Grundig compact box 313

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Roby1973
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Re: Grundig compact box 313

Messaggio: # 12364Messaggio Roby1973
dom 5 lug 2020, 23:02

Filippo ha scritto:
dom 5 lug 2020, 22:50
Ciao Roby, pre x6500tp più finale MA LT 50.

No le SL1000 appoggiate per terra normalmente , tra di loro due coppie di 506 m poste una sull'altra a simulare la presenza di un mobile.
Bell'"impiantino" ;)
Quindi una cinquantina (abbondante) di Watt a pilotarle giusto?

Ciao

Roby
Ultima modifica di Roby1973 il dom 5 lug 2020, 23:05, modificato 2 volte in totale.

Filippo
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Re: Grundig compact box 313

Messaggio: # 12365Messaggio Filippo
dom 5 lug 2020, 23:04

Roby1973 ha scritto:
dom 5 lug 2020, 23:02
Filippo ha scritto:
dom 5 lug 2020, 22:50
Ciao Roby, pre x6500tp più finale MA LT 50.

No le SL1000 appoggiate per terra normalmente , tra di loro due coppie di 506 m poste una sull'altra a simulare la presenza di un mobile.
Bell'"impiantino" :p
Direi una bomba..... :)
Si certo, 50

Alfredo
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Re: Grundig compact box 313

Messaggio: # 12366Messaggio Alfredo
lun 6 lug 2020, 8:53

Dunque, ho aspettato di capire meglio il " nuovo impianto" prima di postare qualcosa...ed ho dedicato tutta la domenica ad ascoltare quel che conosco bene.
L'accorgimento di utilizzare 2 coppie di casse (base con le 706m e superiormente la 506m ) mi è stato dato da Massimo, naturalmente l'idea è quella di simulare un mobile. Bene , quel che mi è sembrato di capire è che l'accorgimento non solo funziona ma consente forse, in una certa misura, di operare di fino. La sl 1000 , nel mio ambiente , ha tratto grande giovamento dal trucchetto...e mi ha dato la certezza, ma su questo non avevo dubbi, che il problema da risolvere con le sl 1000 è la pochezza sul medio basso. Che poi , inevitabilmente , trascina nel mediocre la medioalta togliendo luminosità e spessore. Fosse la medioalta problematica credo che nessun accorgimento ambientale potrebbe aggiustarla, invece questo accorgimento ha costo zero e può essere provato da tutti.
Anticipo che l'intervento opera soprattutto sul medio basso, mentre sulla prima ottava è meno evidente.
Rispetto alla sistemazione di Massimo , alla quale do un 9,8 la mia si ferma ad un misero 9,5 :D
Nella mia stanza il basso profondo è meno esplosivo , inoltre la sensazione di un ascolto in cuffia bellissima quanto si vuole è meno coinvolgente del grande ambiente di cui può disporre Massimo. Qui c'è poco da fare, se hai la fortuna di una grande sala puoi godere di un vero palcoscenico se l'impianto lo consente.
Sulla medio bassa ne ho un pò di più io e questa cosa va spiegata meglio. Sicuramente l'ambiente di Massimo ha meno possibilità di variare le cose e influenza la sl 1000 in modo diverso. L'incremento ,a mio parere, è più sulla bassa che sulla medio bassa. Il risultato è una certa leggerezza timbrica sulle voci maschili e femminili e ....una minuscola minore lucentezza in gamma alta a cui permane una sfumatura di frizzantino. Per contro il mio intervento andrebbe limato di qualcosina, ho come la sensazione che se avessi due coppie di 506m andrebbe meglio. la prima porzione della medio bassa è leggermente grassa e in brani estremamente dinamici (van Morrison e Linda Gail You win again), non risolve al meglio il compito. Nella sostanza comunque, il dettaglio nei bassissimi è a livelli di record, ho percepito per l'ennesima volta particolari sconosciuti nei brani ascoltati. Finalmente la sl 1000 va meglio della 706M anche su questo parametro, anzi sembra non soffrire come quest'ultima del posizionamento di ascolto. Con la 706 ha ragione il buon Roby, devi portarle intorno ai 60 cm di altezza e se reclini lo schienale abbassando il punto di ascolto si aprono ancor di più. Ma in questo momento la sl 1000 è una goduria!
Infine una considerazione personale, l'intervento suggeritomi da Massimo mi sembra di poter dire che sia migliore del mobile ipotizzato. La sl 1000 soffre di presenze intorno a se e l'ipotizzato danno all'immagine che avrei dovuto avere come conseguenza ineludibile non sembra esserci stato. credo dipenda dalla profondità delle casse che appena eccedono quella delle sl 1000 piuttosto che quella del mobile ben più consistente.

