RCA Din

General audio discussion
Rispondi
nerone
Messaggi: 1052
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 8:49

RCA Din

Messaggio: # 13836Messaggio nerone
lun 15 feb 2021, 9:37

Buongiorno, non trovo più l'adattatore rca din (chissà mia moglie dove l'ha riposto) che va dal PS1020 al V30.
In passato ne ho acquistato uno ma non funzionava alla fine l'ho autocostruito.
Avete un link dove acquistarne uno funzionante?
Grazie

nerone
Messaggi: 1052
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 8:49

Re: RCA Din

Messaggio: # 13868Messaggio nerone
mar 16 feb 2021, 8:56

Nessuno?

Avatar utente
Gianfranco
Messaggi: 1568
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 15:10
Località: Realtà a bassa intensità

Re: RCA Din

Messaggio: # 13869Messaggio Gianfranco
mar 16 feb 2021, 9:01

Gianfranco

Avatar utente
fantabaffo
Messaggi: 1144
Iscritto il: gio 8 feb 2018, 18:24
Località: Verona

Re: RCA Din

Messaggio: # 13870Messaggio fantabaffo
mar 16 feb 2021, 9:05

Gianfranco ha scritto:
mar 16 feb 2021, 9:01
Io ne prenderei uno così:

https://kacsa-audio.hu/en/webaruhaz/din-2xrca-adapter

Magari se lo trovi non placcato oro è pure meglio.
Se ho capito bene serve l'opposto, ovvero QUESTO

Solitamente, purtroppo, questi adattatori non sono proprio trasparenti in un impianto CCI.

PS. ne ho uno preso anni fa che funziona, questo non lo ho testato per capire se i pin di collegamento nel DIN sono quelli corretti per la sorgente.
Alessio

nerone
Messaggi: 1052
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 8:49

Re: RCA Din

Messaggio: # 13871Messaggio nerone
mar 16 feb 2021, 9:11

Grazie, è quello postato da Alessio, purtroppo non funzionano, ne avevo assemblato uno che non trovo più.
Saranno un paio d'anni che non accendo il giradischi...

Avatar utente
fantabaffo
Messaggi: 1144
Iscritto il: gio 8 feb 2018, 18:24
Località: Verona

Re: RCA Din

Messaggio: # 13872Messaggio fantabaffo
mar 16 feb 2021, 9:17

nerone ha scritto:
mar 16 feb 2021, 9:11
Grazie, è quello postato da Alessio, purtroppo non funzionano, ne avevo assemblato uno che non trovo più.
Saranno un paio d'anni che non accendo il giradischi...
In questo caso, acquista QUESTO: così facendo sei sicuro di avere il segnale su una delle due coppie di RCA.
Oppure, QUESTO, che è specifico per l'uso di un giradischi, dunque certamente funziona.
Alessio

nerone
Messaggi: 1052
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 8:49

Re: RCA Din

Messaggio: # 13873Messaggio nerone
mar 16 feb 2021, 9:21

fantabaffo ha scritto:
mar 16 feb 2021, 9:17
nerone ha scritto:
mar 16 feb 2021, 9:11
Grazie, è quello postato da Alessio, purtroppo non funzionano, ne avevo assemblato uno che non trovo più.
Saranno un paio d'anni che non accendo il giradischi...
In questo caso, acquista QUESTO: così facendo sei sicuro di avere il segnale su una delle due coppie di RCA.
Oppure, QUESTO, che è specifico per l'uso di un giradischi, dunque certamente funziona.
Non ci avevo pensato a questa alternativa, l'altra coppia che non serve potrei anche tagliarla

gere
Messaggi: 264
Iscritto il: mar 20 feb 2018, 12:00

Re: RCA Din

Messaggio: # 13874Messaggio gere
mar 16 feb 2021, 9:37

fantabaffo ha scritto:
mar 16 feb 2021, 9:05


Solitamente, purtroppo, questi adattatori non sono proprio trasparenti in un impianto CCI.
Quale significato attribuire a quas'asserzione?
Geere

Avatar utente
Gianfranco
Messaggi: 1568
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 15:10
Località: Realtà a bassa intensità

Re: RCA Din

Messaggio: # 13878Messaggio Gianfranco
mar 16 feb 2021, 11:08

Ops! Vero, serviva il contrario e purtroppo è peggiorativo.

