intervenire sulla linearità della risposta in frequenza, rendendo, nel mio caso, indispensabile modificare il crossover.....
Cioè, se voglio maggiore ricchezza armonica attraverso i diffusori, devo rilinearizzare la risposta in frequenza con interventi sul crossover.....
Chissà se, in fin dei conti, forse con entità minore, succede qualcosa di simile con modifiche cci delle elettroniche.....

Tra diffusori (che ho sistemato meglio) e ampli Pioneer ho liberato tutto il liberabile.... Di più penso sia difficile (anche se a volte a mente fredda sopravvengono "illuminazioni"

) ....a questo punto si rischia di tornare indietro piuttosto che andare avanti.... Farò dei confronti....

Ho approfittato dell'esperienza fatta con l'amplificatore per migliorare leggermente il crossover, nel senso che ho ottenuto un miglioramento della definizione ed apertura in alto senza inasprimenti.

Ps: che potenza di bassi! Non sarà proprio un gioco per le dsl scalzarle....