Box 203M

[Filippo]

Curiosità, qualcuno le ha mai ascoltate?
Da non confondere con le 203 Ma e le 203 normali.

[Gianfranco]

Curiosità, qualcuno le ha mai ascoltate?
Da non confondere con le 203 Ma e le 203 normali.

Io no, ma almeno hanno un tweeter a cupola...

[Filippo]

È solo una curiosità perché hanno un tweeter particolarmente piccolo e qualcuno ne parla bene (in effetti si parla bene di una miriade di mini diffusori grundig ).
Un tizio le definiva addirittura divine.

Cmq che casino, la grundig ha fatto mille mila modelli di mini diffusori.....

[Alfredo]

Le 203 m le ho avute e le ha l' amico Claudio. Ottime, ..un po' eufoniche. Giudizio mio..non particolarmente diplomatico...valgono molto di piu' delle tue Telefunken...ma vanno in quella direzione..

[Filippo]

Se lo possono sognare di andare meglio delle mie greencones/telefunken.....

[Gianfranco]

Se lo possono sognare di andare meglio delle mie greencones/telefunken.....

Vedo che a preconcetti stai messo bene...

[Filippo]

Se lo possono sognare di andare meglio delle mie greencones/telefunken.....

Vedo che a preconcetti stai messo bene...

Ho buoni maestri qua..... Visto che si sparano sentenze senza aver ascoltato.
In ogni caso penso che non sia fisicamente possibile che due casse con un singolo woofer da 13 cm possano generare un'immagine ampia e focalizzata come due ovali fullrange da 24 cm in MTM.
Non ci arrivano le box 400 (con la stessa installazione delle mie) e ci dovrebbero arrivare queste?
Non metto in dubbio che siano ottime, ma le mie hanno peculiarità avvicinate solo dal top di grundig, non penso che queste siano il top, altrimenti sarebbero in dotazione alla maggior parte di voi.....

[Alfredo]

Se lo possono sognare di andare meglio delle mie greencones/telefunken.....

Vedo che a preconcetti stai messo bene...

Ho buoni maestri qua..... Visto che si sparano sentenze senza aver ascoltato.
In ogni caso penso che non sia fisicamente possibile che due casse con un singolo woofer da 13 cm possano generare un'immagine ampia e focalizzata come due ovali fullrange da 24 cm in MTM.
Non ci arrivano le box 400 (con la stessa installazione delle mie) e ci dovrebbero arrivare queste?
Non metto in dubbio che siano ottime, ma le mie hanno peculiarità avvicinate solo dal top di grundig, non penso che queste siano il top, altrimenti sarebbero in dotazione alla maggior parte di voi.....

La fisica la tiri fuori solo quando ti fa comodo??
Poi però che lo stesso fullrange possa fare bene il lavoro del tweeter , beh in quel caso si può fare eccezzione.
Io comunque ho ascoltato le tue casse, non a casa tua è vero, ed ho avuto e apprezzato molto le 203M. Che per inciso ogni tanto sento da Claudio.
Come tutti esprimo concetti, a volte preconcetti, non ne possiamo essere immuni purtroppo. Ma dire che sparo sentenze a pera...

[Filippo]

Alfredo NON hai ascoltato le mie casse.
Uno, da te per mancanza di tempo non levammo il pannello posteriore (e nn mi sembra un dettaglio), due non c'erano gli altoparlanti greencones allora, come non c'era il condensatore rifa, terzo, posizionamento ad capocchiam su stands inadeguati, quarto, cavi interni e di potenza diversi..... mi sembra che ce ne sia a sufficienza.
Quello che si senti a casa tua lasciava leggermente a desiderare, per usare un eufemismo. Si sentissero realmente in quel modo le avrei già buttate dalla finestra.
Discorso diverso sarebbe stato dire, ok quello che hai sentito tu è quello che si sente da me, a me piace a te no......
Il fullrange fa bene il lavoro del fullrange, il tweeter fa il suo lavoro.....il tweeter c'è.....

[fantabaffo]

In ogni caso penso che non sia fisicamente possibile che due casse con un singolo woofer da 13 cm possano generare un'immagine ampia e focalizzata come due ovali fullrange da 24 cm in MTM.

Dopo questa...

