Montaggio tweeter

Sto facendo una prova con un tweeter a cupola monacor sulle mie casse. La dimensione è quasi uguale a quella dei tweeters greencone, quasi..... Infatti da un lato va a toccare sul cestello dell'ovale e resta sollevato di 2/3 mm rispetto alla superficie del pannello anteriore.
So che se una parte del foro dell'altoparlante non è chiusa ci dovrebbe essere un problema di cancellazione delle frequenze, sbaglio? Una prova del genere con un montaggio del genere non è attendibile? Prima di tagliare un pezzo di plastica per ottenere un montaggio corretto aspetto Vs indicazioni, se possibile.
A sentire si sente, ma non noto grandi miglioramenti......

Filippo ha scritto: ↑
sab 29 ago 2020, 17:18
Una prova del genere con un montaggio del genere non è attendibile?

Non lo è...dovresti chiudere il buco e per fare questo puoi usare lo stucco tipo quello che si utilizza sulle griglie grundig che , rimanendo morbido, può essere rimosso anche a distanza di tempo

M.Ambrosini ha scritto: ↑
dom 30 ago 2020, 8:16

Filippo ha scritto: ↑
sab 29 ago 2020, 17:18
Una prova del genere con un montaggio del genere non è attendibile?
Non lo è...dovresti chiudere il buco e per fare questo puoi usare lo stucco tipo quello che si utilizza sulle griglie grundig che , rimanendo morbido, può essere rimosso anche a distanza di tempo

Grazie Massimo, devo vedere per questo stucco.

Filippo ha scritto: ↑
dom 30 ago 2020, 8:24

Grazie Massimo, devo vedere per questo stucco.

Trovi info qui Filippo
viewtopic.php?f=7&t=120

M.Ambrosini ha scritto: ↑
dom 30 ago 2020, 9:56

Filippo ha scritto: ↑
dom 30 ago 2020, 8:24

Grazie Massimo, devo vedere per questo stucco.
Trovi info qui Filippo
viewtopic.php?f=7&t=120

Sono riuscito a montare correttamente il tweeter monacor. Prima impressione switchando tra i canali è che il canale con il tweeter greencone si sente più aperto e arioso, forse a causa del l'esaltazione che quel tipo di tweeter dovrebbe avere. Oppure potrebbe essere una questione di efficienza....
Per l'abitudine ho dovuto dare un db in più con i controlli di tono a 16000 hz. Poi forse la cassa full greencone si sente un po' più forte causa impedenza totale più bassa? Il tweeter monacor Dt 300 ha impedenza 8 ohm, il greencone 5. Non sento al momento un gran passo in avanti, non sento differenza di estensione, anzi come dicevo il canale con il monacor si sente più chiuso....
L'immagine è sempre incredibilmente nitida.

Perché hai scelto il DT 300 come tweeter?
Quale tipologia di crossover stai usando e a quale frequenza lo stai tagliando?
La sensibilità degli altoparlanti è omogenea?
La dispersione?

Non puoi prendere un componente a c...o collegarlo come capita e pretendere che funzioni.
Senza un minimo di progetto non combini nulla.
Oltretutto il DT300 Monacor è veramente pessimo, chi te lo ha consigliato?

All'inizio l'ho scelto giusto per fare una prova, poi ho appreso che in un sistema MTM potrebbe andare bene perché scende abbastanza linearmente in basso.
Come sensibilità dovrebbe andare bene.
L'ho tagliato come l'altro tweeter per fare un confronto, quindi solo con il condensatore da 3,3.
In ogni caso avrei dovuto sentire una maggiore estensione rispetto ad un tweeter in carta......

