Lettore da modificare

[paride]

Volendo eventualmente far modificare un lettore, su quale modello e marca oggi conviene orientarsi?

[Filippo]

Chiedi direttamente a Massimo

[M.Ambrosini]

Volendo eventualmente far modificare un lettore, su quale modello e marca oggi conviene orientarsi?

Ammesso tu ti riferisca ad una modifica CCI (dal momento che non lo hai specificato il dubbio è lecito) più che preoccuparsi di un modello o marca particolare mi preoccuperei del fatto che l'impianto in cui dovrebbe essere inserito sia in grado di fare esprimere la trasparenza del lettore: non serve a nulla anteporre un vetro trasparente ad altri che non lo sono...
In quale sistema dovrebbe venire inserito?

[paride]

In un sistema non cci, ma con un buon contenuto armonico

[myfisite]

In un sistema non cci, ma con un buon contenuto armonico

Composto da?

[BUZZ78]

A short introduction of yourself, your system could interested the members of this forum...

[M.Ambrosini]

In un sistema non cci, ma con un buon contenuto armonico

Composto da?

Segreto...vanno protetti.
L'editoriale di questo mese sembra cadere ad uopo...

[paride]

Pre e finale: kit aurion audio, il finale da 50 w deriva da progetto hitachi.
Diffusori autocostruiti con woofer altec 416 (alnico ) in cassa chiusa e sezione medio alti Saba greencone a dipolo.
Lettore piooner pd8500 che in questo impianto sento suonare meglio del grundig 7550
Scusa se non ho risposto prima ma non sono sempre su internet.
Buon 2021

[Filippo]

Ciao, quali sarebbero le differenze tra cdp grundig e Pioneer?

Ps: hai realizzato i diffusori che volevo fare io con i Saba greencone. Non penso più di realizzarli, la differenza sul medio alto con le grundig audiorama è troppa.

[paride]

Il g. risulta più chiuso e meno libero armonicamente.
Filippo, la trasparenza della gamma media come esce dai greencone l’ho raramente ascoltata.

[M.Ambrosini]

Lettore piooner pd8500 che in questo impianto sento suonare meglio del grundig 7550

Ti sei già risposto da solo Paride sull'opportunità di inserire un lettore full CCI nel tuo impianto (ammesso che il tuo 7550 sia di serie e ben conservato)
Buon 2021 anche a te

[Filippo]

Il g. risulta più chiuso e meno libero armonicamente.
Filippo, la trasparenza della gamma media come esce dai greencone l’ho raramente ascoltata.

Caro Paride, non hai visto il mio topic di 40 pagine sui greencones?? Ho fatto 2 maroni così a tutti i frequentatori di questo forum con i greencones a dipolo. In effetti la discussione ha come titolo "telefunken fb 201". Sono partito con altoparlanti telefunken e sperimentando, sono finito ai greencones. Ero entusiasta anch'io finché non ho provato le audiorama.
Ascoltami, i greencones sono dei grandi altoparlanti, ma non c'è storia con le audiorama.
Ho ascoltato decine di diffusori e, nel mio ambiente di ascolto, nessuno sembrava meglio dei greencones (quindi la pensavo come te) finché non ho ascoltato le audiorama. Siamo decisamente su un altro livello.
I tweeters greencones li ho provati praticamente tutti (alnico normali, magneti dew e tigges) poi come Midrange ho usato gli ovali, che sono migliori dei tondi.... Più lineari. Risposte in frequenza misurate.
Inoltre i greencones li ho ascoltati anche in configurazione MTM, che è il top secondo me, e non nella classifica configurazione Midrange tweeter, che a mio parere è molto inferiore a livello di immagine.
Ero convintissimo di creare una sezione bassi come hai fatto tu con il woofer altec. Io ho comprato delle casse Saba III A della fine degli anni 60 con un woofer da 30 cm che è una bomba sui bassi (scende veramente fino ai 20 hz a giudicare dall'ascolto) ma dopo aver sentito le audiorama mi sono convinto che è inutile spendere altri soldi per qualcosa che sarà sicuramente ben suonate, ma inferiore. Il woofer delle Saba III A non andrà a fare la sezione bassi dei greencones. Me lo godrò così com'è. Le Saba III A sembrano sullo stesso livello se non meglio dei Saba greencones derivanti da radio....