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myfisite
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Re: Grundig compact box 313

Messaggio: # 12370Messaggio myfisite
mar 7 lug 2020, 0:25

Credo che talvolta non ci rendiamo conto della straordinarietà dei contenuti del nostro forum. Forse si tratta dell'unico luogo che tratta a volte in maniera veramente innovativa le problematiche ambientali. Cioè non solo le tematiche macroscopiche che sono più o meno considerate anche altrove (dimensioni e forma della stanza, trattamenti con tappeti o tende, posizione dei diffusori ecc.) ma persino cosa avviene nelle vicinanze dei diffusori e come influiscono le superfici adiacenti (variazioni selettive del carico acustico in funzione del tipo di diffusore e del suo collocamento), argomento del tutto assente anche nei forum più tecnici dove al limite si spingono a suggerire di inserire i diffusori a filo muro per ridurre le diffrazioni (ma badate bene che non sono certo queste le diffrazioni più fastidiose).

Da noi invece non si parla di ambiente intendendo in modo generico "la stanza" ma anche i più stretti dintorni dei diffusori e le relative interazioni acustiche. Argomenti sottovalutati altrove quando invece l'evidenza parrebbe dire il contrario, cioè che più un fenomeno acustico è vicino spazialmente alla sorgente di emissione, tanto più ne influenza il suono. Basti ricordare a livello "microacustico" (perdonatemi il termine ma indica efficacemente la ridotta vicinanza spaziale rispetto alla sorgente) certe griglie dei vari box Grundig apparentemente banali ma, ad uno sguardo più approfondito, con caratteristiche del tutto peculiari che dimostrano un raffinatissimo studio acustico.

Passiamo perciò dal macro della stanza, alla zona media in vicinanza dei diffusori fino al micro di un piccolo anellino diffrattivo posto a ridosso della cupola di un tweeter. L'acustica è un campo davvero esteso e ancora molto da esplorare. I suggerimenti di Massimo sono a volte illuminanti e permettono di intuire certe problematiche acustiche che non troverete neppure nei testi più tecnici.
Marco A.

Alfredo
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Re: Grundig compact box 313

Messaggio: # 12372Messaggio Alfredo
mar 7 lug 2020, 8:12

Infatti Marco, credo che Massimo abbia squarciato un velo sul quale vale la pena di fare esperienza. Personalmente ho intenzione di fare altri esperimenti , voglio vedere che succede ad ogni spostamento delle due coppie di casse , anche esternizzandole alle sl 1000...che a naso dovrebbe essere la cosa migliore..
Non raggiungerò l'eccellenza dell'impianto di Massimo, mi manca il suo ambiente e il suo orecchio fine, ma la possibilità di crescita è evidente e non intendo lasciarmela sfuggire.

gere
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Re: Grundig compact box 313

Messaggio: # 12375Messaggio gere
mar 7 lug 2020, 15:15

Gianfranco ha scritto:
sab 27 giu 2020, 11:48
Se solo la Ciare non avesse smesso di produrre il suo mid-tweeter concentrico... Le DSL con quel componente potrebbero, forse, migliorare ulteriormente. Il due vie come lo giri giri è una coperta corta ma la DSL è un ottimo compromesso.
Si potrebbe utilizzare un altoparlante per auto!
Mostro di coerenza, Gianfranco...
Gere

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Gianfranco
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Re: Grundig compact box 313

Messaggio: # 12377Messaggio Gianfranco
mar 7 lug 2020, 17:17

gere ha scritto:
mar 7 lug 2020, 15:15
Gianfranco ha scritto:
sab 27 giu 2020, 11:48
Se solo la Ciare non avesse smesso di produrre il suo mid-tweeter concentrico... Le DSL con quel componente potrebbero, forse, migliorare ulteriormente. Il due vie come lo giri giri è una coperta corta ma la DSL è un ottimo compromesso.
Si potrebbe utilizzare un altoparlante per auto!
Mostro di coerenza, Gianfranco...
Gere
Mi sa che faccio prima a 'costruirmelo' artigianalmente... :D
Gianfranco

Filippo
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Re: Grundig compact box 313

Messaggio: # 12378Messaggio Filippo
mar 7 lug 2020, 22:13

Aggiungo un particolare tecnico fondamentale.. ... Serata post ascolto molto divertente, a tratti esilarante, sbevazzando in quel di Latina e assistendo alle diatribe ancestrali :D tra Alfredo e Claudio...