[Filippo]

In ogni caso penso che non sia fisicamente possibile che due casse con un singolo woofer da 13 cm possano generare un'immagine ampia e focalizzata come due ovali fullrange da 24 cm in MTM.

Dopo questa...

Dopo questa cosa?
Ma fammi il piacere, sembra che abbia detto chissà quale corbelleria quando non è così!
Perché vorresti dire che la configurazione MTM è la stessa cosa di un due vie normale?
E che anche le dimensioni in acustica non contano?
Beh, allora mettiamoci ad ascoltare tutti con delle micro box.....
Si possono ottenere risultati sorprendenti in relazione alle dimensioni, questo si, ma il fatto stesso che vengano definiti in questo modo significa che c'è un legame fisiologico con le dimensioni, oltre che con la configurazione.....
Se un MTM non genera differenze allora passiamo a dire a tutti i progettisti che adottano questo schema che stanno sprecando un altoparlante.....
Non è detto che non le compri le 203M (le ha in vendita un tizio a un'ora di macchina da me) e allora vedremo....

[Alfredo]

Alfredo NON hai ascoltato le mie casse.
Uno, da te per mancanza di tempo non levammo il pannello posteriore (e nn mi sembra un dettaglio), due non c'erano gli altoparlanti greencones allora, come non c'era il condensatore rifa, terzo, posizionamento ad capocchiam su stands inadeguati, quarto, cavi interni e di potenza diversi..... mi sembra che ce ne sia a sufficienza.
Quello che si senti a casa tua lasciava leggermente a desiderare, per usare un eufemismo. Si sentissero realmente in quel modo le avrei già buttate dalla finestra.
Discorso diverso sarebbe stato dire, ok quello che hai sentito tu è quello che si sente da me, a me piace a te no......
Il fullrange fa bene il lavoro del fullrange, il tweeter fa il suo lavoro.....il tweeter c'è.....

Ho detto mi sembra che non le ho ascoltate a casa tua. Ho anche detto che siamo tutti più o meno afflitti da pregiudizio.
Lo stesso pregiudizio che ti impedisce di accondiscendere anche per gioco ad un posizionamento più ortodosso dell'impianto.
Tu hai dato una vera occasione alle box 400 di dare il massimo? Ad ogni conto io porterei a casa mia le 400 e non le tue che peraltro abbiamo sentito anche da Massimo. Poi è vero , ma questo vale per tutti, che non si è dato mille possibilità alle casse che si sono avute. A volte il feeling o la mancanza di feeling è immediata e si bocciano casse che magari potrebbero piacerci. Per intenderci, credo di avere più affinità di gusti con Massimo che con te, eppure non amo le Rogers, non amo le Telefunken 800, non amo le boston. Non le comprerei mai, ma in verità le ho ascoltate solo da Massimo.

[Filippo]

Che tutti quanti siamo afflitti da pregiudizio ci sta.
Che io non abbia posizionato come si deve le box 400 per pregiudizio non ci sta, visto che oggettivamente non riesco a farlo! Figuriamoci se non vorrei posizionarle come dovrebbe essere fatto, anche solo per provare.
Le box 400 sono dei grandissimi diffusori (i migliori che abbia mai ascoltato, insieme alle mie) sono convinto che nel posizionamento giusto potrei anche preferirle alle mie. Non riesco a metterle vicino al muro..... Se non le metto a ridosso del muro e alla giusta altezza, preferisco le greencones /telefunken con la attuale installazione , a testimonianza (come sai e come sapete) dell'importanza di questo parametro, ragion per cui non si può dire davvero di aver ascoltato dei diffusori se non correttamente installati in un ambiente consono.

Ps: a proposito di box 400.....non potrebbe essere che le leggere differenze con le box 300 potrebbero essere dovute al diverso cavo??

[Alfredo]

Io credo che tu non sposti il tuo mobilio soprattutto per il pregiudizio che nutri sul posizionamento che viene indicato come ideale su questo forum.
Se ti conosco, e credo di si...se tu avessi sinceramente avuto il tarlo in questa direzione lo avresti già fatto. In verità quello che ci allontana soprattutto è questo. Io, il mio percorso sul posizionamento l'ho fatto e non posso tornare indietro, sono abbastanza certo di questo. Purtroppo Filippo, questa diversità crea una barriera sulla quale è difficile trovare convergenza con i tuoi gusti e trovare attraenti le tue esperienze.

