Box 1000

[M.Ambrosini]

Ero indeciso sul titolo da attribuire a questo post...si potrebbe anche chiamare "come nasce un'ottimizzazione".
A proposito dei modelli a tre vie del 77, oltre alle box600 mi sono pure ricomprato le Box 1000. Le avevo già avute circa una trentina di anni fa ma le vendetti senza particolari rimpianti all'epoca. Rimasi fin da allora affascinato dal suono delle due vie di quella serie (box 300, 400, 313) ma dei modelli a tre vie mi aveva lasciato un buon ricordo solo la 600 mentre le 800 e le 1000 non mi avevano entusiasmato. Chi mi conosce sa bene che sono sempre pronto a ricredermi di fronte a fatti concreti per cui...perchè non riprovarle a distanza di tempo?
Sono riuscito a trovarne un paio antracite come nuove in Germania e non ho guardato a spese pur di farmele spedire.
Il primo ascolto svolto a confronto di box 1500a e 850a (utilizzando un singolo diffusore) è stato in favore delle box 1000 ma...c'era qualcosa che non mi quadrava...e soprattutto le aktiv 20 modificate erano migliorative rispetto ad entrambi in modo direi quasi incredibile.
Le 850a rispetto alle 1000 sembravano meno luminose...stessa impressione che avevo avuto rispetto alle 600 che rispetto alla 1000 è (così come me la ricordavo) più delicata.
Tutti i diffusori sono stati provati sui piedistalli delle Bose 901 e a ridosso della parete di fondo...soluzione che nella mia mansardina da i risultati migliori con tutti i modelli citati.
Mi sono ricordato a questo punto che i piedistalli Grundig dell'epoca prevedevano (vedi BF1 e BF2) tutti il fissaggio a vite sui mobili dei diffusori ma...credo che ben pochi vorrebbero rovinare l'estetica di un diffusore per trarne i migliori risultati sonori...soprattutto se ci può essere una valida soluzione alternativa.
E tale soluzione da oggi c'è: viewtopic.php?f=20&t=1296
A fronte di tale soluzione sia le box 1000 che le 850a e 1500a sono migliorate sensibilmente riportando una "stanza" di ben altra luminosità e libertà...solo che mentre in tal modo la serie professional trova il suo (eccellente) equilibrio, le box 1000 invece assumono una caratteristica un pò troppo aperta ed un pizzico spigolosa, diciamo che ricordano un poco (solo un poco...) quello che era l'allora "suono tedesco".
Per carità...averne di suoni come questi ma...a fronte di questa variante sui piedistalli le professional tre vie spiccano il volo e vengono ad avvantaggiarsi rispetto alla serie del 77.

Un'altra novità di oggi riguarda le aktiv 50, non per quanto riguarda la modifica LT (che non cambia) ma per il "piedistallo" necessario a farle rendere al meglio, vedi: viewtopic.php?f=20&t=64

[M.Ambrosini]

Sapete dove vanno bene le box 1000 (e così anche le box 600...e con tutta probabilità anche le 800)?

A SCAFFALE !!

Provando il diffusore sui BF4 (sempre bloccato con le quattro pallette di stucco) e appoggiandolo sullo scalino del piedistallo in modo da poterlo arretrare per poter lasciare un bordo sporgente anteriore di circa 5cm, la cassa cambia radicalmente in gamma media diventando delicata e finalmente esce quella "stanza" che se ne stava nascosta a fronte di un lieve effetto monitor. Ora si che ci siamo...in tal modo escono quelle sfumature che permettono un ascolto rilassato, coinvolgente e timbricamente convincente. Penso che questa cassa vada a nozze con gli arredamenti moderni...ha solo bisogno di un piano di appoggio che sporga dinanzi.
Ascoltate in tal modo ottengono un risultato molto simile alle 1500a a piedistallo (sempre con stucco) ed è un gran bel risultato.
Non mi stupisco quindi di non averle apprezzate più di tanto all'epoca...i due vie li provai anche a scaffale ma un diffusore di questa mole non pensavo proprio potesse trovare ottimizzazione in tal modo. Per chi pensa che possa essere maggiormente indicato il piedistallo BF2 che le portava (rovinando il retro a fronte delle viti necessarie per il fissaggio...) ad un'altezza piuttosto simile a quella dei (successivi) BF4, dico che la differenza tra porre un bordo anteriore di riflessione e non averlo con questa cassa può fare la differenza tra tenersela o porla in vendita.