Ps: le mie greencones , come era successo tempo fa con le tkn, praticamente non pervenute nell'ambiente di ascolto di Alfredo.....inascoltabili lì.... Sono praticamente ambienti di ascolto opposti il mio e il suo, ciò che da lui si sente bene, come le 506 m, da me non si possono ascoltare e viceversa....
Detto questo le SL1000 in quell'ambiente sono inarrivabili nel complesso.
Ps2: Alfredo è anche un grande chef! :D

gundu60
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Re: Grundig compact box 313

Messaggio: # 12978Messaggio gundu60
sab 7 nov 2020, 16:18

ho appena finito di leggere tutta la discussione , veramente interessante , per molte cose , ma speravo si parlasse delle box 313 . Sarebbe bello saperne di più su queste box .

Iorally
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Re: Grundig compact box 313

Messaggio: # 14220Messaggio Iorally
lun 5 apr 2021, 18:04

Riprendo questo mio post per condividere queste mie ultime esperienze.
la prima, mi sono arrivate una coppia di box 203Ma molto simili alla coppia di box 313 in mio possesso. Le ho ascoltate posizionate sopra le 706M a ridosso della tenda e della parete di fondo, allineate al bordo retro delle 706M, dando quindi 20cm di piano di rinforzo per i medio bassi, queste scatole da scarpe
hanno sfoderato una sonorità incredibile e imprevedibile medio bassi da primato alti cristallini hanno riempito la stanza, indubbiamente la miglior coppia di casse piccole a 2 vie. Ho voluto verificare quali fossero le diversità rispetto alle 313, ho smontato una cassa e ho constatato che gli altoparlanti hanno codici diversi nonostante siano simili in dimensioni e fattura, ho riscontrato comunque una piccola diversità che ritengo sostanziale per la resa del suono.
Gli altoparlanti non sono montati con la solita spugnetta, per la tenuta dell'aria, ma la cassa (in plastica) prevede di stampaggio una piccola gola sulla base di fissaggio dei 2 altoparlanti dove viene inserito un cordoncino di sigillante nero per la tenuta dell'aria . Ritengo che questo sia il motivo che migliori la resa delle 203Ma.
La seconda, in regime di semi clausura, avevo provato quali erano i 2 vie da utilizzare nella mia mansarda per un ascolto ottimale, avevo optato per le 506M
poste sopra le 706M, prima che mi arrivassero le 203Ma.
Visto il risultato con queste ultime ho voluto rispolverare la coppia di casse, che pur avendo caratteristiche interessanti, non sono mai riuscito a far suonare. Le 403 compact, non so se si possono definire MTM ma ritengo che abbiano gli stessi altoparlanti delle 313 con un woofer in più.
Posiziono anche queste sopra le 706M in centro al piano di appoggio e finalmente riesco ad ottenere quanto mi aspettavo da queste casse. Ora sono diventate
ma mia soluzione d'ascolto quotidiano. Superato solo dalle Aktiv 40 modificate e aggiornate con i suggerimenti di Massimo.
Mi sono anche chiesto come mai nonostante avessi già provato questa soluzione avessi a suo tempo accantonato le 403.
La risposta è semplice, a quel tempo le 706 non erano state fissate al pavimento con quelle 4 caccole di sigillante nero, vallo a capire, se fai questo discorso
fuori dal forum ti consigliano di farti visitare da uno bravo.

Bruno

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M.Ambrosini
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Re: Grundig compact box 313