Il tuo sistema non è MTM. Solo la disposizione degli altoparlanti è simile ma questo non lo rende un MTM.
In un MTM vero la frequenza di taglio è determinata principalmente dalla distanza dei centri di emissione degli altoparlanti e da altri parametri. Tipicamente la pendenza del filtro è di 12/18 db per ottava quindi un semplice condensatore non basta. Oltretutto Monacor dichiara il DT300 come cupola in seta e non lo è, il foro di decompressione è occluso da un tappo di materiale sintetico troppo rigido e quindi la camera posta dietro al magnete è inutile. L'efficienza dichiarata è molto ottimistica... Per quel tweeter è disponibile una flangia a guida d'onda per chi volesse provarla in un D'Appolito. Per quanto mi riguarda non credo che acquisterò altri prodotti Monacor.

Due altoparlanti larga banda e un tweeter a cupola da 30 mm credo abbiano una convivenza piuttosto difficile.

E cosa potrei provare di più adeguato?
Sembrava che tutti i tweeters a cupola fossero migliori.

Tutti forse no. La stragrande maggioranza sicuramente. Dipende sempre da quale risultato vuoi raggiungere.

Di Grundig ne hai provate eppure resti con i greencone.

Se hai ascoltato qualcosa che a te piace di più e se hai l'abilità necessaria puoi provare a riprodurre quel che a te piace. Se non ne hai l'abilità è meglio comprare direttamente il prodotto finito.

Nel mezzo c'è sempre l'aspetto ludico che non è da sottovalutare. Ma è un percorso pieno di insidie e costi nascosti che potrebbe portare a non centrare il risultato, anche a fronte di esborsi economici non indifferenti.

A te la scelta.

Gianfranco ha scritto: ↑
mer 2 set 2020, 14:52

Di Grundig ne hai provate eppure resti con i greencone.

Se hai ascoltato qualcosa che a te piace di più e se hai l'abilità necessaria puoi provare a riprodurre quel che a te piace. Se non ne hai l'abilità è meglio comprare direttamente il prodotto finito.

Nel mezzo c'è sempre l'aspetto ludico che non è da sottovalutare. Ma è un percorso pieno di insidie e costi nascosti che potrebbe portare a non centrare il risultato, anche a fronte di esborsi economici non indifferenti.

A te la scelta.

Gianfranco, sai che sono innamorato dell'immagine delle mie, preferisco pian piano cercare di migliorarle.

Poi l'aspetto ludico non è da sottovalutare.

Ti capisco Filippo, ma non avrei usato quel tweeter...
Forse qualcosa da 19 mm giusto per rifinire ed estendere in alto. Una volta c'erano i Vifa da 19mm in poliammide che costavano ben 19.000 lire

ed erano ottimi... Oggi non saprei. Sto provando dei Seas da 22mm ma non mi convincono.

Non ricordo se i tuoi larga banda sono in parallelo perché, nel caso ti servisse abbassare l'efficienza, potresti provare a collegarli in serie. Comunque condivido il suggerimento di Gianfranco di tentare un tweeter da 19 mm. Non saprei cosa consigliare perché non seguo la produzione attuale.

Oppure potresti cercare nel vintage.

Forse non ho considerato una cosa, ossia che anche gli altoparlanti si devono rodare. Stasera accendo l'impianto e metto su ciò che da me non si dovrebbe sentire bene, ossia il rock, I Foo fighters per la precisione.......
Cavoli, me la sono proprio goduta, bassi (sempre col loudness inserito) ampiamente sufficienti, chitarre elettriche gustosissime, batteria e voci visibili, scena molto ampia e dietro la linea delle casse.....una libidine diceva qualcuno

Però se dovessi dire quale dei due tweeter ha più estensione direi sempre I greencones

, I piatti della batteria sono più distinguibili, ad es, sul tweeter verde.
Però l'accoppiata è gustosa.... Alcune frequenze sono più chiare sull'uno, altre sull'altro.
Trovare un buon tweeter a cupola sarebbe davvero bello, il DT300 non mi sembra Cmq il massimo, è duretto.
Anche quelli a nastro monacor non sono buoni?

Oppure potresti cercare nel vintage

Qualche consiglio specifico?
C'è anche da dire una cosa, in alcuni casi altoparlanti vintage quotati sono inavvicinabili per costi. Non penso ne valga la pena.
Io ho degli isophon interessanti, oltre ad altri greencones ovali, ma richiedono un altro mobile.