[faber74]

Interessante, si amplia la gamma degli apparecchi ben progettati, il che, secondo me, indica che gli ingegneri di Fürth avevano idee ben precise su come progettare gli impianti audio...

Fabrizio

[marioasciuti]

Sapete dove vanno bene le box 1000 (e così anche le box 600...e con tutta probabilità anche le 800)?

A SCAFFALE !!

Provando il diffusore sui BF4 (sempre bloccato con le quattro pallette di stucco) e appoggiandolo sullo scalino del piedistallo in modo da poterlo arretrare per poter lasciare un bordo sporgente anteriore di circa 5cm, la cassa cambia radicalmente in gamma media diventando delicata e finalmente esce quella "stanza" che se ne stava nascosta a fronte di un lieve effetto monitor. Ora si che ci siamo...in tal modo escono quelle sfumature che permettono un ascolto rilassato, coinvolgente e timbricamente convincente. Penso che questa cassa vada a nozze con gli arredamenti moderni...ha solo bisogno di un piano di appoggio che sporga dinanzi.
Ascoltate in tal modo ottengono un risultato molto simile alle 1500a a piedistallo (sempre con stucco) ed è un gran bel risultato.
Non mi stupisco quindi di non averle apprezzate più di tanto all'epoca...i due vie li provai anche a scaffale ma un diffusore di questa mole non pensavo proprio potesse trovare ottimizzazione in tal modo. Per chi pensa che possa essere maggiormente indicato il piedistallo BF2 che le portava (rovinando il retro a fronte delle viti necessarie per il fissaggio...) ad un'altezza piuttosto simile a quella dei (successivi) BF4, dico che la differenza tra porre un bordo anteriore di riflessione e non averlo con questa cassa può fare la differenza tra tenersela o porla in vendita.

Le mie Box 1000, quelle bianche bellissime introvabili che ormai fanno parte arredante del mio salone, sono collocate su uno stand da 40 cm in legno pieno, sordo, piantato a pavimento in maniera salda, suonano decisamente meglio delle 1500ap, che non sono mai riuscito a fare esprimere bene tanto che le ho vendute

Sicuramente nella mia condizione, con un set up assolutamente non curato (impossibile poterlo fare) con fonti non cci inquinanti e cavi buttati "dove capita", probabilmente la Box 1000 perdona di più.

Che siano box progettati per lo scaffale, libreria mensola, ne ho avuto prova anni fa a casa di un amico musicista, che usava le box 600 inserite in libreria collegate ad un Grundig V 1000. Il risultato era strabiliante. Mi piacerebbe quindi avere una bella libreria dalle dimensioni tali da contenere le Box 1000, ma mi sa che mi tocca cambiare casa.

[Filippo]

Le griglie delle box 1000 dovrebbero essere un bel vantaggio cci rispetto alle 1500 secondo me.
Poi c'è il cavo fisso, che non so se c'è pure sulle 1500...

[marioasciuti]

il cavo è fisso e le griglie sono quelle argentee non fioccate. Molto belle. Per me la cassa Grundig è"tipica" proprio con quel tipo di griglia.

[Filippo]

Oltre alla funzione estetica, sempre apprezzabile e gradita, sono componenti cci (secondo me) .
Quelle griglie mi ispirano interventi volti a migliorare la libertà.....