[paride]

Filippo, sono contento che tu abbia raggiunto la quadratura del cerchio. Tieni presente, però, che un sistema di altoparlanti non suona da solo. Molto dipende dal carico e dal crossover. Saper ottimizzare quest’ultimo è un’arte.

[Filippo]

Filippo, sono contento che tu abbia raggiunto la quadratura del cerchio. Tieni presente, però, che un sistema di altoparlanti non suona da solo. Molto dipende dal carico e dal crossover. Saper ottimizzare quest’ultimo è un’arte.

Nessun crossover, solo un condensatore sul tweeter.
La soluzione migliore se gli altoparlanti lo permettono. Gli ovali sono più lineari dei tondi.....

Ps: gli altri frequentatori del forum già lo sanno, ho preferito a lungo i greencones a tutto il resto soprattutto per una questione di immagine e focalizzazione garantite dalla configurazione MTM e, penso, dalle peculiarità degli ovali, altrimenti per una questione puramente timbrica avrei abdicato prima rispetto a grundig.....
Lo so benissimo che è difficile convincersi che ci sia qualcosa di meglio dei greencones per determinati tipi di ascolto .

[emulatore]

Caro Paride,
conosco la Aurion.
Tra l'altro effettuano anche loro modifiche ai lettori cd cambiando pesantemente componentistica.
E' un'azienda senz'altro degna di rispetto, credo che non rubi nulla a nessuno d'altronde e il buon Maltese assieme all'Ing. Ingoglia soddisfano diversi audiofili.
Tuttavia, con pochi euro puoi comprare un paio di 850AP (se hai un ambiente grande meglio le 1500 o le 2500), un V7200 e un CD35 e confrontarli con i componenti del tuo impianto.
Questo a tuo rischio e pericolo ovviamente, nel senso che c'è la reale e concreta possibilità che tu ti accorga di aver speso un mare di denaro per avere un risultato che non è però paragonabile in termini di coerenza e trasparenza.
Chiaramente non getto fango nè sugli Aurion nè sugli Altec, ci mancherebbe.
Ho avuto per diverso tempo un paio di Duplex coassiali in condizioni eccellenti e mi pento ancora di averli venduti, sono oggetti storici che avere nel proprio arsenale fa sempre piacere.
Quanto al confronto sonico tra quei duplex pilotati da qualsivoglia ampli (e ne ho avuto diversi) e un impianto full CCI Grundig da poche centinaia di euro però c'è poco da dire: la differenza è palpabile!

[Filippo]

Non è facile secondo me scalzare i greencones. Certamente non lo fai con delle 2500 ap IMHO....
Ma dipende molto anche dall'installazione....
Per fare meglio, considerando la tipologia di suono, bisogna ricorrere a box 300, 400, sl 1000, audiorama 8000......sempre IMHO...
Per il resto delle elettroniche non mi pronuncio.

[fantabaffo]

Per fare meglio, considerando la tipologia di suono, bisogna ricorrere a box 300, 400, sl 1000, audiorama 8000......sempre IMHO...

Caro Filippo, per una volta mi tocca concordare (parzialmente) con te.
Eviterei una 3 vie "a professional" per un appassionato che apprezza quel tipo di suono.
Starei, piuttosto, sulle Box 300 (che sono però difficili da installare ed esigenti in merito alle elettroniche collegate); sulle 703 Audioprisma; sulle Box 600.

[Filippo]

Per fare meglio, considerando la tipologia di suono, bisogna ricorrere a box 300, 400, sl 1000, audiorama 8000......sempre IMHO...

Caro Filippo, per una volta mi tocca concordare (parzialmente) con te.
Eviterei una 3 vie "a professional" per un appassionato che apprezza quel tipo di suono.
Starei, piuttosto, sulle Box 300 (che sono però difficili da installare ed esigenti in merito alle elettroniche collegate); sulle 703 Audioprisma; sulle Box 600.