Messaggio: # 14231Messaggio M.Ambrosini
mer 7 apr 2021, 7:10

Iorally ha scritto:
lun 5 apr 2021, 18:04
Riprendo questo mio post per condividere queste mie ultime esperienze.
la prima, mi sono arrivate una coppia di box 203Ma molto simili alla coppia di box 313 in mio possesso. Le ho ascoltate posizionate sopra le 706M a ridosso della tenda e della parete di fondo, allineate al bordo retro delle 706M, dando quindi 20cm di piano di rinforzo per i medio bassi, queste scatole da scarpe
hanno sfoderato una sonorità incredibile e imprevedibile medio bassi da primato alti cristallini hanno riempito la stanza, indubbiamente la miglior coppia di casse piccole a 2 vie. Ho voluto verificare quali fossero le diversità rispetto alle 313, ho smontato una cassa e ho constatato che gli altoparlanti hanno codici diversi nonostante siano simili in dimensioni e fattura, ho riscontrato comunque una piccola diversità che ritengo sostanziale per la resa del suono.
Gli altoparlanti non sono montati con la solita spugnetta, per la tenuta dell'aria, ma la cassa (in plastica) prevede di stampaggio una piccola gola sulla base di fissaggio dei 2 altoparlanti dove viene inserito un cordoncino di sigillante nero per la tenuta dell'aria . Ritengo che questo sia il motivo che migliori la resa delle 203Ma.
La seconda, in regime di semi clausura, avevo provato quali erano i 2 vie da utilizzare nella mia mansarda per un ascolto ottimale, avevo optato per le 506M
poste sopra le 706M, prima che mi arrivassero le 203Ma.
Visto il risultato con queste ultime ho voluto rispolverare la coppia di casse, che pur avendo caratteristiche interessanti, non sono mai riuscito a far suonare. Le 403 compact, non so se si possono definire MTM ma ritengo che abbiano gli stessi altoparlanti delle 313 con un woofer in più.
Posiziono anche queste sopra le 706M in centro al piano di appoggio e finalmente riesco ad ottenere quanto mi aspettavo da queste casse. Ora sono diventate
ma mia soluzione d'ascolto quotidiano. Superato solo dalle Aktiv 40 modificate e aggiornate con i suggerimenti di Massimo.
Mi sono anche chiesto come mai nonostante avessi già provato questa soluzione avessi a suo tempo accantonato le 403.
La risposta è semplice, a quel tempo le 706 non erano state fissate al pavimento con quelle 4 caccole di sigillante nero, vallo a capire, se fai questo discorso
fuori dal forum ti consigliano di farti visitare da uno bravo.

Bruno
Interessante la tua esperienza così come lo sono tutte le esperienze (che purtroppo spesso si tengono per se per il timore di condividerle). La 203 ha differenze sul crossover rispetto alla 313, il tipo di sigillante è pressochè ininfluente...solo che all'epoca non avevano probabilmente ancora prodotto la (ben più pratica) spugna adeguata a questo scopo :)
Massimo

sunmoonking
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Re: Grundig compact box 313

Messaggio: # 14698Messaggio sunmoonking
sab 29 mag 2021, 0:57

Alfredo ha scritto:
dom 28 giu 2020, 16:31
Sono completamente in accordo col tuo giudizio anche se....torno proprio oggi da casa di Massimo . Devo dire che le sl 1000 nella mansarda di Massimo sfiorano la perfezione e porterebbero alla pace di ascolto credo qualsiasi audiofilo. La carenza congenita di medio basso della sl 1000 se adeguatamente esaltata corregge quella mancanza di verità della gamma media che imputavo loro. Ho abituato i miei ascolti alla ricerca di quella plasticità sonora che sembra mancare alla serie prof e ritenevo mancasse anche alle al 1000, invece dalla 1000 si può tirare fuori ...con molta fatica. Ciononostante, nel rientrare nei miei ascolti, sono veramente molto soddisfatto delle 706m, certo spariscono meno della sl 1000. In compenso la voce maschile ha un pelino di spessore in più...
Questa ulteriore esperienza mi racconta quanto a volte siamo un po' frettolosi nei giudizi...l' interfaccia di un diffusore con l' ambiente è un argomento estremamente complesso..
Alfredo, le sl 1000 le ho ascoltate secoli fa per la prima volta proprio a casa tua e da quel momento me ne sono innamorato :D
A distanza di tempo le ho prese ed affiancate (letteralmente) alle 850ap: sono messe alla cazzum eppure suonano! Per fare un esempio spicciolo la voce di un De Andrè assume una dolcezza e un senso di "vellutato" che nessun altro diffusore è capace di darle 8-)
Carpe diem

sunmoonking
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Re: Grundig compact box 313

Messaggio: # 14699Messaggio sunmoonking
sab 29 mag 2021, 1:07

M.Ambrosini ha scritto:
lun 29 giu 2020, 8:50
L'unico espediente che si può mettere in atto per cercare di ottimizzare una 1000 in una stanza di piccole dimensioni classica è quello di porre un mobile in mezzo ai diffusori che funga da rinforzo sul mediobasso (a fronte della vicinanza dei wf al mobile) ma tale mobile non deve essere troppo largo in quanto deve permettere di mantenere una distanza ridotta tra i due diffusori. Se non avete un soffitto da avvicinare alla cassa questo è il miglior surrogato...per quanto non consenta comunque di raggiungere le prestazioni che si possono ottenere senza nulla in mezzo ai diffusori e a fronte della vicinanza del soffitto (come quarto rinforzo ambientale).
Massimo, la tua istallazione mi consola (https://hifiaudio.altervista.org/collezione/): allora non sono il solo matto ad usare delle casse come piedistallo per altre :lol:
Al momento le sl 1000 ce le ho istallate un po' come "cavoli a merenda" in mezzo alle 850ap con altre casse che fanno da piedistallo a queste ultime: è possibile che siano proprio le 850 a fornire un minimo di rinforzo alle sl?
Carpe diem