Intendo tweeter a cupola vintage come le prime generazioni di Kef, RCF e ovviamente Grundig, Heco, Canton, Philips, ecc. Temo però abbiano un'efficienza bassina per i tuoi larga banda. Non hai qualche cassa da cui smontarli temporaneamente per fare qualche prova?

Anche alcuni ITT e Ciare a cupola non erano male.

Quelli a nastro lasciali perdere Filippo.
I larga banda proverei a collegarli in serie, ottieni due vantaggi, abbassi l'efficienza, così diventano compatibili con più tweeter e aumenti la tenuta in potenza del sistema.

myfisite ha scritto: ↑
mer 2 set 2020, 21:32
Intendo tweeter a cupola vintage come le prime generazioni di Kef, RCF e ovviamente Grundig, Heco, Canton, Philips, ecc. Temo però abbiano un'efficienza bassina per i tuoi larga banda. Non hai qualche cassa da cui smontarli temporaneamente per fare qualche prova?

No, questi no. Ho solo quelli delle isophon, ma nn penso proprio siano adatti, inoltre quei diffusori isophon vintage si sentono bene, nn vorrei rovinare qualcosa.
Il problema forse non è solo l'efficienza ma anche l'impedenza. Quando ho provato a fare suonare i woofers grundig di 5 ohm di impedenza delle radio d'epoca vintage con tweeters con 4 ohm di impedenza, collegati in serie come sulle greencones, il tutto non suonava proprio.
Ci vorrebbero tweeters efficienti con impedenza alta.

Gianfranco ha scritto: ↑
mer 2 set 2020, 22:10
Anche alcuni ITT e Ciare a cupola non erano male.

Quelli a nastro lasciali perdere Filippo.
I larga banda proverei a collegarli in serie, ottieni due vantaggi, abbassi l'efficienza, così diventano compatibili con più tweeter e aumenti la tenuta in potenza del sistema.

I larga banda sono già collegati in serie, lo sono sempre stati.

O sono tardo io, possibilissimo, o ti sei spiegato male tu.
I tweeter non vanno posti in serie ma in parallelo. I larga banda invece, se troppo efficienti, si possono collegare in serie.

Gianfranco ha scritto: ↑
gio 3 set 2020, 8:37
O sono tardo io, possibilissimo, o ti sei spiegato male tu.
I tweeter non vanno posti in serie ma in parallelo. I larga banda invece, se troppo efficienti, si possono collegare in serie.

https://ibb.co/9YcS3Rq

Ok, vedo delle saldature terribili e una certa eterogeneità di cavi ma almeno i collegamenti sembrano giusti.

Gianfranco ha scritto: ↑
gio 3 set 2020, 20:11
Ok, vedo delle saldature terribili e una certa eterogeneità di cavi ma almeno i collegamenti sembrano giusti.

Eh purtroppo di saldature lì non so quante ne avrò fatte per cui adesso non hanno un bell'aspetto

I cavi diversi sono frutto di lunghe sperimentazioni....

Mi sono accorto di aver fatto un errore che commetto spesso quando cambio altoparlanti, dimentico di cambiare il valore del condensatore in funzione del l'impedenza. Il tweeter monacor ha più o meno l'impedenza del telefunken per cui invece del condensatore da 3,3 che va sul greencone avrei dovuto mettere quello da 2 uf per ottenere un livello di taglio simile dei due tweeters intorno ai 9500/10000 hz....
Ebbene fatto il cambio di condensatore la situazione invece che migliorare è peggiorata, il tweeter monacor è troppo duro.......... Ieri sera me l'ero goduta, stasera fanno male le orecchie.....
Con il taglio intorno ai 6000 effettuato dal condensatore da 3,3 uf l'ascolto era molto più confortevole.
Provo un attimo a verificare anche il verso del condensatore.