Ogni tanto, forse per una questione di probabilità statistica

Cmq se posso fare un'osservazione.... È inutile dire ad una persona evidentemente affezionata a quello che ascolta che la differenza con grundig è palpabile....
Non la si troverà mai d'accordo.... Anzi, suona pure un po' offensivo.
Io sono convinto che quello che Paride sta ascoltando sia almeno bensuonante.
Da lì all'eccellenza forse ce ne corre.
Questo è quello che mi dice la mia esperienza, visto che Paride ascolta i greencones.
Sono Cmq un po' meravigliato, perché secondo me dei greencones in formato non MTM sono più facilmente attaccabili......inoltre chi ha ascoltato sia i tondi che gli ovali non ha dubbi sulla superiorità degli ovali. E tra gli ovali di 24 cm meglio i ferrite che gli alnico.
Perdonate le divagazioni sui greencones, ma è una malattia ancora non completamente sopita .

[Gianfranco]

Io mi farò, come al solito, odiare ma... capisco chi preferisce i suoni 'colorati' dati dai coni di carta vintage quando si ha un sistema armonicamente povero e poco trasparente.
C'è chi invece fa la scelta opposta, a fronte di un sistema armonicamente ricco e trasparente sceglie altoparlanti meno 'colorati' possibile in modo da lasciare intatta la trasparenza, non aggiungendo armoniche 'farlocche'.
E, giusto per far arrabbiare anche Massimo... sto trovando gli LM3886 (eredi dei Gainclone) straordinariamente trasparenti in alcune implementazioni. Sono certo che nelle sue mani suonerebbero alla grandissima.

[Filippo]

I saba greencone possono avere piccole colorazioni, ma non sono armonicamente poveri.... Il contrario....
È davvero limitativo bollarli in questo modo...
Soprattutto la gamma media è di assoluto valore, basta con i pregiudizi.

[Gianfranco]

I saba greencone possono avere piccole colorazioni, ma non sono armonicamente poveri.... Il contrario....
È davvero limitativo bollarli in questo modo...
Soprattutto la gamma media è di assoluto valore, basta con i pregiudizi.

Guarda che ho scritto l'esatto contrario...
Ma non è un complimento lo stesso...

[paride]

Giusto per i più nuovi del forum, perché i vecchi già mi conoscono da più di 15 anni, preciso che conosco bene i G. Tant'è che in passato contribuii alla organizzazione di un meeting a Napoli, Massimo ricorderà senz'altro. Ho avuto e/o ascoltato V20 V30 V35 V1700 V7000 V7200 V4080 XV7500 Box 300 550 850aprof 1500aprof 2500aprof cd35 cd7550 ps1020 insieme ai Receiver serie larga. E' un buon suono ma è molto sensibile all'ambiente e nel mio salone di 90mq e a pianta irregolare nessuna combinazione mi ha fatto veder le stelle. E' però un suono che continuo a cercare. In vita mia ho sentito suonare bene 2 impianti: il primo da Mino Di Prinzio, costo molto impegnativo, con i "Mostri" diffusori da lui progettati e realizzati e un amplificatore a valvole KONDO (non ricordo il modello ma il prezzo si: 50.000 euro) ed il secondo a casa di un amico con diffusori realizzati con i "coni di carta" cannibalizzati da radio d'epoca e rinforzo in basso con dei woofer bozak vintage, il tutto pilotato da una ampli valvolare di 2W per i medio alti e un Aiwa Midi ( avete letto bene, la marca delle autoradio) da 30 w per i woofer. Il sistema di Mino porgeva la musica con una realtà mai sentita con nessun altro impianto e quello del mio amico ha il pregio di una ricchezza armonica mai sentita, neanche con i G. Ecco perché ho deciso di costruire i diffusori con i Saba e gli Altec. I Saba da soli sono una coperta molto corta, sono mid-woofer e debbono, a mio parere, essere coadiuvati in gamma bassa. Farlo non è semplice, ecco perché ho scritto che realizzare un crossover sartoriale è un'arte. Riassumendo, ho 62 anni e di impianti ne ho ascoltati. Il merito dei G. è stato farmi capire il suono da cercare. Manca ancora qualche tassello ma il puzzle è quasi completo.

qui i diffusori
https://ibb.co/phrsKqg
https://ibb.co/986zHFC
https://ibb.co/G5Chx0G

[Filippo]

Il suono grundig va settato in ogni particolare per raggiungere il top. È un "lavoro" abbastanza dispendioso (fasi di tutte le prese di corrente dell'ambiente di ascolto, disposizione dei cavi, disposizioni delle elettroniche e dei diffusori, oltre ad accorgimenti ambientali......). I Greencones, per quanto eccezionali, nn potranno mai raggiungere il livello di alcune grundig installate come si deve, non è nelle loro potenzialità tecniche....