[M.Ambrosini]

suonano decisamente meglio delle 1500ap, che non sono mai riuscito a fare esprimere bene tanto che le ho vendute

Anche a casa mia capita se non si blocca a pavimento il piedistallo...(vedi post di apertura).
Ti consiglio di riprovare le 1500a, stesso stand ma bloccando la base dello stesso a pavimento con quattro pallette di stucco....vedrai come cambiano le carte in tavola.

[Gianfranco]

Le SL1000 invece è meglio non bloccarle in alcun modo.

[nerone]

se si mette il Blue Tack non è la stessa cosa?

[M.Ambrosini]

se si mette il Blue Tack non è la stessa cosa?

Direi di si...ma sempre solo a blocco...mai interposto tra piedistallo e pavimento

[Alfredo]

Premetto che ho una strana configurazione in casa mia...un paio di 706m sopra un'altro paio di 706m.
Qualcuno troverà la mia insistenza su questa cassa tediosa, ma io trovo che abbia delle qualità straordinarie...purchè vengano a trovarsi ad una certa altezza.
Nel mio caso, un metro.
Ho voluto provare la soluzione indicata da Massimo , quella delle caccole di stucco, ne avevo giusto un apiccola quantità appena sufficiente per fare l'esperimento.
Che dire, difficile dire quanto migliori, ma il miglioramento è netto , tangibile, non certo roba da poco. Nel mio caso, non solo ariosità e trasparenza ma soprattutto contrasto e messa a fuoco .
Come ho detto privatamente a Massimo , mi scoccia non tanto il fatto che abbia sempre...quasi sempre ragione, ma il fatto che queste idee, apparentemente alla portata di tutti...vengano sempre in mente a lui.

[Guil]

I used blue tack and I ear it is different, but I don't know if it is better, perhaps the blue tack is not the best way ? Timbre is better but less good vibrations in my room and less energy. What kind of "stucco" do you use ?

Ciao
Guillaume

[Alfredo]

I used blue tack and I ear it is different, but I don't know if it is better, perhaps the blue tack is not the best way ? Timbre is better but less good vibrations in my room and less energy. What kind of "stucco" do you use ?

Ciao
Guillaume

I used the original black butyl putty for the gaskets in grundig speakers

[Filippo]

I used blue tack and I ear it is different, but I don't know if it is better, perhaps the blue tack is not the best way ? Timbre is better but less good vibrations in my room and less energy. What kind of "stucco" do you use ?

Ciao
Guillaume

Less energy is impossible....

[salvatorefassari]

Per Alfredo
Hai messo le palline di stucco alle 706 poste al di sotto le altre a toccare il pavimento?

Ciao
Salvatore

[Guil]

I used blue tack and I ear it is different, but I don't know if it is better, perhaps the blue tack is not the best way ? Timbre is better but less good vibrations in my room and less energy. What kind of "stucco" do you use ?

Ciao
Guillaume

Less energy is impossible....

it is my perception at home in my environment

[Filippo]

It is impossible because a stiffer stand absorbs less energy from the speakers.... Which as a result emit with more energy....

[Guil]

It is impossible because a stiffer stand absorbs less energy from the speakers.... Which as a result emit with more energy....

I just wanted to indicate that I felt the music filled the listening room less. You have surely heard better than me, and I am wary of certainties, I rely on my perception.

[M.Ambrosini]

What kind of "stucco" do you use ?

https://www.3mitalia.it/3M/it_IT/aziend ... 738&rt=rud

[nerone]

What kind of "stucco" do you use ?

https://www.3mitalia.it/3M/it_IT/aziend ... 738&rt=rud

Non riesco a vedere il prezzo

[M.Ambrosini]

What kind of "stucco" do you use ?

https://www.3mitalia.it/3M/it_IT/aziend ... 738&rt=rud

Non riesco a vedere il prezzo

Dal sito 3m inserisci il cap e trovi il negozio più vicino a te...

[Alfredo]

Per Alfredo
Hai messo le palline di stucco alle 706 poste al di sotto le altre a toccare il pavimento?

