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Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: lun 9 lug 2018, 8:44
da pasgal
E' un errore avvolgere a spirale i 2 reofori positivi assieme (così anche quelli negativi) in modo da avere i 2 condensatori affiancati con le 2 treccioline, positivo e negativo, come fossero due unici reofori da saldare o ci sono problemi in questo modo?

La necessità la abbiamo quando non troviamo in vendita, oggi, dei valori uF (vedi 7,5 uF) e non vogliamo comprare dei NOS. Di solito negli amplificatori ho sempre visto i condensatori messi in parallelo con i reofori non intrecciati.
CAVO-TRECCIA.jpg
CAVO-TRECCIA.jpg (47.7 KiB) Visto 1323 volte
(immagine di esempio presa dal web)

Grazie anticipatamente.

Ho provveduto a spostare l'argomento nella sezione Tecnica in quanto maggiormente pertinente. Alessio

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: lun 9 lug 2018, 14:47
da myfisite
Non so se la tua domanda intenda anche altro ma dal punto di vista elettrico non ci sono problemi a collegare i due condensatori avvolgendo i due reofori. Dipende anche dal tipo di montaggio che intendi fare. Se hai un piano di supporto ci sono anche altre possibilità:

Immagine

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: lun 9 lug 2018, 15:29
da pasgal
myfisite ha scritto:
lun 9 lug 2018, 14:47
Non so se la tua domanda intenda anche altro ma dal punto di vista elettrico non ci sono problemi a collegare i due condensatori avvolgendo i due reofori. Dipende anche dal tipo di montaggio che intendi fare. Se hai un piano di supporto ci sono anche altre possibilità:

Immagine
No, ho fatto così, li ho intrecciati senza pensarci ma poi mi è venuto il dubbio... se non fa nulla di male, intrecciare i reofori, allora non devo rifare le saldature :)

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: lun 9 lug 2018, 15:48
da myfisite
Queste sono saldature intrecciate secondo norme NASA-STD 8739.4A (esageriamo sempre): :D :D :D

Immagine

Se vuoi approfondire il discorso sulle saldature qui c'è materiale a non finire:

https://standards.nasa.gov/file/2615/do ... n=jcZ-qz2k
http://www.sal.wisc.edu/docs/Soldering%20Basics.pdf

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: lun 9 lug 2018, 18:38
da M.Ambrosini
pasgal ha scritto:
lun 9 lug 2018, 8:44
E' un errore avvolgere a spirale i 2 reofori positivi assieme (così anche quelli negativi) in modo da avere i 2 condensatori affiancati con le 2 treccioline, positivo e negativo, come fossero due unici reofori da saldare o ci sono problemi in questo modo?

La necessità la abbiamo quando non troviamo in vendita, oggi, dei valori uF (vedi 7,5 uF) e non vogliamo comprare dei NOS. Di solito negli amplificatori ho sempre visto i condensatori messi in parallelo con i reofori non intrecciati.

CAVO-TRECCIA.jpg
(immagine di esempio presa dal web)

Grazie anticipatamente.
Uno dei pochi ambiti in cui un condensatore elettrolitico da 7,5uF non si può arrotondare a 8,2uF (valore correntemente disponibile) è l'impiego in filtri crossover per diffusori. In tal caso si è costretti al parallelo di due valori. Ciò di cui occorre preoccuparsi non è di come vengono avvolti i reofori (purchè la parte avvolta sia saldata) ma l'evitare che i due condensatori si tocchino non essendo tra loro ben fermi: o non li fai toccare o li incolli insieme.

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: lun 9 lug 2018, 20:56
da pasgal
myfisite ha scritto:
lun 9 lug 2018, 15:48
Queste sono saldature intrecciate secondo norme NASA-STD 8739.4A (esageriamo sempre): :D :D :D

Ti ringrazio, ma dovevo metterli in parallelo per sostituire un assiale.

M.Ambrosini ha scritto:
lun 9 lug 2018, 18:38
Uno dei pochi ambiti in cui un condensatore elettrolitico da 7,5uF non si può arrotondare a 8,2uF (valore correntemente disponibile) è l'impiego in filtri crossover per diffusori. In tal caso si è costretti al parallelo di due valori. Ciò di cui occorre preoccuparsi non è di come vengono avvolti i reofori (purchè la parte avvolta sia saldata) ma l'evitare che i due condensatori si tocchino non essendo tra loro ben fermi: o non li fai toccare o li incolli insieme.