Io, alla fine, ho tagliato via il DIN e messo direttamente gli RCA.
Gianfranco

Avatar utente
fantabaffo
Messaggi: 1144
Iscritto il: gio 8 feb 2018, 18:24
Località: Verona

Re: RCA Din

Messaggio: # 13879Messaggio fantabaffo
mar 16 feb 2021, 11:11

gere ha scritto:
mar 16 feb 2021, 9:37
fantabaffo ha scritto:
mar 16 feb 2021, 9:05
Solitamente, purtroppo, questi adattatori non sono proprio trasparenti in un impianto CCI.
Quale significato attribuire a quas'asserzione?
Geere
Niente di diverso da quanto afferma :D
Raccolgo il tuo invito e la riformulo in modo più preciso, cosicché anche un utente meno avvezzo all'utilizzo di impianti CCI ne comprenda meglio il significato.

Questa tipologia di adattatori (dunque, NON rigidi come il Milty, ma dotati di uno spezzone di cavo tra i due connettori) non sono perfettamente trasparenti se utilizzati in un impianto CCI: producono, ovvero, una leggera perdita di qualità.
Per ulteriore precisione: ho specificato "in impianti CCI" in quanto la componente resistiva-capacitiva che questi adattatori introducono a valle della testina potrebbe, invece, arrecare una alterazione sul carico della testina in qualunque impianto.
Alessio

Avatar utente
andyflyer
Messaggi: 79
Iscritto il: dom 18 feb 2018, 15:22
Località: Roma

Re: RCA Din

Messaggio: # 13881Messaggio andyflyer
mar 16 feb 2021, 13:11

Per la mia limitatissima esperienza, al contrario di CD player, tuner e ampli dove sono riuscito a ottenere risultati non dico buoni ma perlomeno decenti, il PS1020 non ha mai spiccato il volo nonostante 2 esemplari provati, testina e stilo consigliati, adattatore e cerchietto a posto etc.

L'anello debole forse è proprio l'adattatore (i miei ampli sono V1700 e V4080) che ho realizzato con uno spezzone di cavo GBC e una DIN femmina. Forse il cavo non era di quelli buoni (ha gli RCA dorati), forse la femmina DIN non ha la giusta architettura... sta di fatto che il risultato è men che mediocre.

Come ultima spiaggia pensavo di rispolverare un passato da modellista realizzando una struttura rigida ad Y tipo Milty, con gli RCA già distanziati secondo il passo dell'ampli e la DIN al centro. I collegamenti elettrici sarebbero di lunghezza minima, al limite immersi in resina epoxy per eliminare qualsiasi vibrazione.

Prima o poi mi toglierò lo sfizio di farlo ma non nutro eccessiva fiducia nemmeno in questa soluzione, se non altro per le componenti parassite di cui accennava Alessio, decisamente nefaste nella catena dell'ingresso phono.

Andrea

Avatar utente
M.Ambrosini
Site Admin
Messaggi: 3558
Iscritto il: ven 9 feb 2018, 7:10
Località: Ravenna
Contatta:

Re: RCA Din

Messaggio: # 13882Messaggio M.Ambrosini
mar 16 feb 2021, 13:30

andyflyer ha scritto:
mar 16 feb 2021, 13:11
Per la mia limitatissima esperienza, al contrario di CD player, tuner e ampli dove sono riuscito a ottenere risultati non dico buoni ma perlomeno decenti, il PS1020 non ha mai spiccato il volo nonostante 2 esemplari provati, testina e stilo consigliati, adattatore e cerchietto a posto etc.

L'anello debole forse è proprio l'adattatore (i miei ampli sono V1700 e V4080) che ho realizzato con uno spezzone di cavo GBC e una DIN femmina. Forse il cavo non era di quelli buoni (ha gli RCA dorati), forse la femmina DIN non ha la giusta architettura... sta di fatto che il risultato è men che mediocre.

Come ultima spiaggia pensavo di rispolverare un passato da modellista realizzando una struttura rigida ad Y tipo Milty, con gli RCA già distanziati secondo il passo dell'ampli e la DIN al centro. I collegamenti elettrici sarebbero di lunghezza minima, al limite immersi in resina epoxy per eliminare qualsiasi vibrazione.

Prima o poi mi toglierò lo sfizio di farlo ma non nutro eccessiva fiducia nemmeno in questa soluzione, se non altro per le componenti parassite di cui accennava Alessio, decisamente nefaste nella catena dell'ingresso phono.