Ciao
Salvatore

Si certo

[Filippo]

Premetto che ho una strana configurazione in casa mia...un paio di 706m sopra un'altro paio di 706m.
Qualcuno troverà la mia insistenza su questa cassa tediosa, ma io trovo che abbia delle qualità straordinarie...purchè vengano a trovarsi ad una certa altezza.
Nel mio caso, un metro.
Ho voluto provare la soluzione indicata da Massimo , quella delle caccole di stucco, ne avevo giusto un apiccola quantità appena sufficiente per fare l'esperimento.
Che dire, difficile dire quanto migliori, ma il miglioramento è netto , tangibile, non certo roba da poco. Nel mio caso, non solo ariosità e trasparenza ma soprattutto contrasto e messa a fuoco .
Come ho detto privatamente a Massimo , mi scoccia non tanto il fatto che abbia sempre...quasi sempre ragione, ma il fatto che queste idee, apparentemente alla portata di tutti...vengano sempre in mente a lui.

Lo stavo facendo anch'io, spinto dalla constatazione di quanto possa essere grande l'influenza dei supporti sul suono delle audiorama.
Cmq tenete presente una cosa, più aumenta la rigidità del supporto più aumenta il corpo e la luminosità (e di conseguenza la focalizzazione), ma attenzione che, come ha fatto già notare Massimo, su alcune casse già molto luminose di loro stesse può essere peggiorativo.
Le 506m, parenti stretti delle 706, le avevo trovate sempre non molto luminose (e di questo si incolpava la mia collocazione, ma non era solo quello....) , quindi non sono sorpreso che siano migliorate..... Hanno bisogno di supporti molto rigidi e di essere bloccate su supporti rigidi e di bloccare il supporto rigido perché la loro stessa costruzione le "spegne" un po' .....
Adesso potrebbero essere davvero più interessanti

[nerone]

What kind of "stucco" do you use ?

https://www.3mitalia.it/3M/it_IT/aziend ... 738&rt=rud

Non riesco a vedere il prezzo

Dal sito 3m inserisci il cap e trovi il negozio più vicino a te...

Grazie, l'ho trovato fuori regione però 450 cm x 6 mm viene euro 36 + iva un po' troppo per lo scopo o no ?

[Gianfranco]

Puoi risparmiare cercando su Amazon 'sigillante butilico'. Ci sono di tutte le misure, forme e prezzi. Ovviamente non ho la minima idea se e quali siano perfettamente equivalenti.
Magari non lo è nessuno.

[Filippo]

Per fissare uno stand vanno bene quasi tutti i vari sigillanti butilici penso....
Quindi si può risparmiare molto....

[faber74]

A proposito, ho visto che le spugnette sugli stand sono quasi completamente consumate, dove posso trovarle? Nelle strisce parafreddo?

Fabrizio

[nerone]

Nei mercati o discaunt, le trovi nelle cassette della frutta

[faber74]

Chissà perché mi immaginavo dovesse essere adesivo tipo nastro parafreddo...

Fabrizio

[Filippo]

....... dico che la differenza tra porre un bordo anteriore di riflessione e non averlo con questa cassa può fare la differenza tra tenersela o porla in vendita.

Forse è una soluzione da vagliare più spesso....
Anche le Saba sembrano beneficiare di un bordo anteriore......
Si sente più "stanza" e l'immagine è più vivida....
Aggiungo che è più importante la larghezza del bordo che la profondità. Cioè puoi mettere un bordo che sporge di 10 cm davanti ma se ha la sola larghezza delle casse avrai risultati minori di un bordo di 5 cm, più largo delle casse di 15 cm.....

[sunmoonking]

Che siano box progettati per lo scaffale, libreria mensola, ne ho avuto prova anni fa a casa di un amico musicista, che usava le box 600 inserite in libreria collegate ad un Grundig V 1000. Il risultato era strabiliante. Mi piacerebbe quindi avere una bella libreria dalle dimensioni tali da contenere le Box 1000, ma mi sa che mi tocca cambiare casa.

Potrebbe essere un'ottima scusa per una ventata di cambiamento