Spero che come li ho messi io sia ok Massimo, fermi sono fermi, ma i reofori li ho saldati solo sulle punte.

IMG_5270.JPG
Grazie.

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: mar 10 lug 2018, 7:54
da M.Ambrosini
pasgal ha scritto:
lun 9 lug 2018, 20:56

Spero che come li ho messi io sia ok Massimo, fermi sono fermi, ma i reofori li ho saldati solo sulle punte.


IMG_5270.JPG

Grazie.
Ma dove devi sostituirlo?

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: mar 10 lug 2018, 8:19
da pasgal
M.Ambrosini ha scritto:
mar 10 lug 2018, 7:54

Ma dove devi sostituirlo?
Crossover Audioprisma 703, quello da 7,5Uf era in perdita, l'ho misurato con l'ICE.
Fammi sapere per cortesia.

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: mar 10 lug 2018, 9:36
da Alfredo
pasgal ha scritto:
mar 10 lug 2018, 8:19
M.Ambrosini ha scritto:
mar 10 lug 2018, 7:54

Ma dove devi sostituirlo?
Crossover Audioprisma 703, quello da 7,5Uf era in perdita, l'ho misurato con l'ICE.
Fammi sapere per cortesia.
Come ti sei accorto che era in perdita?

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: mar 10 lug 2018, 11:18
da pasgal
Alfredo ha scritto:
mar 10 lug 2018, 9:36

Come ti sei accorto che era in perdita?
Metti a massa il condensatore, facendo toccare positivo e negativo, poi imposti l'ICE con un puntale (nero) sull' omega (Ω) e l'altro sul valore x1000 ad esempio.

L'ice ti mostrerà la salita della lancetta dei valori, ma subito dopo questa deve ritornare indietro sino allo Zero, se si ferma prima o a metà, il condensatore è in perdita.

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: mar 10 lug 2018, 12:05
da M.Ambrosini
Va bene se saldi tutto il "pirulotto" :D

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: mar 10 lug 2018, 12:08
da pasgal
M.Ambrosini ha scritto:
mar 10 lug 2018, 12:05
Va bene se saldi tutto il "pirulotto" :D
grazie. ora sono sereno :)

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: mar 10 lug 2018, 12:21
da M.Ambrosini
pasgal ha scritto:
mar 10 lug 2018, 12:08
M.Ambrosini ha scritto:
mar 10 lug 2018, 12:05
Va bene se saldi tutto il "pirulotto" :D
grazie. ora sono sereno :)
Ti servono due elettrolitici non polarizzati però...

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: mar 10 lug 2018, 12:24
da pasgal
M.Ambrosini ha scritto:
mar 10 lug 2018, 12:21
pasgal ha scritto:
mar 10 lug 2018, 12:08
M.Ambrosini ha scritto:
mar 10 lug 2018, 12:05
Va bene se saldi tutto il "pirulotto" :D
grazie. ora sono sereno :)
Ti servono due elettrolitici non polarizzati però...
Anche io pensavo di trovarli non polarizzati, invece sul crossover vi sono proprio i frako polarizzati, anche sulle siemens sono polarizzati. Ora a meno che, anni fa, qualcuno non li sostituii, spero che la Grundig mise proprio quelli.

Altrimenti anche il valore potrebbe non essere quello reale... occorrerebbe il manuale tecnico del crossover... :|

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: mar 10 lug 2018, 12:51
da emulatore
myfisite ha scritto:
lun 9 lug 2018, 15:48
Queste sono saldature intrecciate secondo norme NASA-STD 8739.4A (esageriamo sempre): :D :D :D

Immagine

Se vuoi approfondire il discorso sulle saldature qui c'è materiale a non finire:

https://standards.nasa.gov/file/2615/do ... n=jcZ-qz2k
http://www.sal.wisc.edu/docs/Soldering%20Basics.pdf
Il book fotografico delle saldature è semplicemente superbo.
Meglio di una giornata al Louvre!
Davvero fantastico!!!