Ps: Cmq io sono di Salerno, se vuoi ci scambiamo esperienze di ascolto....

Ps2: I tweeters sono i dew?

[paride]

Filippo, con piacere. Appena verranno tempi migliori

[Filippo]

Ho visto che hai utilizzato i condensatori che avevo selezionato anch'io ritenendoli I migliori.....
Non bastano per avvicinare grundig...
Mi riferisco a quello dorato... Adesso mi sfugge la marca.

[Filippo]

Obbligato premium per audioselection 2,2 uf.

Ps: si vede che è fatto tutto con cura, ma.....

[paride]

Filippo, ti ho inviato in mp il mio recapito telefonico

[Filippo]

Nn è arrivato nulla Paride.

[M.Ambrosini]

>Manca ancora qualche tassello ma il puzzle è quasi completo

Quante migliaia di volte ho sentito questa frase Paride...
Ma in quarant’anni di esperienza in questo settore non ho mai visto ottenere la quadra su sistemi assemblati ritenendo che 2+2 abbia come risultato 5.
Anche sistemi milionari di santoni giapponesi (che tanto vanno di moda in Italia) permettono riproduzioni parziali in ambienti spesso decisamente riverberanti...con pochi strumenti e sempre con coloriture più o meno palesi ma molto d’effetto che vengono scambiate per armoniche.
Le armoniche reali “non sventolano” mai la loro presenza (così come mai capita dal vivo) ma ti permettono semplicemente una resa tridimensionale completa...con discrezione e grazia, cosa che raramente avviene anche con sistemi full CCI se non si cura l’interfacciamento impianto/stanza.
Ma visto che 2+2 fa sempre 4...è ancor (MOLTO) più difficile ottenere trasparenza quando l’elettronica è un pesante filtro per la naturalezza.
Metti un bel disco dei Queen (questa raccolta ad esempio https://www.youtube.com/watch?v=zBxRoh5Bl0A ) e poi alza il volume Paride...quanto ci resisti?
Ecco...in un impianto/stanza (le due cose non sono MAI scindibili) che ti permetta una riproduzione effettivamente trasparente ti ascolti tutto il disco (o CD) senza pensare all’impianto e senza minimamente affaticare le orecchie. E al contempo ti permette di ascoltare con analoga soddisfazione un’orchestra sinfonica, un cantante lirico...ma all’occorrenza anche Berry White.
Il motivo per cui ha preso piede la credenza che “ogni musica ha il suo impianto” è perché in questo settore il termine “trasparenza” è estremamente utilizzato a parole ma altrettanto (o ancor più) misconosciuto nei fatti.

Buon 2021 a te e a tutto il gruppo!

[Gianfranco]

Quoto tutto, anche gli auguri di buon anno!

[Filippo]

Il discorso di Massimo è condivisibile, anche se secondo me alla fine entrano in gioco i gusti e non la riproduzione più fedele possibile degli strumenti e delle voci. Dove c'è gusto non c'è perdenza, si dice dalle mie parti.
So per esperienza che i greencones possono essere ammalianti, ma so anche per esperienza che si può fare meglio. Ma quando ci sono di mezzo i gusti cosa vuoi farci???

Ps: l'esempio del disco dei queen da sopportare ad alto volume potrebbe non essere calzante, con i greencones ben settati potrebbe NON dare fastidio ad alto volume, per quanto questo secondo me non significhi nulla, perché quei tweeters difficilmente sono così aperti da poter dare fastidio e allo stesso tempo non sono in grado di restituire con piena "realtà" il messaggio musicale.
Io ero innamorato dell'immagine e della gamma media. Pareggiata l'ampiezza di immagine vengono, a mio avviso, distrutti dai grundig. È stato difficile avvicinare quell'immagine.....