[Filippo]

Alfredo ma dove lo metto quel mobile dietro le casse? È enorme, non ci sta su nessuna altra parete e in nessuna altra stanza !!!!! Non ti rendi conto.....
Dovrei solo farlo portare via!!!

[Alfredo]

Lo accantoni il tempo di fare le prove , poi se ti piace lo fai secco.
In alternativa ....lo fai secco.

[Filippo]

Spostarlo come dici tu è un'impresa credimi. E chi mi aiuta?
Devo ragionare con chi me l'ha venduto per vedere se è possibile modificarlo o cosa.
È costituito da tre corpi, devo vedere se è possibile separarne uno, in modo tale che la parte rimanente, messa tutta da un lato e non centrata lungo il muro, lasci lo spazio sufficiente per una corretta installazione dei diffusori......

[fantabaffo]

In ogni caso penso che non sia fisicamente possibile che due casse con un singolo woofer da 13 cm possano generare un'immagine ampia e focalizzata come due ovali fullrange da 24 cm in MTM.

Dopo questa...

Dopo questa cosa?
Ma fammi il piacere, sembra che abbia detto chissà quale corbelleria quando non è così!

Scusa Filippo, non muta la mia stima nei tuoi confronti, ma hai detto una corbelleria. Le dimensioni di un altoparlante e la quantità di altoparlanti non influiscono sull'ampiezza e sulla focalizzazione dell'immagine riprodotta.
Aspetto ovviamente prove tecniche del contrario.

[Gianfranco]

Filippo, ma non hai una parete più libera dove disporre temporaneamente l'impianto in modo da fare le prove che ti vengono indicate da oltre un anno?
Io di prove ne ho fatte perfino nel bagno! Sono state moooolto illuminanti . Se davvero ti piace sperimentare io non perderei altro tempo.

[Filippo]

In ogni caso penso che non sia fisicamente possibile che due casse con un singolo woofer da 13 cm possano generare un'immagine ampia e focalizzata come due ovali fullrange da 24 cm in MTM.

Dopo questa...

Dopo questa cosa?
Ma fammi il piacere, sembra che abbia detto chissà quale corbelleria quando non è così!

Scusa Filippo, non muta la mia stima nei tuoi confronti, ma hai detto una corbelleria. Le dimensioni di un altoparlante e la quantità di altoparlanti non influiscono sull'ampiezza e sulla focalizzazione dell'immagine riprodotta.
Aspetto ovviamente prove tecniche del contrario.

Scusate ma non si è sempre detto che ai fini dell'immagine ottiene i risultati migliori la configurazione che più si si avvicina alla sorgente puntiforme?
La sorgente puntiforme è mimata al meglio dal singolo altoparlante full range o coassiale che sia, in secondo luogo viene la configurazione MTM, simmetrica rispetto al tweeter, e via via tutte le altre in senso peggiorativo, per mancanza di simmetria rispetto ad un baricentro comune e per l'aumento delle sorgenti di emissione (quindi la sorgente puntiforme verrebbe "spezzettata").
Evidentemente questo comporta disturbi e interferenze nel propagarsi delle onde sonore che inficiano la qualità dell'immagine.
Quindi il numero è la disposizione degli altoparlanti gioca un ruolo fondamentale. Mi sembra l'opposto di quello che dici tu.....

[Filippo]

Filippo, ma non hai una parete più libera dove disporre temporaneamente l'impianto in modo da fare le prove che ti vengono indicate da oltre un anno?
Io di prove ne ho fatte perfino nel bagno! Sono state moooolto illuminanti . Se davvero ti piace sperimentare io non perderei altro tempo.

Una parete forse c'è, dico forse perché dovrei vedere quanto spazio resta spostando tutto da un lato il suddetto mobile.
Tuttavia la parete che resterebbe libera è "asimmetrica" con un muro a fare angolo solo da una parte, proprio dove dovrebbe essere collocato un diffusore. Non è proprio il massimo.

[Gianfranco]

Io le mie casse le ho provate su tutte e quattro le pareti. Per fortuna vanno bene dove sono anche più comode...