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: mar 10 lug 2018, 13:07
da Alfredo
pasgal ha scritto:
mar 10 lug 2018, 11:18
Alfredo ha scritto:
mar 10 lug 2018, 9:36

Come ti sei accorto che era in perdita?
Metti a massa il condensatore, facendo toccare positivo e negativo, poi imposti l'ICE con un puntale (nero) sull' omega (Ω) e l'altro sul valore x1000 ad esempio.

L'ice ti mostrerà la salita della lancetta dei valori, ma subito dopo questa deve ritornare indietro sino allo Zero, se si ferma prima o a metà, il condensatore è in perdita.
Si ma intendevo sapere se di prassi controlli tutti i condensatori o se hai avuto qualche sospetto all'ascolto..

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: mar 10 lug 2018, 13:28
da myfisite
emulatore ha scritto:
mar 10 lug 2018, 12:51
Il book fotografico delle saldature è semplicemente superbo.
Sono contento che qualcuno abbia apprezzato la segnalazione. :)

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: mar 10 lug 2018, 13:44
da pasgal
Alfredo ha scritto:
mar 10 lug 2018, 13:07
Si ma intendevo sapere se di prassi controlli tutti i condensatori o se hai avuto qualche sospetto all'ascolto..
Si all'ascolto avvertivo una carenza nella medio alta.

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: mar 10 lug 2018, 14:03
da pasgal
myfisite ha scritto:
mar 10 lug 2018, 13:28

Sono contento che qualcuno abbia apprezzato la segnalazione. :)
Grazie anche da parte mia ;)

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: mar 10 lug 2018, 14:08
da pasgal
Massimo la foto del condensatore color oro sul crossover che postasti viewtopic.php?p=2997#p2997 è un polarizzato o non polarizzato, forse ho commesso un errore io?

Ecco le foto del condensatore in perdita che ho sostituito con la coppia di cui sopra e grazie per questi consigli gratis.

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: mar 10 lug 2018, 14:15
da pasgal
5245.JPG

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: mar 10 lug 2018, 14:37
da emulatore
myfisite ha scritto:
mar 10 lug 2018, 13:28
emulatore ha scritto:
mar 10 lug 2018, 12:51
Il book fotografico delle saldature è semplicemente superbo.
Sono contento che qualcuno abbia apprezzato la segnalazione. :)
Ho apprezzato eccome tanto che ho salvato il PDF su dropbox.
Non si sa mai, dovessi trovarmi a saldare nello spazio...... :lol:
Comunque è solo normale che gli standard NASA siano così rigidi ed elevati.
Su un amplificatore non ce ne sarebbe bisogno, ma se ti trovi in orbita e malauguratamente ti si spegne la console di comando......diciamo che non è proprio una situazione tra le più simpatiche ecco....

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: mar 10 lug 2018, 20:33
da M.Ambrosini
pasgal ha scritto:
mar 10 lug 2018, 14:08
Massimo la foto del condensatore color oro sul crossover che postasti viewtopic.php?p=2997#p2997 è un polarizzato o non polarizzato, forse ho commesso un errore io?

Ecco le foto del condensatore in perdita che ho sostituito con la coppia di cui sopra e grazie per questi consigli gratis.
Sui crossover d'epoca non erano ancora stati inventati i bipolarizzati elettrolitici e quindi c'erano elettrolitici convenzionali opportunamente ben dimensionati in tensione per sopportare (in buona misura) a livello di tensione inversa quello che oggi fa un elettrolitico bipolarizzato. Se hai problemi a trovarli li puoi prendere on-line (qui ad esempio: http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_it.htm )

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: mar 10 lug 2018, 21:05
da pasgal
Grazie di cuore Massimo, quindi per il 7,5 uF dovrei prendere
M-bg50-470
+
M-bg50-390

pagina
http://www.lautsprechershop.de/index_hi ... m#elko_rau

ad esempio?

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: mar 10 lug 2018, 21:40
da M.Ambrosini
Direi meglio due M-bg50-390

Re: Come installare due o più condensatori in parallelo

Inviato: mar 10 lug 2018, 21:51
da pasgal
M.Ambrosini ha scritto:
mar 10 lug 2018, 21:40
Direi meglio due M-bg50-390
Grazie!