Andrea
Anche la RIAA del v1700 non è particolarmente lineare...prova ad anteporre al v1700 un'accoppiata XV7500+T7500 e vedrai che inizierai ad apprezzare il 1020
Massimo

nerone
Messaggi: 1052
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 8:49

Re: RCA Din

Messaggio: # 13884Messaggio nerone
mar 16 feb 2021, 15:26

Ho pensato di tagliare gli ultimi 10 cm del cavo originale in modo da creare un adattatore din maschio con 2 rca femmina e al cavo originale saldo 2 rca maschio.
Secondo voi è una buona idea?

Avatar utente
fantabaffo
Messaggi: 1144
Iscritto il: gio 8 feb 2018, 18:24
Località: Verona

Re: RCA Din

Messaggio: # 13885Messaggio fantabaffo
mar 16 feb 2021, 16:08

nerone ha scritto:
mar 16 feb 2021, 15:26
Ho pensato di tagliare gli ultimi 10 cm del cavo originale in modo da creare un adattatore din maschio con 2 rca femmina e al cavo originale saldo 2 rca maschio.
Secondo voi è una buona idea?
No, direi di no.
L'unico intervento che mi sento di consigliarti (sia per il risultato sonoro che per la perfetta reversibilità) è quello di dissaldare il connettore DIN (senza tagliare i cavi) e riporlo nel cassetto, e saldare al suo posto gli RCA. Cerca di separare la minor porzione possibile dei cavi dei due canali.
Alessio

nerone
Messaggi: 1052
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 8:49

Re: RCA Din

Messaggio: # 13886Messaggio nerone
mar 16 feb 2021, 16:56

Non vorrei sbagliarmi, i cavi saldati sui pin erano avvolti da una calza oleosa, stasera controllo meglio.
Ultima modifica di nerone il mar 16 feb 2021, 20:42, modificato 1 volta in totale.

Avatar utente
fantabaffo
Messaggi: 1144
Iscritto il: gio 8 feb 2018, 18:24
Località: Verona

Re: RCA Din

Messaggio: # 13888Messaggio fantabaffo
mar 16 feb 2021, 20:40

M.Ambrosini ha scritto:
mar 16 feb 2021, 13:30
Anche la RIAA del v1700 non è particolarmente lineare...prova ad anteporre al v1700 un'accoppiata XV7500+T7500 e vedrai che inizierai ad apprezzare il 1020
Osservando i grafici da te rilevati, mi sembra che le curve tracciate sulle RIAA del V1700 e dell'XV7500 non siano poi così diverse a partire dai 60Hz in su, e "così ad intuito" sarebbe sufficiente riportare il controllo dei bassi del 1700 in posizione centrale per ridurre quel picco di +1dB. Nella rimanente porzione di banda non mi sembra di vedere grosse lacune nella linearità della RIAA del 1700.
Cosa mi sfugge?
Ultima modifica di fantabaffo il mar 16 feb 2021, 20:46, modificato 1 volta in totale.
Alessio

nerone
Messaggi: 1052
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 8:49

Re: RCA Din

Messaggio: # 13889Messaggio nerone
mar 16 feb 2021, 20:45

nerone ha scritto:
mar 16 feb 2021, 16:56
Non vorrei sbagliarmi, i cavi saldati sui pin erano avvolti da una calza oleosa, stasera controllo meglio.
Confermo
Il vostro din è assemblato come il mio?

Avatar utente
andyflyer
Messaggi: 79
Iscritto il: dom 18 feb 2018, 15:22
Località: Roma

Re: RCA Din

Messaggio: # 13894Messaggio andyflyer
mer 17 feb 2021, 13:47

fantabaffo ha scritto:
mar 16 feb 2021, 20:40
"così ad intuito" sarebbe sufficiente riportare il controllo dei bassi del 1700 in posizione centrale per ridurre quel picco di +1dB. Nella rimanente porzione di banda non mi sembra di vedere grosse lacune nella linearità della RIAA del 1700.
Al di là delle misure, io mi riferivo al "velo" che un impianto CCI ben settato toglie alla riproduzione sonora tradizionale.