Auguri di buon anno nuovo pure da parte mia.

[Gianfranco]

Quando hai colorazioni che, ricordiamolo, sono distorsioni, la fatica d'ascolto è dietro l'angolo.
Se vogliamo parlare di alta fedeltà non puoi affidarti ai gusti personali. L'impianto deve riprodurre fedelmente quanto inciso sul supporto sottraendo/alterando il meno possibile.
Se invece vogliamo parlare di My-Fi... beh... Si entra nel gusto soggettivo e parliamo allora di una interpretazione del suono che può essere anche molto distante da quanto inciso sul supporto.
Ognuno ha i propri obiettivi.

[Filippo]

Forse non c'è settore più dibattuto, con tante correnti di pensiero, dell'hifi.
È un settore fortemente soggettivo, fare discorsi del tipo "l'altra fedeltà deve essere una riproduzione quanto più fedele possibile" lasciano il tempo che trovano nella pratica.....
Posso darti ragione Gianfranco, ma l'applicazione pratica è assai dibattuta tra gli appassionati.
Poi considerando che ci sono pure interessi sotto, il tutto si complica ancora di più.

Ps: la fatica di ascolto di cui parlavo non è legata solo al tweeter naturalmente. Alcune colorazioni possono portare fatica, altre magari possono aumentare, per alcuni, il piacere di ascolo.

[paride]

Il punto secondo me è un altro.

Ammettiamo pure che un sistema full cci sia il migliore al mondo.

Ascoltare musica è relax dopo una giornata di lavoro, stare in compagnia di amici, magari bere e spiluccare qualcosa insieme e comunque un qualcosa che ti fa star bene.

La ricerca di una performance continua facendo attenzione ai cavi, alla porta aperta, alla finestra chiusa, al mazzo di chiavi lasciato dall'amico sul mobile, ecc. ecc. mi stressa. Perderei il beneficio di quell'ora di svago e allora preferisco i green cone anche se non cci.

Se poi siamo ad una competizione o ad un meeting è giusto perseguire il miglior suono. Nella vita reale, a questo prezzo, non fa per me.

[Alfredo]

Il punto secondo me è un altro.

Ammettiamo pure che un sistema full cci sia il migliore al mondo.

Ascoltare musica è relax dopo una giornata di lavoro, stare in compagnia di amici, magari bere e spiluccare qualcosa insieme e comunque un qualcosa che ti fa star bene.

La ricerca di una performance continua facendo attenzione ai cavi, alla porta aperta, alla finestra chiusa, al mazzo di chiavi lasciato dall'amico sul mobile, ecc. ecc. mi stressa. Perderei il beneficio di quell'ora di svago e allora preferisco i green cone anche se non cci.

Se poi siamo ad una competizione o ad un meeting è giusto perseguire il miglior suono. Nella vita reale, a questo prezzo, non fa per me.

Intanto ben ritrovato,
quel che dici è assolutamente corretto Paride ,
quel che è meno comprensibile è la richiesta iniziale di un lettore modificabile CCI.
Hai , nel tuo impianto, un lettore che alle tue orecchie suona meglio e cerchi un cd da far modificare a Massimo sapendo che va nella direzione del 7550???

[M.Ambrosini]

La ricerca di una performance continua facendo attenzione ai cavi, alla porta aperta, alla finestra chiusa, al mazzo di chiavi lasciato dall'amico sul mobile, ecc. ecc. mi stressa. Perderei il beneficio di quell'ora di svago e allora preferisco i green cone anche se non cci.