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M.Ambrosini
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Re: Grundig compact box 313

Messaggio: # 14701Messaggio M.Ambrosini
sab 29 mag 2021, 7:36

sunmoonking ha scritto:
sab 29 mag 2021, 1:07
è possibile che siano proprio le 850 a fornire un minimo di rinforzo alle sl?
Nella mia collocazione no ma se sono poste a lato delle SL1000 certamente si. Nel porre un diffusore come stand per un altro occorrerebbe bloccarlo con 4 pallette di stucco al pavimento per ottenere i migliori risultati...esattamente come fosse uno stand...vedi:
viewtopic.php?f=20&t=1296
Massimo

sunmoonking
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Re: Grundig compact box 313

Messaggio: # 14704Messaggio sunmoonking
sab 29 mag 2021, 10:52

M.Ambrosini ha scritto:
sab 29 mag 2021, 7:36
sunmoonking ha scritto:
sab 29 mag 2021, 1:07
è possibile che siano proprio le 850 a fornire un minimo di rinforzo alle sl?
Nella mia collocazione no ma se sono poste a lato delle SL1000 certamente si. Nel porre un diffusore come stand per un altro occorrerebbe bloccarlo con 4 pallette di stucco al pavimento per ottenere i migliori risultati...esattamente come fosse uno stand...vedi:
viewtopic.php?f=20&t=1296
Sì, nella mia collocazione sono poste di lato alle 850 nella parte interna delle stesse. Certo, siamo ben lontani dall'essere riuscito a farle esprimere al meglio (posso solo dire che suonano), ma per ora sono un po' obbligato a tale collocazione (a patto di stravolgere completamente l'intera disposizione del salone: e non è detto che prima o poi non lo faccia :D :lol: ), però posso dire che nel mio caso un notevole miglioramento (nelle prove all'inizio appena arrivate) l'ho percepito mettendole orientate in parallelo entrambe verso lo stesso lato: è una cosa che mi rimase impressa anni fa quando la suggeristi le prime volte :)
Grazie per la dritta dello stucco, sempre interessanti i tuoi accorgimenti! :)
Carpe diem

sunmoonking
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Re: Grundig compact box 313

Messaggio: # 14853Messaggio sunmoonking
mer 16 giu 2021, 18:47

M.Ambrosini ha scritto:
lun 29 giu 2020, 8:50
L'unico espediente che si può mettere in atto per cercare di ottimizzare una 1000 in una stanza di piccole dimensioni classica è quello di porre un mobile in mezzo ai diffusori che funga da rinforzo sul mediobasso (a fronte della vicinanza dei wf al mobile) ma tale mobile non deve essere troppo largo in quanto deve permettere di mantenere una distanza ridotta tra i due diffusori. Se non avete un soffitto da avvicinare alla cassa questo è il miglior surrogato...per quanto non consenta comunque di raggiungere le prestazioni che si possono ottenere senza nulla in mezzo ai diffusori e a fronte della vicinanza del soffitto (come quarto rinforzo ambientale).
Massimo, sei un grande: quella di mettere un mobile in mezzo alle sl1000 è una trovata geniale!
Ho di fatto aggiunto un bel po' di entropia al mio salone (mi tocca ancora trasferirla altrove :lol: ) ed ho rivoluzionato la sua disposizione pur di mettere le SL accanto al mobile libreria… cavolo e come suonano!!!!!!!!!!!!!! Sono rimasto incantato già alla prima collocazione! Spostandosi dei dintorni delle casse si sente fisicamente la forza delle onde sonore :o
Per il momento ho fatto dei calcoli approssimativi per le distanze dalla parete posteriore e dal mobile e con calma affinerò il tutto (e scriverò in dettaglio i dati) ma cavoli e se suonano!! :D
Carpe diem

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Re: Grundig compact box 313

Messaggio: # 14859Messaggio BUZZ78
mer 16 giu 2021, 22:41

Hello, I’m just wondering if we must “block” the sl1000 foot with four little piece of putty like a Bose stand ?

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M.Ambrosini
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Re: Grundig compact box 313

Messaggio: # 14875Messaggio M.Ambrosini
gio 17 giu 2021, 17:06

BUZZ78 ha scritto:
mer 16 giu 2021, 22:41
Hello, I’m just wondering if we must “block” the sl1000 foot with four little piece of putty like a Bose stand ?
No putty
Massimo

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Re: Grundig compact box 313

Messaggio: # 14878Messaggio BUZZ78
ven 18 giu 2021, 7:35

Merci Massimo

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