Nel caso dei miei PS1020, più che un velo è una copertina di cotone :lol:

Andrea

Avatar utente
M.Ambrosini
Site Admin
Messaggi: 3558
Iscritto il: ven 9 feb 2018, 7:10
Località: Ravenna
Contatta:

Re: RCA Din

Messaggio: # 13898Messaggio M.Ambrosini
mer 17 feb 2021, 18:04

andyflyer ha scritto:
mer 17 feb 2021, 13:47
fantabaffo ha scritto:
mar 16 feb 2021, 20:40
"così ad intuito" sarebbe sufficiente riportare il controllo dei bassi del 1700 in posizione centrale per ridurre quel picco di +1dB. Nella rimanente porzione di banda non mi sembra di vedere grosse lacune nella linearità della RIAA del 1700.
Al di là delle misure, io mi riferivo al "velo" che un impianto CCI ben settato toglie alla riproduzione sonora tradizionale.

Nel caso dei miei PS1020, più che un velo è una copertina di cotone :lol:

Andrea
Quando colleghi il 1020 al 1700 stringi anche il filo di massa sotto la vitina di massa?
Massimo

Avatar utente
M.Ambrosini
Site Admin
Messaggi: 3558
Iscritto il: ven 9 feb 2018, 7:10
Località: Ravenna
Contatta:

Re: RCA Din

Messaggio: # 13901Messaggio M.Ambrosini
mer 17 feb 2021, 18:26

fantabaffo ha scritto:
mar 16 feb 2021, 20:40
Osservando i grafici da te rilevati, mi sembra che le curve tracciate sulle RIAA del V1700 e dell'XV7500 non siano poi così diverse a partire dai 60Hz in su, e "così ad intuito" sarebbe sufficiente riportare il controllo dei bassi del 1700 in posizione centrale per ridurre quel picco di +1dB. Nella rimanente porzione di banda non mi sembra di vedere grosse lacune nella linearità della RIAA del 1700.
Cosa mi sfugge?
Ti sfugge la seconda curva di risposta della sezione linea che è lineare con i controlli a +1...se li riporti lineari per azzerare il picco a 30 Hz poi avresti un avvallamento sul mediobasso...
Massimo

nerone
Messaggi: 1052
Iscritto il: ven 16 feb 2018, 8:49

Re: RCA Din

Messaggio: # 13903Messaggio nerone
mer 17 feb 2021, 19:12

La vitina di massa è presente anche sul V30?

Avatar utente
andyflyer
Messaggi: 79
Iscritto il: dom 18 feb 2018, 15:22
Località: Roma

Re: RCA Din

Messaggio: # 13908Messaggio andyflyer
gio 18 feb 2021, 9:49

M.Ambrosini ha scritto:
mer 17 feb 2021, 18:04
Quando colleghi il 1020 al 1700 stringi anche il filo di massa sotto la vitina di massa?
In realtà ho abbandonato il giradischi anni fa, quando ancora abitavo nella casa precedente, e potrei fare confusione.
Ricordo vagamente che sull'ampli la vitina di massa andava lasciata lenta di 1/4 o 1/2 giro (può essere???) ma forse era solo la regola generale, indipendentemente se ci fosse collegato o meno il giradischi.

Certo è che solo ora sto riorganizzando l'impianto a casa nuova. Ho traslocato a fine luglio 2020 dopo una ristrutturazione kafkiana durata uno sproposito causa Covid: avevo forzatamente lasciato casa vecchia a dicembre 2019, alloggiando in situazioni precarie per quasi 8 mesi...

In tutto questo bailamme mio figlio è persino riuscito a laurearsi in ingegneria informatica con lode (una capacità di concentrazione che gli invidio!) e l'hifi è stata relegata in fondo alla lista di cose da sistemare. Ubi maior...

Però mi stuzzica l'idea di riprovare il giradischi. Anche se il primo problema da risolvere sarà cercare di capire se le 850a prof, perfette nel soggiornino precedente, possano ancora dire la loro in un locale di 8 x 4 :? perché diffusori più grandi sarebbero difficili da far digerire causa WAF :cry:

Andrea

Avatar utente
fantabaffo
Messaggi: 1144
Iscritto il: gio 8 feb 2018, 18:24
Località: Verona

Re: RCA Din

Messaggio: # 13909Messaggio fantabaffo
gio 18 feb 2021, 10:10

M.Ambrosini ha scritto:
mer 17 feb 2021, 18:26
Ti sfugge la seconda curva di risposta della sezione linea che è lineare con i controlli a +1...se li riporti lineari per azzerare il picco a 30 Hz poi avresti un avvallamento sul mediobasso...
Giusto, su questo non posso che darti ragione.
Tuttavia, insisto ancora con le domande, sai che sono un testone.