Sono (siamo) in molti ad essere talvolta scocciati (più che stressati) da questo genere di attenzioni necessarie per ottenere il massimo...ma ciò non significa che senza questo genere di attenzioni un sistema full CCI suoni necessariamente peggio di un altro. Le variabili che hai citato cambiano il modo di suonare di qualunque impianto e non è una soluzione quella di riempire una vasca per accorgersi meno se ci versi dentro un bicchiere di acqua in più o in meno (ove l'acqua rappresenta il "Problema" da risolvere).
Se però la soluzione messa in atto ha dei punti di criticità (ad esempio un diffusore non collocato correttamente o non adeguato alla stanza o collocato in un ambiente eccessivamente riverberante) allora queste variabili vengono ingigantite e il sistema (data la la messa a punto critica) peggiora in modo evidente anche a fronte di piccole variabili, non risultando più godibile.
Un ambiente di 90mq è con tutta probabilità un caso D del metodo e quindi non si adatta a nessun diffusore Grundig.
L'approccio che personalmente avrei avuto al tuo posto sarebbe stato quello di mantenere le elettroniche full CCI che avevi (con un modello di amplificazione di adeguata potenza) ed iniziare a provare diffusori a raffica tra quelli che possono avere un'adeguata estensione in gamma bassa (fondamentale quando si ha un solo rinforzo ambientale) e di adeguata coerenza.
Avrei provato ad esempio un paio di Kef 105 prima serie (e solo la prima serie), e (pecunia permettendo) un paio di diffusori "furbi" come le Avalon ascent MKII. Questo per iniziare.
Ma mai e poi mai con elettroniche che non fossero full CCI perchè altrimenti è come piantare una pianta nel deserto e poi lamentarsi che non cresce bene...

[Filippo]

Io mi diverto a fare mille prove per ottimizzare la resa....
Anzi, quando ho finito con quello che dice Massimo, me le invento io le supercazzole .
Cmq posso capire chi si scoccia....

[Gianfranco]

Ma non è che un sistema full CCI installato non rispettando tutti i crismi suoni 'male'. Non esprimerà tutto il suo potenziale e, al massimo della sfiga, suonerà come un ottimo sistema tradizionale.

[Filippo]

Non sempre è così Gianfranco.....dipende anche dai modelli. Io, ad es, le aktiv 30 non riuscivo a farle suonare bene e non le fai suonare bene se non azzecchi l'installazione giusta.
Delle SL1000 è meglio se non ne parliamo proprio....
Magari con le box 450 normali o le 500 è più facile.
Questo per limitarmi ai diffusori...
Del resto pure le greencones, hanno bisogno di spazi abbastanza grandi a dispetto della scarsa sopportazione di potenza. Mai sentite bene in ambienti piccoli.

[Gianfranco]

Non sempre è così Gianfranco.....dipende anche dai modelli. Io, ad es, le aktiv 30 non riuscivo a farle suonare bene e non le fai suonare bene se non azzecchi l'installazione giusta.
Delle SL1000 è meglio se non ne parliamo proprio....
Magari con le box 450 normali o le 500 è più facile.
Questo per limitarmi ai diffusori...
Del resto pure le greencones, hanno bisogno di spazi abbastanza grandi a dispetto della scarsa sopportazione di potenza. Mai sentite bene in ambienti piccoli.

Il mio discorso è limitato alle elettroniche.
Per i diffusori DEVI scegliere tra quelli adatti al tuo ambiente, che deve essere necessariamente trattato in modo CORRETTO.
Questo vale per TUTTI i diffusori. Non esiste un diffusore che possa suonare bene in un ambiente inadatto.
Solo un sistema con DRC attivo può riuscire nell'impresa di far suonare in maniera vagamente accettabile una cassa qualsiasi in un ambiente inadeguato.

[goldring]

Tutto sto casino e poi tanto decide tutto la dolce metà....

Quando avevo la misla stanza dedicata mi sono divertito a sperimentare posizionamenti, sistemazioni cavi, apparecchi (sempre Grundig).
Poi un giorno cambia tutto e ti ritrovi ad ascoltare a basso volume con l'impianto messo al meglio possibile

Per certi versi invidio chi riesce a dedicare tempo e spazio alle ottimizzazioni, per il momento mi collocò nella categoria di quelli che raggiungono il miglior risultato possibile.

Confermo in ogni caso che uno dei punti per me fondamentali dei sistemi Grundig è la pressoché totale assenza di fatica d'ascolto.
Il fine settimana, quando posso fare un po' di relax, l'impianto resta acceso dalla mattina fino a sera senza nessun problema. In passato questa cosa, con impianti tradizionali, era molto difficile.

È già una roba da poco, perché il fine principale per me è ascoltare musica e scoprirne sempre di nuova (oltre che a ripassare il buon vecchio progressive rock )

[Gianfranco]

Lunga vita al progressive rock!