[Filippo]

Forse c'è un'altra soluzione con una porta in mezzo.... È un po' complicato, devo studiarla....

[Gianfranco]

Forse c'è un'altra soluzione con una porta in mezzo.... È un po' complicato, devo studiarla....

Devi solo fare una prova, le metti e poi le togli. 10 minuti... Sembra che ti si chiede di buttare giù la casa e ritirarla su dalle fondamenta...

[fantabaffo]

Scusate ma non si è sempre detto che ai fini dell'immagine ottiene i risultati migliori la configurazione che più si si avvicina alla sorgente puntiforme?
....
Quindi il numero è la disposizione degli altoparlanti gioca un ruolo fondamentale. Mi sembra l'opposto di quello che dici tu.....

Boh, Filippo, tu scrivi "penso che non sia fisicamente possibile che due casse con un singolo woofer da 13 cm possano generare un'immagine ampia e focalizzata come due ovali fullrange da 24 cm in MTM." e continuo a sostenere che questa frase sia contestabile.

Anche la superiorità assoluta del sistema MTM non è affatto provata, semmai è provato che mediamente regala qualcosa in più per ciò che riguarda il localizzare il suono fuori dai diffusori.... ma vabbè dai, tanto siamo sempre due muri uno contro l'altro

[Gianfranco]

Io apprezzo molto la configurazione MTM, principalmente per la sua capacità di scomparire, ma sul rigore timbrico il tre vie mi sembra un pelo superiore, così come sulla messa a fuoco. Poi esistono alcune eccezioni, come le Box 300, a due vie, che anche se le ascolti non ci credi ancora...

[Filippo]

Sul rigore timbrico per me è normale che un tre vie possa essere leggermente superiore.
Per quanto riguarda la messa a fuoco non sono per nulla d'accordo.
Per quanto riguarda le box 300 passo .

Vorrei fare un'osservazione su box 400 e 300: non potrebbe essere che una parte della differenza tra i due modelli sia legata al diverso cavo di potenza?
Secondo me quello delle 300 potrebbe essere leggermente migliore.
Non sono dello stesso colore se non ricordo male, Box 300 marroncino, box 400 scuro. Giusto?

[fantabaffo]

Il cavo è il medesimo. Ad essere preciso, le due box differiscono in TUTTO eccezion fatta per il cavo
Per la precisione: woofer diverso, tweeter diverso, mobiile diverso (legno per le 400, plastica per le 300), filtro diverso. Oserei dire che nonostante tutto suonano in modo abbastanza simile, a dimostrare che chi le ha concepite sapeva cosa stava facendo. Poi, la 300 ha quei parametri migliori che dicevo qualche messaggio fa. La 300 davvero ha (come dice gianfranco) una timbrica rigorosa come quella delle 850a...e la capacità di staccare gli strumenti chr la 850 non ha

[Filippo]

Il cavo è il medesimo. Ad essere preciso, le due box differiscono in TUTTO eccezion fatta per il cavo

Si vede che è un po' che non uso le box 400?

[Filippo]

Sembra che con queste casse abbia fatto un assist a qualcuno.....
Quelle in vendita dalle mie parti sono scomparse.
Alfredoooo

[Alfredo]

Sembra che con queste casse abbia fatto un assist a qualcuno.....
Quelle in vendita dalle mie parti sono scomparse.
Alfredoooo

Che c'e' Fili'? Io non so nulla. Di che parli?

[Filippo]

Sembra che con queste casse abbia fatto un assist a qualcuno.....
Quelle in vendita dalle mie parti sono scomparse.
Alfredoooo

Che c'e' Fili'? Io non so nulla. Di che parli?

Prima o poi dovrò venire da te...... Farò una perquisizione accurata.....

[Roby1973]

.

[Filippo]

Mi sono arrivate le 203 normali acquistate a 15 euro per cannibalizzare i cavi.
Ma sono proprio minuscole.
Naturalmente le ascolterò prima di adoperare il cavo per le greencones/telefunken , ma sono troppo piccole, secondo me, per dare luogo ad un risultato di rilievo.
Se sono queste le dimensioni anche della versione m......