Verso del condensatore prima sbagliato, ma mi piace lo stesso di meno rispetto a ieri. L'ascolto è più fastidioso sugli alti.

Te l'ho detto... Quel tweeter è pessimo. La cupola, anche se è dichiarata in seta trattata è di materiale plastico simile al PET. Una presa in giro e suona di conseguenza.
Poi un tweeter da 30mm è comunque sprecato per il taglio che stai utilizzando. Meglio un 19-20mm.

Madonna se hai ragione, stasera è inascoltabile, meglio col condensatore "sbagliato".
Cmq dichiarare un materiale piuttosto che un altro chiamasi frode in commercio.

Se guardi la cupola vedrai che all'interno ci sono dei sottili e radi 'fili'. Probabilmente sono di seta ma totalmente inutili posti in quel modo. Tecnicamente la descrizione forse è anche 'corretta' ma certamente non ne fa un tweeter in seta trattata come siamo abituati ad intendere. Non sono mica stupidi...

Certo che è strano, l'altro giorno, tagliato più in basso con un condensatore in poliestere, il monacor si poteva ascoltare, ieri proprio no. Evidentemente incide anche il tipo di condensatore. Per tagliare allo stesso livello del greencone ho usato un condensatore carta olio che evidentemente si sposa male.......

Gianfranco ha scritto: ↑
mer 2 set 2020, 16:30
Ti capisco Filippo, ma non avrei usato quel tweeter...
Forse qualcosa da 19 mm giusto per rifinire ed estendere in alto. Una volta c'erano i Vifa da 19mm in poliammide che costavano ben 19.000 lire ed erano ottimi... Oggi non saprei. Sto provando dei Seas da 22mm ma non mi convincono.

Questi?
https://solen.ca/products/speakers/home ... d19td0508/

La sensibilità è bassa però.....

solen.ca › ... › Tweeters
Peerless D19TD0508, 19mm Soft Dome Tweeter, 8 ohm. (Vifa) - Solen

No, questi hanno la cupola in tessuto. I Vifa che ti consiglio io sono i TD19 (o DT19, non ricordo bene) che montavano sulle Mission, RCF BR2025 e tante altre di quel periodo. Aveva la cupola in poliammide, un materiale visibilmente simile a quello utilizzato sulle cupole Kef ma molto più sottile e leggero. Era un tweeter con una buonissima definizione, con qualche problemino sulle sibilanti e sulla tenuta in potenza ma con tante altre buone qualità. Anche il costo molto basso era un plus. Alla fine, in auto, lo preferii ai mostri sacri Dynaudio D28AF e D21AF. Era un discreto cesellatore...

Alcuni di quei diffusori si trovano a costi contenuti, ma bisognerebbe sapere anche impedenza ed efficienza del tweeter.....

Puoi sempre attenuare la gamma media dei larga banda mettendoci una induttanza in serie... E sarebbe anche un bel passo avanti...

Perché l'induttanza sugli ovali dovrebbe essere un passo avanti?

Ps: tweeters grundig di quelli buoni con impedenza 7/8ohm non ne esistono??

No, sono da 4 ohm.

Leggi qualche libro sui rudimenti del crossover, cos'è, a cosa serve, come si progetta ecc...

Cmq quel tweeter vifa si trova ancora, ed è pure 8 ohm di impedenza! Anche se è rifatto, non NOS.

https://willys-hifi.com/products/peerle ... 08-tweeter

Filippo ha scritto: ↑
sab 5 set 2020, 19:23
Cmq quel tweeter vifa si trova ancora, ed è pure 8 ohm di impedenza! Anche se è rifatto, non NOS.

https://willys-hifi.com/products/peerle ... 08-tweeter

Leggo: Cupola in tessuto trattato 19mm, il VIfa originale era in poliammide, già scritto 3 volte...

Questo è quello originale, con il 'puntino' al centro della cupola.

Immagine

Quello che hai linkato tu è diverso, non lo conosco e quindi non mi pronuncio.