Confrontando le due curve, al mio occhio risultano perfettamente sovrapponibili a partire dai 60Hz fino all'estremo alto. La differenza (assolutamente a favore dell'XV7500) trova piena evidenza tra i 30Hz ed i 40Hz, nonché nella maggior probabilità di oscillazioni dei wf nel V1700.
Tuttavia, escludendo il problema dell'oscillazione dei woofers per rimanere nel solo ambito della qualità sonora, mi chiedo:
- Davvero ai fini della qualità audio sono così rilevanti una differenza di 0.5dB a 50Hz ed una differenza di 1dB a 40Hz?
- Inoltre: non trovi che uno spostamento di pochi cm dei diffusori in ambiente provochi una differenza di ben altra entità?
- Infine: ho sempre avuto l'impressione (ma forse sbaglio) che un impianto in ambiente (pur installato con cura) abbia una fisiologica "imprecisione" di linearità in gamma bassa di diversi dB, in funzione di mille dettagli: mi basta spostare avanti o indietro la testa di alcuni cm, o infossarmi un po' di più nel divano (sempre pochi cm) per percepire variazioni in gamma bassa tutt'altro che trascurabili.

In ragione di tutto ciò, questa è la domanda: può quel difetto della RIAA del V1700 (+0.5dB a 50Hz, +1dB a 40Hz rispetto all'XV7500) essere effettivamente dannoso all'ascolto al punto da far preferire nettamente l'XV?

Queste sono le due curve RIAA, prima XV7500 e poi V1700 (le curve tracciate in bianco)

Immagine
Immagine
Alessio

Avatar utente
M.Ambrosini
Site Admin
Messaggi: 3558
Iscritto il: ven 9 feb 2018, 7:10
Località: Ravenna
Contatta:

Re: RCA Din

Messaggio: # 13910Messaggio M.Ambrosini
gio 18 feb 2021, 13:32

Non dico infatti che sia "un palo" ma solo un pelo di differenza...(che se hai già un'esaltazione in ambiente sui 30 Hz può risultare peggiorativo oltre a rendere più sensibile all'acoustic feedback un giradischi che certo non è esaltante da questo punto di vista) a cui si somma il fatto più grave della vite stretta di massa (ammesso lo sia) e l'interrogativo dell'adattatore utilizzato. Non è "la causa" ma solo una concausa.
Massimo

Avatar utente
M.Ambrosini
Site Admin
Messaggi: 3558
Iscritto il: ven 9 feb 2018, 7:10
Località: Ravenna
Contatta:

Re: RCA Din

Messaggio: # 13911Messaggio M.Ambrosini
gio 18 feb 2021, 13:38

andyflyer ha scritto:
gio 18 feb 2021, 9:49

In realtà ho abbandonato il giradischi anni fa, quando ancora abitavo nella casa precedente, e potrei fare confusione.
Ricordo vagamente che sull'ampli la vitina di massa andava lasciata lenta di 1/4 o 1/2 giro (può essere???) ma forse era solo la regola generale, indipendentemente se ci fosse collegato o meno il giradischi.
E' così infatti...solo che a fronte di un adattatore per evitare ronzio c'è il classico filetto che si deve collegare a telaio...e sul v1700 è meglio evitare o farlo sotto un'altra vite.
Massimo

Avatar utente
fantabaffo
Messaggi: 1144
Iscritto il: gio 8 feb 2018, 18:24
Località: Verona

Re: RCA Din

Messaggio: # 13914Messaggio fantabaffo
gio 18 feb 2021, 21:59

M.Ambrosini ha scritto:
gio 18 feb 2021, 13:32
Non dico infatti che sia "un palo" ma solo un pelo di differenza...(che se hai già un'esaltazione in ambiente sui 30 Hz può risultare peggiorativo oltre a rendere più sensibile all'acoustic feedback un giradischi che certo non è esaltante da questo punto di vista) a cui si somma il fatto più grave della vite stretta di massa (ammesso lo sia) e l'interrogativo dell'adattatore utilizzato. Non è "la causa" ma solo una concausa.
Direi che il ragionamento fila ;)
Alessio

Rispondi