Ps: spedite venerdì sera dalla Germania, arrivate oggi.
I cavi proson da 2,5 mm comprati in Italia ci hanno messo 11 giorni per arrivare....

[Roby1973]

Mi sono arrivate le 203 normali acquistate a 15 euro per cannibalizzare i cavi.
Ma sono proprio minuscole.
Naturalmente le ascolterò prima di adoperare il cavo per le greencones/telefunken , ma sono troppo piccole, secondo me, per dare luogo ad un risultato di rilievo.
Se sono queste le dimensioni anche della versione m......

Ps: spedite venerdì sera dalla Germania, arrivate oggi.
I cavi proson da 2,5 mm comprati in Italia ci hanno messo 11 giorni per arrivare....

Con tutto l'affetto Caro Filippo se aspetti un miglioramento sonoro con l'utilizzo di qualche cavo Grundig se prima non hai posizionato diffusori e impianto come si deve è e sarà sempre una guerra persa!
Ne ho preso una manciata a caso dal cassetto ( ne ho qualche altro km...) se vuoi te li presto per prova ma il miglioramento o peggioramento, ribadisco, se non installi i diffusori ed impianto come si deve risulterebbe ininfluente.

Roby

[Filippo]

Roberto come non darti ragione, tuttavia considera che le mie greencones /telefunken non sono come le grundig. Essendo a dipolo non posso addossarle alla parete di fondo, anzi devono mantenere una certa distanza..... Ciò detto qual'è per loro il posizionamento corretto? Dovrebbe e sottolineo dovrebbe essere vicino al posizionamento attuale, ossia col secondo woofer ad altezza d'orecchio (grazie agli appositi stands che mi sono autocostruito e che mimano pure l'effetto libreria, almeno per la base di appoggio) e distanti 70/80cm dalla parete di fondo. Per quanto riguarda la distanza dalle pareti laterali, se non sbaglio, i metodi di Massimo prevedono una distanza ideale superiore a 1,5 m e anche qui ci siamo. Quindi per le mie casse penso di essere non molto lontano dal posizionamento ideale (considerando anche i vincoli dettati dal mobilio e dalla conformazione della stanza).
In questa situazione, dalle prove già fatte, cambiamenti nei cavi, sia all'interno delle casse che intesi come cambi dei cavi di potenza, sono distintamente avvertibili.
È chiaro che fare queste prove vale solo per i miei diffusori, mentre non hanno senso per i grundig, laddove l'unico parametro da ottimizzare è il posizionamento.

Ps: interessante il cavo chiaro sulla dx
Ps2: si accettano consigli.

[Gianfranco]

Il metodo di Massimo, per la disposizione delle casse, è indicato per quelle in sospensione pneumatica e di cui si conosca la frequenza di risonanza.

[Filippo]

Si ma alcuni principi possono avere valenza generale.
A proposito, la distanza dalle pareti laterali superiore a 1, 7m è indicata da Massimo come importante ai fini dell'immagine e della definizione.
Potrei migliorare la resa sui bassi avendo a disposizione una parete immediatamente alle spalle del punto di ascolto, ma non c'è.
Il resto dell'impianto è installato a regola d'arte.
Finale a terra, cdp, pre e tuner su una base di appoggio in legno truciolare rivestita di melamminico, quindi rigida, con i cavi di segnale che non si toccano tra di loro e restano sempre sospesi, e i cavi di potenza tutti per terra senza punti di contatto.
Tutto in fase, anche le altre prese della stanza, e nel verso giusto.
Detto ciò, si sa come posizionare i grundig, ma se qualcuno avesse suggerimenti per il posizionamento dei miei diffusori, sarebbe il benvenuto.

Ps: ho un bel tappeto ne ampio e spesso davanti ai diffusori.

[fantabaffo]

ma sono troppo piccole, secondo me, per dare luogo ad un risultato di rilievo.

Altra considerazione che trovo del tutto fuori strada... Basta provare le minibox 50, grandi una frazione di una rogerina.

[Filippo]

Lieto di essere smentito alla prova dell'ascolto.

Riassumendo rispetto a quanto diceva Roberto....... Roberto, penso di aver fatto praticamente tutto quello che potevo per ottimizzare la resa del mio impianto, mi manca fare qualche altra prova sui cavi....